KV-Sääntökeskustelu

[Rossonero]

Meillä oli taas eilen tulkinta vaikeuksia KV- säännöillä. yllätys....

Eli

kuka heittää sivurajan ja milloin, kun mokke torjuu hyökkääjän vedon, joka menee sivurajasta yli....

vetoalueella joo... hyökkäään sivuraja. entäs muut neljännekset??

Maalivahdin torjuttua pallo rajasta yli tuomitaan heitto, kulma, maalipotku vastustajalle.

KV:llä poikkeuksia niin kuin FI??

KV-veskarin kosketus on tässä tilanteessa sama kuin pallon pelaaminen figuurilla. Siis: samalla neljänneksellä saa veskari pakottaa (forcing) vastustajan figuurin kautta itselleen heiton tai maalipotkun. Jos pallo menee yli muusta kohdasta kuin veskarin neljännekseltä, TAI joku pallon kulkuun vaikuttaneista figuureista ei ole kokonaan samalla neljänneksellä, on pallo vastustajan.

Poikkeus veskarin kosketuksessa tulee, kun vastustaja pelaa pallon muualta kuin vetoalueelta. Silloin veskari voi vaikka vetää liikkuvan pallon omaan maaliinsa tai tökätä päätyrajan yli, ja tuloksena kuitenkin maalipotku. Sivuraja tässä tilanteessa kuitenkin vastustajalle.

[Hönkki]

Maalivahdin kosketus rinnastetaan näpäytykseksi, joten on ihan sama tapahtuuko kaikki samalla neljänneksellä vai ei.

Mikma varmaan tarkoitti tilannetta, jossa torjunnasta pallo osuu vielä laukojan johonkin figuuriin ja menee sitten yli sivurajasta. Silloin on merkitystä millä neljänneksellä pallo menee sivurajasta. Jos päätyneljännes, niin sivuraja torjujalle. Jos taas joku muu neljännes, niin sivuraja laukojalle.

[Rossonero]

Pallo tulee pelaajan A mv-alueelle ja jää sinne. Pelaaja A koskee palloon veskarilla eli pallo hänellä. Pelaaja B tekee blokin. Pelaaja A ei ota irmaa eikä huitaise palloa keppiveskarilla, vaan yrittää osua tavallisella figuurilla palloon, mutta vetää ohi pallosta. Pelaaja A koskee palloon jälleen keppiveskarilla eli saa taas pallon hallinnan.

Kaikki selvää tähän asti. Mutta mitäs jos samassa tilanteessa pelaaja A ei edes yritä osua palloon, vaan tekee esim. siirron jolla hänen figuurinsa poistuu paitsiosta ja sitten taas pelaaja A koskettaa palloa keppiveskarillaan ? Hallinta säilyy ja pelaaja A sai figuurin pois paitsiosta "ilmaiseksi". Pitäiskö antaa keltainen ?

Jos ei osu palloon, mutta yrittää pelata sitä, ei ole ongelmaa uskoakseni.

"Paitsiosta poistossa" tms. sijoitusnäpäytyksessä on kyseessä epäurheilijamainen käytös. Keltainen kortti ja vapari rankkaripisteeltä.

Tätä pitänee tarkentaa säännöissä (en ole tarkistanut), koska on muistaakseni tulkintakysymys. Ainakaan veskarikohdassa ei taida olla mainintaa tästä.

[Epis]

Näitä joitain mahdolisuuksia käytiin läpi turnauksessa demoten. Itse kyselin myös tilannetta, jossa sain veskan kääntämällä poikittain ja painaen sitä tolpassa kiinni olevaa palloa kohti pallon nostettua lepäämään maalivahdin päälle tolppaan kiinni. Saako näin tehdä? Jos veskaa ei liikuta niin eikö oman näpäytyksen jälkeen pallo ole vastustajalla (vertaa pallo kiinni figuurissa ja näpäytät toista figuuria) vai vaihtuuko hallinta AINA, kun maalivahti osuu palloon, vaikkei sitä liikutettaisikaan? Jos hallinta vaihtuu niin vastustajallahan on aina mahdollisuus hypärillä tehdä maali...

[Rossonero]

Näitä joitain mahdolisuuksia käytiin läpi turnauksessa demoten. Itse kyselin myös tilannetta, jossa sain veskan kääntämällä poikittain ja painaen sitä tolpassa kiinni olevaa palloa kohti pallon nostettua lepäämään maalivahdin päälle tolppaan kiinni. Saako näin tehdä? Jos veskaa ei liikuta niin eikö oman näpäytyksen jälkeen pallo ole vastustajalla (vertaa pallo kiinni figuurissa ja näpäytät toista figuuria) vai vaihtuuko hallinta AINA, kun maalivahti osuu palloon, vaikkei sitä liikutettaisikaan? Jos hallinta vaihtuu niin vastustajallahan on aina mahdollisuus hypärillä tehdä maali...

Palloa ei saa "sulkea" missään päin kenttää, niin että puolustajalla ei ole "kunnollista mahdollisuutta" saada sitä riistettyä. Koskee myös veskaria. Hetkellinen tilanne on sallittu, mutta tilanne pitää avata ja palloa pelata.

Tuosta veskarilla sulkemisesta tulisi vapari pisteeltä, ja mahdollisesti kortti epäurheilijamaisuuden takia.

Jos veskarista ei pidä kiinni ja pallo on siinä kiinni (ei peitettynä), hallinta vaihtuu näpäytettäessä muita figuureja. Jos veskariin koskee, on se aina näpäytys, joten kolmen vastustajan näpäytyksen jälkeen loppuvat kosketukset. Jos ei koske, voi vastustaja siis hakeutua paikkaan, josta voi osua palloon.

Muun figuurin näpäyttäminen ja sen jälkeen palloon koskeminen veskarilla käsiteltiin jo ylempänä.

Käytänössä siis ei voi pelata aikaa keppiveskarilla kuin yhden tai kaksi näpäytystä vastustajasta riippuen.

[Hönkki]

Jos jokainen veskarin kosketus on hyökkäysnäpäytys, niin torjunnan jossa pallo osuu neljä kertaa peräkkäin veskariin, pitäisi aiheuttaa vapari vastustajalle.   

[Rossonero]

Tuo pallon "sulkeminen" on muuten kielletty kaikissa pallopeleissä. Esim. futiksessa pallon pitäminen jalkojen välissä (kiinni molemmissa) johtaa lähes välittömästi vapariin. Pallon pitää olla koko ajan pelattavissa. Monissa muissa lajeissa tuo on estetty aikarajoituksin (koris, käsipallo jne.).

KV-pelissä toki tarpeeksi hyvä pelaaja voi sääntöjen sallimalla tavalla pitää palloa koko puoliajan yrittämättä maalia. Tästä olen kuullut kahdessa kv-kisassa (ainakin yksi finaali), joissa ovat kohdanneet Verhagen ja Cremona. Tämä on kuitenkin epäurheilijamaista pelaajien silmissä, ja tuosta tulee armotonta kritiikkiä, jos käyttää. Cremona oli tuon kerran tehnyt, ja Verhagen antoi takaisin seuraavassa miesten välisessä finaalissa.

Itse näin tuollaista, kun MM-kisoissa 2009 joukkuekisassa hollantilainen yritti pitää palloa englantilaista vastaan. Jouduin puuttumaan siihen sillä tavalla, että pyysin hollantilaista nopeuttamaan peliään. Hyökkääjän näpäytyksen aikaraja (5 sekuntia, vedossa 10 sekuntia) on tuossa tilanteessa huomioitava erityisen tarkasti.

Meillä nuo aikarajat eivät pysy sääntöjen puitteissa sijoitusnäpäytyksissä tai muutenkaan. Niihin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota, kun joskus perusnäpäytystä mittaillaan 15 sekuntia ja kulmapotkussa tehdään siirtoja yli 20 sekuntia.

[Rossonero]

Jos jokainen veskarin kosketus on hyökkäysnäpäytys, niin torjunnan jossa pallo osuu neljä kertaa peräkkäin veskariin, pitäisi aiheuttaa vapari vastustajalle.   

Jos veskari suomalaiseen tyyliin ottaa haltuun pallon ja liikuttaa sitä sivusuunnassa, on tuo mahdollista, ja silloin olisi tuomittava vapari.

[Hönkki]

Mites muuten meneekään nuo veskarin ja irman yhteenlasketut näpäytykset ? Kun veskari on torjunut ja irma lähtee peliin, niin onko irmalla 3 näpäytystä jäljellä ? Lasketaanko siis keppiveskari ja irma samaksi figuuriksi ? Taitaa olla irma vaan sivupersoona.

[Rossonero]

Mites muuten meneekään nuo veskarin ja irman yhteenlasketut näpäytykset ? Kun veskari on torjunut ja irma lähtee peliin, niin onko irmalla 3 näpäytystä jäljellä ? Lasketaanko siis keppiveskari ja irma samaksi figuuriksi ? Taitaa olla irma vaan sivupersoona.

3 näpäytystä yhteensä.

[Hönkki]

3 näpäytystä yhteensä.

Keksin hyvän tavan pelata aikaa. Pallo pysyy koko ajan omalla mv-alueella ja siihen kosketaan vuorotellen keppiveskarilla ja irmalla. Näpäytykset eivät lopu koskaan. Hienointa on se, että aina kun keppiveska on pelissä, niin vastustajat otetaan pois mv-alueelta. Irman ollessa pelissä vastustajat saavat olla mv-alueella.

Ai miten niin keltainen ?

[Rossonero]

3 näpäytystä yhteensä.

Keksin hyvän tavan pelata aikaa. Pallo pysyy koko ajan omalla mv-alueella ja siihen kosketaan vuorotellen keppiveskarilla ja irmalla. Näpäytykset eivät lopu koskaan. Hienointa on se, että aina kun keppiveska on pelissä, niin vastustajat otetaan pois mv-alueelta. Irman ollessa pelissä vastustajat saavat olla mv-alueella.

Ai miten niin keltainen ?

Siis 3 näpäytystä yhteensä kepillä ja irmalla. Voit siis pelata aikaa 3 näpäytystä. Ei keltaista...

Tuon voisi toteuttaa kenttäpelaajalla ja keppiveskarilla. Voit kokeilla treenipelissä, niin katsotaan mitä vastustaja tekee. Oma figuurikin siirtyy aina pois alueelta, joten ennen pitkää aiheutat todennäköisesti rankkarin, kun tila käy ahtaaksi.

[Hönkki]

Siis 3 näpäytystä yhteensä kepillä ja irmalla

Nopealla etsimisellä en löytänyt säännöistä kohtaa jossa sanottaisiin, että keppiveskarin torjunta/kosketus olisi pois irman näpäytyksistä, enkä muista että kukaan koskaan olisi sanonut torjunnan jälkeen irmalla olevan vain 2 näpäytystä jäljellä. Jos näin kuitenkin on, niin hyvä että tuli ilmi.

[Rossonero]

Siis 3 näpäytystä yhteensä kepillä ja irmalla

Nopealla etsimisellä en löytänyt säännöistä kohtaa jossa sanottaisiin, että keppiveskarin torjunta/kosketus olisi pois irman näpäytyksistä, enkä muista että kukaan koskaan olisi sanonut torjunnan jälkeen irmalla olevan vain 2 näpäytystä jäljellä. Jos näin kuitenkin on, niin hyvä että tuli ilmi.

Sitä ei missään suoraan sanota, vaan se on poimittava kahdesta eri kohdasta. Voisi kyllä olla mainittuna tuossa kohdassa 8.1.5.

8.1.5. The goalkeeper may not touch the ball more than three times in
succession

Ja alussa sanotaan, että irma voi korvata tarvittaessa veskarin.

Kentällä on siis 11 pelaajaa, joista veskarilla kaksi muotoa. Veskari on aina sama figuuri, vaikka muotoja on käytännön syistä kaksi.

[Hönkki]

Sitä ei missään suoraan sanota, vaan se on poimittava kahdesta eri kohdasta. Voisi kyllä olla mainittuna tuossa kohdassa 8.1.5.

8.1.5. The goalkeeper may not touch the ball more than three times in
succession

Ja alussa sanotaan, että irma voi korvata tarvittaessa veskarin.

Kentällä on siis 11 pelaajaa, joista veskarilla kaksi muotoa. Veskari on aina sama figuuri, vaikka muotoja on käytännön syistä kaksi.

Elikkä jos veska tekee torjunnan jossa koskee kolme kertaa palloon, ei irmalla ole luvallista lähteä, koska näpsyt on käytetty.