FISTF:n välinepolitiikkaa

[Zinga]

Tiedoksi kaikille:

Good morning,

On the 27th of May, a FISTF Commission and some of the most important World's producers of professional Table Football equipment had a meeting in Bologna.

The main goal of the meeting was the analysis of the situation, regulations and the future of the equipment for table football to find solutions for the problems created in the previous years.

Some decisions has been taken as follows:

1) A list of producers recognized by FISTF will be created. They must fulfil 3 requirements:
- Being a recognized company in the country where it is based.
- Have, in its social order, the possibility of manufacturing, marketing, selling and importing toys or sports equipment.
- Have the producing capacity a minimum quantity from each product.

The process of recognition is as follows:
All producers interested in being recognized must send a request to FISTF (Sports Department, Marketing Department and President) and make a deposit of 100 euros in the FISTF account, as a management fee that will not be refunded.

As soon as the request has received, FISTF will send the requirements for the production's minimum quantity, time, etc.

Once recognized, the producer may request the approval of the required products. The producer must pay to FISTF the amount of 60 euros for each approved product. This amount will be refunded if the product has not been homologated.

Once homologated the product (only after receiving written confirmation of its homologation) the material may be used in any official event FISTF.

In all boxes, envelopes or packaging of homologated products it is mandatory to identify the producer.

This recognition process is mandatory for all those who already have product on the market.

2) FISTF, with the producer's collaboration, will release a list of the homologated products to be available for the national associations, competition managers, clubs and players. This list will be updated in real time.

The list will consider all products already in commerce. By default, these products will be considered approved provided the producer asks for their homologation within a reasonable time (maximum 1 year).

Flat bases and figures, Toccer and Lapidi may be used until its final disappearance due of the end of its production. No other product in this category will be homologated and produced, or recognize any producer in the future.

3) Goalkeeper: FISTF will prepare a goalkeeper's model and make it available for all recognized producers for its free production. The goalkeeper's measures will be equal for all (similar to the Toccer's goalkeeper). FISTF will supervise the production of every recognized producer before the product being in the market.

FISTF has the right to introduce this new goalkeeper at any time of the season with two months' notice.

The maximum selling price will be established between FISTF and the producers.

4) Measures: Current established measures for goalkeepers would be maintained.

All FISTF events organizers should acquire an electronic gauge for the measurement of the goalkeepers. FISTF will contribute with 15 euros for this purchase. This amount will be deducted from the FISTF tournaments fees.

Minimum height for the base will be 5 mm with a tolerance till 4,90 mm.

Minimum height for base + figure will be 27 mm with a tolerance till 26,5 mm.

Maximum base diameter will be 21 mm with a tolerance till 21,5 mm.

The point of impact of the bases with the ball may not be lower than 4 mm (tolerance included).

5) Other equipment: FISTF has the right to measure and evaluate other type of equipment such tables, pitches and goals, in order to proceed in due time, to solve any problems with the tournament managers. This is a very sensitive problem mainly with the goals, where there are some small problems to solve.

6) Philosophical criteria: It is a clear will from FISTF to allow the absolute manufacture freedom, design experimentation, and use of different materials. This experimentation has been fundamental for the development of the game and should coexist within the ranges and measures allowed by this regulations.

The football table has besides the will of freedom and innovation, also a history and the philosophy of play that cannot be ignored when drawing new materials. For this reasons the FISTF will closely monitor these aspects.

Piero Capponi -FISTF President

[Rossonero]

Jaahas. Taas yksi syy siirtyä WASPA:n suuntaan, kun rupeaa olemaan sääntöjenvastaista tavaraa liikaa kentillä. Veskariasian hoitokin aivan puusilmäistä (tuo ratkaisu ei estä manipulointia, jos on vain joku mittari käytössä, ja kuka vain voi sanoa ostaneensa veskarin sellaisena kuin se on), ja FISTF:n "tahto" (todellisuudessa jäsenmaiden tahto) on nyt sitten selvinnyt Bolognassa pienellä piirillä valmistajien kanssa.

Pyssyni tuokaa.

[Hönkki]

Veskariasian hoitokin aivan puusilmäistä (tuo ratkaisu ei estä manipulointia, jos on vain joku mittari käytössä, ja kuka vain voi sanoa ostaneensa veskarin sellaisena kuin se on

Nyt en ymmärrä mikä on puusilmäistä ? FISTF antaa mallin ja mitat joita valmistajien tulee noudattaa.

"The goalkeeper's measures will be equal for all (similar to the Toccer's goalkeeper)."

Turnausjärjestäjät voivat mitata noudattavatko pelaajien veskarit annettuja mittoja. Mikä lisäsääntö pitäisi vielä olla ? Minusta nyt edes yritetään hallita veskariongelmaa.

[Epis]

Eikös tuossa jossain mainittu, että nyt käytössä olevat pohjat+figut olisivat jatkossa(kin) sallittuja ja uuden standardisoitujen maalivahtien pitäisi tulla ilmaiseksi FISTF:ltä?

Itseäni vähän jäi mietityttämään tuo määritteleminen/hyväksyminen välineiden valmistajaksi. Ehkä myös osittaista (etu?)ristiriitaa herättää yhden välinevalmistajan olevan osa ryhmää, joka hyväksyy/hylkää halukkaita virallisten välineiden valmistajiksi tulevaisuudessa.

[Rossonero]

Veskariasian hoitokin aivan puusilmäistä (tuo ratkaisu ei estä manipulointia, jos on vain joku mittari käytössä, ja kuka vain voi sanoa ostaneensa veskarin sellaisena kuin se on

Nyt en ymmärrä mikä on puusilmäistä ? FISTF antaa mallin ja mitat joita valmistajien tulee noudattaa.

"The goalkeeper's measures will be equal for all (similar to the Toccer's goalkeeper)."

Turnausjärjestäjät voivat mitata noudattavatko pelaajien veskarit annettuja mittoja. Mikä lisäsääntö pitäisi vielä olla ? Minusta nyt edes yritetään hallita veskariongelmaa.

Tätä on niin paljon käsitelty mm. Coppiksen foorumilla, että en nyt kirjoittele uudestaan kaikkea.

Lyhykäisyydessään
- vain yhden veskamallin valinta (onko edes materiaaleja useita?), kun moni on tottunut jo vuosia eri veskarimalliin kuin tuo
- miksi juuri Toccer-koko?
- käytännössä kaikki nykyveskat laittomiksi kertaheitolla
- hinta voi nousta korkeaksi
- kuka FISTF:ssä tekee tuollaisen veskarimallin, jota tuottajat kopioivat?
- mittalaite ei riitä varmaan tulokseen. Ainoa varma tapa on sapluuna
- veskaria voi edelleen muokata ja syyttää valmistajaa. Jos olisi sapluuna, ei tätä ongelmaa olisi, vaan jokainen vastaisi omasta veskaristaan, eikä voisi vedota virallisuuteen
- ei mittauksia ole ennenkään kielletty ja mitat ovat olleet selvät. Niitä ei vain ole noudatettu edes nykyisen päätöksen tehneiden osalta
- missä kansainvälinen keskustelu asiasta?
- missä jäsenmaiden kuuleminen?
- jne

[Make]

"Minimum height for the base will be 5 mm with a tolerance till 4,90 mm." Tämä ilmeisesti tarkoittaa, että pohjan minimikorkeus on kuitenkin 4,9 mm

"Minimum height for base + figure will be 27 mm with a tolerance till 26,5 mm." Tämä tarkoittanee minimikorkeutta 26,5 mm

"Maximum base diameter will be 21 mm with a tolerance till 21,5 mm." Ja tämä tarkoittanee pohjan maksimihalkaisijaa 21,5 mm.

Ihmettelen, että miksi näitä ei kirjoiteta yksiselitteisesti?

[Hönkki]

Lyhykäisyydessään
- vain yhden veskamallin valinta (onko edes materiaaleja useita?), kun moni on tottunut jo vuosia eri veskarimalliin kuin tuo
- miksi juuri Toccer-koko?
- käytännössä kaikki nykyveskat laittomiksi kertaheitolla
- hinta voi nousta korkeaksi
- kuka FISTF:ssä tekee tuollaisen veskarimallin, jota tuottajat kopioivat?
- mittalaite ei riitä varmaan tulokseen. Ainoa varma tapa on sapluuna
- veskaria voi edelleen muokata ja syyttää valmistajaa. Jos olisi sapluuna, ei tätä ongelmaa olisi, vaan jokainen vastaisi omasta veskaristaan, eikä voisi vedota virallisuuteen
- ei mittauksia ole ennenkään kielletty ja mitat ovat olleet selvät. Niitä ei vain ole noudatettu edes nykyisen päätöksen tehneiden osalta
- missä kansainvälinen keskustelu asiasta?
- missä jäsenmaiden kuuleminen?
- jne

Varmaan sapluuna olisi hyvä enkä tiedä miksei sellaista tulla käyttämään. FISTF:n ratkaisu ei ole täydellinen, mutta onhan se kuitenkin askel parempaan suuntaan. Kun kerran on määrätty yksi malli (Toccer) ja jos päätuomarilla on itsellään laillinen sellainen, voi hän verrata sitä epäilyksenalaisiin veskareihin. Ainakin selvät tapaukset jäisivät kiinni.

En tiedä millä tavalla veskarin sallitut mitat tullaan ilmoittamaan ? Nehän voidaan ilmoittaa jotenkin eri tavalla kuin tähän asti, jolloin mittaaminen on mahdollisesti helpompaa mittalaitteenkin avulla. On totta että mitat ovat ennenkin olleet tiedossa, mutta mittauksia ei ole tehty. Kysehän on siitä, että saadaan tuomarit uskaltamaan tekemään mittauksia. Uskoisin että uskallusta löytyy enemmän, jos on vain yksi sallittu malli. Jos uskallusta ei löydy sittenkään, niin eihän siinä sapluunat auta, vaikka varmasti käteviä mittavälineitä olisivatkin ja tekisivät mittaamisesta rutiininomaisempaa. 

Jäsenmaita olisi pitänyt kuunnella ainakin sen verran, että olisi pitänyt olla olemassa välinevaliokunta, jossa kaikilla jäsenmailla yhteyshenkilö ja tämän valiokunnan mielipidettä olisi kuunneltu edes neuvoa-antavasti.

FISTF ei hoida asioitaan täydellisesti, mutta on kuitenkin väärä asenne uskotella, että kaikki mitä sieltä tulee ulos, on täyttä sontaa.

Ihmettelen, että miksi näitä ei kirjoiteta yksiselitteisesti?

Joo, jotenkin ihmeellisesti on asiat ilmaistu. Voisikohan tarkoittaa jotain sellaista, että esim. pohjan minimikorkeus saa olla 5 mm, mutta valmistusvirheen vuoksi saa olla heittoa 0.1 mm ?

[Rossonero]

Nuo mitat ovat tosiaan valmistusvirhetoleransseja, ja kaiketi tuollaista liirumlaarumia pidetään jotenkin uskottavampana kuin suoraa ja selkeätä alamittaa. Osa pelaajista höylää tuon toleranssiin sopivaksi joka tapauksessa.

Tuo toleranssiasiahan tekee itsessään veskariasiasta ongelmallisen. Veskariasiasta unohtui, että liimaaminen ja maalaaminen on siis kiellettyä, koska vain alkuperäistä saa käyttää. Ai niin, ja FISTF:n omat veskarit ovat sitten myös sääntöjenvastaisia jatkossa...

FISTF ei hoida asioitaan täydellisesti, mutta on kuitenkin väärä asenne uskotella, että kaikki mitä sieltä tulee ulos, on täyttä sontaa.

Ei toki, mutta aika iso osa on.

Veskariasian sudenkuopat ja toisaalta paremmat (toimivammat) ratkaisut on käsitelty jo aikoja sitten, mm. italoforumilla n. 30 sivun keskustelussa. Helpoin ratkaisu, joka koko ongelman on luonut, olisi se, että sääntöjä noudatettaisiin, ja virheellisellä veskarilla pelaava hylättäisiin. Lisäksi järjestäjän velvollisuus olisi huolehtia siitä, että virheelliset mitataan tarvittaessa ja poistetaan jo ennen peliä.

Mitä sitten itse järkevään ratkaisuun tulee, niin tehdään muutama sapluuna (vaatii 3 osaa eri ulottuvuuksille, mm. Deimel osaisi tehdä hetkessä, kun syöttäisi tietokoneleikkurille oikeat mitat) erilaisille veskarityypeille. Jos ei mahdu läpi kaikin päin, on hylätty. Mitään merkitystä hankintapaikalla tai muilla muodoilla ei olisi. Joku voisi tehdä tuollaisen jopa itse, jos kyse on vaikkapa köyhemmästä maasta. Materiaali saisi olla tietyissä rajoissa muovi tai metalli.

Nykyisen FISTF:n systeemit tekevät koko hommasta (sekä valmistus että pelaaminen) niin poissulkevaa hommaa, että laji ei ainakaan kasva. Saako vaikkapa uusilla Flickmastereilla enää pelata, jos eivät virallista statustaan valmistajana, vaikka tekisivät ihan sääntöjenmukaisia tuotteita?

Loogisuuden puolelta ihmettelen sitä, että saako liukunesteitä edelleen myydä ilman mitään infoja niiden sisällöstä, vaikka muissa pitää olla hirveän tarkkana. Ja saako silikonia (tai auton starttiainetta...) enää käyttää.

Entä miksi nuo maali- ja kenttäasiat jäivät käsittelemättä, vaikka ovat heikommin säännöissä rajoitettuja (mm. kentän materiaali ja liuku), ja niissäkin on ongelmia.

Kyse ei ole siitä, että kaikki olisi sontaa. Kyse on siitä, että tämä porukka halusi ammattimaista toimintaa ja mm. Capponi ryhtyi vaaleja edeltäneenä päivänä salassa ehdokkaaksi, koska halusi pelastaa FISTF:n (muilta ehdokkailta ilmeisesti). Tämän takia kriittisyyden on oltava vähintään samaa luokkaa kuin Ederin ja Coppiksen aikana, jolloin se myös sitä oli. Ei toki voida hyväksyä mitä vain juosten kustua, vaan vaikka FISTF ei ole täydellinen, on sen pystyttävä parempaan - etenkin, kun sellainen on ollut jo pitkään tiedossa, mutta SdF ei vain hyväksy sitä (Zinga tietää neuvoston keskusteluista tämän erittäin hyvin).

[Hönkki]

Mitä sitten itse järkevään ratkaisuun tulee, niin tehdään muutama sapluuna (vaatii 3 osaa eri ulottuvuuksille, mm. Deimel osaisi tehdä hetkessä, kun syöttäisi tietokoneleikkurille oikeat mitat) erilaisille veskarityypeille. Jos ei mahdu läpi kaikin päin, on hylätty. Mitään merkitystä hankintapaikalla tai muilla muodoilla ei olisi. Joku voisi tehdä tuollaisen jopa itse, jos kyse on vaikkapa köyhemmästä maasta. Materiaali saisi olla tietyissä rajoissa muovi tai metalli.

Joo, kyllä sapluuna olisi hyvä. Sekään ei vaan olisi täydellinen ratkaisu, sillä epärehellinen turnausjärjestäjä voisi tehdä sapluunan omilla mitoillaan. Sapluunoita voi muutella siinä missä veskareitakin.

että saako liukunesteitä edelleen myydä ilman mitään infoja niiden sisällöstä

Tämä on hyvä pointti. Liukasteiden terveysvaikutuksista ei ole mitään tietoa. Ei ole varmaan kukaan ikinä tutkinutkaan, elleivät subuvahat sitten ole samaa kamaa kuin lattia- ja huonekaluvahat.