Serie A ja Italian futis muutenkin

[AriFerra]

Ok, kiitos taas infosta.

ovat vaarassa pudota amatööritasolle tai kadota kokonaan.

Mites tällaisissa tapauksissa yleensä on käynyt? Kumpi vaihtoehto toteutuu? Putoaminen ö-sarjaan vai kokonaan katoaminen?
Jos pudotaan, vaihtuuko yleensä joukkueen nimi?

Paljonkohan Rooman kokoisessa kaupungissa on joukkueita ylipäänsä?
Pikaisella haulla löysin (D-sarja? Eli siis ehkä nykyinen 2-Div?) G.S. Fidene Calcio ja A.S.D. Astrea. Jälkimmäinen jokin yhdistetty poliisien ja vankien joukkue? Sopisi Pupelle...

[Rossonero]

Mites tällaisissa tapauksissa yleensä on käynyt? Kumpi vaihtoehto toteutuu? Putoaminen ö-sarjaan vai kokonaan katoaminen?
Jos pudotaan, vaihtuuko yleensä joukkueen nimi?

Ei voida puhua mitä yleensä tapahtuu, koska tapaukset ovat niin erilaisia. Atleticon kohdalla varmaan koko homma loppuu, koska se perustui juuri nousuhaaveille, eikä perinteistä toimintaa ole. Pikaisella tiirauksella näytti siltä, että fuusion aikoihin (2005) mukavan historian kirjoittanut Lodigiani jatkoi 8. sarjatasolla nimellä ASD Lodigiani, kun Cisco Roma (sittemmin Atletico) otti sen paikan ylempänä. Lodigianilla näyttäisi olevan jonkinkokoinen aktiivinen kannattajakuntakin, koska seurasta on mm. kirjoitettu aika paljon esim. Wikipediaan (italia) tuon jälkeenkin.

Siispä jonkinlainen nyrkkisääntö voisi olla, että jos seuralla on merkitystä paikallisessa jalkapallokartassa, sillä on paremmat mahdollisuudet pysyä aika korkeallakin tasolla, ja yleensäkin pinnalla. Merkityksellisellä joukkueella on perinteitä, historiaa, kannattajakuntaa, poliittista merkitystä esim. köyhän alueen ihmisten sirkushuvina jne.

Pienemmän painoarvon joukkueiden jatko on kiinni omistajista ja paikallisista rahamiehistä tai aktiiveista. Esim. Messina nimettiin uudestaan ("Uudestisyntynyt Messina" tai sinnepäin), ja se rekisteröityi Serie D -tasolle konkurssinsa jälkeen. Seurojen historiat ja joskus nimetkin myydään uudelle seuralle ymmärtääkseni jossakin määrin nimelliseen hintaan. Hovilla tästäkin ns. insiderin näkemys, koska taisi seurata paikan päällä rakkaan violettinsa Via Dolorosaa "Florentia Violan" kautta takaisin "Fiorentinaksi".

Jos mietit Atleticon jatkoa alemmalla tasolla, niin sanoisin, että heikolta näyttää.

Paljonkohan Rooman kokoisessa kaupungissa on joukkueita ylipäänsä?

Riippuu siitä mille tasolle asti katsotaan. En osaa lainkaan veikata määrää, jos amatöörifutis (Serie D jne.) on mukana. Hovimestarilla lienee varmaa tietoa. Ammattilaistasoilla ei taida olla muita kuin Roma ja Lazio. Lazion maakunnasta lienee pari muuta. Ainakin Frosinone.

(D-sarja? Eli siis ehkä nykyinen 2-Div?)

Serie D (dilettanti=amatöörit) on Italian viides sarjataso ja ensimmäinen amatööritaso. Sitä pelataan paikallislohkoissa, joita taitaa olla yhdeksän.

[Rossonero]

Tapahtuuko siis tällasia hitsin talous-sotkuja ikinä koskaan muualla kuin Italiassa ja Suomessa?

Hollannissa näemmä 13 seuraa pahoissa talousvaikeuksissa. Useita pääsarjaseurojakin listassa. Hollannin liiton mukaan eivät täytä talousvaatimuksia, jotta voisivat pelata sarjassa. Jotain erikoislupia kai on toistaiseksi myönnetty, mutta seuraamuksia tulossa, jos eivät saa asioita kuntoon.

Tuolta voi kääntää (vaikkapa googlella siansaksaksi) italiankielisen pikku-uutisen asiasta.

http://www.repubblica.it/ultimora/sport/CALCIO-OLANDA-CONTI-IN-ROSSO-13-CLUB-NEL-MIRINO/news-dettaglio/4018765

[Rossonero]

Ja Italian osalta voidaan jatkaa, että Italian liiton varapuheenjohtajan mukaan Italiassa vain on liikaa ammattilaisseuroja ja pelaajien palkat ovat liian korkeita etenkin huonossa eurooppalaisessa taloustilanteessa. Ammattilaisseurojahan on 132, joka on huomattavasti enemmän kuin muissa suurissa futismaissa. Esim. Espanjassa kai vain n. 50. Ei siis tuonkaan puolesta (Italian talouteen liittyvien erityisominaisuuksien lisäksi) ihme, että konkursseja tulee Italiassa määrällisesti enemmän.

[Benali]

Cagliari on tehnyt kyllä loistavaa scouttausta Ruotsissa. Ensin hankkivat Mjällbyn Moestapha El Kabirin (näin eurohuumassa; Teemu Pukki ja Alexander Ring samassa ruumiissa) ja nyt vielä IFK Göteborgin Sebastian Erikssonin (ruotsalainen versio Ringistä, eli paljon parempi). Eriksson harmittavasti vain loukkasi eturistisiteen pari viikkoa sitten joten kyse on vuoden kestävästä lainasta jonka jälkeen mieheen on osto-optio.

El Kabir
http://www.youtube.com/watch?v=aG4CSxHVZ98
http://www.youtube.com/watch?v=4laqMpi5oQc&feature=related

Sebastian Eriksson
http://www.youtube.com/watch?v=qicu9mYD85c viimeinen maali Ruotsissa
http://www.youtube.com/watch?v=j1W5soUOt3c&feature=related Erikssonin loukkaantuminen samassa pelissä

[Rossonero]

Mielenkiintoista aina, kun pohjoismaista haetaan pelaajia. Saa nähdä miten sopeutuvat. Cagliari ei ole kaikkein tavallisin seura. Erikoinen omistaja ja pienehkön paikan seura, jossa kannattajien hampaisiin ei kannata joutua, ja jossa avauskokoonpano perinteisesti muuttuu vähän, valmentajasta riippumatta. Ja valmentaja tietenkin vaihtuu helposti ja usein. Nythän Cagliarissa on myös entinen superlupaus ja nykyinen lupaus Ekdal, jolla rupeaa olemaan aika lunastaa lupauksia, jos niin meinaa tehdä. Italiassa toki vielä useampia vuosia jäljellä ns. nuorena pelaajana.

Tuossa alla linkki AriFerralle ja Pejokalle, jotta voitte katsoa pelien poikkeavat alkamisajat reissuanne varten.

http://www.football-italia.net/aug30u.html

Rooman paikallispeli näyttää olevan laitettu taas iltaan. Muutama vuosi sittenhän se rupesi menemään täysin kaaokseksi aina, kun oli illalla, ja jopa keskeytettiin joskus. Se rauhoittui, kun siirsivät iltapäivään. Nyt siis kuitenkin taas isot riskit mellakoille.

Juttelin Stefanon kanssa tuosta vielä lauantaina pelien jälkeen. Stefano oli huolissaan reissustanne, ja sanoi, että peli ja stadionin ympäristö voi olla todella vaarallinen, jos on iltapeli. Sehän toki oli jo aiemmin tiedossa, että on Italian potentiaalisesti vaarallisin peli. Pelkkä kaaos lisää esim. varkauksien riskiä huomattavasti. Myös kaikki seuroihin viittaavat värit kannattaa jättää kotiin, ja olla juhlimatta kummankaan puolesta pelin jälkeen. Katsomossa tietenkin riippuu paikasta, koska myös neutraalimpaa porukkaa löytyy. Suorat ovat rauhallisimpia.

Parasta tietenkin olisi, jos löytyisi joku paikallinen kontakti, joka jelppaisi tuolla luovimisessa. Lazion kotipelihän tuo on, joten itse ottaisin yhteyttä ehkä Lazion (sama seura) pöytäfutisjengin vetäjään, ja kyselisin hieman tuosta. Liputkin saattaisivat järjestyä tuota kautta. Voin jelpata yhteydenotossa Stefanon kanssa, jos haluatte. Seurassa on paljon pöytäfutisjunnuja, ja vetäjä on ihan mukava tyyppi ainakin, jos ei tarvitse vääntää pöytäfutispolitiikasta...

[Pejoka]

Juttelin Stefanon kanssa tuosta vielä lauantaina pelien jälkeen. Stefano oli huolissaan reissustanne, ja sanoi, että peli ja stadionin ympäristö voi olla todella vaarallinen, jos on iltapeli. Suorat ovat rauhallisimpia.

Parasta tietenkin olisi, jos löytyisi joku paikallinen kontakti, joka jelppaisi tuolla luovimisessa. Lazion kotipelihän tuo on, joten itse ottaisin yhteyttä ehkä Lazion (sama seura) pöytäfutisjengin vetäjään, ja kyselisin hieman tuosta. Liputkin saattaisivat järjestyä tuota kautta. Voin jelpata yhteydenotossa Stefanon kanssa, jos haluatte. Seurassa on paljon pöytäfutisjunnuja, ja vetäjä on ihan mukava tyyppi ainakin, jos ei tarvitse vääntää pöytäfutispolitiikasta...

Kiitti Vesa linkistä ja vinkistä.

Mekin juttelimme Stefanon kanssa tuosta pelistä. Ei suositellut Curveja.

Itse en ole kummankaan joukkueen fani, mutta vaaleansininen pikeepaita löytyy. Taidanpa pitää sitä yllä vain, jos/kun käymme joko LazioStoressa tai sitten viestissäsi mainitsemassasi pöytäfutisjengin vetäjän pakeilla. Pidetään vinkki mielessä.

[AriFerra]

Erään toisen kokeneen Roomankävijän ajatuksia:

Kyllä siellä järkeä käyttämällä voi huoleti olla. Välttää tosiaan kulkemista "pimeillä" kaduilla ennen ja jälkeen matsia. Julkisilla/taksilla paikan päälle ja pois, sekä seuraa suurinta "massaa" niin tuskin on ongelmia. Pommeja toki varmasti paukkua siellä sun täällä... Monte mario on taatusti turvallinen katsomonosa, Tevereen jos menette niin kannattaa hieman katsella miten joukkueiden kannattajat sijoittuvat. Joskus teveren alaosissa on myllyt kun kannattajan ryntää toisiaan vasten. Viime vuonna tosin yleisömäärä ja struktuuri oli niin rajoitettu, ettei myllyn riskiä ollut missään.

[Rossonero]

Tuolta löytyy spekulointia ja infoa Serie A:n jengeistä. Toistaiseksi tuolla on vain osa, mutta loputkin tässä viikonlopun aikana käsitellään. Milan on näemmä arvioitu ainoaksi mestarisuosikiksi, joka tietenkin pitää paikkansa 

http://betting.betfair.com/fi/

[AriFerra]

Milan on näemmä arvioitu ainoaksi mestarisuosikiksi, joka tietenkin pitää paikkansa 

http://betting.betfair.com/fi/

http://betting.betfair.com/fi/urheilu/serie-a-2011-12-milan-lahtee-kauteen-ainoana-mestarisuosikki-090911.html
Ton jutun on varmaan kirjoittanut joku ihme hemmo, jolla on punamustat aurinkolasit päässä.
Varmaan sen harrastuskin on ihan outo, en ihmettelisi vaikka näpyttelisi vapaa-aikanaan joitain pieniä muovisia ukkoja...

Hyvä kirjoitus jälleen. Lisää näitä.

[Benali]

El Kabir osui sitten debyytissään; vaihdosta 87 mnuutilla sisään ja voittomaali pari minuuttia myöhemmin.

http://www.youtube.com/watch?v=1fF69zuSSCE

[AriFerra]

Melkein tei jo tiistaina päätöksen, etten enää katso Barcan matseja.
Barcelona kyllä vahvisti sitä näkemystäni, että se pelaa todella tylsää futista. Ultradefensiivistä palloilua, safetypelaamista koko ajan alaspäin ja samalla sitten luodaan se illuusio jostain elämää suuremmasta pelaamisesta. Sitten lisäksi aiheutetaan se, että jos joukkue pelaa Barcaa vastaan ns. fiksusti, kuten Milan, niin sitten dumataan vastustajan peli täysin.  Barcelona on muuttanut jalkapallon käsipalloksi, edellyttäen, että vastustaja pelaa heitä vastaan fiksusti.

Barca tietyllä tavalla hämää katsojat uskomaan, että se on täysin ylivoimainen. Messi on toki maaginen ja niin mös Xavi, mutta ilman sitä Messin uskomatonta venymistä ja Milanin puolustuksen (Zambrotta) nukahtamista siinä 1-1 -maalissa ei Barca olisi saanut pelitilannemaalia aikaiseksi.

Barca on vaarallisen tuntuinen siinä boksin reunalla ja se johtuu tosiaan muutamasta huippuyksilöstä. Mutta huolimatta 70-30 pallonhallinasta, monta paikkaa ne saivat aikaiseksi? On helppo sanoa pelin jälkeen että Barca olisi ansainnut voiton ja Milan oli hätää kärsimässä, mutta tukeeko Barcan paikkojen vähyys tätä? Pelattiin kuitenkin Camp Noulla ja Milan pelasi hyvin kypsästi. Barcaa vastaan ei Camp Noulla kannata ihan turhaan lähteä rynnimään. Milan luotti omiin puolustajiinsa (erityisesti Nestaan) ja se toimi tällä kertaa.

Kaikesta tuosta palvotusta ball posessionista huolimatta ei Barcalla juurikaan ollut paikkoja. Kyllä, vapari tolppaan, jokunen veto ja muuten se olikin sitten toivotaan toivotaan passeja syvyyteen, useimmin paitsioon. Pelin aikana kyllä Milanin peliä kirosin, mutta näin jälkikäteen ajateltuna, ei siinä oikein mitään hätää loppujen lopuksi ollut. Ambrosini meinasi paketin pilata siinä, sääli ettei Prince pystynyt pelaamaan loppuun asti. Tietenkin sitä Van Bommelin jalat vaihtaisi jonkun muun jalkoihin, mutta Van Bommel tulevana huippuvalmentajana piti aika hyvin keskikenttää kasassa. Alkaa nyt hieman valkenemaan Van Bommelin hankinta joukkueeseen, Allegrin oikea käsi kentällä, liki elintärkeä pelaaja tällä hetkellä, en ihmettelisi, mikäli uran jälkeisestä pestistä aletaan kohta sopia.

[Rossonero]

No joo, kyllähän Barcalla paikkoja oli. Ei normaalilla tavalla, mutta aivan tarpeeksi. Barcan paikat myös ovat usein sellaisia, että vetoa ei tule, koska eivät juuri lauo kuin parhaista paikoista. Tämän takia Barca saa aika vähän kulmiakaan. Barca ei ole muuttanut jalkapalloa miksikään. Sen vastustajat vain ovat liian huonoja pitämään palloa ja ottamaan sitä pois, että sillä on mahdollisuus pelata "käsipalloa". Uskoisin, että vaikkapa Suomen maajoukkue ottaisi saman tien pelitavan käyttöönsä, jos se sitä pystyisi noin toteuttamaan. Sehän kertoo pelkästään pallollisesta ylivoimasta. Vastustajan fiksu pelaaminen on se, joka johtaa tuohon tylsyyteen. On muuten pakko sanoa, että kun pienet joukkueet ottavat Barcalta pisteitä, ne eivät pudota, kuten Milan, vaan haastavat jo ylempänä. Näin peli ei myöskään ole kovin tylsää. Tylsyys tulee siis pikemminkin Barcan vastustajista...

Vaikea sanoa miten peli on tylsää, jos joukkue on niin taitava, että pystyy pitämään joukkuetta kuin joukkutta vastaan palloa syvälläkin hyökkäysalueellaan noin suvereenisti. Eivätkä ne syvyyspallot ole ihan toivotaan toivotaan -palloja, kun onnistumisprosentti on aika kova niissä verrattuna vaikkapa Pirlon vastaaviin, jotka usein olivat toivotaan-palloja. Paitsiothan taas ovat useimmiten puolustuslinjan hyvyyttä. Se vasta tylsää olisi, jos kyseinen Milan pelaisi toista vastaavaa vastaan. Barca vastaan Barca sen sijaa ei olisi lainkaan tylsää, koska molemmat tekisivät maaleja toisen heikkoa puolustusta vastaan. Makunsa toki kullakin. Tuo Barcan tylsyys vain on jotenkin aika suomalais-brittiläinen ilmiö, joka on ymmärrettävääkin, koska se poikkeaa niin täkäläisestä viihdyttävyys-ajatuksesta. Useissa muissa futiskulttuureissa juoksuja, syöttöjä, pallonhallintaa ja yksinkertaisesti taitoa pidetään jo viihdyttävänä. Sen ymmärrän paremmin, että viime MM-kisojen Espanja oli tylsä. Se nimittäin pelasi samaa pallonhallintaa ilman samaa liikettä, monipuolisuutta ja tehoa. No, makunsa kullakin ja niin on toki hyvä. Viihdyttävyys ei ole faktista tiedettä.

Miten sitten Milan sai nuo pisteensä. Läpijuoksu kakkosrivistön keskuspuolustuksen läpi (ykkönenkään ei ole kovin pitävä noissa), kun peli ei oikeastaan ollut Barcan kannalta vielä käynnistynyt. Shokkialku, joka muutti pelin luonteen. Sitten 90 minuuttia ilman paikkoja, ja harvinainen kulma, josta pusku. Jos tuo oli taktiikka, miksi ei kulmia haettu enemmän? Ei kenties kyetty. Siispä ei kovin toimivaa, jos kaikki jää satunnaisen yliajalla saadun kulman varaan. Milan oli myös huomattavan usein yhden yksilösuorituksen (mm. Nestan katkot) päässä takaiskusta. Yhtä lailla kuin Messistä tai Xavista on Barca riippuvainen, on Thiago Silvasta ja Nestasta Milan riippuvainen. Jos sitten verrataan hyökkäyspäätä, niin nähdään se miksi Milan ei voita Mestarien liigaa, ja Barca on taas lähellä. Sarjassa välillä jumalainen luova punamusta Cassano ei pystynyt tekemään yhtään mitään pallon kanssa.

Kaikilla joukkueilla taso laskee, jos avaus ei ole kunnossa. Eikä mikään korvaa maailman parasta pelaajaa tai joukkueessa korvaamatonta pelaajaa. Barca kuitenkin pelaa aika huikealla tasolla myös silloin, kun Xavi ja Messi ovat sivussa. Ei toki aivan huippua, mutta Thiago Alcantara, Iniesta, Fabregas, Sanchez jne ovat ihan mukavia pelin pyörittäjiä myös. On myös hyvä muistaa, että kausi on vasta alussa. Barca ei useinkaan ole syttynyt syksyn europeleissä täysillä, ja sen vatsa on aika täysi. Keväällä tilanne on toinen. Milan sen sijaan pelasi tässä eräänlaista syksyn huipentumaansa Gallianinkin hehkuttaessa "maailman derbyä".

Milanin peri-italialanen tuloksentekoasenne, jossa roikutaan mukana loppuun asti, ja jos lopussa on sauma, se käytetään, oli tietenkin positiivinen asia sille. Yleisökin tajusi loppua kohden, että tehoton kotijoukkue yhdistettynä vanhan ketun roikkumiseen, voi tuoda ikävän yllätyksen lopussa. Hieman samanlaista venymistähän Milan näytti muutama vuosi sitten Realin vieraana, kun oli 1. jakson köysissä, mutta roikkui mukana, ja korjasi hedelmät lopussa. Vastaavaa pitää nähdä kuitenkin Milanilta sitten keväällä, kun pelataan ihan tosissaan.

Pakko oli vähän heitellä vasta-ajatuksia ilmoille. Ymmärrän kyllä miksi Barcan pelit eivät ehkä miellytä silmää, mutta olen eri mieltä siitä kumman joukkueen syy se on.

[Rossonero]

Lisätään nyt vielä, että Barca ei tuossa pelissä toki ollut kovin hyvä suhteessa omaan parhaaseen tasoonsa, ja silloin peli menee helpommin tylsäksi, jos pelitavan sellaiseksi kokee. Viimeistely on kuitenkin hankalin puoli, ja heikommalla esitykselläkin keskikenttä pysyy hallussa. Tässä mielessä toki tuo tylsyys näkyy, joskin on suhteellista ja edelleen kiinni vastustajastakin.

Van Bommelista olen samaa mieltä. Mies on leimaantunut siaksi, joka liian usein peittää sen tosiasian, että hän on puolustavien keskikenttäpelaajien aatelia. Hän on kentällä aina dominoiva pelaaja, oli peli sitten mikä tahansa.

[Juho]

Barcelona kyllä vahvisti sitä näkemystäni, että se pelaa todella tylsää futista. Ultradefensiivistä palloilua, safetypelaamista koko ajan alaspäin ja samalla sitten luodaan se illuusio jostain elämää suuremmasta pelaamisesta.

Et vissiin ole tähänkään mennessä katsonut niitä Barcelonan pelejä.

Manu-faninakin on sanottava, että Barcelonan peli on tällä hetkellä sellaista mihin mikään muu joukkue ei pysty, eikä ole pitkään aikaan pystynyt. Täydellistä pallonhallintaa, mutta samalla myös erittäin aggressiivista karvaamista aina kun vastustaja saa pallon.

Vastustajat ovat pääsääntöisesti mitä ovat, mutta eipä Barca "huonosti" ole pelannut parempiakaan jengejä vastaan. Milania vastaan Barcan voiton vei ainoastaan maalipaikkojen tuhlaus. Ja paikkoja kyllä oli. Ei se Milanin hyvyydestä ollut kiinni.