SM-kisat KV-säännöillä 30-31.10.2010 Helsinki

[miku]

Nykyinen ranking-systeemi on toimiva marginaalilajissamme ja sen mukaan mielestäni tuo 12 parasta -sääntö kuulostaa järkevälle. Se, että itse olen noinkin korkealla rankingissa on myös väärin sillä kuuluisin nykyisellä pelimeiningillä selkeästi B-sarjaan. Rankinglista on kuitenkin luotu nimenomaan sen takia että sitä käytetään, muutenhan se olisi aivan turha..

Jonin puolesta viestiä että mies lähtee B-sarjaan jos sellainen järjestetään, muuten osallistuu ihan SM-kisoihin.

[Fabio]

Kertokaa mulle joku: Miksi näissä Subupiireissä on näin paljon vastustusta ja näsäviisastelua aina kun joku ehdottaa jotain uutta tapaa toimia?!? Nytkin Hönkki kysyi vaan simppelisti: Ketkä kaikki ovat halukkaita osallistumaan B-sarjaan.. Vastasin heti itse ja jäin innolla odottamaan muitakin halukkaita.. Mutta mitä vielä?!? Ennen kuin KUKAAN MUU ehti ilmoittautua alkaa ihme vääntäminen siitä kuka saa osallistua, monta pistettä voittaja saa ym.. Tällä kaikella turhalla "arpomisella" ei ole mitään virkaa ennen kuin jotain toteutuu!!

Musta tuo tyyli "lanata ennen kuin mitään on valmista" on vain vahingollista lajin kehittymiselle!!
On kuin olisi aina käynnissä joku kilpailu siitä että kuka löytää eniten esteitä uusien ideoiden toteutumiselle..

Kyllä kaikki "pisteseikat" ym. Saadaan varmasti sovittua. ..Enkä todellakään usko että huippuja ilmottautuu ongelmaksi asti B-sarjaan.. (ilmoittatuneita taitaa tällä hetkellä olla kokonaista kaksi kappaletta!!) Tässä oli kuitenkin vain ideana rohkaista "häntäpää" kisoihin mukaan pelaamaan pöytäjalkapalloa.. Ei tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista..

Ja sorry jos tämä ärsyttää.. En vain itse aina ymmärrä "pilkunhutkimista".. En ainakaan silloin kun siitä ei ole mitään apua.

Ootko Jake mukana B-sarjassa? (en huomannut vastausta)

T.Pasi

[Lasse]

En ole osallistumassa kisoihin.

[Epis]

Tällä kaudella on vahvasti esitetty sarjojen ja turnausten jakamista A-sarjoihin ja B-sarjoihin (tai miten niitä ikinä haluaa kutsua). Ymmärrän idean tämän takana ja mielestäni tämä voisi olla hyvä asia myös kilpailullisesti, tasaisempien pelien, mielenkiinnon ym ohella.

Mielestäni myös B-sarjan voitosta pitäisi jollain tavalla palkita ja mietinkin, onko mahdollista toteuttaa näiden välillä pudotuksia ja nousuja, esim. 1-2 pelaajaa vaihtaa sarjaa kauden lopulla? Ranking voisi tietysti rullata omalla painollaan ja noita 1-12 & 13-x sijoituksia voisi käyttää alustavaan jakoon, mutta rankingin sijoituksen ei tarvitse jatkossa vaikuttaa. Samantyylistä käytäntöä voisi soveltaa esim Hefiin.

Kunhan "kastijako" ei muuten häiritse henkistä tasapainoa, niin jaolla voisi saada enemmän mielenkiintoa sarjoihin sekä turnauksiin. Vieläpä jos turnaukset saisi pelattua isommilla lohkoilla läpi perus "2-3 peliä ja puulusikkaa/himaan" -systeemin sijaan.

Mun puolesta tämän kaltaista hommaa voisi kokeilla, sillä nykyiseen voi aina palata jos juttu ei toimikkaan tai tuo mukanaan jotain negatiivisiä juttuja, joita ei ennakkoon osaa ajatella.

[Rossonero]

Kertokaa mulle joku: Miksi näissä Subupiireissä on näin paljon vastustusta ja näsäviisastelua aina kun joku ehdottaa jotain uutta tapaa toimia?!?

Minusta tässä ei ollut vastustusta tai näsäviisastelua, vaan selvittelyä linjauksista. Kaikki olivat B-sarjan kannalla.

Tällä kaikella turhalla "arpomisella" ei ole mitään virkaa ennen kuin jotain toteutuu!!

Lähtökohtaero. Tuo B-sarja toteutuu viikon pääsät, jos tulee osallistujia tarpeeksi. Minusta on parempi, jos siitä on jotain sovittu ennen pelejä. Muuten joku ei ehkä tiedä haluaako osallistua, kun säännöt eivät ole selvät.

Musta tuo tyyli "lanata ennen kuin mitään on valmista" on vain vahingollista lajin kehittymiselle!!
On kuin olisi aina käynnissä joku kilpailu siitä että kuka löytää eniten esteitä uusien ideoiden toteutumiselle..

Vastustaminen vastustamisen vuoksi on toki huono juttu (vaikka kyseenalaistaminen luokin pakon perustella näkemys tai ratkaisu). Yleensä ollaan kuitenkin vain eri mieltä siitä miten joku pitää toteuttaa.

Kyllä kaikki "pisteseikat" ym. Saadaan varmasti sovittua. ..Enkä todellakään usko että huippuja ilmottautuu ongelmaksi asti B-sarjaan.. (ilmoittatuneita taitaa tällä hetkellä olla kokonaista kaksi kappaletta!!) Tässä oli kuitenkin vain ideana rohkaista "häntäpää" kisoihin mukaan pelaamaan pöytäjalkapalloa.. Ei tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista..

Rankingin suurin rooli on kärkipäässä ja esim. MM-paikoissa. Jos ei ole sovittu ketkä saavat osallistua ja kuinka paljon pisteitä tulee, voi joku tuntea kokeneensa vääryyttä. Nämä on parempi sopia etukäteen, kun on kyse yhdistyksen jutuista.

Ja sorry jos tämä ärsyttää.. En vain itse aina ymmärrä "pilkunhutkimista".. En ainakaan silloin kun siitä ei ole mitään apua.

Ei ärsytä. Ymmärrän hyvin, että kaikkia ei tuo säätö kiinnosta. Mutta ilman keskustelua, kysymyksiä ja kritiikkiä ei koko yhdistyksen kilpailutoimintaa (tai muuta) olisi tässä muodossa.

Siis, kukaan ei tietääkseni vastusta vapaaehtoista jakoa sarjoihin. Kaikki todennäköisesti haluavat, että mahdollisimman moni pelaaja kokee turnaukset mahdollisimman mielekkääksi. Yhdistyksen pitää kuitenkin luoda selvät säännöt toiminnassaan.

[Rossonero]

Tällä kaudella on vahvasti esitetty sarjojen ja turnausten jakamista A-sarjoihin ja B-sarjoihin (tai miten niitä ikinä haluaa kutsua). Ymmärrän idean tämän takana ja mielestäni tämä voisi olla hyvä asia myös kilpailullisesti, tasaisempien pelien, mielenkiinnon ym ohella.

Mielestäni myös B-sarjan voitosta pitäisi jollain tavalla palkita ja mietinkin, onko mahdollista toteuttaa näiden välillä pudotuksia ja nousuja, esim. 1-2 pelaajaa vaihtaa sarjaa kauden lopulla? Ranking voisi tietysti rullata omalla painollaan ja noita 1-12 & 13-x sijoituksia voisi käyttää alustavaan jakoon, mutta rankingin sijoituksen ei tarvitse jatkossa vaikuttaa. Samantyylistä käytäntöä voisi soveltaa esim Hefiin.

Kunhan "kastijako" ei muuten häiritse henkistä tasapainoa, niin jaolla voisi saada enemmän mielenkiintoa sarjoihin sekä turnauksiin. Vieläpä jos turnaukset saisi pelattua isommilla lohkoilla läpi perus "2-3 peliä ja puulusikkaa/himaan" -systeemin sijaan.

Mun puolesta tämän kaltaista hommaa voisi kokeilla, sillä nykyiseen voi aina palata jos juttu ei toimikkaan tai tuo mukanaan jotain negatiivisiä juttuja, joita ei ennakkoon osaa ajatella.

Rankingin ei tarvitse olla merkitsevä paitsi aivan kärjen osalta (top 8 ehkä), koska top 8 on yleensä se porukka, jolle rankingilla on käytännön merkitystä. Kyse on mielekkyyden löytämisestä, eikä silloin pidä liikaa vedota ranking-sijoitukseen. Tässä on kyse kysynnästä ja tarjonnasta. Voidaan tarjota vaihtoehto joka turnauksessa, ja katsotaan miltä homma rupeaa näyttämään.

En jakaisi porukkaa mitenkään vakituisesti eri sarjoihin. Alemman tason pelaajat pelaavat varmasti välillä mielellään kovia vastaan, ja välillä taas tasaisen oman turnauksen voitosta. Valinnanvapaus on ydin tuossa minusta. Jos pelaajamäärät kasvavat kovasti voi tilanne olla toinen.

Isommat lohkot olisivat ehkä hyvä ratkaisu joissakin turnauksissa. Jatkopelejä ei tarvitse väkisin olla kuin välierät ja finaali. Toisaalta on myös sveitsiläisen systeemin turnauksia. SM-kisat kuitenkin minusta vaativat puolivälierät jne.

[Fabio]

Ymmärran pointtisi Vesa. Itse halusin vain kritisoida Subun piirissä esiintyvää turhaa spekulointia tyyliin: "Ehdotan että tätä peliä pelataan etu- tai keskisormella.." "Entä jos pelaajalla puuttuu molemmat sormet? Voiko sitten pelata nimettömällä?" ..eikö voitaisi vain pelata ja sitten jos tällainen "kolmisormi" ilmestyy salille, miettiä tilanne hänen kohdaltaan tapauskohtaisesti?

Ehdotan siis tatä samaa toimintamallia jos käy niin että Zinga tai Juho tms. tunkee väkisin B-sarjaan pelaamaan..  

Miksi aina pitää ajatella kaikki etukäteen vaikeimman kautta?

..eikö tärkeintä olisi että saataisiin lisää osallistujia!?!

T.Pasi

[AriFerra]

Itse halusin vain kritisoida Subun piirissä esiintyvää turhaa spekulointia tyyliin: "Ehdotan että tätä peliä pelataan etu- tai keskisormella.." "Entä jos pelaajalla puuttuu molemmat sormet? Voiko sitten pelata nimettömällä?" ..eikö voitaisi vain pelata ja sitten jos tällainen "kolmisormi" ilmestyy salille, miettiä tilanne hänen kohdaltaan tapauskohtaisesti?

1.1.3. "Pelaajat, joilla ei ole etu-tai keskisormea, voivat käyttää näpäytykseen muita sormia:"

[Fabio]

Itse halusin vain kritisoida Subun piirissä esiintyvää turhaa spekulointia tyyliin: "Ehdotan että tätä peliä pelataan etu- tai keskisormella.." "Entä jos pelaajalla puuttuu molemmat sormet? Voiko sitten pelata nimettömällä?" ..eikö voitaisi vain pelata ja sitten jos tällainen "kolmisormi" ilmestyy salille, miettiä tilanne hänen kohdaltaan tapauskohtaisesti?

1.1.3. "Pelaajat, joilla ei ole etu-tai keskisormea, voivat käyttää näpäytykseen muita sormia:"

Niinpä.. mm.Hönkki on tota kys. sääntöä usein naureskellut.. Nyt alkaa valkenemaan mullekin että se
taitaa olla ihan tosissaan asetettu!! 

t.Pasi

[Zinga]

Mielestäni A- ja B-sarjakeskustelussa olisi hyvä pitää järki mukana ja tunteet kurissa. Kyse on kuitenkin ihan yksinkertaisesta asiasta. Rankingpisteiden suhteen B-sarja voidaan sovittaa niin, ettei asiasta tule ongelmaa. B-sarjan voitosta saa niin vähän pisteitä, ettei niiden perässä kannata kärkipelaajan taktikoida itseään B-sarjaan. B-sarjan tarkoitus on ainoastaan tarjota kaikille mahdollisimman mielekkäitä pelejä, jotta pelaaminen on hauskaa. En laittaisi rajoituksia B-sarjaan osallistumiselle. Rajoitukset tuovat kuitenkin tilanteita, joissa säännöt ajavat järjen ohi. Jos joku raja olisi laitettava, niin sitten TOP6. Siinä on rankingissa nähtävissä selvä raja.

[Fabio]

Mielestäni A- ja B-sarjakeskustelussa olisi hyvä pitää järki mukana ja tunteet kurissa. Kyse on kuitenkin ihan yksinkertaisesta asiasta. Rankingpisteiden suhteen B-sarja voidaan sovittaa niin, ettei asiasta tule ongelmaa. B-sarjan voitosta saa niin vähän pisteitä, ettei niiden perässä kannata kärkipelaajan taktikoida itseään B-sarjaan. B-sarjan tarkoitus on ainoastaan tarjota kaikille mahdollisimman mielekkäitä pelejä, jotta pelaaminen on hauskaa. En laittaisi rajoituksia B-sarjaan osallistumiselle. Rajoitukset tuovat kuitenkin tilanteita, joissa säännöt ajavat järjen ohi. Jos joku raja olisi laitettava, niin sitten TOP6. Siinä on rankingissa nähtävissä selvä raja.

TUM TUM TUM SHIH... TUM TUM TUM SHIH.... THIH TAM TAM TAMTAM.. TAMTIDI TAM.. *Komppaan Zingaa*

Eli juuri näin mun mielestä! Pääasia on että saadaan hauskat kisat mahd. monella osallistujalla!

ELI KAIKKI MUKAAN KISOIHIN!!! (Varsinkin B-Sarjaan!!!  )

t.B-Sarjan Pasi

[Rossonero]

Mä komppaan Zingaa... (P. Koivuniemeltä tutulla sävelellä, ja äänellä). Tuossa oli asia pähkinänkuoressa.

Ymmärran pointtisi Vesa. Itse halusin vain kritisoida Subun piirissä esiintyvää turhaa spekulointia tyyliin: "Ehdotan että tätä peliä pelataan etu- tai keskisormella.." "Entä jos pelaajalla puuttuu molemmat sormet? Voiko sitten pelata nimettömällä?" ..eikö voitaisi vain pelata ja sitten jos tällainen "kolmisormi" ilmestyy salille, miettiä tilanne hänen kohdaltaan tapauskohtaisesti?

Ehdotan siis tatä samaa toimintamallia jos käy niin että Zinga tai Juho tms. tunkee väkisin B-sarjaan pelaamaan..  

Aussi Eliot kertoi Suomessa ollessaan australialaisesta pelaajasta, joka oli heillä niin ylivoimainen, että pelasi tasaisesti muita vastaan pikkurillilläkin.

KV-lajin "ongelma" (mm. sormiviilaus säännöissä) on laajuus ja kansainvälisyys. Sääntöjen on pakko olla viimeisen päälle viilatut, eivätkä ne sitä ole vieläkään (n. 20 vuotta kehitettyinä).

Esimerkkinä etukäteiskeskustelun merkityksestä voisi mainita HeFi-keskustelun ennen kautta. Jos ei olisi kysytty ja käyty läpi hyviä ja huonoja puolia eri sarjamuodoissa, olisi pelaajia tullut mahdollisesti vähemmän mukaan. Enemmän ongelmia tulee aina, jos ei etukäteen selvitetä tai sovita jotain.

[Zinga]

t.B-Sarjan Pasi

B-rapun Pasi. hih hih 

[Fabio]

t.B-Sarjan Pasi

B-rapun Pasi. hih hih  

Heheh!!! Olen siis menossa SM-kisoihin "B-rapun miehenä"?!?

Nyt alkaa muuten peliasun suunnittelu... ; )

t.Pasi Of Finland

[Hönkki]

Yksi malli rankingin pisteenlaskulle olisi esim. että turnauksista saadut pisteet ovat sidoksissa siihen kuin monta kärkitason pelaajaa on mukana. Esimerkiksi jos kärkitason pelaajia on mukana alle tietyn tason saisi turnauksesta vähemmän pisteitä (joka sijoituksesta) ja jos turnauksessa on paljon kärkitason pelaajia on jaossa enemmän pisteitä/sijoitus.

Jaken kirjoituksessa on kyllä idean poikasta, mutta jätän pohdinnat toiseen päivään ja topikkiin.


Seuraavat ovat ilmoittaneet että B-sarja ok

Pasi
Nevalainen
Joni
Zaccy

Ilmeisesti myös Jaakolle B-sarja ok.

Lisäksi Katiloiden perheestä saattaa tulla edustus, mutta tämä on vielä täysin auki. Keskiviikkona selviää lopullisesti. Minulle sopii oikein hyvin, jos ei ole mitään rajoituksia A- ja B-sarjan suhteen. Jokainen pelaa siinä sarjassa missä katsoo parhaiten viihtyvänsä. Tarkoitus on nyt vain ja ainoastaan luoda mahdollisimman paljon mielenkiintoisia pelejä. Itseasiassa näen asian niin, että jos haluamme luoda isompia turnauksia, niin se tapahtuu nimenomaan B-sarjan kautta.

Rankingpisteiden suhteen minusta on luonnollista, että A-sarjan vika saa hiukan enemmän pisteitä kuin B-sarjan voittaja. B-sarjaan voidaan kehittää joku oma palkinto.