KV-Sääntökeskustelu

[Epis]

Tässä topikissa siis KV-sääntöihin liittyvät kysymykset ym.

[AriFerra]

Miten joukkuekisan vastustajien valinta tapahtuu?

[Zinga]

Miten joukkuekisan vastustajien valinta tapahtuu?

Ennen otteluita joukkueet nimeävät enintään viisi pelaajaa. Erotuomari suorittaa arvonnan,
jolla valitaan nimeämisten aloittaja. Hävinnyt joukkue (A) aloittaa nimeämiset valitsemalla
yhden pelaajistaan peliin 1. Tämän jälkeen nimeämiset jatkuvat seuraavasti:
• Joukkue B valitsee pelaajan peliin 1
• Joukkue B valitsee pelaajan peliin 2
• Joukkue A valitsee pelaajan peliin 2.
• Joukkue A valitsee pelaajan peliin 3.
• Joukkue B valitsee pelaajan peliin 3
• Joukkue B valitsee pelaajan peliin 4
• Joukkue A valitsee pelaajan peliin 4.

[Hönkki]

Olin viime turnauksessa tuomarina välierässä Zinga-Jarkko. Minulle sattui yksi aika kiusallinen moka. Oli jatkoaika ja Jarkko sai hyvän hyökkäyksen. Yksi figuuri oli kuitenkin niukasti paitsioasemassa, mitä Jarkko ei heti huomannut.  Eläydyin tuomarin tehtäviin sen verran spontaanisti, että taisin tarkkailla paitsiolinjaa turhankin innokkaasti pienen puhinan säestyksellä (minusta on hirveää katsella kun tehdään paitsiomaaleja, terveisiä Rossonerolle). Mitä ilmeisemmin tämän perusteella Jarkko sitten huomasin Zingan vaivalla virittämän paitsioansan, otti figuurin pois paitsiosta ja teki golden goalin mennen finaaliin. Zinga oli tyytyväinen. No, tämä on jo keskusteltu puhelimessa.

Tuli nyt sitten vain mieleen, että miten loppujen lopuksi pitää toimia seuraavassa tilanteessa ? Figuuri on aivan paitsiolinjan tuntumassa. Hyökkääjää valmistautuu antamaan syöttöä paitsiolinjan taakse ja mitä ilmeisimmin tekemään nopean siirron tuolla paitsiolinjan tuntumassa olevalla figuurilla. Tuomari ei kuitenkaan ole aivan varma onko figuuri paitsioasemassa vai ei. Jos nyt tuomari keskeyttää pelin tarkistaakseen figuurin sijainnin, niin mahdollinen paitsioansa paljastuu. Jos taas tuomari ei keskeytä peliä ja ei ehdi tarkistaa figuurin sijaintia, niin voi käydä niin että hyökkääjä antaa syötön paitsiolinjan taakse ja tekee nopean siirron kyseisellä figuurilla, jolloin ei ikinä tiedetä oliko figuuri paitsiossa vai ei. Nopeaa siirtoa edeltävää paikkaahan ei pysty enää tarkasti sanomaan.     

Voidaan sanoa, että tapahtuman havainnointi vaikuttaa itse tapahtumaan.

[Rossonero]

Vaikea tilannehan tuo on. Lähtökohta on jo hieman hankala meidän pienissä piireissämme, koska kaikki ovat tuttuja. Täten on hankala asettua täysin pelin "ulkopuolelle" tuomariksi.

Muistelen, että noissa tilanteissa MM-kiosissa tuomari tarkisti linjaa pelin aikana (ei pysäyttänyt peliä, mutta kumartui linjalle), ja tietenkin pelaajat sen huomasivat. En pidä tuota kauhean vakavana. Mainittu puhina (tms. äänet) olisi kuitenkin jätettävä pois, koska ei ole tarkoitus, että tilanne selviää, jos ei pelaaja kysy. Linjan seuraaminen on kuitenkin tuomarin työtä myös.

Toinen vaihtoehto on tietenkin katsoa ylimalkaisesti pelin tuoksinassa, ja tehdä sitten oikealta vaikuttavan ratkaisun. Näinhän futiksessakin tehdään, ja itse asiassa nopeassa kaikissa nopeissa tilanteissa. On yhtä yleistä, että tilanteen voi tarkistaa kuin että ei voi tarkistaa. Taipuisin siis tälle kannalle tässäkin tilanteessa.

Tähän asiaan on kuitenkin liitettävä myös tuomarin sijoittuminen, liikehtiminen ja pelin seuraaminen, jotka kaikki auttavat tässäkin tilanteessa. Kaikille lienee selvää, että peliä pitää seurata tarkasti. Kuitenkin se tarkoittaa myös sitä, että peliä pitää ennakoida. Paitsiot ym. voi monesti tarkistaa hyvissä ajoin huomaamatta. Ennakoiminen auttaa myös, kun figuureja laitetaan takaisin. Liikehtiminen tarkoittaa tietenkin tuomarin aktiivista (välillä melkein enemmän kuin pelaajat) liikkumista, jossa pelaajille annetaan tila pelata, ja itse etsitään paras paikka katsoa tilannetta. Tästä päästäänkin sijoittumiseen, joka on erityisen olellista, kun tuomari on jäämässä pelaajan taakse, eikä näe kunnolla. Olen pyrkinyt ottamaan tavakseni sen, että olen aina eri puolella pöytää kuin hyökkäävä pelaaja, koska siellä ei jää koskaan selän taakse, eikä ole koskaan pelaajien tiellä. Siirtymisen ajoittaminen pitää toki tehdä siten, että on ajoissa näkemässä tilanteen. Tällaisten siirtymisten yhteydessä myös näkee tuollaiset esimerkkitapaukset huomaamatta.

(minusta on hirveää katsella kun tehdään paitsiomaaleja, terveisiä Rossonerolle)

Kiitos taas. Oli jo passiivisestikin ehtinyt unohtua...

[Rossonero]

Laitetaan nyt tänne sääntöpuolelle tämä.

Meillä on KV-turnauksissa monella tapana vahata pelaajia kentän päällä. Tämä oli yksi asia, jota FISTF:n perustajaporukkaan kuulunut aussi Steve Dettre (otti meistä kisoissa kuvan) kritisoi MM-kisoissa. Aiemmin MM-kisoissakin (vai oliko muissa kisoissa, en ole ihan varma) oli erityiset vahauspöydät, ja kenttien päällä vahaaminen oli kiellettyä. Syynä tähän on liukasteiden imeytyminen kenttään, ja kentän muuttuminen joistakin kohdista liukkaammaksi. Erityisen suuri riski tähän on, jos suihkuttaa rättiin kentän päällä, joka on mielestäni ehdottomasti meilläkin kiellettävä. Meillä lisäsyynä tuollaiseen kieltoon ovat samoilla kentillä pelattavat suomalaiset säännöt.

Ehdotan siis, että emme enää vahaa, emmekä etenkään suihkuta vahaa kentän päällä.

Samaan syssyyn rajoittaisin kyllä syömistä ja juomistakin (muu kuin vesi etenkin) kentän ääressä. Sokeriset ja rasvaiset kädet ja mahdolliset hiilihappojuoman roiskeet eivät tee välineille hyvää. Mieluummin kisoissakin 5 minuuttia pidemmät tauot pelien välissä. Tämä koskee tuomareitakin, jotka siirtelevät pelaajia ja palloa sekä mahdollisesti koskevat kenttään ja toimivat sen yläpuolella.

[Zinga]

Mitä ilmeisemmin tämän perusteella Jarkko sitten huomasin Zingan vaivalla virittämän paitsioansan, otti figuurin pois paitsiosta ja teki golden goalin mennen finaaliin. Zinga oli tyytyväinen. No, tämä on jo keskusteltu puhelimessa.

Ja jottei jää vääriä käsityksiä niin tarkennan. En tiedä huomasiko Jarkko paitsion Hönkin tuomaroinnin takia. Ehkä näin tilanteessa ajattelin ja taisin sanoa "Kiitos Hönkki". Tämä oli minulta hieman asiatonta. Toisaalta ajatteleminen kesken välieräjatkoajan on peliin upputuneena aika vaikeaa.

Itse mokasin koko tilanteen, sillä oletin Jarkoen pelaavan nopeasti keskustasta läpi. Näin ollen jäin odottamaan paitsiota (Virhe!!). Pallo ei mennytkään linjan yli, jolloin missasin pari puolustussiirtoa paitsiota odotellessa (Virhe!!). Nyt Jarkko huomasi paitsioaseman, jos ei aiemmin ollut huomannut, jolloin jouduin keskipitkään väliintuloon vastauksessa. No, sehän ei tietenkään onnitunut hyvin (Virhe!!), joten Jarkko pääsi aika hyvään vetopaikkaan. Kyllä tuo finaalipaikka siis ihan omien huolimattomuuksien takia meni.

Minä en siis soittanut Hönkille ja syyttänyt Hönkkiä välierätappiosta. Hönkki soitti itse ja otti asian esille samalla kun keskustelimme muista asioista.

[Epis]

Itse joskus pähkäillyt samaa tuon paitsiolinjan suhteen ja yrittänyt tehdä pelaajien huomaamatta. Itselläni on taas käynyt muutaman kerran niin, että olen alkanut pelaajana ja tuomarina elehtimään paitsiorikkeen merkiksi, kun pallo onkin pysähtynyt ennen linjan ylittämistä. Huomasin ainakin Porvoossa tehneeni samaa, kuin mistä Vesa mainitsi tuomaroidessani vaikkakin pari kertaa unohduin väärälle puolelle kenttää. Mitään radikaalia ei kuitenkaan päässyt tapahtumaan, mutta kyllä siinä hyrrätessä mietti kävelevänsä ainakin hieman passiivisempia pelaajia enemmän.

[Hönkki]

Kiitos taas. Oli jo passiivisestikin ehtinyt unohtua...

ongelma saattakin olla siinä, että unohdat ja teet saman virheen uudestaan   

Toinen vaihtoehto on tietenkin katsoa ylimalkaisesti pelin tuoksinassa, ja tehdä sitten oikealta vaikuttavan ratkaisun. Näinhän futiksessakin tehdään, ja itse asiassa nopeassa kaikissa nopeissa tilanteissa. On yhtä yleistä, että tilanteen voi tarkistaa kuin että ei voi tarkistaa. Taipuisin siis tälle kannalle tässäkin tilanteessa.

Tässä tulee esille nopean pelin tulkinnallisuus: nopeus. Luulisi että hitaassa on enemmän tulkinnallisuutta, koska on niin vaikea päättää minkä verran kierteissä saa koskettaa vastustajaa ja osuiko pallo puolustajaan laukauksessa. Todellisuudessa tulkinnallisuutta on aivan yhtä paljon.

[AriFerra]

Pitääkö pallo ylittää keskirajan avauspotkussa? Vai riittääkö että ensimmäinen kosketus on hipaisu, ja vasta toisella kosketuksella (eri figuurilla) näpäyttää pallon keskirajan yli?

[Rossonero]

Pitääkö pallo ylittää keskirajan avauspotkussa? Vai riittääkö että ensimmäinen kosketus on hipaisu, ja vasta toisella kosketuksella (eri figuurilla) näpäyttää pallon keskirajan yli?

Palloa pitää pelata eteenpäin, mutta hipaisu riittää. Samalla tavalla hipaisu eteenpäin voi aiheuttaa paitsion, vaikka pallo ei käytännössä liikkuisikaan. Keskiviivaa ei sääntöjen mukaan ole pakko ylittää koko pelin aikana kumpaankaan suuntaan.

[Zinga]

Paitsiosäännössä, varsinkin passiivisessa paitsiossa, on monella opeteltavaa. Kannattaa katsoa täältä (http://subbuteo.iougs.com/rules.shtml) paitsioon liittyvät esimerkkikuvat. Niissä on hyvin kuvattu mm. mitä passiivinen paitsio tarkoittaa, miten kulmapotkun jatkovedossa paitsio tulkitaan ja miten päätyrajan ulkopuolella olevan figuurin paitsioasema tulkitaan.

[Hönkki]

Paitsiosääntö-kohdassa "you make the call 4" käsitellään tilannetta jossa hyökkääjä kentän ulkopuolella päätyrajan takana. Kohdassa lukee

"As soon as the ball passes the last defender, RED player 2 should be called offside. Let us make things more interesting: consider a defending figure off the field beyond the goal line! If the goalie is in front of the goal line, the attacking player is still offside but if the goalie is on the goal line, the attacking player is not offside. Let us make things even more interesting: consider 2 defending figures off the field beyond the goal line! Easy, the attacking player is not offside."

Jos nyt ymmärsin oikein, niin keppiveskarin sijoittumisella on merkitystä. Mehän olemme aina tuominneet niin, että keppiveskarin on katsottu olevan maaliviivalla. Eikö ?

[Zinga]

Jos nyt ymmärsin oikein, niin keppiveskarin sijoittumisella on merkitystä. Mehän olemme aina tuominneet niin, että keppiveskarin on katsottu olevan maaliviivalla. Eikö ?

Tuota itsekin ihmettelin. Sääntöjen mukaan keppiveskarilla ei ole merkitystä. Jos veskari on maalissa, katsotaan paitsiolinja ekasta pakista ja jos irma on ulkona tokasta pakista (irma huomioiden).

[Rossonero]

Tuo teksti on sivujen pitäjän lisäys esimerkkitapauksessa, joten siinä voi olla virheitä. Voi myös olla, että sivu ei ole päivitetty, ja sääntö on muuttunut. Virhehän tuo on, koska veskari on aina viivalla. Muuten olisi täysin mahdoton tuomita, ja käytännössä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa voisi saada ison kärhämän aikaan siirtämällä veskaria millin eteenpäin sopivalla hetkellä. Eikä missään kielletä veskarin liikuttamista aina halutessa.

Tuo passiivinen paitsio on hyvä huomioida. Se vaatii tuomariltakin pientä hereilläoloa, koska pitää seurata mikä figuuri liukuu passiiviseen, ja mikä on valmiiksi siellä.

Miten tuo tulkitaan, jos palloa pelannut figuuri kilkkaa oman pelaajan paitsioon? Siis se, joka olisi ollut passiivisessa kilkkaa toisen "passiiviseen".

Entä miten paitsion puolella olevalla figuurilla pelaaminen, ja jatkolaukaus liikkeeseen, kun syöttäjä nousee samalla pallon toiselle puolelle (pois paitsiosta)?