Mestarien liiga HeSu-pohjalta

[Rossonero]

Jatketaan jutustelua täällä, niin tuota tulosotsikkoa on helpompi lukea. Itse asiassa ehdottaisin, että koko tämä osasto jaettaisiin kahteen, niin että toisessa olisi keskustelu, ja toisessa pelkät tulokset. Nyt samassa osastossa ei aina muista mikä on mitäkin varten.

Blacburn-Inter peli oli myös eurotunnelmaan sopien tiukka. Siinä Interillä vierasmaalietu voi ratkaista, koska otteluparista ennakoitiin (Bergomi?) jo arvontojen yhteydessä vähämaalista.

Celtic toki suosikki kotonaan, mutta Vepsulle riittää tasapeli vähintään pilkkuskabaan.

Karsintakierroksen aikataulu voisi olla sellainen, että pyritään saamaan se valmiiksi mieluiten seuraavan kolmen mutta enintään neljän maanantain sisällä. Näitä pelejä on spanskin rästipelin ohella siis priorisoitava.

[Hönkki]

Blacburn-Inter peli oli myös eurotunnelmaan sopien tiukka. Siinä Interillä vierasmaalietu voi ratkaista, koska otteluparista ennakoitiin (Bergomi?) jo arvontojen yhteydessä vähämaalista.

Blackburn oli hyvin pelissä mukana pieneen euro-kokemukseensa nähden. Zlatan uskoo kuitenkin Interin jatkoonmenoon viimeistään vierasmaalin turvin.

[Hönkki]

Haluaisin viritellä keskustelua siitä, miten ensikauden CL-paikat jaetaan ? Olisi nimittäin hyvä tietää tässä vaiheessa kautta montako jengiä menee CL:ään Hesusta, Serie A:sta jne. Olisi myös hyvä, että nämä asiat on sovittu nyt eikä aivan viime tingassa.

Mielestäni CL:n lohkovaiheeseen pääsy edellyttää isompia meriittejä kuin minimissään vain yhden karsintakierroksen selvittämistä.

Kannattaisin jotain sellaista järjestelyä, että CL alkaisi suoraan lohkovaiheesta ja sinne pääsy edellyttäisi menestystä edellisen kauden sarjoissa. Meillä on nyt Hesu, Serie A, La Liga ja Bundesliiga. Niistä voidaan jokaisesta ottaa X-kappaletta parhaita jengejä. Jotta sitten myös näiden maiden ulkopuolella olevat jengit saisivat mahdollisuuden päästä CL:ään, tarvittaisiin muutama uusi liiga/cup. Mites olisi UEFA cup ja Itä-Euroopan liiga (Shaktar, Zenit, Steaua, Dniepro) ? Näistä parhaat CL:ään. Sarjojenhan ei tarvitse olla suuria kunhan ne ovat olemassa.

[Rossonero]

Pidän nykyistä systeemiä aika hyvänä, koska ei ole realistista perustaa sekä Ranskan liigaa, Skotlannin liigaa, Portugalin liigaa, Venäjän liigaa, Ukrainan liigaa jne. Etenkin, kun yksittäisiä joukkueita on muistakin maista, kuten vaikkapa Belgiasta. Pelimäärät kasvaisivat valtavasti, etenkin kun suurin osa joukkueista on muutamilla pelaajilla. UEFA-Cup on jo tälle kaudelle ollut puheissa, jos intoa ja aikaa riittää keväämmällä. Fiktiivistä itä-Euroopan liigaa (vrt. kuolleena syntynyt reaalimaailman Royal League, jolla ei ollut arvoa europaikkojen muodossa) en noteeraa lainkaan, kun kyse on puuhastelusta eikä FISTF:stä.

Kolmen joukkueen liigan voitto ei ole sen kummempi meriitti kuin karsintakierros, joten en pidä tuota ongelmana. Nythän tuo karsinta luotiin tuollaiseksi sen takia, että liigoja oli vain pari. Ensi kaudeksi lohkoihin pääsee suoraan useampi joukkue, joten karsinta menee lähes kaikilla kahdelle kierrokselle. Lisäksi on muistettava, että suurin osa oikeassa CL:ssä pelaavista joukkueista karsii vain yhden kierroksen, eikä oman maan liiga monessakaan maassa ole kuin muutaman kauppa. Karsinnat ovat hyviä siksikin, että pystytään hieman vaikuttamaan siihen kuinka monta joukkuetta yhdellä pelaajalla on lohkoissa.

Toki jotain alustavaa voidaan sopia siitä kuinka moni eri liigoista pääsee suoraan mukaan ja kuinka moni ehkä karsintoihin. Esim. Englannin liigassa, joka on suurin liiga, pitäisi olla selvää ketkä karsintapaikoista ja suorista taistelevat. Lopullinen muoto selviää kuitenkin väkisinkin vasta, kun tiedetään minkälaisia joukkueita löytyy jne.

Sanoisin, että ainakin kaikkien vähintään viisi joukkuetta käsittävien liigojen mestarit pääsisivät suoraan lohkoihin. Lisäksi HeSun kakkonen sekä hallitseva CL-mestari. Pienempien liigojen karsintapaikkoja en rajaisi yhtä tiukasti, mutta HeSussa voisi olla niin, että 2-3 joukkuetta pääsisi karsimaan.

[Hönkki]

Ensi kaudeksi lohkoihin pääsee suoraan useampi joukkue, joten karsinta menee lähes kaikilla kahdelle kierrokselle

Ok, kuulostaa paremmalta. Ei vain tuntunut kovin tasapuoliselta, että Hesussa pitää päästä kärkisijoille, mutta esim. Shaktarilla olisi riittänyt pelkkä Bayernin tiputus (kaikki kunnia Bayernille).

Pidän nykyistä systeemiä aika hyvänä, koska ei ole realistista perustaa sekä Ranskan liigaa, Skotlannin liigaa, Portugalin liigaa, Venäjän liigaa, Ukrainan liigaa jne. Etenkin, kun yksittäisiä joukkueita on muistakin maista, kuten vaikkapa Belgiasta. Pelimäärät kasvaisivat valtavasti, etenkin kun suurin osa joukkueista on muutamilla pelaajilla. UEFA-Cup on jo tälle kaudelle ollut puheissa, jos intoa ja aikaa riittää keväämmällä. Fiktiivistä itä-Euroopan liigaa (vrt. kuolleena syntynyt reaalimaailman Royal League, jolla ei ollut arvoa europaikkojen muodossa) en noteeraa lainkaan, kun kyse on puuhastelusta eikä FISTF:stä.

Ideani oli se, että UEFA Cupin parhaat menevät CL:n lohkovaiheeseen. Ei siis tarvittaisi joka maan omaa liigaa. UEFA Cup olisi tavallaan karsinta-cuppi. Pelimäärät eivät välttämättä kasvaisi, jos karsintakierrokset puuttuisivat. Samoin ei ole mikään pakko ottaa 16 jengiä lohkovaiheeseen.

Itä-Euroopan liiga oli lähinä heitto, kun yritin keksiä miten CL-karsinnat voisi osittain korvata.

Toki jotain alustavaa voidaan sopia siitä kuinka moni eri liigoista pääsee suoraan mukaan ja kuinka moni ehkä karsintoihin. Esim. Englannin liigassa, joka on suurin liiga, pitäisi olla selvää ketkä karsintapaikoista ja suorista taistelevat. Lopullinen muoto selviää kuitenkin väkisinkin vasta, kun tiedetään minkälaisia joukkueita löytyy jne.

Sanoisin, että ainakin kaikkien vähintään viisi joukkuetta käsittävien liigojen mestarit pääsisivät suoraan lohkoihin. Lisäksi HeSun kakkonen sekä hallitseva CL-mestari. Pienempien liigojen karsintapaikkoja en rajaisi yhtä tiukasti, mutta HeSussa voisi olla niin, että 2-3 joukkuetta pääsisi karsimaan.

Oikeastaan olisi aika hyväkin tietää jo tässä vaiheessa ihan tarkkaan mikä on eri sijoitusten arvo, jotta liigapeleissä tietää mistä panoksista pelataan. QPR:n mukanaolo tietysti vähän sekoittaa, koska QPR ei ole alasarjalaisena CL-kelpoinen.

[Killer]

Oikeastaan olisi aika hyväkin tietää jo tässä vaiheessa ihan tarkkaan mikä on eri sijoitusten arvo, jotta liigapeleissä tietää mistä panoksista pelataan. QPR:n mukanaolo tietysti vähän sekoittaa, koska QPR ei ole alasarjalaisena CL-kelpoinen.

Onko todella näin ?!!
Jos QPR voittaa HeSu -liigan se ei silti voi päästä CL:aan.
Ihmettelen suuresti.

[Hönkki]

Jos QPR voittaa HeSu -liigan se ei silti voi päästä CL:aan.

Minulle aivan sama, mutta QPR olisi varmaan ollut jo tämän kauden karsinnoissa, jos se olisi CL-kelpoinen.

[Rossonero]

Ensi kaudeksi lohkoihin pääsee suoraan useampi joukkue, joten karsinta menee lähes kaikilla kahdelle kierrokselle

Ok, kuulostaa paremmalta. Ei vain tuntunut kovin tasapuoliselta, että Hesussa pitää päästä kärkisijoille, mutta esim. Shaktarilla olisi riittänyt pelkkä Bayernin tiputus (kaikki kunnia Bayernille).

Toki näin, mutta kun joukkueita on yhteensä kovin vähän, ei monta kierrosta ollut mahdollista järjestää tällä kertaa. Ja vielä hassumpaa olisi ollut ottaa jengejä ilman mitään karsintaa tai meriittiä mukaan. mutta kehitystyötä tehdään ja tällaiset asioiden esiintuomiset ovat hyviä, koska asioita voi niiden pohjalta miettiä.

Ideani oli se, että UEFA Cupin parhaat menevät CL:n lohkovaiheeseen. Ei siis tarvittaisi joka maan omaa liigaa. UEFA Cup olisi tavallaan karsinta-cuppi. Pelimäärät eivät välttämättä kasvaisi, jos karsintakierrokset puuttuisivat. Samoin ei ole mikään pakko ottaa 16 jengiä lohkovaiheeseen.

Pitäisin kuitenkin UEFA-Cupin omana kisanaan, jossa pelaavat eri joukkueet kuin CL:ssä. Puuhastelussa myös UEFA-Cupin käyttäminen karsintana ei ehkä maistu.

16 jengin lohkovaihe vaikuttaisi minun mielestäni pelimääriltään ja jatkopelien laajuudeltaan mielenkiintoiselta. 32 olisi tietenkin upeata, mutta siihen ei kannattane lähteä. 8 joukkueen lohkopelit ja jatkot ovat aika tyngät.

Itä-Euroopan liiga oli lähinä heitto, kun yritin keksiä miten CL-karsinnat voisi osittain korvata.

Juu, ymmärsin toki.

Oikeastaan olisi aika hyväkin tietää jo tässä vaiheessa ihan tarkkaan mikä on eri sijoitusten arvo, jotta liigapeleissä tietää mistä panoksista pelataan. QPR:n mukanaolo tietysti vähän sekoittaa, koska QPR ei ole alasarjalaisena CL-kelpoinen.

Eiköhän tähän saada selkoa aika piankin.

Muiden maiden kohdalla pieniä poikkeuksia aiheuttaa se, että on mielekästä saada kaikille pelaajille joukkueita karsintaan ja suurelle osalle myös lohkoihin. Tämänkään takia en kannata suoraan pelaamalla lukkoon lyötyjä karsintapaikkoja.

QPR:n omistajille CL on niin pieni rahasampo, että eivät vaivaudu osallistumaan. Tämä on mielestäni hyvä linjanveto, joka oli jo edellisessä CL:ssä. Eli vain oikeita pääsarjajoukkueita mukaan. Jos Hovimestari haluaa QPR:n mukaan, on se minulle kuitenkin ok.

[Rossonero]

Siirretäänpäs tämä keskustelu pois tuolta tilasto- ja tulospuolelta. Tänne voisi muuten tehdä uuden osaston ja jakaa keskustelut ja tulosotsikot omiin osastoihinsa. Näitä liigoja on niin paljon, että se olisi järkevää. Nyt ei tuloksia löydä muun jutun keskeltä. Jaottelun myötä olisi aina selvää, missä höpötetään, ja mistä löytyy numeroita.

sitten pitäisi vielä päättää atletico-juve parin kohtalo,että päästäisi lohkovaiheeseen!!

'Ticon tilalle löytyy Ettan Areenalta Solnan ylpeys: AIK. Sopiva altavastaaja mahtavaa "Vanha Rouva Grönforsia" vastaan. Varmasti tulee pelit pelattua !
Kelpaako ?

Jos Tico ei todella osallistu, joka on harmi, niin minulle ainakin käy, että AIK Allsvenskanin mestarina (ainoa joukkue?) nousee tilalle.

[Killer]

Siirretäänpäs tämä keskustelu pois tuolta tilasto- ja tulospuolelta.

sitten pitäisi vielä päättää atletico-juve parin kohtalo,että päästäisi lohkovaiheeseen!!

'Ticon tilalle löytyy Ettan Areenalta Solnan ylpeys: AIK. Sopiva altavastaaja mahtavaa "Vanha Rouva Grönforsia" vastaan. Varmasti tulee pelit pelattua !
Kelpaako ?

Jos Tico ei todella osallistu, joka on harmi, niin minulle ainakin käy, että AIK Allsvenskanin mestarina (ainoa joukkue?) nousee tilalle.

Kysyn vielä huomenna onko 'Ticon kanta lopullinen. (Inter - Blackburn -pelin yhteydessä)
Jos se on, niin ehdotukseni on seuraava: la 24. tai su 25. AIK - Juventus (Arabiassa), ma  26. Juve - AIK (Espoossa)/(Itiksen akvaariossa). Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että aikataulu sopii Kaitsulle.

Tietysti tarvitaan lisää hyväksyviä "ääniä" koko AIK:n suhteen.

[Epis]

Viikonlopusta en luultavasti pysty tulemaan pelamaan, mutta maanantaina onnistuu vaikka molemmat jos ei mene liian raiskaamiseksi...

[Rossonero]

Jos Atletico todella luopuu paikastaan, niin ok. Willellä on muuten Hammarby, joten vaadin Ruotsin mestaruuden ratkaisemista.

Ensi kesänä sitten. Tämä mestaruus ratkesi jo viime kesänä - tai viimeistään nopeimman oikeudella...

Eli AIK sai kaiketi villin kortin ja pelaa Juvea vastaan.

[Killer]

Tilanne ei vieläkään täysin selvä. Tico sanoi (siis tänään) vielä harkitsevansa osallistumistaan, mutta ei tule missään tapauksessa ensi  maanantaina Espooseen....
Kehoitin ottamaan yhteyttä suoraan "Vanhaan Rouvaan", ja sopimaan mahdollisista peleistä, ja mahd pian.

AIK valmis odottamaan "varaosallistujana".
Kysymys kuuluu: kauanko tätä "'Tico tulee, 'Tico ei" -tilanteen selkiämistä odotellaan. Siihen vastatkoot muut !

[Rossonero]

Kysymys kuuluu: kauanko tätä "'Tico tulee, 'Tico ei" -tilanteen selkiämistä odotellaan. Siihen vastatkoot muut !

Minun mielestäni osallistumisen pitäisi selvitä tällä viikolla, ja pelit parin viikon sisällä. Lohkovaiheen piti alun perin alkaa jo joulukuun alussa, mutta toki pari muutakin peliä viivästyi. Helmikuun puolessavälissä pitäisi kuitenkin vihdoinkin päästä jo lohkopelien kimppuun, ja ennen sitä meillä menee Hovimestarin kanssa aikaa arvonnan suunnitteluunkin, jota ei voi tehdä ennen kuin joukkueet ovat tiedossa.

En halua painostaa, mutta nyt on korkea aika päättää - ja pelata. Tämä siis minun näkemykseni.

[Hönkki]

Willen Hammarby anoo CL-karsintapaikkaa.