HeSu-liigan höpötysosasto

[Rossonero]

Sitten vielä niille, joiden mielestä toimin väärin.

Ilmaisen asiat ja mielipiteeni voimakkaasti. Joku voi pitää sitä määräämisenä, mutta se on tulkitsijan ongelma. Perustelen aina näkemykseni ja odotan, että eri näkemys perustellaan hyvin.

Tällä omalla tavallani olin muinoin lähellä päätyä FISTF:n puheenjohtajaksi, vaikka en sinne itse ollut aikonut. Minua pyydettiin, koska näin asioiden eri puolet, lajin syvätongelmat, ja esitin niihin ratkaisumalleja, joita pidettiin hyvinä. Ne, jotka huomasivat, että menettäisivät omaa valtaansa, eivät tykänneet ja tulkitsivat asioita tahallaan väärin. Luojan kiitos äänestyksessä huijattiin useammallakin tavalla, niin en päätynyt tuonne.

Myöhemmin arvostettu pelaaja Olivier Pere kutsui minut erittäin kovaan seuraan FISTF:n urheilutyöryhmään, joka pohti sääntöjä yms. Kukaan muu suomalainen ei ole ollut vastaavassa mukana.

Ehkä he vain eivät tajunneet kuinka itsekäs, itsevaltainen ja poissulkeva ihminen olen. Eipä ole kyllä muillakaan elämänaloilla kukaan tuntunut hoksaavan.

[Rossonero]

Ensiksi täytyy mainita, että koska en kuulu mihinkään Whatsapp-ryhmään saati ole keskustellut muiden harrastajien kanssa aikoihin, niin ainoa ikkunani asioihin on forumin kirjoitukset. Väärinymmärrysten välttämiseksi kyselen hölmöjäkin tarkennuksia, koska osa asioista kuulostaa erikoisilta ja varmaan juuri senkin vuoksi, jos 90% keskusteluista käydään muualla ja täällä rönsyilee vain "tietäjät tietää" kommentit.

Siksi näitä ei tänne pitäisi tuoda keskusteluun, vaan pitäisi keskustella kerholla.

Ymmärrän myös pointtisi ruokalajeista, mutta jos molemmat ovat jutelleet Timon kanssa niin luulisi kaverilla olevan laajempi kuva koko menusta ja historiankin valossa tietävän, että pelataan useampia sarjoja. Lähinnä ihmettelin miksi te molemmat kinaatte keskenänne asiasta, jonka Timo itse tietää ja osannee parhaiten päättää.

Kuten huomaat asian käsittelyn alusta, Hönkki kysyi täällä näkemystä asiasta. Ihmettelin miksi pitäisi tarjota vain yhtä sarjaa, kun on paljon muutakin tarjolla. Tästä kaikki alkoi.

Jos joku soittaa Timolle muiden selän takana ja tarjoaa vain yhtä vaihtoehtoa, on se minusta kritisoitava tapa toimia. Heti alussa ilmaisin näkemykseni, että pitää käydä läpi vaihtoehdot.

Minustakin Timo osaa itse päättää. Mutta hänelle ei voi tarjota vain yhtä vaihtoehtoa, jos muitakin on olemassa. Jos tämä olisi selvää, ei olisi mitään vänkäämistä.

En ole tietoisesti ottanut puolia näiden kirjoitusten seuraamisessa, vaan enemmänkin takertunut kirjoitus/toimintatyyliin. Hönkin osalta olen nähnyt omatoimista pelaajien mukaan pyytelyä ja sinun osaltasi lähinnä poissulkevia ja hyökkääviä ulostuloja. Voi tietty johtua ihan luontaisesta kirjoitustyylistä ja/tai muualla puhutuista/sovituista asioista muiden harrastajien kesken ja jos Hönkki on toiminut yleisen ilmapiirin vastaisesti rekryissään, niin osoittaa sellainenkin käytös välinpitämättömyyttä.

Koska värväämisten kritisointi koetaan automaattisesti negatiiviseksi ja kaikki värvääminen positiiviseksi katoaa ymmärrys siitä mikä on oikein. Ei ole oikein värvätä kysymättä näkemyksiä muilta. Tätä olen juuri kritisoinut enkä ole ainoa. Kirjoituksissani ei nähdäkseni heti ole hyökkäävyyttä, mutta kun asiaa ei haluta ymmärtää siltä kantilta, jolta kirjoitan, ja joka on juuri se ongelma, muuttuu sävy helposti. On nimittäin ärsyttävää, jos ei haluta ymmärtää. Siihen olen ikävä kyllä tällä foorumilla törmännyt. Kirjoitustyyli tai hyökkäävyys sinänsä on tottumiskysmys. Monissa muissa maissa ja ympäristöissä tietynlaista tyyliä ei koeta erityisen hyökkäävänä, vaan voimakkaana keskusteluna.

Tärkeää olisi kuitenkin siis huomata, että tässä asiassa ei automaattisesti ole niin, että värvääjä toimii oikein ja "poissulkija" väärin. Pitäisi huomata, että ei ole päätetty yhdessä, ja sitä kritisoidaan. Pitää myös huomata tähän liittyen, että koska kyse on tärkeästä harrastuksesta, saa ihmisellä olla voimakaskin mielipide jopa siihen, millaisia pelaajia värvätään.

Poissulkemiseen liittyen olen todennut kantanani, että perinteiset hesulaiset ovat aina tervetulleita mukaan halutessaan, mutta pelaajien haaliminen määrän takia ei ole välttämättä hyvä asia, ja se pitää sopia porukassa. Näiden syyt ja perustelut eivät kuulu tälle palstalle.

Koska tämä on julkinen foorumi, on tänne myös jonkun kirjoitettava silloin, kun täällä on oikeastavaa tai väärän kuvan antavaa tietoa.

[Rossonero]

Maanantaiksi on sovittu, että kerholla putsataan kauden alkajaisiksi ilmaa ja käydään läpi näitä asioita. Jos joku ärsyttää tai on hampaankolossa, se on hyvä tuoda silloin esille. Toki muulloinkin voi paikan päällä asioita nostaa esille.

[Epis]

Koska värväämisten kritisointi koetaan automaattisesti negatiiviseksi ja kaikki värvääminen positiiviseksi katoaa ymmärrys siitä mikä on oikein. Ei ole oikein värvätä kysymättä näkemyksiä muilta. Tätä olen juuri kritisoinut enkä ole ainoa. Kirjoituksissani ei nähdäkseni heti ole hyökkäävyyttä, mutta kun asiaa ei haluta ymmärtää siltä kantilta, jolta kirjoitan, ja joka on juuri se ongelma, muuttuu sävy helposti. On nimittäin ärsyttävää, jos ei haluta ymmärtää. Siihen olen ikävä kyllä tällä foorumilla törmännyt. Kirjoitustyyli tai hyökkäävyys sinänsä on tottumiskysmys. Monissa muissa maissa ja ympäristöissä tietynlaista tyyliä ei koeta erityisen hyökkäävänä, vaan voimakkaana keskusteluna.

Tärkeää olisi kuitenkin siis huomata, että tässä asiassa ei automaattisesti ole niin, että värvääjä toimii oikein ja "poissulkija" väärin. Pitäisi huomata, että ei ole päätetty yhdessä, ja sitä kritisoidaan.

En ole koskaan mieltänyt pelaajien värväämistä negatiivisena asiana ja siksi kait niitä eri liigojakin on perustettu, että jokaiselle löytyisi se oma paikka. Olen myös ymmärtänyt divarin olevan vapaamuotoisempi ja kaikille avoin sarja, mutta huomaan erehtyneeni. Divarin suhteen ihmettelen sitä, miksi siihen osallistumattomat henkilöt paheksuvat ja torjuvat pelaajien mahdollisia rekrytointeja.

Hokemasi väärin ymmärtämisestä luo myös negatiivisen latauksen keskustelijoiden välille ja tuntuu ajoittain vähättelyltä, vaikka enemmän siinä vaikuttaa olevan kyse siitä, että mielipidettäsi jakamattomat ovat vain toisinajattelijoita. En jaksaisi tätä olla jokaisessa vastauksessa selittelemässä. Myös karkean ja tunnelatautuneen kirjoitustyylisi perustelu "muiden maiden ja ympäristöjen" hyväksynnällä näyttäytyy sokeutena oman totuuden puolustelulle, mutta jokainen toimii tyylillään.

Pitää myös huomata tähän liittyen, että koska kyse on tärkeästä harrastuksesta, saa ihmisellä olla voimakaskin mielipide jopa siihen, millaisia pelaajia värvätään.

Sinulla on kaikki aika maailmassa editoida ja päättää millaisen viestin julkaiset.. 

Poissulkemiseen liittyen olen todennut kantanani, että perinteiset hesulaiset ovat aina tervetulleita mukaan halutessaan, mutta pelaajien haaliminen määrän takia ei ole välttämättä hyvä asia, ja se pitää sopia porukassa. Näiden syyt ja perustelut eivät kuulu tälle palstalle.

Koska tämä on julkinen foorumi, on tänne myös jonkun kirjoitettava silloin, kun täällä on oikeastavaa tai väärän kuvan antavaa tietoa.

Miten ja kuka määrittää "perinteiset hesulaiset" ja millä "natsoilla"? Itse miellän automaattisesti (OG) hesulaisiksi ainakin kaikki, jotka sarjoja ovat ennen itseäni tai sinua pelanneet. Muutenkin mielestäni poissulkemiselle pitäisi olla vahvat perusteet ja mieluiten kaikilta ko. sarjaan osallistuvilta eikä vain yhden ihmisen ulostulot. Ihmettelen myös täytänkö itsekään "perinteisen hesulaisuuden" kriteereitä tunnettuna epäherrasmiesmäisyyksien ssatunnaisena kylväjänä? Tällä tosin ei ole väliä, sillä hakieassani rentoutta ja hyvää mieltä harrastuksen osalta en ole todellakaan kiinnostunut juurikaan mistään Hesun sarjoista lukemani perusteella.

[SouthernBoogieCat]

Sivustajaseuraajan huomio uusien pelaajien haalimiseen ottamatta kantaa näihin keskustelun alla oleviin asioihin joista on erilaisia näkemyksiä esitetty:

Sinä aikana 1990-luvun alkupuolelta lähtien kun olen ollut mukana Subuskenessa enemmän tai vähemmän aktiivisesti (ensin aktiivipelaajana, sitten satunnaisempana pelaajana ja nyt eläköityneenä lajia seuraavana) ei ole ollut koskaan tunkua uusista harrastajista joten en millään usko että liigoihin pyrkijöiden määrä tulisi olemaan ongelma nyt eikä jatkossakaan. Kun itse tulin mukaan tuli samoihin aikoihin useampi pelaaja mukaan ja sen jälkeen ei ole juurikaan tullut mukaan pelaajia jotka ovat jääneet Subuskeneen mukaan (oikeastaan ainoastaan Kaitsu ja Jussi sekä muutama porvoolainen). Suurin osa nykyisistä harrastajista onkin jo vuosia pelanneita ja näin uskon tilanteen olevan jatkossakin. Eli määrän takia en ainakaan itse näe tarvetta keskustelulle että pitäisikö tulijoiden määrä rajata koska tulijoita ei juurikaan ole. Varsinaisesti tästä tässä ei ollut keskustelussa kyse mutta toin mukaan tämän näkökulman. Voi toki olla että jos vaikka futisbuumi yleisesti iskee Suomeen mahdollisesti Huuhkajien arvokisapaikan ansiosta (nyt tai jossain tulevissa karsinnoissa) niin ehkä on mahdollista että Subunkin harrastajamäärät siinä imussa kasvavat. Mutta aiemminkaan ei ollut tunkua uusista pelaajista (joskus kävi joku kokeilemassa ja harva jäi pidemmäksi ajaksi) ja en usko tosiaan sen muuttuneen mihinkään merkittävästi vuosien saatossa.

[SouthernBoogieCat]

Uusien pelaajien hankkimiseen liittyen. Voisin ainakin mainita Subusta yhdistyksessä jossa nykyään teen vapaaehtoistyötä. Siellä on innokkaita lauta- ja konsolipelien pelaajia joten ehkä joku voisi olla innostunut kokeilemaan Subua mutta en lupaa mitään että löytyisi uusia harrastajia mutta voin mainita tästä lajista. Jos innostuneita on useampia voisi ehkä tuolla yhdistyksessä olla mahdollista järjestää esittelytilaisuus että sinne joku toisi Hermannista pöydän ja 2-3 lajikonkaria olisi mukana kertomassa ja opastamassa ja mahdolliset kiinnostuneet saisivat tilaisuuden kokeilla ja kysellä lajista. En tosiaan takaa että tuo toteutuu mutta voin kysyä siellä että olisiko ihmisillä kiinnostusta kokeilla Subua. Lupa tilojen käyttöön toki pitää saada toiminnasta vastaavilta. Vaihtoehtoisesti voin myös ohjata ihmisiä tänne foorumille tai suoraan Hermanniin. Tuossa siis potentiaalinen kanava uusien pelaajien haalimiselle vaikka ei toki 100-varma. Tuo tuli mieleen kun mietin tuota että uusia Subuharrastajia ei lajissa ole näkynyt juurikaan sinä aikana kun olen lajia seurannut.

[Epis]

Uusien pelaajien hankkimisesta voisin ainakin mainita Subusta yhdistyksessä jossa nykyään teen vapaaehtoistyötä. Siellä on innokkaita lauta- ja konsolipelien pelaajia joten ehkä joku voisi olla innostunut kokeilemaan Subua mutta en lupaa mitään että löytyisi uusia harrastajia mutta voin mainita tästä lajista. Jos innostuneita on useampia voisi ehkä tuolla yhdistyksessä olla mahdollista järjestää esittelytilaisuus että sinne joku toisi Hermannista pöydän ja 2-3 lajikonkaria olisi mukana kertomassa ja opastamassa ja mahdolliset kiinnostuneet saisivat tilaisuuden kokeilla ja kysellä lajista. En tosiaan takaa että tuo toteutuu mutta voin kysyä siellä että olisiko ihmisillä kiinnostusta kokeilla Subua. Lupa tilojen käyttöön toki pitää saada toiminnasta vastaavilta. Vaihtoehtoisesti voin myös ohjata ihmisiä tänne foorumille tai suoraan Hermanniin. Tuossa siis potentiaalinen kanava uusien pelaajien haalimiselle vaikka ei toki 100-varma.

Ehkä parasta olla vain hiljaa..

[SouthernBoogieCat]

Uusien pelaajien hankkimisesta voisin ainakin mainita Subusta yhdistyksessä jossa nykyään teen vapaaehtoistyötä. Siellä on innokkaita lauta- ja konsolipelien pelaajia joten ehkä joku voisi olla innostunut kokeilemaan Subua mutta en lupaa mitään että löytyisi uusia harrastajia mutta voin mainita tästä lajista. Jos innostuneita on useampia voisi ehkä tuolla yhdistyksessä olla mahdollista järjestää esittelytilaisuus että sinne joku toisi Hermannista pöydän ja 2-3 lajikonkaria olisi mukana kertomassa ja opastamassa ja mahdolliset kiinnostuneet saisivat tilaisuuden kokeilla ja kysellä lajista. En tosiaan takaa että tuo toteutuu mutta voin kysyä siellä että olisiko ihmisillä kiinnostusta kokeilla Subua. Lupa tilojen käyttöön toki pitää saada toiminnasta vastaavilta. Vaihtoehtoisesti voin myös ohjata ihmisiä tänne foorumille tai suoraan Hermanniin. Tuossa siis potentiaalinen kanava uusien pelaajien haalimiselle vaikka ei toki 100-varma.

Ehkä parasta olla vain hiljaa..

Tuo on helppo pitää tarvittaessa koska en ole vielä puhunut siellä Subusta sanaakaan. Mainitsin jossain yhteydessä epämääräisesti pelanneeni joskus "pöytäjalkapalloa" mutta lisää keskustelua ei syntynyt aiheesta sen tarkemmin. Ja toisaalta vaikka mainitsisinkin Subun joskus niin tuskin monikaan siellä muistaisi asiaa enää vähän ajan päästä koska osa tuolla yhdistyksessä käyvistä on ehkä osin psyykelääkkeistä johtuen siinä tilanteessa että asiat eivät jää päähän kuin lyhyeksi ajaksi. Toisaalta tuo voi olla rajoite sääntöjen oppimiselle Subussa sekä myös pelissä vaadittaviin motorisiin taitoihin. Ei ehkä sittenkään paras mahdollinen kohderyhmä Subulle kun asiaa miettii tarkemmin vähän laajemmin.

[Hönkki]

Ehkä olen sitten rekrytoinneissani liian innokas, mutta ei siitäkään mitään tule, että ilman lupaa saan vain imuroida ja tuoda vessapaperia kertsille. Sen verran aktiivinen tapaus kuitenkin olen ja uusien/uusvanhojen pelaajien haaliminen on minulle tässä lajissa "se juttu". En halua että meistä tulee joku maailmanlopun veljeskunta. Pyrin jatkossakin tekemään rekrytointeja, mutta teen ne kaikki Hölpattiin. Uskon että rekryttäviä löytyy ja tämä tulee väistämättä johtamaan siihen, että nykyinen kertsitila ei riitä. Se on tavoite.

Timon olisin ottanut Hölpattiin, mutta käytännön juttujen vuoksi ei nyt onnistu ja varmaan muutenkin parempi että pelaa Hesussa sen mitä pelaa. Mikä olisi Timolle sopiva sarja, jos divari ei käy ? Oletetaan että Timolle käyvät torstait ja pelejä kaudessa 4-6.

Hesussa jatkan edelleen. Puhutaan vaan maanantaina, jos joku on vielä paikalla klo 20.  

[kesämesu]

Uusien pelaajien hankkimisesta voisin ainakin mainita Subusta yhdistyksessä jossa nykyään teen vapaaehtoistyötä. Siellä on innokkaita lauta- ja konsolipelien pelaajia joten ehkä joku voisi olla innostunut kokeilemaan Subua mutta en lupaa mitään että löytyisi uusia harrastajia mutta voin mainita tästä lajista. Jos innostuneita on useampia voisi ehkä tuolla yhdistyksessä olla mahdollista järjestää esittelytilaisuus että sinne joku toisi Hermannista pöydän ja 2-3 lajikonkaria olisi mukana kertomassa ja opastamassa ja mahdolliset kiinnostuneet saisivat tilaisuuden kokeilla ja kysellä lajista. En tosiaan takaa että tuo toteutuu mutta voin kysyä siellä että olisiko ihmisillä kiinnostusta kokeilla Subua. Lupa tilojen käyttöön toki pitää saada toiminnasta vastaavilta. Vaihtoehtoisesti voin myös ohjata ihmisiä tänne foorumille tai suoraan Hermanniin. Tuossa siis potentiaalinen kanava uusien pelaajien haalimiselle vaikka ei toki 100-varma.

Ehkä parasta olla vain hiljaa..

Tuo on helppo pitää tarvittaessa koska en ole vielä puhunut siellä Subusta sanaakaan. Mainitsin jossain yhteydessä epämääräisesti pelanneeni joskus "pöytäjalkapalloa" mutta lisää keskustelua ei syntynyt aiheesta sen tarkemmin. Ja toisaalta vaikka mainitsisinkin Subun joskus niin tuskin monikaan siellä muistaisi asiaa enää vähän ajan päästä koska osa tuolla yhdistyksessä käyvistä on ehkä osin psyykelääkkeistä johtuen siinä tilanteessa että asiat eivät jää päähän kuin lyhyeksi ajaksi. Toisaalta tuo voi olla rajoite sääntöjen oppimiselle Subussa sekä myös pelissä vaadittaviin motorisiin taitoihin. Ei ehkä sittenkään paras mahdollinen kohderyhmä Subulle kun asiaa miettii tarkemmin vähän laajemmin.

Psyyke lääkkeet sopii hyvin tähän porukkaan...eikun mukaan vaan!!!

[Killer]

On tullut kaikenlaista säädettyä subussa (varsinkin viime kausina), mutta kyllä tämä SASSUOLON KADOTTAMINEN on KAIKKEIN AIKOJEN POHJANOTEERAUKSENI.   
Jos ei muutenkaan mitkään kovin hyvät fiilikset lajin suhteen, niin tää ei ainakaan jeesaa....

Vituttaa niin et veri ei kierrä!

[Killer]

... tämä SASSUOLON KADOTTAMINEN on KAIKKEIN AIKOJEN POHJANOTEERAUKSENI.   

Epätoivoinen etsintä jatkuu...
Jos löydän, tulen joku päivä kerholle - jos en niin tää laji oli tässä.

[Epis]

... tämä SASSUOLON KADOTTAMINEN on KAIKKEIN AIKOJEN POHJANOTEERAUKSENI.   

Epätoivoinen etsintä jatkuu...
Jos löydän, tulen joku päivä kerholle - jos en niin tää laji oli tässä.

Voimia, tsemppiä ja onnea etsintöihin!

[Killer]

... tämä SASSUOLON KADOTTAMINEN on KAIKKEIN AIKOJEN POHJANOTEERAUKSENI.   

Epätoivoinen etsintä jatkuu...
Jos löydän, tulen joku päivä kerholle - jos en niin tää laji oli tässä.

Voimia, tsemppiä ja onnea etsintöihin!

Kun epätoivo muuttuu iloksi!
Sassuolo löytyi!

[Epis]

Kun epätoivo muuttuu iloksi!
Sassuolo löytyi!

100% kanssapelaajista on sitä mieltä, että tämä on: HYVÄ UUTINEN!!