PK-seudun kerhotilakeskustelu

[Hönkki]

Ok.. Ihan rehellisesti, onko tässä mitään keskusteltavaa sen lisäksi, että milloin ja miten muutto Espooseen toteutetaan? Jos joku löytää Munkkaa isomman näpsyttelyyn soveltuvan tilan Helsingistä 400eur/kk hinnalla, niin voin luvata maksavani kyseisen henkilön vuokraosuuden ainakin puolen vuoden ajan tai miksei jopa vuodenkin.

Olenkin yrittänyt etsiä nuorisokerhoja, monitoimitaloja, seurakuntatiloja jne. jotka voisivat olla huomattavasti halvempia.

[Epis]

Olenkin yrittänyt etsiä nuorisokerhoja, monitoimitaloja, seurakuntatiloja jne. jotka voisivat olla huomattavasti halvempia.

Ymmärrän ja tämän pohjalta ajattelinkin tuon tilakeskuksen olevan ehkä jopa mahdollinen, mutta 400eur/kk taitaa kyllä hävitä tarjouskilvassa. Mutta voihan senkin tietty koittaa jos ei muuta löydy. Mites kun toi on kaupungin putiikki, niin olisko mitään mahista hieroa jotain yhteistyö-hommaa junnujen ja vastaavan suhteen? Ehkä vähän kaukaa haettua..

[Rossonero]

Tuonne voi laitella niitä Hönkin "keräämiä" maksuja ja mieluusti menneiden aikojen rästejä:

Tilinumero:    363630-1760701
IBAN:    FI58 3636 3001 7607 01
Saajaksi Vesa Kouvonkorpi

400eur on lähempänä totuutta.

Ok.. Ihan rehellisesti, onko tässä mitään keskusteltavaa sen lisäksi, että milloin ja miten muutto Espooseen toteutetaan? Jos joku löytää Munkkaa isomman näpsyttelyyn soveltuvan tilan Helsingistä 400eur/kk hinnalla, niin voin luvata maksavani kyseisen henkilön vuokraosuuden ainakin puolen vuoden ajan tai miksei jopa vuodenkin.

Paljonkin tuohon liittyvää on keskusteltava. Aika harvalla tuntuu olevan kokonaiskäsitystä asiasta ja koko oman tilan ideasta (syistä) sekä vaikutuksista käytännössä. Sama koskee mahdollisuuksia esim. yhteistyön osalta. Myös jatkon käytännönjärjestelyt on setvittävä oli paikka mikä tahansa.

Olenkin yrittänyt etsiä nuorisokerhoja, monitoimitaloja, seurakuntatiloja jne. jotka voisivat olla huomattavasti halvempia.

Ymmärrän ja tämän pohjalta ajattelinkin tuon tilakeskuksen olevan ehkä jopa mahdollinen, mutta 400eur/kk taitaa kyllä hävitä tarjouskilvassa. Mutta voihan senkin tietty koittaa jos ei muuta löydy. Mites kun toi on kaupungin putiikki, niin olisko mitään mahista hieroa jotain yhteistyö-hommaa junnujen ja vastaavan suhteen? Ehkä vähän kaukaa haettua..

Minusta koko jutussa mennään pahasti metsään, jos ruvetaan maksamaan vaikkapa 200 euroa kuussa yhdestä illasta/viikko, mutta ei olla valmiit maksamaan tuplaa vapaasta omassa käytössä olevasta tilasta, jossa kamat ovat varmassa tallessa ja aina pääsee pelaamaan. Myös tämän takia olisi syytä palaveerata. Siis mitä tilalta halutaan ja miksi sitä haetaan.

Jos joku haluaa ja ehtii sitoutua vetämään junnutoimintaa, niin mikäs siinä. Saisimme varmasti koulultakin tilan käyttöön halvalla, jos vetäisimme siellä kerhoa koululaisille. En vain näe meistä löytyvän tuohon vetäjää.

[Fabio]

Ok.. Ihan rehellisesti, onko tässä mitään keskusteltavaa sen lisäksi, että milloin ja miten muutto Espooseen toteutetaan? Jos joku löytää Munkkaa isomman näpsyttelyyn soveltuvan tilan Helsingistä 400eur/kk hinnalla, niin voin luvata maksavani kyseisen henkilön vuokraosuuden ainakin puolen vuoden ajan tai miksei jopa vuodenkin.

Olenkin yrittänyt etsiä nuorisokerhoja, monitoimitaloja, seurakuntatiloja jne. jotka voisivat olla huomattavasti halvempia.

Tämä olisi kyllä musta se oikea suunta. Luulen että kaikki "vastaavat" harrastukset pelataan ilmaisilla/lähes ilmaisilla pelipaikoilla juuri Hönän mainitsemilla paikoilla.. (Tällä tarkoitan pöytäroolipelejä yms..) Toki voi olla vaikeeta saada tilaa, mutta olisin valmis joustamaan, mikäli saataisiin sellainen kohtuu hinnalla. Meille riittää hyvin "yksi iltavuoro viikossa" jos sali on tarpeeksi iso! En siis valitettavasti usko siihen "pelataan pienellä salilla ti ja to, mutta niin että kaikki eivät voi tulla miten sattuu.." Nyt on ollut Munkassa väljää, mutta jos kaikki alkavat maksaa, tulevat kaikki myös varmasti pelaamaan! Ei kukaan halua maksaa 240€ / vuosi, ilman että myös pelaa paljon! (Sekin on jo aika paljon rahaa pelitilasta).

Jos ilmainen tai "puoli-ilmainen" paikka löytyisi, olisi se paljon isompi etu, kuin se että kaikki kamat voidaan jättää levälleen pelitilaan odottamaan ensi viikon pelejä. Musta on aika pieni vaiva pystyttää joka kerta viisi kenttää.. (Jos joku "lukollinen komero" löytyisi pukeille ja kentille). Suurin osa varmaan kantaa aina jenginsä laatikossa mukanaan.. Onko salilla pakko säilyttää niin paljon tavaraa, kuin Munkassa säilytetään.. Jengejä yms..?

Itseäni siis arveluttaa myös toi rahan kerääminen. Kuka ottaa hommaksi sen vahtimisen? "Hei, sulla on helmikuu vieläkin maksamatta." Jos meillä ei oo muuta vaihtoehtoa kuin vuokrata joku 400€ /kk tila, niin mietin kaksi kertaa haluanko lähteä mukaan sellaiseen systeemiin missä maksetaan tipottain kerran kuussa.. Ei meillä ole varaa lähteä pelleilemään vuokranmaksun kanssa!!  Eli musta ainoa oikea systeemi maksun suhteen on kerran vuodessa maksu! (Mikä on hyvin tavallista esim. urheiluharrastuksissa). Lupaan että ei oo kiva fiilis kun loppuvuodesta alkaa vuokrarahat loppumaan, kun porukkaa on unohdellu sieltä täältä maksaa maksujaan! Ja tähän liittyen, Yhdistyksen jäsenet ovat jokainen henk.koht. vastuussa vuokranmaksusta!!!

Vesan mainitsema kouluvuoro, voisi musta toimia ihan hyvin.. Jos siellä olisi viitisen junnua samalla opettelemassa, ei se paljon pelejä häiritsisi.. Sitäpaitsi voisivat vielä tykätä hengailla "jätkien" kanssa. Ja varmaan jokaisella olis välillä aikaa vähän opettaa omien pelejen ohella.. Se voisi olla ihan hauskaa!  Vai? Eli "vetäisimme kerhoa, mutta olisimme itse pelaamassa samalla" Olisiko tämä ok?  Kerran viikossa joku kuvisluokka?!? Ei varmaan maksa maltaita.. Mainitsiko Vesa joskus 50€/ilta? Sehän olisi "vain" 200€/kk.. Tietty pöydät pitää saada säilöön.. mutta olisko tähän ratkaisua? Ainakin ite oon tykänny pelata Ruskeasuon koululla. Ja silloinhan se olisi 20 pelaajalta 120€ / vuosi.



t.Pasi

[Epis]

Tuonne voi laitella niitä Hönkin "keräämiä" maksuja ja mieluusti menneiden aikojen rästejä:

Tilinumero:    363630-1760701
IBAN:    FI58 3636 3001 7607 01
Saajaksi Vesa Kouvonkorpi

Laittelen omalta osaltani noita maksamattomia tulemaan..

Paljonkin tuohon liittyvää on keskusteltava. Aika harvalla tuntuu olevan kokonaiskäsitystä asiasta ja koko oman tilan ideasta (syistä) sekä vaikutuksista käytännössä. Sama koskee mahdollisuuksia esim. yhteistyön osalta. Myös jatkon käytännönjärjestelyt on setvittävä oli paikka mikä tahansa.

Olisi varmasti hyödyllistä avata tätä epäkohtaa kaikille, jotta heikommin hahmottavat olisivat tilateen ja ajatuksen tasalla maanantain tapaamisessa. Myös yhteistyön osalta, mikä sen tämän hetkinen status on?

Minusta koko jutussa mennään pahasti metsään, jos ruvetaan maksamaan vaikkapa 200 euroa kuussa yhdestä illasta/viikko, mutta ei olla valmiit maksamaan tuplaa vapaasta omassa käytössä olevasta tilasta, jossa kamat ovat varmassa tallessa ja aina pääsee pelaamaan. Myös tämän takia olisi syytä palaveerata. Siis mitä tilalta halutaan ja miksi sitä haetaan.

Olen samaa mieltä varsinkin alun kysymyksen kanssa, mutta olen myös kysynyt miksi pitäisi maksaa tuplahinta yhdestä illasta/viikko? Muistelen, että tästä muutama viikko sitten Munkassa muutaman hengen voimin keskustellessamme vain Fabzukkalla olisi selkeä mahdollisuus käyttää tilaa useammin, kuin kerran viikossa. Tätä kysymystä olen myös pohtinut verratessa pelimahdollisuuksia Kala-Maijan tarjoamiin enkä näe niiden välillä suurta eroa, paitsi kustannuksessa.

Nyt myös aloin miettimään, että onko edes isommasta kerhotilasta järkeä maksaa vuokraa, jos suurin osa pelaajista käyttää sitä kuitenkin vain kerran viikossa, vaikka siellä voisi turnauksiakin järjestää? Tuntuu uskomattomalta, että vuokratila tulisi vuodessa satunnaisia turnausvuokria halvemmaksi ratkaisuksi. Voisiko tähän käyttöasteeseen saada kyselydatan haltijalta jotain lukuja jo näin "ennakkoon", ettei tule puhuttua ihan höpöjä?

[Hönkki]

Nyt myös aloin miettimään, että onko edes isommasta kerhotilasta järkeä maksaa vuokraa, jos suurin osa pelaajista käyttää sitä kuitenkin vain kerran viikossa, vaikka siellä voisi turnauksiakin järjestää? Tuntuu uskomattomalta, että vuokratila tulisi vuodessa satunnaisia turnausvuokria halvemmaksi ratkaisuksi. Voisiko tähän käyttöasteeseen saada kyselydatan haltijalta jotain lukuja jo näin "ennakkoon", ettei tule puhuttua ihan höpöjä?

Varmaan olisi halvempi ratkaisu satunnaiset turnausvuokrat kuin vakkari iso tila, jossa mahtuu pelaamaan yli 12 pelaajan turnauksia ja josta maksetaan. Se on vaan iso etu, jos ei tarvitse roudata levyjä turnausta varten johonkin toiseen paikkaan. Sekin on tottakai etu, jos kentät ovat aina valmiina, eikä tarvitse esim. ruuvailla maaleja kiinni, että on tässä asiassa monta puolta. Täyttöaste on varmaan se kerran viikossa vakkarikerta ja 4-6 viikonlopputurnausta vuodessa, jos sitä kysyit.

Se mitä etsin on nimenomaan ilmainen tila. Helsinkiläisen yhdistyksen on ainakin teoriassa mahdollista saada kaupungilta ilmainen tila käyttöönsä. Ei tarvitse välttämättä olla junnuja. Kai muuten subu ry on helsinkiläinen yhdistys ?

[Zinga]

Sekin on tottakai etu, jos kentät ovat aina valmiina, eikä tarvitse esim. ruuvailla maaleja kiinni, että on tässä asiassa monta puolta. Täyttöaste on varmaan se kerran viikossa vakkarikerta ja 4-6 viikonlopputurnausta vuodessa, jos sitä kysyit.

Yhden kuukauden kerhotilamaksuilla (vaikkapa siis 400 €) ostamme kymmenet uudet maalit ja kaikkiin maaleihin iskuholkit. Iskuholkkien ja kentiiin nimettyjen maalien avulla tuo ruuvailu ei todellakaan ole mikään iso nakki. Nastakiinnityksellä tai ruuveilla levyyn ruuvaamalla saa niitä hikipisaroita aikaan...

Se mitä etsin on nimenomaan ilmainen tila. Helsinkiläisen yhdistyksen on ainakin teoriassa mahdollista saada kaupungilta ilmainen tila käyttöönsä. Ei tarvitse välttämättä olla junnuja. Kai muuten subu ry on helsinkiläinen yhdistys ?

Subu ry on helsinkiläinen ja Sisu espoolainen. Molemmista kaupungeista on siis mahkuja saada tiloja ry:n suojissa.

[Rossonero]

Koko keskustelu on niin monia eri asioita sivuava, että minusta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä sitä kokoustamalla ihan paikan päällä. Koko ajan nousee ilmoille erilaisia ajatuksia, heittoja, kysymyksiä ja tarpeita, että on hedelmätöntä käydä asiaa läpi muutaman henkilön piirissä täällä. Minusta kaikkien, jotka haluavat pk-seudulla pelata, ja jotka suinkin pääsevät, olisi syytä puida asiaa kokouksessa.

Kokouksessa on syytä käydä samalla läpi kaikki asiaan vaikuttavat asiat. Tilat, päivät, ajat, rahat, varusteet, järjestelyt, kenttävuorot, roudaukset, materiaalisäilytykset, yhteistyöskenaariot, vuokratilan jakamismahdollisuudet jne. Moni muukin asia tässä varmasti vaikuttaa. Saataisiin samalla selvä kuva pk-seudun subusta.

[Fabio]

Heips!

Tää on kinkkinen juttu!! Kaikki eivät varmasti pääse ikinä kokoukseen.
(Tulisin mielelläni, mutta jos se on ensi maanantaina, niin en pääse!)

Pääkysymyksiä on kai kolme: (kai)


-Pidetäänkö Munkka?
-Etsitäänkö niin kauan että löydetään ilmainen tai "ilmainen" tila?
-Vuokrataanko uusi tila?


1.Eli jos kokouksessa sovitaan jonkun maksullisen tilan vuokrauksesta,
ei sitä päätöstä voida mielestäni tehdä ennen kuin kaikilta osallisilta
varmistetaan maksujen saanti vuokran minimiajaksi (1 Vuosi?) Tämä asia
täytyy  selvittää vielä pelaajakohtaisesti TARKKOJEN summien kera!!!
(Hönkin kysely oli ihan hyvä, mutta vasta suuntaa antava!.. varsinkin
jos paikka tulee olemaan joku muu kuin Munkka)

2.Ja jos joku maksullinen tila vuokrataan,  vastustan edelleen sitä
"kerran kuussa kolehtia"! En usko että se tulee ikinä toimimaan! Mielestäni
maksuvaihtoehdossa ainoa toimiva tapa on "1 tai 2 kertaa vuodessa" -maksu.
20 jamppaa on jo sellainen "soppa" että valitettavan usein em. porukasta
löytyy jo "unohtajia" tai harrastuksen lopettajia yksi tai kaksi.. Ja ne voivat
olla ketä vaan! (Itsekin olen unohtanut maksaa lainoja / bissejä / euroja
vaikka kuinka paljon.) Toivottavasti kokouksessa keskustellaan tästäkin
aiheesta. (Mikäli maksullinen tila halutaan vuokrata).

Ai miksi vaadin tarkkuutta vuokran suhteen? Olen huomannut että
vuokramarkkinoilla liikkuu aika paljon maksukyvytöntä porukkaa etsimässä
vuokrakämppää!   Se on vuokranantajalle aika paska tikki jos sellaisen
ottaa..

Itse toivon että löytäisimme ilmaisen tilan.. Edes kerran viikossa..
(Tiedän että voi todellakin olla kiven alla, mutta peloittaa tuo rahalii-
kenteen hoidon onnistuminen). Olisi hauskaa hankkia uusia välineitä
"vuokrarahoilla"! (Kuten "Zingalulubai" ehdotti).

Kannatan kyllä ehdottomasti kokouksen järjestämistä! Siinä päästään
alkuun ja kuten Vesa totesi, saadaan parempi kuva Stadin Subuttajista.

t.Pasi

[Epis]

Hönkin kysely oli alustava ja sitä voidaan käyttää suuntaa antavana pohjana, kun kartoitetaan maksukykyämme, mutta sitä ei voi miltään osin käyttää sitovana suostumuksena maksun suhteen varsinkaan tässä nykytilanteessa. Tilanteet myös elävät ja nyt esim Jykä ja Jaakko jättäytyivät pois sarjoista, joten ainakin pari peluria (ja maksajaa) on poissa laskelmista.

Vaikka Vesa listasi paljon asioita on Fabzukka oikeilla jäljillä sen suhteen, että ensin pitää saada vastaus peruskysymykseen onko meillä mahdollisuutta lähteä maksamaan erillisestä tilasta. Alustava mahdollisuus vaikuttaisi olevan, mutta maksukyky pyörii 400eur tietämillä ja tällä hinnalla saa vuokrattua Helsingistä tilan joka ei suurella todennäköisyydellä tarjoa mitään eroa jo käytössä oleviin ilmaisiin kerhohuoneisiin verrattuna. Tilanne on samankaltainen, kun lähtisi ostamaan toista autoa osamaksulla vaikka omistaa jo maksetun auton ja taloudessa ainoastaan yhdellä ihmisellä on ajokortti (tai muilta osin mahdollisuus ajaa autoa).

Fabzukkaa kompaten kk-maksu kerätään ~20:ltä henkilöltä, joten nk liikkuvia osia ja sitä kautta riskitekijöitä on huomattava määrä. Tosin onhan samalla mahdollisia "pelastajia" myös enemmän, mutta mielestäni tämän varaan ei pitäisi tässä tilanteessa laskea ollenkaan vaikka yhteisen hyvän puolesta tätä mietitäänkin. Tästä johtuen olisi mielestäni edelleen parempia kerätä varoja etukäteen jo plekästään takuuvuokrien takia ja samalla saisi testattua miten hyvin kukakin omaksuu tuon uuden kk-maksun vai kannattaako suoraan siirtyä varmempaan vuosimaksuun.

Varusteisiin on helpompi kerätä rahaa, koska tämä keräys on kertaluonteinen eikä vaadi hektistä aikataulua ja tällä hetkellä kenttiä ja maaleja on käytössä. Varusteet ovat tähänkin saakka saaneet olla lähes rauhassa kerhohuoneessa kunhan olemme itse muistaneet korjata ne omille paikoilleen. Vuokratilan suhteen on mainittu mahdollisuudesta jättää kentät valmiiksi ja tavarat vapaasti, mutta kenttien fiksaus on ollut pelipäivän rutiinia vuosien ajan ja vasta nyt Munkka on tarjonnut mahdollisuutta valmiisiin kenttiin. En tiedä kuinka paljon tämä on pelaajistoon vaikuttanut, mutta jos tämä on asia josta halutaan maksaa 400eur/kk niin voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi kenttämestariksi kerhohuoneille jos saan tuon rahan kenttien fiksaamisesta muille valmiiksi.

Maanantaina voidaan keskustella kaikista jutuista vielä tarkemmin, mutta vain osan henkilöistä ollessa paikalla ei voida tehdä sitovia päätöksiä ainakaan minkään tilan vuokraamisesta.

[Hönkki]

24.10 tulee ehkä sittenkin liian aikaisin. Ainakin itse haluan tutkia vähän tarkemmin mitä tiloja on tarjolla.

Pidetään kokous 7.11.2011 Munkassa. Toivottavasti ok. Maksetaan lokakuun ja marraskuun vuokra ihan kiltisti.

[Hönkki]

Jos taustalla on Helsinkiläinen järjestö, saisi nuorisotaloja/-tiloja käyttää ilmaiseksi. http://nk.hel.fi/lomakkeet/nukatoto/Nuorisotoimen_hinnat_maksut_vuokrat_korvaukset_2011_0101alk.pdf

Kaupungin nettisivujen mukaan Nuorisoasiainkeskuksella on noin sadan nuorisotilan verkosto ympäri kaupunkia.

Otin tästä selvää. Kyllä se vaan niin on, että meillä pitää olla pääasiassa nuorisojäseniä, jotta voimme saada tilan ilmaiseksi käyttöömme Helsingistä. Toisekseen meidän pitäisi olla helsinkiläinen yhdistys. Subu ry lasketaan valtakunnalliseksi yhdistykseksi, vaikka kuinka olisimme rekisteröityneet Helsingissä.

Lähteenä käytin tätä henkilöä

http://www.nk.hel.fi/portaali/yhteystietohaku.php?action=haeHenkilo&action2=smahlme&action3=false&action4=true&action5=true

[Epis]

JaNosta tai Hesusta yhdistys ja Fabzukan bändärit jäseniksi?

[Hönkki]

Lähetin yhteistyöehdotukset Suomen pöytäjääkiekkoliitolle, Suomen lautapeliseuralle ja Suomen table soccer -yhdistykselle. Ehdotin että vuokraamme yhdessä jonkun tilan ja jaamme vuokran.

[Porvoon turkkilainen]

Laitetaan huomenna maksu tilille. Jos ensi maanantaina on pelejä Munkassa tai Espoossa, niin yritetään tulla.