Uusia käytäntöjä turnauksissa

[Zinga]

Hallitus on päättänyt seuraavista yhdistyksen kilpailutoimintaa koskevista käytännöistä, jotka tulevat käyttöön kilpailukaudelle 2010-2011:

1) Jokaisessa turnauksessa peritään 5 euron turnausmaksu kaikilta täysi-ikäisiltä osallistujilta. Lisäksi järjestävän kerhon on mahdollista periä 5 euron lisämaksu turnauksesta aiheutuneista kustannuksista. Turnauksen järjestäjä vastaa turnausmaksujen keräämisestä. Turnauksen järjestäjä tilittää turnausmaksut yhtenä tilityksenä yhdistyksen tilille viimeistään turnausta seuraavalla viikolla:
  Saaja: SUBU ry
  Tilinumero: 578041-216271
  Summa: X e
  Viitenumero: 123

2) Alkulohkopeleissä tuloksiin merkataan maksimissaan 8-0-tulos. Näin ollen esimerkiksi tulokset 12-0 ja 9-1 merkataan tulokseksi 8-0.

[Hönkki]

Siis 5 euron osanottomaksu aikuisilta.

Jos joku ihmettelee mihin rahat menevät, niin ehdotan että yhdistys ostaa hitaan turnauksista saaduilla rahoilla hitaan pelivälineitä (maaleja, aitoja, pikkupalloja). Tähän tarvitaan tietysti hallituksen hyväksyntä.

[Rossonero]

Siis 5 euron osanottomaksu aikuisilta.

Jos joku ihmettelee mihin rahat menevät, niin ehdotan että yhdistys ostaa hitaan turnauksista saaduilla rahoilla hitaan pelivälineitä (maaleja, aitoja, pikkupalloja). Tähän tarvitaan tietysti hallituksen hyväksyntä.

Tuosta voi saada sen käsityksen, että hitaan pelaajat olisivat vain maksajia. Tämä ei ole totta.

Hidasta pelataan myös ainakin yhdistyksen levyillä, jotka on saatu juuri nopean pelin osittain lahjoituksina (työt) ja yhdistyksen varoilla (materiaalit). Myös kentät ovat käytössä molemmissa säännöissä. Yhdistys ylläpitää myös rankingia, organisoi turnauksia ja huolehtii säännöistä.

Jos rahaa riittää (hitaan turnauksia ja pelaajia vähemmän, joten tuloja vähemmän suoraan siltä osastolta), voidaan toki rahaa käyttää noihin tarvikkeisiin. Tavoite toki on, että jossain vaiheessa tarvittavat pelivälineet ovat yhdistyksen omistamia.

[Hönkki]

Tuosta voi saada sen käsityksen, että hitaan pelaajat olisivat vain maksajia. Tämä ei ole totta.

Hidasta pelataan myös ainakin yhdistyksen levyillä, jotka on saatu juuri nopean pelin osittain lahjoituksina (työt) ja yhdistyksen varoilla (materiaalit). Myös kentät ovat käytössä molemmissa säännöissä. Yhdistys ylläpitää myös rankingia, organisoi turnauksia ja huolehtii säännöistä.

Jos rahaa riittää (hitaan turnauksia ja pelaajia vähemmän, joten tuloja vähemmän suoraan siltä osastolta), voidaan toki rahaa käyttää noihin tarvikkeisiin. Tavoite toki on, että jossain vaiheessa tarvittavat pelivälineet ovat yhdistyksen omistamia.

- hitaan pelaajat maksavat myös jäsenmaksun
- parit muovimaalit lisää ei olisi pahitteeksi

[Rossonero]

Tuosta voi saada sen käsityksen, että hitaan pelaajat olisivat vain maksajia. Tämä ei ole totta.

Hidasta pelataan myös ainakin yhdistyksen levyillä, jotka on saatu juuri nopean pelin osittain lahjoituksina (työt) ja yhdistyksen varoilla (materiaalit). Myös kentät ovat käytössä molemmissa säännöissä. Yhdistys ylläpitää myös rankingia, organisoi turnauksia ja huolehtii säännöistä.

Jos rahaa riittää (hitaan turnauksia ja pelaajia vähemmän, joten tuloja vähemmän suoraan siltä osastolta), voidaan toki rahaa käyttää noihin tarvikkeisiin. Tavoite toki on, että jossain vaiheessa tarvittavat pelivälineet ovat yhdistyksen omistamia.

Paksunnettuna se mitä halusin tarkentaa, sekä ideaali tilanne. Eli hitaan pelaajat (pelkkää hidasta pelaavat) ovat jo nyt saaneet vähintään yhtä paljon vastinetta rahoilleen kuin nopeaa pelkästään pelaavat. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tavoite olisi tuo lopun lause.

Vastasin vain harhaanjohtavaksi kokemaani tekstiin, joka myös oli minusta ihan turha. Eihän nopean kisojen maksujakaan puolustella jollain mahdollisilla hankinnoilla, joista yhdistys (olettaakseni) ei ole tehnyt päätöksiä. Turnaus maksaa, jos osallistuu. Ja yhdistys käyttää rahat koko toiminnan hyväksi parhaaksi katsomallaan tavalla.

Vai onko tästä joku muu päätös, jonka perusteella voidaan puhua noiden hitaan turnausmaksujen käytöstä juuri mainittuihin asioihin?

- hitaan pelaajat maksavat myös jäsenmaksun

Kuinka monta pelkästään jompaakumpaa lajia pelaavaa on kirjoilla? Ja miten tuo jakautuu.

- parit muovimaalit lisää ei olisi pahitteeksi

Hyvät keskikokoiset nopean pallotkaan eivät olisi jne. Aina on hankittavaa.

Levyjen tekoon ovat suurimmalta osalta osallistuneet pelkästään (käytännössä eivät pelaa muuta) nopeaa pelaavia (Eliot, Juho, Wille, Zinga) sekä yksi molempia pelaava poikkeus (Vesa). Silti levyt ovat tietenkin myös hitaan käytössä.

Selviö on myös, että hitaan turnaukset ovat huomattavasti nopean turnauksia pienempiä, joten luulisi "seurojen" pystyvän järjestämään välineet, joilla muutenkin pelaavat. Ei ole ollut ongelma aiemminkaan. Nopeassa taas turnaukset ovat sen verran isompia, että harva kerho pelaa niin monella pöydällä kerrallaan.

Tämä kuuluisi eri otsikkoon ja alueeseen, joten koko jutun voi kyllä sopivaan paikkaan siirtää.

[Rossonero]

Tarkennettakoon vielä väärinkäsitysten välttämiseksi, että minusta oikea vastaus rahankäyttöön olisi yksinkertaisesti:

Rahat käytetään yhdistyksen toimintaan.

Välinehankinnoissa taas yhdistyksen pitää tehdä priorisointeja. Kenttiä, joita käytetään molemmissa versioissa, ei yhdistys omistatietääkseni kuin yhden (Profibasen sponssikenttä).

[mikma]

Siis 5 euron osanottomaksu aikuisilta.

Jos joku ihmettelee mihin rahat menevät, niin ehdotan että yhdistys ostaa hitaan turnauksista saaduilla rahoilla hitaan pelivälineitä (maaleja, aitoja, pikkupalloja). Tähän tarvitaan tietysti hallituksen hyväksyntä.

Tuosta voi saada sen käsityksen, että hitaan pelaajat olisivat vain maksajia. Tämä ei ole totta.

Ai miten niin saa??

[Hovimestari]

Turnaukseen liittyvänä asiana: muoviaitoja kaivattaisiin Maijaan lisää. Voin itse tuoda yhdet (ja vähän päälle). Koko kentän ympärille ei tarvitse laittaa, mutta päätyihin kylläkin, koska äijät kimmahtelevat herkästi pelkistä puulaidoista takaisin kentälle ja aiheuttavat mm. turhia vapareita.

[Rossonero]

Siis 5 euron osanottomaksu aikuisilta.

Jos joku ihmettelee mihin rahat menevät, niin ehdotan että yhdistys ostaa hitaan turnauksista saaduilla rahoilla hitaan pelivälineitä (maaleja, aitoja, pikkupalloja). Tähän tarvitaan tietysti hallituksen hyväksyntä.

Tuosta voi saada sen käsityksen, että hitaan pelaajat olisivat vain maksajia. Tämä ei ole totta.

Ai miten niin saa??

Voi saada. Ei välttämättä saa.

Ainakin siksi, että minkään kv-turnauksen yhteydessä ei ole kommentoitu erikseen rahojen käyttöä, ja erityisesti painotettu sitä, että rahojen pitäisi mennä nopean pelivälineisiin. Rivien välistä voi näkyä (minusta näkyy) huoli siitä, että hitaan pelaajat pitäisivät itseään nopean toiminnan maksajina eivätkä osallistuisi. Tämä liittyy myös aiempiin keskusteluihin hitaan pelaajien roolista maksajina, jos kisoja on vähemmän.

Minusta tällaisia asioita ei pitäisi nostella esiin yksittäisten turnausten yhteydessä, kun kukaan ei edes ole asiaa ihmetellyt. Eikä asiasta ole mitään päätöstä. Tuollaista voi pitää toiveiden kohottamisena väärin perustein, koska asian toteuttamisesta ei ole mitään tietoa. Siis harhaanjohtava asia. Toin esille aika monta syytä siihen miksi ei voida toteuttaa ainakaan ilman selvittelyä. (Vähän sama kuin FISTF:n porkkana meille, että voisimme ehkä järjestää muutaman vuoden sisällä Eurooppa-liigan.)

Väärinkäsityksiä täällä on ollut tarpeeksi paljon. Minusta on parempi jos mahdollisesti harhaanjohtavia tai väärin ymmärrettäviä asioita korjataan, eikä anneta niiden vain olla. Sitten talvella joku ihmettelee, että miksi niitä mainittuja välineitä ei olekaan saapunut tms.

E: Todella iso osa ongelmista ja valituksista monissa asioissa johtuu pienistä epätarkkuuksista. Rekisteröidyn yhdistyksen virallisen edustajan "lupaus" (voitaisiin hyvin tulkita lupaukseksi) rahan käytöstä tiettyyn asiaan, voi oikeasti johtaa jopa ongelmiin, jos joku siitä valittaa. Jos olisimme Hiihtoliitto ja kyse vaikkapa naisten hiihdosta suhteessa miesten hiihtoon joutuisi tuota selittelemään saman tien.

[Rossonero]

Turnaukseen liittyvänä asiana: muoviaitoja kaivattaisiin Maijaan lisää. Voin itse tuoda yhdet (ja vähän päälle). Koko kentän ympärille ei tarvitse laittaa, mutta päätyihin kylläkin, koska äijät kimmahtelevat herkästi pelkistä puulaidoista takaisin kentälle ja aiheuttavat mm. turhia vapareita.

Aitoja saa lainaksi Munkasta vaikka kaikkiin pöytiin. Jonkun pitää vain sopia noudosta. Muovimaalejakin voi ottaa samalla mukaan, jos tarvitaan.

[Make]

Tavoite toki on, että jossain vaiheessa tarvittavat pelivälineet ovat yhdistyksen omistamia.

Missä tällainen tavoite on asetettu? Mitä yhdistys tällä hetkellä omistaa ja missä?

Olisikohan järkevämpi tavoite, että seurat/kerhot omistaisivat kaikki pelivälineet ja sitten seurat/kerhot järjestävät yhdistykselle turnauksia. Yhdistys voisi puolestaan tukea seurojen välinehankintoja vuosittain vaikkapa jäsenmäärän perusteella.

Näin menettely olisi kaikille tasapuolinen ja innostaisi pelaajia liittymään seuroihin.

[Rossonero]

Tavoite toki on, että jossain vaiheessa tarvittavat pelivälineet ovat yhdistyksen omistamia.

Missä tällainen tavoite on asetettu? Mitä yhdistys tällä hetkellä omistaa ja missä?

Joo, kirjoitin väärin tuossa. Kiitos huomautuksesta. Siis ideaali tilanne tuo minusta olisi, jos rahaa olisi liikaakin. Maantiede kuitenkin tekee tuon lähes mahdottomaksi joka tapauksessa.

Olisikohan järkevämpi tavoite, että seurat/kerhot omistaisivat kaikki pelivälineet ja sitten seurat/kerhot järjestävät yhdistykselle turnauksia. Yhdistys voisi puolestaan tukea seurojen välinehankintoja vuosittain vaikkapa jäsenmäärän perusteella.

Näin menettely olisi kaikille tasapuolinen ja innostaisi pelaajia liittymään seuroihin.

Hyviä ajatuksia, joiden pohjalta voisi ehkä uusi hallitus talvella tarkentaa toimintasuunnitelmaa, ja luoda jonkun virallisen käytännön.

Suurimpana kysymyksenä nousee esiin Helsinki Openin (ja mahdollisesti muiden suurten kisojen) välineistö. Sitä ei voi yksi seura järjestää, toisin kuin isommissa maissa, vaan kyse on ennemminkin koko yhdistyksen projektista. Pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä mahdollisuus järjestää n. 10 pöydän turnaus.

[Hönkki]

Rekisteröidyn yhdistyksen virallisen edustajan "lupaus" (voitaisiin hyvin tulkita lupaukseksi)
rahan käytöstä tiettyyn asiaan, voi oikeasti johtaa jopa ongelmiin,
jos joku siitä valittaa. Jos olisimme Hiihtoliitto ja
kyse vaikkapa naisten hiihdosta suhteessa miesten hiihtoon joutuisi tuota selittelemään saman tien.

Käytin sanoja "ehdotan" ja "tarvitaan tietysti hallituksen hyväksyntä". Silloin en lupaa enkä määrää mitään.

Levyjen tekoon ovat suurimmalta osalta osallistuneet pelkästään (käytännössä eivät pelaa muuta)
nopeaa pelaavia (Eliot, Juho, Wille, Zinga) sekä yksi molempia pelaava poikkeus (Vesa).
Silti levyt ovat tietenkin myös hitaan käytössä.

Minusta tässä rakennetaan asetelmaa, jossa hitaan pelaajat olisivat jotain velkaa. Hitaan pelaajat ovat osallistuneet jäsenmaksullaan levyjen ostoon. Levyjen teko oli vapaaehtoistyötä, jolle ei voi myöhemmin laittaa hintalappua. Ei niin tee kukaan muukaan yhdistyksen hyväksi työtä tehnyt (tai bensaa kuluttanut).

Jos hitaan pelaajat eivät olisi toiminnassa mukana, niin nopean pelaajien maksuosuus olisi suurempi ja levyt olisivat enemmän käyttämättöminä. Hitaan pelaajat ovat vieneet loppujen lopuksi aika vähän levyjen käyttöaikaa nopean pelaajilta (ja nopean pelaajat hitaan pelaajilta).

Pitää erottaa toisistaan se aika, kun maksoimme vain jäsenmaksua ja nykyinen aika, kun maksamme myös turnausmaksuja. Levyt on maksettu jäsenmaksuilla, eikä niistä olla velkaa yhdistyksen ulkopuolelle tai yhdistyksen jäsenten kesken. Lähdemme siis puhtaalta pöydältä nykyiseen turnausmaksuaikaan ja hallitus päättää miten jäsenmaksut ja turnausmaksut käytetään oikeudenmukaisesti. Minusta ei ole kohtuutonta, jos hitaan pelaajat saavat jotain (vaikka parit maalit). Se on siis ehdotukseni. Jos ei mene läpi, niin ei siinä mitään. Hesu hankkii sitten omat.

[Zinga]

En ymmärrä, miten tästäkin saatiin taas hieno keskustelu aikaiseksi "hitaan" ja "nopen" suosimisesta. Minä olisin ihan vaan tyytyväinen, että saamme kerättyä sen verran rahaa turnausmaksuista, että yhdistyksen toiminta on ylipäätään mahdollista. En näe mitenkään mahdottomana, että hankkisimme muutamat muovimaalit, jos kerran tarvetta on.

Ylivoimaisesti suurin resursointi yhdistyksen toimintaan ja pelien onnistumiseksi on kuitenkin vapaaehtoisten käyttämä aika. Sitä voi miettiä maksaessaan nimellisiä jäsen- ja turnausmaksuja.

[miku]

Ylivoimaisesti suurin resursointi yhdistyksen toimintaan ja pelien onnistumiseksi on kuitenkin vapaaehtoisten käyttämä aika. Sitä voi miettiä maksaessaan nimellisiä jäsen- ja turnausmaksuja.

Täysin samaa mieltä. Meidän turnausmaksut on kuitenkin tosi pieniä (samoin jäsenmaksu). Muistaisin että esim. Cardiffissa turnausmaksu oli 20 puntaa.