HeFi 06-07

[miku]

Kyllä mä jättäydyn ihan suosiolla pois liigasta jo tässä vaiheessa. Satunnaiset vapaapäivät pari kertaa kuussa kuitenkaan tuskin osuvat pelipäiviin niin helposti.

[Rossonero]

Ottelut pelataan tätä kautta tiukemmin ohjelman mukaan. Tämä kaikki mahdollistaisi muuallakin Suomessa asuvien osallistumisen liigaan.

 

En oikein tiedä mitä vikaa tuossa on, jos lukee koko tekstin. Jos pelipäivät ovat hyvissä ajoin selvillä, ja pelaajat sitoutuvat olemaan pääsääntöisesti paikalla silloin, on kauempaa tulevankin helpompi liigaan osallistua. Nykyisenkaltainen liiga, jossa välillä oli neljä-viisikin pelaajaa poissa ei toimi lainkaan, jos joku osallistuu kauempaa.

Kyse on kuitenkin juuri vakavasti otettavaan liigaan osallistumisesta, eikä turnaustyyppisestä satunnaissarjasta. Liigassa on tietyt ehdot, joiden unohtamisessa ei ole mielestäni järkeä. Ei tätä liigaa voi ajatella muualla asuvien lähtökohdista, vain koska halutaan hieman suuruudenhullua superliigaa. Zingan perustelut todelliselle liigalle ovat erinomaiset.

Ikävää, että Miku joutuu jäämään sivuun. Kuitenkin se on oikea ratkaisu, jos kauden aikana on noin tusina satunnaisia päiviä jolloin voi pelata. Järjestetään sitten mieluummin yksi tai kaksi lisäturnausta kauden aikana.

[Zinga]

Zingan linjoilla jälleen.

Eikö voitaisi olla edes vähän eri mieltä, niin pääsisi taas väittelemään  :lol: )

Ainoa asia, jossa joudutaan miettimään näiden rankingien yhteyttä on arvokisavalinnat, mutta eiköhän SUBU ry:n hallitus osaa tehdä valinnat rankinglistojen perusteella ilman niiden välille kehitettyä matemaattista kaavaakin. Mielestäni hyvä arvokisavalintaperuste olisi yksi paikka SM-rankinglistan ykköselle ja toinen hallituksen harkinnan mukaan. Jos halukkaita lähtijöitä on molempien rankiglistojen kärkipäästä, voidaan edustuspaikoista järjestää karsintaturnaus. Esim. tänä vuonna karsintaturnauksessa olisivat voineet olla Puppe, Miku ja Make, jos kaikki olisivat halunneet kisapaikkaa.

Sijoittelut SM-rankingkisoissa ja SM-kisoissa tehdään tietenkin SM-rankingin mukaan ja FISTF-turnauksissa FISTF-rankingin mukaan.

[Rossonero]

Ja taas samaa mieltä, siis rankingeista.

Arvokisavalinnoissa tosiaan karsintaturnaus olisi hyvä juttu, koska silloin myös joutuisi näyttämään paineen alla kykynsä.

Karsimaan hallitus valitsisi vaikkapa neljä pelaajaa. Mielestäni kuitenkin tässä valinnassa FISTF-peleillä olisi merkitystä lähinnä, jos ei ole pelannut Suomessa kuin satunnaisesti. Olisi hassua, että karsimaan pääsisi pelkästään osallistumalla ulkomailla kisoihin, vaikka ei Suomen omissa ranking- ym. kisoissa pääsisi edes neljän joukkoon, saati sitten finaaliin.

Mutta tuossa karsijoiden valinnassa luottaisin hallituksen terveeseen järkeen.

Zingan linjoilla jälleen.

Eikö voitaisi olla edes vähän eri mieltä, niin pääsisi taas väittelemään  

Ei taida ylläolevassakaan olla täkyjä. Pahoittelen.

[Hönkki]

Olisi hassua, että karsimaan pääsisi pelkästään osallistumalla ulkomailla kisoihin, vaikka ei Suomen omissa ranking- ym. kisoissa pääsisi edes neljän joukkoon, saati sitten finaaliin.

Joku voi teoriassa voittaa esim. ulkomaisen satellite-tason kisan mikä olisi meidän mittapuulla erittäin kova suoritus ja pakko ottaa huomioon, vaikka kyseinen henkilö olisi pelannut SM-rankingit miten huonosti tahansa tai ei olisi edes osallistunut yhteenkään kisaan.

Ja sitten karsinnoista: systeemi jolla pelaajat valitaan karsintoihin pitää olla täysin selvä. Esim. osa SM-pinnojen perusteella ja osa FISTF-pinnojen perusteella. Ei missään nimessä niin että se on hallituksen kulloisenkin mielipiteen varassa ketä karsintoihin pääsee. Itse idea karsinnoista on ok. Isona miinuksena tosin se, että karsintoihin voi päästä/joutua pelaaja joka asuu ulkomailla. Silloin hänen olisi pakko tehdä kallis reissu Suomeen päästäkseen arvokisoihin, vaikka ulkomaisissa kisoissa olisi mennyt kuinka hyvin. Tämä ongelma ei tosin onneksi ole näillä näkymin ajankohtainen koska Karhunen muuttaa joulukuussa takaisin Suomeen. Kannattaa kuitenkin pitää jatkossa mielessä.

Toisen avoimen sarjan edustuspaikan voi kyllä mielestäni antaa suoraan SM-rankingin perusteella.

[Epis]

Milloin saadaan järkättyä aktiivinen ja toimiva sarja, jossa pääsee (lähes!?) vakiona pelaamaan 3-5 peliä/kerta ja mieluiten viikottain? Tälläistä meikä tahtoo kaipaa odottaa, mutta eipä taida olla mahiksia järjestää, ainakaan toistaiseksi...

Saako noihin edellämainittuihin karsinta-turnauksiin osallistua sparraajan ominaisuudessa vaikkei matkaan pystyisikään lähtemään?

[Rossonero]

Olisi hassua, että karsimaan pääsisi pelkästään osallistumalla ulkomailla kisoihin, vaikka ei Suomen omissa ranking- ym. kisoissa pääsisi edes neljän joukkoon, saati sitten finaaliin.

Joku voi teoriassa voittaa esim. ulkomaisen satellite-tason kisan mikä olisi meidän mittapuulla erittäin kova suoritus ja pakko ottaa huomioon, vaikka kyseinen henkilö olisi pelannut SM-rankingit miten huonosti tahansa tai ei olisi edes osallistunut yhteenkään kisaan.

Ulkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa. Tämän takia ei voida puhua erittäin kovasta suorituksesta. Jos se sitä olisi, niin se näkyisi myös meidän kisoissamme.

Toki asia on toinen, jos pelaaja ei pysty Suomen kisoihin osallistumaan, mutta sehän tässä on jo otettu huomioon Karhusen kohdalla. Itse viittasin lähinnä siihen, että joku pelkästään osallistumalla ulkomaiden kisoihin voi olla suomalaisista korkeimmalla FISTF-rankingissa, vaikkei pärjää meidän kisoissamme. Tällöin edes karsintaturnaukseen ei mielestäni ole oikeutusta.

Suomen mestarille kuuluu mielestäni paikka kisoissa automaattisesti, vaikkei ole SM-rankingin ykkönen.

Nyt olisi muuten aika perustaa tälle oma otsikko, koska tässä ollaan aika kaukana HeFi-liigasta.

[Rossonero]

Milloin saadaan järkättyä aktiivinen ja toimiva sarja, jossa pääsee (lähes!?) vakiona pelaamaan 3-5 peliä/kerta ja mieluiten viikottain? Tälläistä meikä tahtoo kaipaa odottaa, mutta eipä taida olla mahiksia järjestää, ainakaan toistaiseksi...

Ehkä sitten, kun pelataan puoliammattilaisina...

Itse haluan pelata sekä kansainvälistä että suomalaista. Ja kun aikaa on rajalllisesti ja pelaajia paljon, ei ole käytännössä mahdollista järjestää jatkuvasti 3-5 pelin kertoja. Niin monta peliä kun ei pysty arki-iltana pelaamaan, ja kaikkia viikonloppuja ei voi subulle omistaa juuri kukaan. Lisärajoituksena on se, että pöytiä tarvittaisiin aika paljon, ja toisaalta nopeassa tuomareitakin.

Jos joku haluaa tuollaisia pelimääriä sisältävän liigan järjestää, ja pelaajia löytyy, niin mikäs siinä. Realismi kannattaa kuitenkin muistaa. Eli kahdella pöydällä pelaamiseen tarvitaan kuusi pelaajaa, ja silloin saisi pelata kaksi kolmesta pelistä. Neljänkin pelin pelaamiseen menee jokaiselta siis kuuden pelin aika.

Itse uskoisin järjestäväni ensi kaudella isompia pelikertoja nopean liigassa kerran kahdessa viikossa, ja hitaassa samoin. Nopea näillä näkymin maanantai-iltaisin 17.30 alkaen. Hidas varmaan vaihtelisi maanantai-iltojen ja viikonloppupäivän välillä.

Saako noihin edellämainittuihin karsinta-turnauksiin osallistua sparraajan ominaisuudessa vaikkei matkaan pystyisikään lähtemään?

Kyse olisi karsintaturnauksesta, jonka voittaja lähtee kisoihin. Täten osanottajat ovat vain ne, jotka kisapaikasta taistelevat. Muutenhan ilman paineita pelaava "turisti" sotkee kuviot helposti. Kysehän on vähän samasta asiasta kuin SM-kisoissa, joihin Eliot ei voinut osallistua.

Turnauksen yhteydessä voi toki pelata muuten vain harjoituspelejä tai vaikka liigapelejä, jos ajankohta on sopiva ja pöytiä riittää.

[Hönkki]

Tuossa ehdottamassani "vakavammassa" liigassa olen pelimäärien osalta Zingan linjoilla. Lisäksi pelipäivät määrätään selvästi etukäteen, ja peliohjelma joka illalle on selvä. Tällöin liiga on mahdollisimman tasokas, tasavertainen kaikille sekä uskottava. Turnaustyyppisissä maratonsessioissa pelin taso laskee, ja yksi huono päivä vie koko kauden mennessään. Itselläni ei myöskään ole aikomusta järjestää pelejä ihan joka viikonloppu, kun turnauksia ja hitaan pelejäkin riittää.

No joo, tämä on ihan totta. Oletteko kuitenkin kanssani samaa mieltä siinä, että paras tapa laittaa pelaajat paremmuusjärjestykseen on kaikki kaikkia vastaan sarja ?

Nyt SM-sijoitukset ratkotaan turnausmuotoisesti, jolloin onnella on aina jotain osuutta asiaan, ainakin jos jätetään mestari pois laskuista.

Taannoisissa liigapeleissä Timoa ja Vesaa vastaan olin hyvin onnekas. Pitkässä juoksussa hyvät ja huonot tuurit menevät kuitenkin aina tasan. Hyvänä esimerkkinä minun osaltani huonosta arpaonnesta käyvät kolme pelattua FISTF-turnausta. Kahdessa viimeisessä turnauksessa kohtasin molemmissa molemmat finalistit melkein niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista eli alkulohkossa ja puolivälierässä:
Futuressa Puppe ja Zinga, helmikuun kisassa Eliot ja Zinga. Syksyn SM-kisoissa Zinga tuli vastaan vasta välierässä. Olen siis tippunut kolme kertaa peräkkäin Zingalle. Mestarin pitää tietysti voittaa kaikki, mutta muistakin sijoista pelataan. Tämän ei ole tarkoitus olla itkuvirsi epäonnisuudesta, sillä kuten aikaisemmin totesin sain "omani" takaisin liigapeleissä. Onpahan vain hyvä käytännön esimerkki onnen merkityksestä ja siksi myös innostuin "superliigasta".

[Rossonero]

Oletteko kuitenkin kanssani samaa mieltä siinä, että paras tapa laittaa pelaajat paremmuusjärjestykseen on kaikki kaikkia vastaan sarja ?

Jos mietitään karsintaa arvokisoihin, kannattaisin kaikki kaikkia vastaan sarjaa (4 osallistujaa), joista kaksi parasta pelaa vielä finaalin. Valinnat voisivat kyllä perustua terveeseen harkintaan, ja vaikkapa suuntaa antavaan äänestykseen pelaajien kesken. Esim. maailmalla saavutettu menestys, ranking-turnaukset sekä erityinen menestyminen kovissa sarjoissa pitäisi huomioida.

Tämänvuotisessa HeFi-liigassa Eliot vei mestaruuden pitkälti rutiininsa ansiosta keskitason vastustajia vastaan. Kuitenkin kolmen ensimmäisen keskinäisissä kohtaamisissa hän oli heikoin. Normaalissa isossa liigassa tämä on ok, mutta arvokisaedustajan pitäisi pystyä kovaan suoritukseen juuri kovimmissa peleissä.

Nyt SM-sijoitukset ratkotaan turnausmuotoisesti, jolloin onnella on aina jotain osuutta asiaan, ainakin jos jätetään mestari pois laskuista.

Mestarin pitää tietysti voittaa kaikki, mutta muistakin sijoista pelataan.

Tämän takia vain mestari onkin mielestäni selvä valinta kisoihin. Kyse on Suomen kovimmasta turnauksesta, johon kaikki panostavat täysillä.

On totta, että jos putoaa aina voittajaa vastaan, on se otettava jotenkin karsintaturnausvalinnoissa huomioon poikkeuksellisena huonona tuurina. Etenkin, jos on osoittanut esim. HeFi-liigassa tms. kovuutensa muita vastaan. Kuitenkin häviävälle finalistille putoaminen kertoo vain siitä, että ei kuulunut turnauksessa kahden parhaan joukkoon.

siksi myös innostuin "superliigasta".

"Superliiga" on idealistisena ajatuksena ihan hyvä, mutta käytännössä vaikea toteuttaa mielekkäästi. On huomattavasti helpompaa pelata turnauksia, joissa kuitenkin mitataan paremmin pelaajan kyky pelata paineen alla. Tätähän arvokisapelaamisessa tarvitaan. Eliot on hyvä esimerkki kovasta pelimiehestä, jonka hermot eivät kunnolla kestä tiukkoja paikkoja. Kuitenkin hän vei tällä kaudella liigamestaruuden, vaikka meinasi menettää selvän johdon loppusuoralla.

[Zinga]

...mutta menkööt..

Mielestäni edustuspaikkoja jaettaessa SM-ranking on painavampi peruste kuin SM-mestaruus. Ranking kuvaa kuitenkin pitkän aikavälin paremmuutta ja silloin yhden kisan huono (vähemmän hyvä) menestys ei vielä hetkauta listoja. Yhden turnauksen osalta yksi huono peli voi viedä mestaruuden. Sitä paitsi esimerkiksi sairastuminen tai muu akuutti este SM-kisapäivänä estäisi valinnan muuta kuin karsinnan kautta.

Olen suunnitellut SM-rankingturnauksen järjestämistä nk. sveitsiläisellä järjestelmällä (jos SUBU:n hallitus tähän luvan antaa), jolloin jokaiselle tulisi saman verran pelejä. Tämä voisi olla kivaa vaihtelua turnausjärjestelmään.

[Rossonero]

Mielestäni edustuspaikkoja jaettaessa SM-ranking on painavampi peruste kuin SM-mestaruus. Ranking kuvaa kuitenkin pitkän aikavälin paremmuutta ja silloin yhden kisan huono (vähemmän hyvä) menestys ei vielä hetkauta listoja. Yhden turnauksen osalta yksi huono peli voi viedä mestaruuden. Sitä paitsi esimerkiksi sairastuminen tai muu akuutti este SM-kisapäivänä estäisi valinnan muuta kuin karsinnan kautta.

Tämä on kyllä hyvä huomio. Mielestäni kuitenkin SM-voitto osoittaa suurta kykyä kovassa paikassa. Lisäksi ranking on jo nyt muododstunut turhankin selkeäksi, koska nopea on monille vasta aukeamassa. Kuitenkin moni pelaaja on kyvykäs ja mahdollisesti kova hermoiltaan, vaikka rutiini puuttuukin. Ehkä mestarin ja rankingin ykkösen pitäisi karsia paikasta, ja häviäjä kokeilisi vielä onneaan karsintaturnauksessa.

Olen suunnitellut SM-rankingturnauksen järjestämistä nk. sveitsiläisellä järjestelmällä (jos SUBU:n hallitus tähän luvan antaa), jolloin jokaiselle tulisi saman verran pelejä. Tämä voisi olla kivaa vaihtelua turnausjärjestelmään.

Minkälainen systeemi tämä on?

Ehkä muuten siirrytään nyt toiseen otsikkoon samalla. Tätä jo hieman käsiteltiinkin muualla.

[Puppe]

opiskelu/työ-juttu, joka mahdollistaisi sen, että olisin noin viikon verran kuukaudesta(kerrallaan) pääkaupunkiseudulla. Sehän tarkottaisi käytännössä sitä, et osallistuminen jollain tavalla jompaankumpaan suunnitelluista liigoista olisi mahdollista. Mutta tämä asia varmistuu tässä kuukauden sisällä.

Tuo asia varmistui nyt...syys-joulukuussa olen jo kuukauden ekat viikot Tikkurilassa eli olen jollain tavalla hitaan ja nopean liigassa mukana, koska illat on ma-pe vapaat!!!  

[Hönkki]

Yksi peli Hefiä:
Seppo - petri 0-0

[Rossonero]

Eliot____ 22 17 3 2__87-18__54
Zinga___22 15 6 1__72-18__51
Vesa____22 14 3 5__44-23__45
Hönkki__ 22 12 3 7__30-17__39
Timo____22 11 5 6__44-21__38
Seppo___22 10 6 6__20-16__36
Kaitsu___21 10 5 6__31-20__35
Wille____21 8 6 7___43-25__30
Petri____22 7 5 10__47-42__26
Jarkko___22 3 0 19__8-62___9
Saku____22 1 2 19__6-66___5
Masse___22 0 2 20__1-105__2

Wille ja Kaitsu voisivat pelata sunnuntaina oman pelinsä, jos Wille on tulossa.