KV-Sääntökeskustelu

[Rossonero]

Sitä ei missään suoraan sanota, vaan se on poimittava kahdesta eri kohdasta. Voisi kyllä olla mainittuna tuossa kohdassa 8.1.5.

8.1.5. The goalkeeper may not touch the ball more than three times in
succession

Ja alussa sanotaan, että irma voi korvata tarvittaessa veskarin.

Kentällä on siis 11 pelaajaa, joista veskarilla kaksi muotoa. Veskari on aina sama figuuri, vaikka muotoja on käytännön syistä kaksi.

Elikkä jos veska tekee torjunnan jossa koskee kolme kertaa palloon, ei irmalla ole luvallista lähteä, koska näpsyt on käytetty.

En ole aivan varma, onko torjunta aina laskettavissa yhdeksi kosketukseksi. Vetohan voisi osua veskarin kautta tolppaan ja takaisin sekä vielä veskarin selkään ja siitä taas keppiin, eikä tuosta kai voi vaparia viheltää.

Periaatteessa kuitenkin sama kuin normaalin torjunnan jälkeen (pallon jäädessä alueelle) kaksi kosketusta keppiveskarilla. Tällöin ei voi lähteä irmalla.

[artsi]

1. Hyökkääjän roolissa oleva pelaaja tekee keskikentältä syötöksi tarkoitetun näpäytyksen. Pallo menee kuitenkin suoraan puolustavan pelaajan maaliin. Onko tuomio maalipotku vai vapari siitä mistä syöttö annettiin ?

2. Pallo osuu tolppaan. Säilyykö hyökkääjän rooli, jos pallo ei kosketa puolustajan pelaajia ?

[Juho]

1. Hyökkääjän roolissa oleva pelaaja tekee keskikentältä syötöksi tarkoitetun näpäytyksen. Pallo menee kuitenkin suoraan puolustavan pelaajan maaliin. Onko tuomio maalipotku vai vapari siitä mistä syöttö annettiin ?

2. Pallo osuu tolppaan. Säilyykö hyökkääjän rooli, jos pallo ei kosketa puolustajan pelaajia ?

1. Maalipotku
2. Säilyy

[Fabio]

Tällainen tuli joskus mieleen..

Mä hyökkään.. Kaveri näpäyttää oman "ylösnousseen" (Halleluja!)
puolustajansa alaspäin.. välittömästi em. näpäytyksen lähdön jälkeen
teen pari nopeaa pallonsiirtoa.. ja PAM! kys. puolustusfiguuri osuu
toiseen figuuriin liukunsa lopussa.

Saanko pyytää "takaisin" vai menetänkö oikeuden siihen kun pelasin
puolustusnäpäytyksen lähdön jälkeen (vaikka montakin kertaa) palloa?

Ps. luulen että saan vaatia takaisin, eihän multa voi vaatia odottamaan
mihin pakki pysähtyy.. Eli vähän eri lailla kun jos hyökkääjä potkaisee
ohi palloista, jolloin "hosuva" pakki menettää hyökkäysvuoronsa.

Thanks!

Pasi

[Epis]

Veikkaisin, että tilanne vain jatkuu. Saatanpa hyvinkin olla myös väärässä...

[Zinga]

kys. puolustusfiguuri osuu toiseen figuuriin liukunsa lopussa.

Liikkuuko pallo? Liikkuuko figuuri, johon osuttiin? Alla vastaus eri vaihtoehdoissa:

1) Pallo ei liiku --> Takaisin
2) Pallo liikkuu
  a) Pelifiguuri liikkuu --> Vapari
  b) pelifiguuri ei liiku
    i) pelifiguurin pelaaminen estyy virheen seurauksena --> Vapari
    ii) pelifiguurin pelaaminen ei esty virheen seurauksena --> Takaisin

Vapari-tilanteessa ei siis mahdollisuutta valita Takaisin.

[Rossonero]

kys. puolustusfiguuri osuu toiseen figuuriin liukunsa lopussa.

Liikkuuko pallo? Liikkuuko figuuri, johon osuttiin? Alla vastaus eri vaihtoehdoissa:

1) Pallo ei liiku --> Takaisin
2) Pallo liikkuu
  a) Pelifiguuri liikkuu --> Vapari
  b) pelifiguuri ei liiku
    i) pelifiguurin pelaaminen estyy virheen seurauksena --> Vapari
    ii) pelifiguurin pelaaminen ei esty virheen seurauksena --> Takaisin

Vapari-tilanteessa ei siis mahdollisuutta valita Takaisin.

Vaparia ei tule, jos osuu figuuriin, mutta ei vaikuta hyökkääjän pallolliseen tilanteeseen (siis yleensä joko tulee eteen, tai osuu näpäytettävään figuuriin). Näin ainakin tuota on tulkittu. Kokonaisuudessaan hieman tulkinnanvarainen sääntökohta.

Mutta Fabion tilanteessa siis peli joka tapauksessa voidaan pysäyttää, ja ottaa tuo takaisin/vapari -vaihtoehto. Hyökkääjä voi toki aina jatkaa halutessaan peliä ilman pysäytyksiä. Kyse on rikkeen sattumishetkestä, ei siitä, että näpäytys on lähtenyt aiemmin.

[Fabio]

Olen ihmeissäni.. Näitä tilanteita sattuu jopa usein.. Hyökkääjä hyökkää innokkaasti ja pakki "räiskii" puolustajia alas linjaan.. Aina välillä pakki osuu toiseen pelaajaan, mutta silloin ollaan korkeintaan sanottu "takas" (jos on edes osumaa huomattu!). Eli tarkoitatteko sitä että jos pallo liikkuu ja pakki osuu toiseen figuuriin vaikka toisella puolella kenttää, siitä tulee vapari? Ja siis sieltä pakin "rappauskohdassa"? Toisaalta Vesa kirjoitti että "jos osuma ei vaikuta pallon pelaamiseen.." ja tätä juuri tarkoitan.. Eli siis "takaisin".. Vai? Musta vapari ei sopisi tilanteeseen.. T. Pasi

[Juho]

Eli tarkoitatteko sitä että jos pallo liikkuu ja pakki osuu toiseen figuuriin vaikka toisella puolella kenttää, siitä tulee vapari? Ja siis sieltä pakin "rappauskohdassa"?

Puhutaan siis tästä boldatusta vaihtoehdosta:

kys. puolustusfiguuri osuu toiseen figuuriin liukunsa lopussa.

Liikkuuko pallo? Liikkuuko figuuri, johon osuttiin? Alla vastaus eri vaihtoehdoissa:

1) Pallo ei liiku --> Takaisin
2) Pallo liikkuu
  a) Pelifiguuri liikkuu --> Vapari
  b) pelifiguuri ei liiku
    i) pelifiguurin pelaaminen estyy virheen seurauksena --> Vapari
    ii) pelifiguurin pelaaminen ei esty virheen seurauksena --> Takaisin

Vapari-tilanteessa ei siis mahdollisuutta valita Takaisin.

..eli tuomio on takaisin tai jatkuu, mikäli ei virhe vaikuta pallon pelaamiseen.

[Fabio]

Kiitos Juho.. Niin ajattelinkin, että tilanne on "takas tai jatkuu", eikä vapari.. Mutta nussin nyt vähän pilkkua: kenen homma on sanoa "takaisin"? Pitääkö hyökkääjän huomata virhe itse? Vai pitääkö tuomarin kysyä "haluatko takaisin?" ..vai onko se virheen tekijän "herrasmies"-tehtävä?.. Tarkoitan siis tilannetta jossa hyökkääjä ei huomaa puolustajan virhettä.. Näitäkin käy.. Ja silloin on musta hankalinta kun ei ole dumaria.. Ei siinä ehdi kysymään "haluatko takas", jos hyökkääjä puskee eteenpäin vauhdilla.. T. Pasi

[Rossonero]

Kiitos Juho.. Niin ajattelinkin, että tilanne on "takas tai jatkuu", eikä vapari.. Mutta nussin nyt vähän pilkkua: kenen homma on sanoa "takaisin"? Pitääkö hyökkääjän huomata virhe itse? Vai pitääkö tuomarin kysyä "haluatko takaisin?" ..vai onko se virheen tekijän "herrasmies"-tehtävä?.. Tarkoitan siis tilannetta jossa hyökkääjä ei huomaa puolustajan virhettä.. Näitäkin käy.. Ja silloin on musta hankalinta kun ei ole dumaria.. Ei siinä ehdi kysymään "haluatko takas", jos hyökkääjä puskee eteenpäin vauhdilla.. T. Pasi

Jos on tuomari, niin tuomarin tehtävä. Jos ei ole, niin virheen tekijän tehtävä.

Mutta, jos hyökkääjä pelaa niin nopeasti, että ei ehditä tilannetta pysäyttää, on hyökkääjä "valinnut" pelin jatkamisen. Tällöin siis peli vain jatkuu.

Hyökkääjähän voi aina jatkaa peliä sanomatta mitään, jos ei tilanne pysähdy. Jos hyökkääjä miettii mitä tekee, on silloin oikein sanoa, että jatkaa, ja varmistaa, että vastustaja on valmiina.

[Fabio]

Kiitos Vesa, homma tuli selväksi! T. P

[Epis]

Kun ottaa irman pois kentältä niin sillähän ei saa heti lähteä uudestaan peliin, vaan pitää olla ainakin yksi näpäytys välissä? Mikäli muistin edellisen lauseen tilanteen oikein, niin saako irman poisottamisen jälkeen seuraavaksi koskettaa palloa keppiveskalla (pallo siis maalivahdin alueella)?

[Rossonero]

Kun ottaa irman pois kentältä niin sillähän ei saa heti lähteä uudestaan peliin, vaan pitää olla ainakin yksi näpäytys välissä? Mikäli muistin edellisen lauseen tilanteen oikein, niin saako irman poisottamisen jälkeen seuraavaksi koskettaa palloa keppiveskalla (pallo siis maalivahdin alueella)?

Saa koskettaa keppiveskarilla ja sen jälkeen taas lähteä irmalla. Aika harvinainen tilanne toki, että pallo on veskarin alueella ja irma ulkona, mutta pallo hallinnassa.

[Epis]

Kun ottaa irman pois kentältä niin sillähän ei saa heti lähteä uudestaan peliin, vaan pitää olla ainakin yksi näpäytys välissä? Mikäli muistin edellisen lauseen tilanteen oikein, niin saako irman poisottamisen jälkeen seuraavaksi koskettaa palloa keppiveskalla (pallo siis maalivahdin alueella)?

Saa koskettaa keppiveskarilla ja sen jälkeen taas lähteä irmalla. Aika harvinainen tilanne toki, että pallo on veskarin alueella ja irma ulkona, mutta pallo hallinnassa.

Tämä tuli mieleen, kun mietin voisiko kv-pelissä tehdä puuhastelusta tutun "pallo viivalle irman ollessa ulkona". Hönkki tosin mainitsi, että irman ollessa pelissä figuureja saa pelata mv:n alueelle ilman, että niitä siirretään alueen rajalle. Tätä en itse muistanut.