SM-kisat KV-säännöillä 30-31.10.2010 Helsinki

[mikma]

Missä on muuten kaikki porvoolaiset Ainakin mitä PSK topiceja lukee, niin toiminta on siellä hyvissä uomissa, joten olisi loistavaa, jos osallistujia riittäisi myös turnauksiin. Yksilökisaan nyt ainakin, ja mikäs sen parempaa jos intoa olisi myös joukkuekisaan. Onhan kyseessä kuitenkin SM-kisat.

Itse en pidä KV säännön peleistä, joten tämä on syy omalla kohdallani olla osallistumatta KV kisoihin. Mitä PSK:hon tulee niin ,jos olisi enemmän pelaajia, niin en pelaisi KV säännöillä Porvoossakaan.

[Juho]

Missä on muuten kaikki porvoolaiset Ainakin mitä PSK topiceja lukee, niin toiminta on siellä hyvissä uomissa, joten olisi loistavaa, jos osallistujia riittäisi myös turnauksiin. Yksilökisaan nyt ainakin, ja mikäs sen parempaa jos intoa olisi myös joukkuekisaan. Onhan kyseessä kuitenkin SM-kisat.

Itse en pidä KV säännön peleistä, joten tämä on syy omalla kohdallani olla osallistumatta KV kisoihin.

Joo tämä on tietysti ihan ymmärrettävää. Eihän kaikki voi kaikesta tykätä, edes meidän pienten subupiirien sisällä.

Porvoossa on kuitenkin tietääkseni myös paljon kv-peleistä pitäviä, ja tähän asti ovatkin kiitettävästi osallistuneet turnauksiin. Hieman vaan kummastutti, kun SM kisoihin ei ole/ollut tulossa ketään. Syitähän tietysti voi olla monia, myös itse lajiin liittymättömiä.

[mikma]

Porvoossa on kuitenkin tietääkseni myös paljon kv-peleistä pitäviä,

no ehkä nyt on.

No tähän kuluvaan kauteen asti selkeästi KV säännöistä pitävät olivat Jere ja Ile. Nyt Mäntsälän pojat ja Katilat ovat osoittaneet kiinnostuksen merkkejä KV-sääntöihin meillä PSK:ssa, kun osallistuvat myös PoFiin.
Mutta noin muuten paha mennä puhumaan toisten puolesta.
Ymmärtääkseni kuitenkin Kasse ja Jaba ovat enemmän FI-sääntö miehiä??!! minun lisäkseni.


ja noin ohi mennen tuo Hönkin ehdotus on mielestäni erittäin hyvä ajatus ja toteutuskelpoinen, mutta minun kohdallani ei nosta kiinnostusta KV-pelejä kohtaan.

[Fabio]

Olen tyrkyllä B-sarjaan! T:Pasi. Tietty mukana A:ssa jos porukkaa ei löydy..

[AriFerra]

Ainakin mitä PSK topiceja lukee, niin toiminta on siellä hyvissä uomissa

Ehkä Juho osui tässä lähemmäksi kuin arvasikaan?
Jospa PSK:n toiminta on niin hyvissä uomissa, että tällä hetkellä monillakaan ei ole intoa pelailla enää muualla?
Eivätkä  "b-sarjan" pelaajat ehkä arvosta SM-kisaa sen enempää kuin mitä tahansa muuta turnausta?

Omalla kohdalla tilanne on ainakin tällä hetkellä se, että kerhon sisäiset pelit riittävät hyvin pitkälle. 1-2 turnausta vuodessa niiden päälle on riittävä.
Silläkin uhalla avauduin nyt, että saan "sisäänlämpeävän" maineen...

[AriFerra]

Mitä PSK:hon tulee niin ,jos olisi enemmän pelaajia, niin en pelaisi KV säännöillä Porvoossakaan.

Mutta Askolassa kyllä. 

[Epis]

Miten B-sarjan rankingpisteet menee? Oliko rajoitusta sille kuka saa osallistua?

[SouthernBoogieCat]

A- ja B-sarja voitaisiin mielestäni pelata samanaikaisesti eli siten että B-sarjan osallistujien keskinäiset pelit A-sarjassa olisivat samalla B-sarjan pelejä. "Mies-jonka-nimeä-ei-sanota" toteutti systeemiä mielestäni onnistuneesti 90-luvulla SM-kisoissa eli yleinen- ja nuorten sarja pelattiin samaan aikaan em. logiikalla. Näin B-sarjaan osallistuvien olisi myös mahdollista pelata A-sarjassa.

[Rossonero]

Miten B-sarjan rankingpisteet menee? Oliko rajoitusta sille kuka saa osallistua?

Minusta ei voi olla tarjolla enempää pisteitä kuin saa esim. A-turnauksen 13. jos 16 osallistujaa. Siis neljän pelaajan lohkojen viimeisten paras saisi saman verran, 75% pelaajista A:ssa saisi enemmän. Tällä estetään tuonne siirtyminen pisteiden perässä.

Muuten en tiedä onko rajoituksille erityisiä tarpeita. Kukin hakeutukoon mielekkääksi kokemaansa turnaukseen.

A- ja B-sarja voitaisiin mielestäni pelata samanaikaisesti eli siten että B-sarjan osallistujien keskinäiset pelit A-sarjassa olisivat samalla B-sarjan pelejä.

Ei sentään kahden merkityksen pelejä SM-kisoihin, kiitos. Joko kokonaan erilliset turnaukset, tai sitten lohkoista pudonneille omansa.

[SouthernBoogieCat]

Muuten en tiedä onko rajoituksille erityisiä tarpeita. Kukin hakeutukoon mielekkääksi kokemaansa turnaukseen.

Eikös ideana ollut nimenomaan (ainakin mitä ymmärsin Hönkin alustuksesta) että B-sarjaan saisivat osallistua vain 12.sijoituksen alla olevat pelaajat eli sijasta 13:sta alaspäin? Minusta B-sarjan idea nimenomaan on se että siellä pelaavat rankinglistan alemmat pelaajat. Muutenhan B-sarjaa ei kannattaisi järjestää jos A-sarjalaisetkin voisivat osallistua koska sittenhän se olisi käytännössä sama kuin A+B-sarjalaiset pelaavat samassa sarjassa eli yleinen sarja.

[Rossonero]

Muuten en tiedä onko rajoituksille erityisiä tarpeita. Kukin hakeutukoon mielekkääksi kokemaansa turnaukseen.

Eikös ideana ollut nimenomaan (ainakin mitä ymmärsin Hönkin alustuksesta) että B-sarjaan saisivat osallistua vain 12.sijoituksen alla olevat pelaajat eli sijasta 13:sta alaspäin?

En huomannut tuollaista rajoitusta Hönkin ehdotuksessa.

Minusta B-sarjan idea nimenomaan on se että siellä pelaavat rankinglistan alemmat pelaajat.

Ranking-lista ei ole kovin tarkka tasomittari etenkään kärjen alapuolella. Esim. sinä ja Zaccy olette "vaarassa" joutua 12 joukkoon, mutta samalla menisi oikeus B-sarjaan, kun taas harvoin pelaavat Tiikkaja (ex SM) ja Timo (HeFin kärkiosasto) voisivat siihen osallstua. En siis laittaisi rajoituksia sen mukaan. Kyse on siitä mille tasolle itsensä katsoo sopivan, ja millaisia pelejä ja turnauksia haluaa pelata.

Muutenhan B-sarjaa ei kannattaisi järjestää jos A-sarjalaisetkin voisivat osallistua koska sittenhän se olisi käytännössä sama kuin A+B-sarjalaiset pelaavat samassa sarjassa eli yleinen sarja.

Ei toki. Miksi kovat pelaajat tulisivat B-sarjaan, jos sieltä ei voi saada ranking-pisteitä enempää kuin A-sarjasta, eikä siellä voi päästä SM-mitaleille? Järjestys kisoissa on joka tapauksessa sellainen, että A-sarjan viimeinen on ennen B-sarjan ensimmäistä.

Jos joku ylemmän keskitason pelaajista haluaa B-sarjaan, en tiedä miksi se pitäisi estää. Yhtään tällaista pelaajaa en usko nykyisen kymmenen kärjen joukosta kuitenkaan löytyvän.

[SouthernBoogieCat]

"B-sarjaan eivät saisi osallistua rankingin 12 parasta."

Tuossa yllä lainaus Hönkin alustuksesta.

Ymmärrän kyllä pointtisi esim. että ranking ei ole kovin tarkka tasonmittari koska itsekin olen korkeammalla rankingissa mitä todellinen tasoni edellyttäisi mutta jotenkin B-sarjan osallistumisoikeus pitäisi rajata. Kuten sanoin ei ole järkeä järjestää B-sarjaa jos siihen voisi osallistua A-sarjan pelaajat. B-sarjanhan idea on se että siihen osallistuvat B-luokan pelaajat ja A-sarjaan A-luokan pelaajat. Joku luokittelu pitäisi keksiä jotta luotettavasti voitaisiin määritellä kuka saa osallistua B-sarjaan. Ranking on toistaiseksi se tapa koska kukaan ei ole parempaakaan mittaria keksinyt. FI-puolellahan oli taannoin Porvoon turnaus johon saivat osallistua sen hetkisen rankingin tietyn sijoituksen alapuolella olevat sekä käsittääkseni KV-puolellahan on ulkomailla käsittääkseni vastaavanlaisilla luokitteluilla järkättäviä B-tason turnauksia. Pitäisi vaan keksiä luotettava mittari A- ja B-tason pelaajien luokitteluun jollainen nykymuotoinen ranking ei ole koska siinä usein turnauksiin osallistuvat pelaajat voivat olla korkeammalla kuin todellinen taso edellyttää ja vastaavasti paremmat mutta harvoin turnauksiin osallistuvat pelaajat alempana mitä todellinen taso edellyttäisi.

[SouthernBoogieCat]

Yksi malli rankingin pisteenlaskulle olisi esim. että turnauksista saadut pisteet ovat sidoksissa siihen kuin monta kärkitason pelaajaa on mukana. Esimerkiksi jos kärkitason pelaajia on mukana alle tietyn tason saisi turnauksesta vähemmän pisteitä (joka sijoituksesta) ja jos turnauksessa on paljon kärkitason pelaajia on jaossa enemmän pisteitä/sijoitus. Tämä ei välttämättä poista ongelmaa että aktiiviset pelaajat voivat olla rankingissa korkeammalla kuin taso edellyttää mutta voisi kuitenkin muuttaa rankingia edes vähän enemmän oikeaa tasoa vastavaksi. En ole miettinyt tarkempaa pisteytysmallia mutta voin kyllä miettiä. Minusta ainakin ensi vaikutelmalta tuollainen malli, että pisteet olisivat sidoksissa rankingin kärkipelaajien määrään turnauksissa, voisi olla toimiva ratkaisu.

[SouthernBoogieCat]

Tottakai yo. ehdotuksessa on sellainen heikkous, että rankingin kärkipäässä voi aina olla pelaajia joiden taidot eivät sinne edellyttäisi mutta useimmiten kärjessä ovat kuitenkin tasaisesti turnauksissa kärkipäässä olevat pelaajat. Tarkasteluotoksen voisi rajata esim. 5-6 rankingin kärkinimeen ja laatia pisteytysmallin jossa pisteet per sijoitus per turnaus ovat sidottu noiden 5-6 rankingin kärkinimen osallistumisiin. Tottakai voi miettiä että kärkinimi voi poissaolollaan vaikuttaa turnauksen pisteisiin mutta monesti rankingin kärkinimet ovat myös aktiivisia turnauksiin osallistujia ja suurimmat vääristymät rankingissa lienee sijasta 10 alaspäin.

[Rossonero]

"B-sarjaan eivät saisi osallistua rankingin 12 parasta."

Tuossa yllä lainaus Hönkin alustuksesta.

Joo, en tuota huomannut, kun en sen kummemmin tarkistellut.

Oleellinen kysymys on se, miksi rankingin kärki osallistuisi B-sarjaan. kahdeksan joukosta ei taatusti kukaan osallistu, tuskin 10 tai 12 joukosta myöskään. Mutta jos joku yksittäinen haluaisi osallistua (esim. sinne lähinnä aktiivisuudella noussut heikompi pelaaja), niin miksi se pitäisi kieltää? Korostan sitä, että nuo ovat poikkeustapauksia.

Maailman rankingissa on vielä suurempia ongelmia kuin meidän omassamme. Siellä on rajoitettuja turnauksia, mutta käytännössä heikoimman tason turnauksessa voi pelata huippupelaaja.

Rankingin ongelmia on ruodittu paljonkin, ja nykyinen systeemi on parhaaksi katsottu monesta eri syystä. Mainitsemasi asiat on huomioitu kehitystyössä.

Ainoa todellinen vaihtoehto olisi shakin ELO-systeemi tai sen variaatiot, mutta ne vaatisivat työtä aika paljonkin aluksi. Toisaalta pienellä porukalla sen saisi helposti käyntiin, ja ohjelmia sen laskemiseen löytynee.

Mutta ranking-keskustelu voinee jatkua omassa osiossaan ja nämäkin voi sinne siirtää. Jatketaan täällä vain A- ja B- keskustelua ja kisa-asiaa.