• Welcome to Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum.
 

Uutiset:

Rekisteröidy - Lähetä sähköpostia info@subu.fi

Main Menu

Suomen Subbuteoliitto

Aloittaja Epis, elokuu 08, 2006, 02:10:56

« edellinen - seuraava »

Epis

Suomen Subbuteoliiton uudelleen perustamista on ehdotettu ja ehdotus on saanut positiivisen ja kannustavan vastaanoton.

Liiton tehtävänä luonnollisesti on osaltaan toimia lajin hyväksi kaikilla tarvittavilla osa-alueilla ja muutenkin olla yksi suuri tukipilari sekä kantava voima lajiin liittyvässä toiminnassa nykyhetkeä ja tulevaisuutta ajatellen. Tarkoitushan on saada aikaan vankka perusta nykyiselle toiminnalle ja nostaa lajia "underground" meiningeistä ihmisten tietoisuuteen näin ollen saada yhä useammat kiinnostumaan Subbuteosta ja aktiivisesti lajia harrastavien määrä kasvamaan.

Liiton hallitus koostuu siis 3-5 valitusta/äänestetystä henkilöstä ja uskoisin näkeväni ainakin seuraavat henkilöt kyseisessä tehtävässä:

- Hönkki
- Zinga
- Hei-konen

sekä mahdollisesti:

- Vesa
- Pekkala

Mainitsemillani henkilöillä on luultavimmin paras sekä monipuolisin tietotaito lajiin liittyvien asioiden suhteen. Tosin varmuutta kaikkien edellä mainittujen kiinnostuksesta kyseistä tehtävää kohtaan ei itselläni ole tietoa, paitsi Hönkin ja Zingan suhteen. Mutta onhan tässä vielä aikaa päättää ja jos jostain syystä vapaita paikkoja syntyy niin olisin mielenkiinnosta itsekkin valmis liittymään kyseiseen toimintaan.
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Hönkki

#1
Tota noin, meidän tarttis pitää kaikille subupelaajille avoin kokous, jossa valitaan jollain systeemillä hallitus. Ihan hyvä kyllä olisi, jos hallituksessa olisi edustajia aika monelta eri taholta, esim. Hesusta, Kurvista, Sisusta (Zingan clubi), Heinolasta jne. Sääntökysymykset jäisivät sitten hallituksen sisäisen äänestyksen varaan.
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Epis

#2
Kyllä, kokous täytyy ehdottomasti järjestää. Ajankohtaa voisi ehkä jo alustavasti miettiä, jotta saisi selvillen sen, milloin mahdollisimman moni pääsisi kyseiseen tilaisuuteen osallistumaan.
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Gnucastle (Ommo)

#3
On hyvä löytää virallinen paikka ja tila, jossa foorumin keskustelut voidaan muuttaa päätöksiksi, joita on kieltämättä vaikea tehdä ellei sitata turvakkain.

Ihan teknisiä pointteja yhdistyslaista, mikäli vanhaa yhdistystä ollaan uudelleenherättämässä:
1) Yhdistysrekisteristä (//http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx) en löytänyt yhdistystä, jonka nimessä olisi osa "subbu" tai joka alkaisi "Suomen su*".
2) Mikäli sellainen yhdistys on kuitenkin olemassa, on sen entisen hallituksen nimenkirjoitusoikeuden omaavan henkilön varmistettava uusi hallitus, joka on mahdollista muodostaa vuosikokouksen jälkeen. Vuosikokous taas on kutsuttava yhdistyksen sääntöjen määräämällä tavalla (johon liittyy muun muassa se, että kaikille yhdistyksen jäsenrekisterissä oleville jäsenille lähetetään kutsukirje kokoukseen). Olettaisin että yhdistys ei ole ohjaillut laajoja rahavirtoja, jolloin edelliselle hallitukselle ei ole tarvinnut myöntää vastuuvapautta edellisten tilikausien toimista.
- Life is a witch and then you fly -

h-kone

#4
Ja hei, eikös kukaan aio kommentoida näitä perustavanlaatuisia kysymyksiä:

LainaaMiten se hallitus valittaisiin? Ketkä saisivat äänestää? Kaikki jotka pelaavat? Kaikki jotka rekkautuvat foorumille ja jaksavat äänestää? Mikä on "tasapuolinen jakauma"? Jos tavoitteena on aidosti tasapuolinen jakauma, onko sama laittaa koko sääntöasia yleiseen äänestykseen? Onko muutaman KuSu-matsin pelanneella tulokkaalla yhtä painava ääni kuin 20 vuotta tiettyihin sääntöihin tottuneella veteraanilla? Kumpi on pätevämpi tekemään ratkaisuja lajin tulevaisuuden kannalta - aloittelija joka ei voi tajuta kaikkea lajista, vai veteraani joka vastustaa muutoksia enemmän fiilis- kuin loogispohjalta?

Hönkki

#5
Joo, ei löytynyt enää subu-liittoa yhdistysrekisteristä eli täytyy rekisteröityä uudestaan. Tutkin miten rekisteröityminen tehdään, kunhan ehdin. Joku muukin saa tämän homman kyllä hoitaa, jos haluaa.
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Hysteerinen rage quittaaja

#6
Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Ja hei, eikös kukaan aio kommentoida näitä perustavanlaatuisia kysymyksiä:

LainaaMiten se hallitus valittaisiin? Ketkä saisivat äänestää? Kaikki jotka pelaavat? Kaikki jotka rekkautuvat foorumille ja jaksavat äänestää? Mikä on "tasapuolinen jakauma"? Jos tavoitteena on aidosti tasapuolinen jakauma, onko sama laittaa koko sääntöasia yleiseen äänestykseen? Onko muutaman KuSu-matsin pelanneella tulokkaalla yhtä painava ääni kuin 20 vuotta tiettyihin sääntöihin tottuneella veteraanilla? Kumpi on pätevämpi tekemään ratkaisuja lajin tulevaisuuden kannalta - aloittelija joka ei voi tajuta kaikkea lajista, vai veteraani joka vastustaa muutoksia enemmän fiilis- kuin loogispohjalta?

Itse ehdotan seuraavaa menettelytapaa:

Jokainen "liiga", eli HeSu, KuSu ja Zingan mikä mikä ArSe -liiga  :D keräävät listan niistä pelaajista, jotka ovat mukana toiminnassaan. Samoin Heinolasta kerätään nimet ylös. Tämän jälkeen järjestetään yleinen kokous, johon kutsutaan kaikki listatut pelaajat. Jokaisella listatulla pelaajalla on äänioikeus. Hallitukseen haluavat nimetään, ja jokaisella listatulla pelaajalla on 1 ääni, jonka he voivat antaa jollekin hallitukseen haluavalle. Tämän jälkeen kun hallitus on nimetty, kaikki sääntöasiat päättä hallitus omassa äänestyksessään, tai vapaasti mikäli äänestykseen ei tarvitse mennä.

Olen puhunut,
Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Zinga

#7
Siirrän tämä viestini sääntökeskustelusta tänne oikeampaan foorumiin. Ehdotan siis seuraavaa:

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Juu, luonnollisesti liitolle tarvitaan hallitus - mutta sekään ei välttämättä yksinkertaista sääntöratkaisujen ongelmia.   Miten se hallitus valittaisiin?  Ketkä saisivat äänestää? Kaikki jotka pelaavat? Kaikki jotka rekkautuvat foorumille ja jaksavat äänestää? Mikä on "tasapuolinen jakauma"? Jos tavoitteena on aidosti tasapuolinen jakauma, onko sama laittaa koko sääntöasia yleiseen äänestykseen?
Hallituksen valinta ei ole mikään ongelma. Mielestäni asiassa pitäisi edetä seuraavasti:
    Suomen Subbuteoliitto pitää ylimääräisen liittokokouksen syyskuussa, jossa valitaan hallitus vuodelle 2006 (olettaisin, että sellaista ei ole valittu).
    Kokous antaa hallitukselle ponnen valmistella esitys suomalaisista säännöistä.
    Marraskuussa (luulisin näin olevan sääntöjen mukaan) pidetään sääntömääräinen vaalikokous, jossa valitaan hallitus vuodelle 2007. Samalla päätetään suomalaisista säännöistä hallituksen esityksen perusteella.
Mitä tulee sääntöihin, on mielipiteeni se, että pohjana olisi käytettävä niitä sääntöjä, joilla on pelattu ymmärtääkseni ainakin viimeiset 15 vuotta. Perustelluista syistä sääntöjä on toki päivitettävä. Jos suuria muutoksia aletaan tekemään, on mielestäni ainoa oikea tapa lakkauttaa suomalaisten sääntöjen kilpailutoiminta kokonaan ja pelata SM-tasolla ainoastaan oikeilla säännöillä.

Hönkki

#8
kommentteja/vastausehdotuksia hei-kosen perustavanlaatuisiin kysymyksiin:

-valittaessa hallitusta äänioikeus kaikilla, jotka ovat olleet ns. virallisessa subutoiminnassa mukana eli osallistuneet johonkin liigaan tai turnaukseen

-oma suositukseni on, että joka kertsillä on max-kiintiönsä hallituspaikoista ja nimenomaan niin, että millään kertsillä ei ole yksinään enemmistöä. Eli jos hallituspaikkoja on 5, niin esim. Hesulla tai Kurvilla on korkeintaan 2 paikkaa

- esim. Hesu, Kurvi, Sisu ja Heinola voisivat kukin valita kertsinsä sisällä yhden hallitukseen menijän. Vika paikkaa menisi yleiseen äänestykseen.

- jos jostakin kertsistä ei ole kenelläkään kiinnostusta, niin paikka menisi yleiseen äänestykseen
 
-näin voisi olla ainakin aluksi. Sitten kun kertsien määrä kasvaa, niin pitää keksiä jotain muuta
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

h-kone

#9
Minusta taasen parhaimpaan vastaavuuteen ja aidoimpaan tarpeeseen päästään, jos sääntöäänestyksessä on yksi suora ääni jokaisella, joka todistettavasti pelaa jossain liigassa tai turnauksessa. (Tämäkin rajoitus vain sen estämiseksi, ettei yhtäkkiä löydy viittä kuvitteellista Kakea tai Penaa, jotka "pelailevat vain keskenään Äkäslompolossa, mutta haluavat vaikuttaa"  :)  )

Voitaisiin täällä foorumilla tehdä  lista ratkaisua kaipaavista sääntökohdista, joista kuhunkin voisi sit antaa oman äänensä.

Zinga

#10
Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Minusta taasen parhaimpaan vastaavuuteen ja aidoimpaan tarpeeseen päästään, jos sääntöäänestyksessä on yksi suora ääni jokaisella, joka todistettavasti pelaa jossain liigassa tai turnauksessa.
Voisin kuvitella, että sääntöjen muokkaaminen on niin merkittävä asia, että siitä joudutaan päättämään liittokokouksessa. Tällöin luonnollisesti sääntökohdista äänestetään tarvittaessa ja ääniä on jokaisella liiton jäsenellä siten, miten säännöt määräävät (luulisin 1 ääni/nuppi).

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Voitaisiin täällä foorumilla tehdä  lista ratkaisua kaipaavista sääntökohdista, joista kuhunkin voisi sit antaa oman äänensä.
Foorumilla on hyvä keskustella sääntömuutoskohdista, jotta päätöksenteolle löytyy tukea. Foorumille voisi perustaa kokonaan oman sääntöpalstan, jossa jokaiselle keskeiselle sääntökokonaisuudelle perustetaan oma alakohtansa. Luulisin, että alakohtia olisivat ainakin:
- pallo
- maalilaukaus
- irtomaalivahtisääntö
- paitsiosta poisto
- käsi- ja sormivirheet
- sivuraja
- ...

Taitaa vaan tuo maalilaukauskohta mennä yhtä nyhräämiseksi kuin koko suomalaiset säännöt  :wink:

Hönkki

#11
Ainakaan kaikista säännöistä ei voida päättää liittokouksessa, sillä siitä kokouksesta tulisi niin rankka ja pitkä, että sitä ei kestäisi Erkki eikä Penakaan. Pienemmällä porukalla asiat sujuvat hiukan nopeammin.
Kun säännöistä sitten äänestetään, niin kannattaa muistaa että säännöt muodostavat kokonaisuuden. Niiden tulee toimia yhdessä.

Mikä sen muuten määrää mistä asioista päätetään liittokouksessa ja mistä asioista hallituksen kokouksessa ?
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Gnucastle (Ommo)

#12
Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Mikä sen muuten määrää mistä asioista päätetään liittokouksessa ja mistä asioista hallituksen kokouksessa ?
Sääntömääräisessä vuosikokouksessa jäsenistö (ensimmäisessä perustamiskokouksessa paikalle kutsutut perustajajäsenet) hyväksyy yhdistyksen säännöt, joihin voidaan myös kirjata menettelytapoja esimerkiksi tämänkaltaisten yhdistyksen toimintaan liittyvien virallisten sääntöjen muokkaamisen järjestykseksi. Vuosikokouksissa jäsenistö päättää uudesta hallituksesta (johon toimena voi ymmärtääkseni liittyä järjestön säännöissä olevia kohtia). Tämän jälkeen hallitus on vastuullinen ja päättää asioista, vaikka toki jäsenistökin voi esittää ehdotuksia, kommentteja ja vastalauseita. Epäilemättä hallitus myös rikkoo yhdistyslakia rikkoessaan omia sääntöjään. Tällaisesta voi kai sitten joku vetää raasturpaan. Yhdistys voi myös olla ottamatta jäseniä lainkaan.

Yleensä yhdistyksen sääntöjä laatiessa on joka tapauksessa konsultoitava jotakuta asiaan vihkiytynyttä, jotta säännöt menevät läpi patentti- ja rekisterihallituksessa.

Tässä tapauksessa luultavasti sorvausta vaativat lisäksi juuri kohdat SM-kisojen järjestämisestä ja niissä käytettävien sääntöjen vahvistamisen tavasta.
- Life is a witch and then you fly -

Zinga

#13
Niin tarkennan nyt sitten sen verran keskustelua, että on kahdet säännöt, joille on tarvetta:
1) Suomen Subbuteoliiton säännöt
2) Suomalaisen pelityylin säännöt

Ensin mainitut on hyväksyttävä PRH:ssa ja yhdistyksen kokouksessa (muutettaessa kahdessa perättäisessä).

Jälkimmäiset kannattaa kirjata ohjesääntöön tai kilpailusääntöihin, joilla on vain linkkiyhteys liiton sääntöihin. Ohjesääntöjä voidaan muuttaa ilman, että PRH:lle tarvitsee tehdä ilmoitusta (liiton kokouksessa).

Kyllä nuo säännöt saa varsin hyvin sorvattua PRH:n hyväksymään kuntoon, kunhan on tarpeeksi tarkkana. Olin tuossa pari vuotta sitten yhden sääntötoimikunnan pj, ja taisi mennä kerralla läpi.

miku

#14
Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"kommentteja/vastausehdotuksia hei-kosen perustavanlaatuisiin kysymyksiin:

-valittaessa hallitusta äänioikeus kaikilla, jotka ovat olleet ns. virallisessa subutoiminnassa mukana eli osallistuneet johonkin liigaan tai turnaukseen

-oma suositukseni on, että joka kertsillä on max-kiintiönsä hallituspaikoista ja nimenomaan niin, että millään kertsillä ei ole yksinään enemmistöä. Eli jos hallituspaikkoja on 5, niin esim. Hesulla tai Kurvilla on korkeintaan 2 paikkaa

- esim. Hesu, Kurvi, Sisu ja Heinola voisivat kukin valita kertsinsä sisällä yhden hallitukseen menijän. Vika paikkaa menisi yleiseen äänestykseen.

- jos jostakin kertsistä ei ole kenelläkään kiinnostusta, niin paikka menisi yleiseen äänestykseen
 
-näin voisi olla ainakin aluksi. Sitten kun kertsien määrä kasvaa, niin pitää keksiä jotain muuta

Tuo kiintiömeininki saapi kannatusta täältä. Heinola voisi tässä tapauksessa aluksi edustaa vaikka koko suomen maaseutua kunnes saadaan selville pelataanko kehä kolmosen ulkopuolella nykyään muuallakin..

Itsekin yhdessä yhdistyshallituksessa olen ja sitä mietin että eikös ensimmäisen hallituksen muodostaminen voi sujua juuri näin kuin hönkki ehdottaa. Seuraavana vuonnahan uuden hallituksen valitsee jäsenet jotka saapuvat vuosikokoukseen.

Ja kannattaisiko perustaa kuitenkin hippasen eriniminen liitto kuin "suomen subbuteoliitto" - ettei vaan muuan S.P. sitten lähde sotajalalle. Ja oiskos kuitenkin nimellinen jäsenmaksu jonka pohjalta jäsenet saavat oikeuden osallitua avoimiin kokouksiin ja kilpailutoimintaan.
Lukenut HeSun höpötysosaston (325 sivua) läpi kahdessa viikossa.