Helsinki Open 2012

[miku]

Oliko kenelläkään hyviä perusteluja tuon 4.-5.8.2012 tai 25.-26.8.2012 osalta? Voisimme tehdä päätöksen pian.

Puppe, Wille, Purtsi ja mie noista jälkimmäisenä Rovaniemellä pulaamassa rockpalloa. Tuo elokuun eka
mulla ainakin perinteisesti töitä kuten suurin osa muistakin viikonlopuista mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä. Kaikki ei paikalle pääse kuitenkaan oli ajankohta mikä vain.

[Hönkki]

Uusimman handbookin mukaan GP:stä joutuu maksamaan ylimääräistä 50 euroa ja IO:sta 30 euroa. Kertsillä heräsi keskustelua haluammeko edelleen järjestää ko. kisat vai siirrymmekö WASPA-kisojen järjestämiseen ? Hallituksella on jo päätös FISTF-kisojen järjestämisestä, mutta maksut asettavat tilanteen hiukan uuteen valoon.

Olisin kyllä edelleen FISTF-kisojen kannalla, vaikka maksujen oikeutus on minullekin vielä arvoitus. FISTF-kisa vetäisi kovempia pelaajia kuin WASPA-kisa. Lisäksi FISTF-rankingimme putoaisivat, jos emme järjestäisi FISTF-kisaa ja sillä olisi merkitystä MM-kisoihin menevän ryhmän koon kannalta (kai sinne kisoihin joskus vielä mennään ?).

Ei WASPA:ssa sinänsä mitään ongelmaa ole. WASPA:n kisat ovat houkutelleet ihan mukavasti FISTF-rankingin ulkopuolisia pelaajia mukaan toimintaan. Kovempia kansainvälisiä pelaajia on vaan aika vähän WASPA:n rankingissa mukana. Minulle ei tule muita mieleen kuin Tilgner Saksasta. Lund Tanskasta on ilmoittanut kiinnostuksensa, mutta ei ole osallistunut vielä mihinkään. No, ehkä maltalaisissa on ihan kovia, mutta ei niitä tänne saa.

Ruotsalaiset varmaan tulisivat meidän WASPA-kisoihin, mutta veikkaan että tulisivat myös meidän FISTF-kisoihin.

[Rossonero]

Sanottakoon ihan ensiksi, että juuri tällaiset asiat ovat syitä sille, että tuolla FISTF:n politiikassa kannattaa olla mukana. Tällaisen päätöksen vastustajia on varmasti suurin osa järjestäjistä ja pelaajistakin (osallistumismaksujen maksimeitakin korotettiin), mutta jos ei ole aktiivinen, ei vastustaminen johda mihinkään.

Minusta tuo 50 euron maksu on aivan kohtuuton pienille kisoillemme. Se ei välttämättä ole yhdistyksen edun mukaista järjestää FISTF-kisoja, koska ne usein muutenkin tekevät tappiota. Minusta tähän olisi syytä lähettää vastalause, jonka voisi ensin käyttää muutaman muun maan (esim. Saksa) kautta.

WASPA-kisat on aloitettu vasta pari kuukautta sitten. Ei siellä toki vielä nimiä ole. Vaikea sanoa miten on vuoden päästä. FISTF:n touhu nimittäin karkottaa koko ajan porukkaa, joten jos homma rupeaa pyörimään, voi se kasvaakin.

Minusta kannattaisi järkätä WASPA-turnaus jossakin vaiheessa ja katsoa huvikseen, tuleeko kukaan. Voidaan järkätä oman ranking-kisan kohdalla (jaetaan pisteet omaan rankingiin tavallisesti), jolloin ei ole väliä tuleeko ulkomaalaisia vai ei.

Me maksamme jo 100 euroa jäsenmaksua, jotta meillä on oikeus järjestää GP. Ei ole mitään tolkkua, että maksamme sitten vielä 50 samasta asiasta.

[Make]

Vanhaa lainausta...

Kritisoin edelleen edellisen hallituksen päätöstä (olin eri mieltä, mutta julkisesti sitä ei kai mainittu) jakaa kaksia pisteitä yksistä (kansainvälisistä) peleistä. Etenkin, kun suomalaisilla saattaa olla aivan erilaiset vastustajat, kun ainakin Suomessa mukana on vain muutamia kovia ulkomaalaisia. Lisäksi Kansainvälisten ranking-pisteiden mukaan tehty kaavio vääristää suomalaisten kaavioita, ja voi siis olla, että SM-rankingin ykkönen ei ole edes sijoitettu kansainvälisessä turnauksessa, ja kohtaa siksi vaikkapa maailman ykköspelaajan jo ennen finaalia.

...Etenkään, kun kisoista kuitenkin jaetaan FISTF-pisteitä ja ne ovat FISTF-kisat.

Onko mielipide toinen, jos järkätään yhdistetty WASPA / SM-ranking -turnaus? 



Ja onko tuo 50+30 euroa todellakin kohtuuton maksu? Tekee pari euroa/jäsen, tai noin 5 €/osallistuja lisäkustannusta. Ei pitäisi kenenkään taloutta kaataa.

[Epis]

Mitäs FISTF-turnauksia ne maat saa järjestää, jotka ei maksa sitä 100eur vuosimaksua? Siis mietin lähinnä, että jos Open on eri asia kuin GP niin voisiko miettiä järjestävän yksilö+joukkue Openin? Sori jos kyselen hölmöjä, mutta nää turnauksiin liittyvät kuviot ei oo tuttuja..

[Zinga]

Vanhaa lainausta...

Kritisoin edelleen edellisen hallituksen päätöstä (olin eri mieltä, mutta julkisesti sitä ei kai mainittu) jakaa kaksia pisteitä yksistä (kansainvälisistä) peleistä. Etenkin, kun suomalaisilla saattaa olla aivan erilaiset vastustajat, kun ainakin Suomessa mukana on vain muutamia kovia ulkomaalaisia. Lisäksi Kansainvälisten ranking-pisteiden mukaan tehty kaavio vääristää suomalaisten kaavioita, ja voi siis olla, että SM-rankingin ykkönen ei ole edes sijoitettu kansainvälisessä turnauksessa, ja kohtaa siksi vaikkapa maailman ykköspelaajan jo ennen finaalia.

...Etenkään, kun kisoista kuitenkin jaetaan FISTF-pisteitä ja ne ovat FISTF-kisat.

Onko mielipide toinen, jos järkätään yhdistetty WASPA / SM-ranking -turnaus? 

Make on kaivellut vanhoja keskusteluja. Cool!  Tuo ei toki ole mikään yksiselitteinen asia. Jo nyt meillä on ollut SM-rankingeissa mukana ulkolaisia pelaajia, joilla rankingsijoitus ei vastaa tasoa. Luulisin kaikkien olevan samaa mieltä, että rankingkisoissa on hyvä, jos sinne saadaan mahdollisimman paljon Suomessa asuvia ulkolaisia. Mielenkiintoa lisää aina kohdata uusia pelaajia eikä aina niitä samoja. Toisaalta WASPA ja FISTF-turnauksissa sijoittelujen on mentävä niiden rankingien mukaan, jolloin meidän omilla rankingsijoituksilla ei ole vaikutusta. Vaikea keksiä mitään täysin oikeaa ratkaisua. Yksi tapa olisi tietenkin järjestää WASPA-turnaus ja päättää, että rankingpisteisiin huomioidaan yksi FISTF-kilpailu ja yksi WASPA-kilpailu. Olikohan tuossa mitään ideantynkää?

Ja onko tuo 50+30 euroa todellakin kohtuuton maksu? Tekee pari euroa/jäsen, tai noin 5 €/osallistuja lisäkustannusta. Ei pitäisi kenenkään taloutta kaataa.

Ei tuo varmaankaan kisojen tai yhdistyksen taloutta kaada. Toki ei mikään ystävällinen ele FISTF:ltä pieniä maita ja kilpailuja kohtaan.

[Zinga]

Mitäs FISTF-turnauksia ne maat saa järjestää, jotka ei maksa sitä 100eur vuosimaksua? Siis mietin lähinnä, että jos Open on eri asia kuin GP niin voisiko miettiä järjestävän yksilö+joukkue Openin? Sori jos kyselen hölmöjä, mutta nää turnauksiin liittyvät kuviot ei oo tuttuja..

Member fee on 100 euroa. Memberit saavat järjestää GP:n (50 euroa), IO:n (30 euroa) ja muita turnauksia (20 euroa). Partnerille ei ole jäsenmaksua, mutta partneri ei voi järjestää GP:tä ja muissa turnauksissa on samat maksut kuin memberille. GP on siinä mielessä parempi että siitä saa enemmän pisteitä ja se houkuttelee enemmän pelaajia.

[Rossonero]

Vanhaa lainausta...

Kritisoin edelleen edellisen hallituksen päätöstä (olin eri mieltä, mutta julkisesti sitä ei kai mainittu) jakaa kaksia pisteitä yksistä (kansainvälisistä) peleistä. Etenkin, kun suomalaisilla saattaa olla aivan erilaiset vastustajat, kun ainakin Suomessa mukana on vain muutamia kovia ulkomaalaisia. Lisäksi Kansainvälisten ranking-pisteiden mukaan tehty kaavio vääristää suomalaisten kaavioita, ja voi siis olla, että SM-rankingin ykkönen ei ole edes sijoitettu kansainvälisessä turnauksessa, ja kohtaa siksi vaikkapa maailman ykköspelaajan jo ennen finaalia.

...Etenkään, kun kisoista kuitenkin jaetaan FISTF-pisteitä ja ne ovat FISTF-kisat.

Onko mielipide toinen, jos järkätään yhdistetty WASPA / SM-ranking -turnaus? 

Otitko talteen jo tuolloin 

Kahden ja puolen vuoden aikana moni asia on muuttunut. Silloin meillä oli enemmän kovia pelaajia FISTF-kisoissa ja toisaalta oma tasomme oli heikompi. WASPA-kisoista olen samaa mieltä, jos niihin tulee huomattavasti isompia nimiä. Yksittäinen todella kova pelaaja vääristää turnauksen kulun, koska ollessaan vaikka FISTF-kaaviossa samalla puolella kuin Make ja Jarkko, ovat Suomen kovimmat pelaajat ulkona ennen finaalia, vaikka ilman tuota Bertelliä tai vastaavaa, heistä toinen siellä olisi ollut. Hyvänä esimerkkinä käy J.H.Bergane, joka taannoin molempina päivinä taisi pudottaa Maken puolivälierissä ja Zingan välierissä. Kertoiko se Zingan ja Maken järjestyksestä Suomen sisäisessä rankingissa, oli kysymys jonka nostin esiin.

Tarkoitin kuitenkin, että WASPA-kisoja voisi kokeilla tällä tavalla ilman "riskiä". Siis ilman riskiä siitä, että turnaus, jossa ei ehkä ole muista kuin suomalaisia, näkyisi vain WASPAn rankingissa ja kaiken lisäksi menettäisimme yhden omista kisoistamme. Jos taas tänne tulee pari ulkomaalaista, kuten Papa ja Stefano viimeksi, on kyse ihan samasta kuin meidän omissa rankingeissamme nytkin.

Ja onko tuo 50+30 euroa todellakin kohtuuton maksu? Tekee pari euroa/jäsen, tai noin 5 €/osallistuja lisäkustannusta. Ei pitäisi kenenkään taloutta kaataa.

Pienistä pisaroista kasvaa suuri virta. Näitä kuluja on ihan tarpeeksi ilmankin, joten tuota asiaa pitäisi minusta ainakin vastustaa jyrkästi. Minusta ainakaan viime kevään HO:sta ei olisi kannattanut maksaa 80 euroa lisää. En olisi nähnyt tuota lisää yhdisyksen toiminnan kannalta järkevänä maksuna. Maksujen pitää olle suhteessa pelaajien määrään, koska pelaajien määrä vaikuttaa FISTF:n (ilmaistyötä tekevän ranking-mies Freddie Perdaensin) työmäärään.

Eihän tämä yksiselitteistä ole. Mutta miksi maksaa 180 euroa kulujen lisäksi turnauksesta, kun emme saa käytännössä mitään sillä rahalla takaisin, mitä emme aiemminkin ole saaneet.

[Hönkki]

Mutta miksi maksaa 180 euroa kulujen lisäksi turnauksesta, kun emme saa käytännössä mitään sillä rahalla takaisin, mitä emme aiemminkin ole saaneet.

Eikö tämä ole vähän hassusti sanottu ? Ennen maksoimme 100 euroa. Tulevaisuudessa pitäisi maksaa 180 euroa. Minusta erotus on aika pieni kun vertaa siihen, että Munkasta alamme maksaa 430 euroa kuussa.

[Rossonero]

Helsinki Openin voi siis järjestää elokuussa 4.-5. tai 18.-19. tai 25.-26. päivä. Mikä näistä on sopivin? Edellinen kisa on Kreikan MM heinäkuun 21.-22. ja tuossa välissä 11.-12. elokuuta on Itävallan Mattersburgin Major. Syyskuun alussa on perinteisesti kaksi erittäin suosittua turnausta, eli Belgian Stembertin GP ja Walesin Cardiffin GP. Viimeinen viikonloppu menee ehkä liian lähelle niitä. Tuo ensimmäinen olisi ehkä siitä hyvä, että heinäkuussa ei ole juurikaan muita kisoja kuin Kreikassa pidettäviä (karsii matkaajia), ja elokuun ainoa kisa on Major, jonka taso karsii myös hieman porukkaa. Ei tuo 18.-19. ole myöskään paha kalenterin kannalta.

Olennaisinta ulkomaalaisten saamisen kannalta on tietenkin se, että myös itse käydään ulkomailla pelaamassa. Vuoroin vieraissa -tyylinen ajattelu on ymmärtääkseni aika vahva. Siis ne, joiden luona käydään, tulevat myös helpommin käymään. Luonnollista. Siispä otsikon ohi menevänä asiana voisi herätellä ajatuksia esim. Tanskaan lähtemisestä helmikuussa.

Lisäksi pitää miettiä paikkaa, jossa järjestetään. En voi taata, että olen paikan päällä (putkiremonttievakossa todennäköisesti tuolloin), joten koulun käyttämisestä tulee vuokran lisäksi palkkakulut. Hinta nousisi huomattavasti. Ongelma poistuu, jos pääsen paikalle (melko todennäköistä).

Minusta olisi hyvä, jos hommia jaettaisiin isojen linjojen mukaan jo nyt. jonkinlainen pieni (3 henkeä?) työryhmä, jossa on vastuualueet. Competition Manager voi olla tämän valvoja ja tehdä osan itse. Myöhemmin tarvitaan pienempien hommien jakamista.

Esim. yhteydenpidon ulkomaalaisiin, heidän kuskauksensa (mahdollisuuksien mukaan) järjestelyn yms. voin hyvin hoitaa.

[Hönkki]

Ei tuo 18.-19. ole myöskään paha kalenterin kannalta.

Muistelin että kuukauden kolmas viikonloppu ei käy, mutta Handbookissa lukeekin näin

"The third weekend every month (with the exception of July and August) has to be free of Major, Grand Prix
and International Open."

eli 18. - 19.8 on ok, koska elokuu kuuluu poikkeuksiin.