Serie A ja Italian futis muutenkin

[AriFerra]

http://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/0099422670/ref=redir_mdp_mobile/276-2560067-8519366

[Mr. Posh]

Olen vielä noviisi italialaisessa jalkapallossa (vaikka Ultraksi itseäni kutsunkin lähinnä innostuksen takia) joten heitän kysymyksen tämän foorumin asiantuntijoille - lähinnä Hoville ja Rossolle (muutkin toki saavat vastata jos tietävät). Pitääkö paikkaansa että Hellas Veronalla on Italian vanhin yhä toimiva Ultra-kannattajakerho (nimi muistaakseni Brigate Gialloblu)? Voitteko kertoa Veronan faneista jotain erityistä esim. onko kytköksiä äärioikeistoon, äärivasemmistoon, uskontoon yms. onko kuuluisia faneja yms. triviaa? Jostain olin lukevinani että Hellaksen fanit olisivat pahamaineisimpia koko Italiassa. Pitääkö tuo paikkaansa?

Täs ois melkein-bassokaimalle vai basso-melkein-kaimalle ainakin jotain. Joo, kiinnosti toi ultraksen synty niin löysin tän yhden futishullun postauksen.
Täällä kerrotaan kaikkea kivaa ultras nimen käyttöön ottaneesta toimittajasta, kannattajaryhmien synnystä ja organisoitumisesta sekä muutoksesta aika tiivistetysti. Hellas Army, Eteläkaarre, äärioikeisto sekä veljes-ja kaveriryhmät lueteltuna. Hyvä italia-suomi "futistermit-sanakirja". Vaikka forumjuttu niin itse pidin.
http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?p=2255439

[SouthernBoogieCat]

Olen vielä noviisi italialaisessa jalkapallossa (vaikka Ultraksi itseäni kutsunkin lähinnä innostuksen takia) joten heitän kysymyksen tämän foorumin asiantuntijoille - lähinnä Hoville ja Rossolle (muutkin toki saavat vastata jos tietävät). Pitääkö paikkaansa että Hellas Veronalla on Italian vanhin yhä toimiva Ultra-kannattajakerho (nimi muistaakseni Brigate Gialloblu)? Voitteko kertoa Veronan faneista jotain erityistä esim. onko kytköksiä äärioikeistoon, äärivasemmistoon, uskontoon yms. onko kuuluisia faneja yms. triviaa? Jostain olin lukevinani että Hellaksen fanit olisivat pahamaineisimpia koko Italiassa. Pitääkö tuo paikkaansa?

Täs ois melkein-bassokaimalle vai basso-melkein-kaimalle ainakin jotain. Joo, kiinnosti toi ultraksen synty niin löysin tän yhden futishullun postauksen.
Täällä kerrotaan kaikkea kivaa ultras nimen käyttöön ottaneesta toimittajasta, kannattajaryhmien synnystä ja organisoitumisesta sekä muutoksesta aika tiivistetysti. Hellas Army, Eteläkaarre, äärioikeisto sekä veljes-ja kaveriryhmät lueteltuna. Hyvä italia-suomi "futistermit-sanakirja". Vaikka forumjuttu niin itse pidin.
http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?p=2255439

Kiitos linkistä! Hyvältä vaikutti nopealla tutustumisella!! Täytyy tutustua siihen tarkemmin ja odottelen vielä Rosson ja Hovin kommentteja asiaan ja mahdollisesti tuohon linkin tekstiin ja sen sisältöön. Kaikki tieto fanikulttuuriin liittyen kiinnostaa ja varsinkin Hellas Veronan näkökulmasta - tietysti myös laajemminkin. Ehdotin muuten IS:n urheiluun että tekisivät erikoisnumeron fanikulttuurista ja sen synnystä, historiasta, lieveilmiöistä yms.

[SouthernBoogieCat]

http://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/0099422670/ref=redir_mdp_mobile/276-2560067-8519366

Tilaukseen ei vielä mennyt mutta varasin ko. kirjan kirjastosta ja luen sen ja jos aihetta niin ostan. Kiitos kuitenkin vinkistä!

[AriFerra]

Viime Veronan derbyn edellä luettua juttua:

Hellas Verona - Chievo, Derby della Scala, pelataan nyt tulevana sunnuntaina. Kyseessä on edelleen historian ainoa derby serie A:ssa, mikä pelataan muualla kuin maakunnan pääkaupungissa. Tikapuuderbyn historia kertoo äärimmäisestä tasaväkisyydestä, sillä voitot, tappiot ja maalit ovat tasan niin serie A:ssa kuin serie B:ssäkin pelatuissa otteluissa. Tänään ilmestynyt Corriere di Verona haastatteli ottelun tiimoilta A Season with Verona -kirjan kirjoittanutta professori Tim Parksia, ja Parksin käsityksen mukaan yhteenkuuluvuuden tunne Hellas Veronan ympärillä on kaupungissa viime vuosina kasvanut. Parksin mielestä yleisesti on vaikuttanut siltä, että Chievo olisi halunnut korvata Hellaksen veronalaisen jalkapalloyhteisön keskiössä, mikä on näkynyt esimerkiksi värien ja symboliikan kautta, mutta ei kuitenkaan ole onnistunut siinä. Päinvastoin, Hellas Veronan kannattajat ovat vastareaktiona järjestäytyneet entistä tiiviimmin joukkueensa ympärille. Parksin näkemys on se, että ottelua myös tulisi pitää nimenomaan 'derbynä', vaikka monet Hellaksen kannattajat eivät tunnetusti niin haluakaan tehdä, vaan pitävät ainoana derbynään pelejä Vicenzaa vastaan: "Tämä ottelu kuitenkin lihallistaa täysin kaupungin hengen", Parks toteaa. "Mukana on kaikki se kaksinapaisuus, joka kaupunkia ravistelee, sen katolinen sielu. Chievo symboloi aiemmin - joskin nykyään vähemmän - eräänlaista puhdistavaa pesua kaikista synneistä. Hellaksen kannattajat olivat vulgaareja ja pahoja. Ja he olivat hyviä, Veronan parempi puoli. Kirotut vastaan siunatut. Tämä oli se, mitä kaupungilla puhuttiin", Parks kuvailee.

[AriFerra]

Tässä Romasta hieman ikävää juttua. Osa voi kyllä olla liioittelua ja kateellisten panettelua, mutta varmaan tuossa todenperääkin on:

Pääkaupungin mafia ja jalkapallo. Italiassa on viime viikkoina taivasteltu roomalaisen järjestäytyneen rikollisuuden esiin kaivettuja lonkeroita, jotka kietoutuvat myös jalkapalloilun ympärille.

Syyskuu 1989. Stadio Olimpicon keltapunaisessa kaarteessa taistellaan reviireistä rautatangoin, veitsin ja nyrkein, mikä on johtanut historiallisen CUCS, Commando Ultrà Curva Sud -ryhmän rappioon (monimutkainen tarina eriytyneine haaroineen, siitä myöhemmin kenties lisää). Kaiken taustalla on business sekä vaikutusvalta, jonka monituhatpäinen kaarre tarjoaa. Svastikat "koristavat" seuraavina vuosikymmeninä as roman kannattajien visuaalista ilmettä, ja kaarteessa ottaa valtaa Fabio Gaudenzi, lempinimeltään "Rommel", 42-vuotias as roman Opposta Fazione -kannattajaryhmän capo. Poliisin mukaan kannattajat ovat osallisina lukemattomissa väkivallanteoissa ja rotusyrjintään liittyvissä tapauksissa, aina vierasmaalaisten pieksemisiin asti. Mukaan mahtuu myös ryöstöjä, kuten vuonna 1994 pankkiryöstö - jossa kuolee kaksi henkilöä - tai maaliskuussa 2013 arvokuljetusautoon kohdistunut aseellinen hyökkäys. Yhdistävinä tekijöinä ovat as roma, mafiayhteydet sekä historia 1970-luvun poliittisissa terroristisoluissa. Daniele De Santis, Roomassa ottelumatkalla olleen napolilaiskannattajan viime keväänä Stadio Olimpicon lähistöllä ampunut romanista, vaikutti pitkään myös Curva Sudissa, tausta oli äärioikeistolainen, ja hänelle osoitettiin näyttävästi tukea stadionilla traagisen tapauksen jälkeen.

Mario Corsi, lempinimeltään "Marione", on keltapunaisten radiokanavien kuuluisin ääni. Mielipidevaikuttaja, provokaattori ja erinomaisesti verkostoitunut as roman pää-äänenkannattaja, jonka johdolla romanista-kultin mielipiteet ja vaatimukset etenevät kansallisessa mediassa ja tavoittavat kaupungissa fyysisesti sijaitsevat instituutiot. Marionellakin on taustaa äärioikeistolaisessa terroristisolussa 1970-luvun lopusta. Tuomioistuimen todisteaineistona olevalla puhelinkuuntelunauhalla Marione vinkkaa ystävälleen "koputtelusta" kunnallisten toimijoiden oville saadakseen välitöntä vaikutusvaltaa vastavalittujen kunnallispoliitikkojen parissa.

Juuri Marione järjestää silloisen as roman presidentin Rosella Sensin aviomiehen yhteyksiin roomalaisen alamaailman kanssa. Daniele De Rossi, joukkueen varakapteeni, puolestaan kääntyy poliisin mukaan Cosa Nostra -kätyri Giovanni De Carlon puoleen tarvitessaan apua henkilökohtaisiin ongelmiinsa. Rooman mafian "Kuninkaaksi" kutsuttu, tulitaistelussa karabinieerien kanssa toisen silmänsä menettänyt Massimo Carminati, puhuu 27. tammikuuta 2012 tallennetulla puhelinkuuntelunauhalla punaisten lyhtyjen skandaalista, jossa huoria paritettiin järjestelmällisesti as roman pelaajille. Rooman mafian capo di tutti i capin nauhalla kerrotaan myös roomalaisseuran tulevista sisäisistä organisaatiomuutoksista (jotka toteutuvat 5. kesäkuuta 2013). Tutkinnan paljastukset saavat - itsekin lukuisten rikostutkintojen kohteena ja järjestäytyneestä rikollisuudesta epäiltynä olleen - Genoan CFC:n presidentin Enrico Preziosin viittaamaan 14.12.2014 ottelun jälkeisessä haastattelussa as roman organisaation mahdollisiin mafiayhteyksiin ja sen seurauksiin kentällä.

Suurten kaarteiden kannattajaorganisaatiot ovat Italiassa voimakkaita, vaikutusvaltaisia ja tavoittavat paljon ihmisiä, joten ne ovat poliittisille ja rikollisille tarkoitusperille otollisia. On siis vain luonnollinen seuraus, ettei myöskään Lazio ole jäänyt tutkinnassa sivuun. Fabrizio Piscitelli, lempinimeltään "Diabolik", on yksi Curva Nordin historiallisista johtajista.  Piscitelli johti tutkinnan mukaan stadionien ulkopuolella Massimo Carminatille etäisesti uskollista organisaatiota, joka kuitenkin toimi käytännön tasolla kaupungissa vaikuttaneiden napolilaisten camorristien alaisuudessa, joista kuuluisin oli kilpailevan mafiapomo Giuseppe Carlinon murhan tilaajana elinkautista istuva Michele Senese. Viime heinäkuussa Piscitelliltä takavarikoitiin omaisuutta 2,3 miljoonan euron arvosta, mikä kertoo osittain, joskaan ei kokonaan, hegemonian arvosta suurissa kaarteissa ja selittää niissä säännöllisesti nähtävän ryhmien välisen väkivaltaisen reviiritaistelun merkitystä.

[SouthernBoogieCat]

Kiitokset AriFerra mielenkiintoisista jutuista koskien Veronan derbyä ja Romaa.

[AriFerra]

On siis lainaus yhden puolitutun "tutkimuksista". On henkeen ja vereen Juven miehiä, eli varmastikin noista osa on paljon liiouteltua. Juvehan ei ole koskaan tehnyt mitään väärin eikä mihinkään sekaantunut...

[nabel]

Parksin jo mainittu A Season With Verona on kyllä fudiskirjojen aatelia. On pitänyt kyhätä ko. kauden Hellas subbukentille jonkin aikaa mutta pelipaitojen keltaiset "pinstripet" on turhan vmäistä maalata kun muutenkin yritän vältellä viirupaitoja.

Tässä toinen pätevä teos joka ei ole puuduttava päivämäärähistoriaa vaan kirja on jaettu mukavasti eri osa-alueisiin:

http://www.amazon.co.uk/Calcio-A-History-Italian-Football/dp/0007175752 .

[Rossonero]

On siis lainaus yhden puolitutun "tutkimuksista". On henkeen ja vereen Juven miehiä, eli varmastikin noista osa on paljon liiouteltua. Juvehan ei ole koskaan tehnyt mitään väärin eikä mihinkään sekaantunut...

Tunnetko "Iivun" jostain? Joskus tuli hänen kanssaan "väännettyä" enemmänkin alkuperäisellä futisfoorumilla. Täydestä sokeudestaan Juven suhteen huolimatta hänellä oli paljon kaikennäköistä mielenkiintoista jaettavanaan Italian futiksesta muuten.

[Rossonero]

Viime Veronan derbyn edellä luettua juttua:

Hellas Verona - Chievo, Derby della Scala, pelataan nyt tulevana sunnuntaina. Kyseessä on edelleen historian ainoa derby serie A:ssa, mikä pelataan muualla kuin maakunnan pääkaupungissa. Tikapuuderbyn historia kertoo äärimmäisestä tasaväkisyydestä, sillä voitot, tappiot ja maalit ovat tasan niin serie A:ssa kuin serie B:ssäkin pelatuissa otteluissa. Tänään ilmestynyt Corriere di Verona haastatteli ottelun tiimoilta A Season with Verona -kirjan kirjoittanutta professori Tim Parksia, ja Parksin käsityksen mukaan yhteenkuuluvuuden tunne Hellas Veronan ympärillä on kaupungissa viime vuosina kasvanut. Parksin mielestä yleisesti on vaikuttanut siltä, että Chievo olisi halunnut korvata Hellaksen veronalaisen jalkapalloyhteisön keskiössä, mikä on näkynyt esimerkiksi värien ja symboliikan kautta, mutta ei kuitenkaan ole onnistunut siinä. Päinvastoin, Hellas Veronan kannattajat ovat vastareaktiona järjestäytyneet entistä tiiviimmin joukkueensa ympärille. Parksin näkemys on se, että ottelua myös tulisi pitää nimenomaan 'derbynä', vaikka monet Hellaksen kannattajat eivät tunnetusti niin haluakaan tehdä, vaan pitävät ainoana derbynään pelejä Vicenzaa vastaan: "Tämä ottelu kuitenkin lihallistaa täysin kaupungin hengen", Parks toteaa. "Mukana on kaikki se kaksinapaisuus, joka kaupunkia ravistelee, sen katolinen sielu. Chievo symboloi aiemmin - joskin nykyään vähemmän - eräänlaista puhdistavaa pesua kaikista synneistä. Hellaksen kannattajat olivat vulgaareja ja pahoja. Ja he olivat hyviä, Veronan parempi puoli. Kirotut vastaan siunatut. Tämä oli se, mitä kaupungilla puhuttiin", Parks kuvailee.

En nyt ole ihan varma Parksin analyysistä. Chievo on kuitenkin aina ollut lähiöseura, myös koko Serie A -aikakautenaan. Mitään mahdollisuutta Hellaksen ohittamiseen ei ole missään vaiheessa ollut, joten en usko kenenkään siitä haaveilleen. Kun Chievolla oli A:ssa katsomossa 5000 ihmistä oli Hellaksella C:ssä 25000. Vähän sama kuin puhuisi HJK:sta ja Viikingeistä, joista toinen koskettaa vain omaa lähiötään.

Puhtaus/likaisuus -vertailu osuu paremmin kohdilleen, mutta tässäkin on hyvä muistaa skaala. Chievo oli tuhkimotarina, joka kosketti (Del Nerin 1. valmennuskausi) puhtaudellaan ja ajankohtaan nähden poikkeuksellisen positiivisella pallollisella pelillä ja reilulla pelillä (korjasivat jopa tuomarin tuomioita itseään vastaan muutaman kerran) laajemmin kuin kaupungin sisällä. Chievon esimerkki oli yksi tekijä, joka pohjusti Calciopolin viimeistelemää muutosta italialaisessa pelissä hyökkäävämpään ja ennen kaikkea isoja seuroja pelillisesti haastavampaan suuntaan. SIttemminhän Chievo on seurana esiintynyt vaihtelevasti otsikoissa eikä sitä voi pitää erityisenä. Aivan vastaavia ja "puhtaampia" ovat Novaran kaltaiset pienet, jotka hoitavat asiansa ilman velkaa järkevästi.

En tiedä onko se kuusamolainen valokuvauksen harrastaja, joka käytti nimimerkkiä chievoverona tuolla foorumilla vielä kirjoittelemassa jossakin. Hän oli tietääkseni (kuulopuheita) Chievon ensimmäinen paikalle matkannut ulkomaalaiskannattaja, joka nousi kannattajien keskuudessa kulttiasemaan ja jolle hommattiin töitäkin, jotta pystyi olemaan enemmän siellä.

En ole itse koskaan ollut erityisen kiinnostunut kannattajista (futiskannattajat, etenkin hc-sellaiset, massana ovat harvoin mieltäylentävä porukka, poikkeuksiakin toki on), luen vain satunnaisesti juttuja, jotka tulevat vastaan, tai otan selvää, jos tarvitsen tiedon. Kaikki tieto on yleisemmällä tasolla ja liiaksi hataria muistikuvia artikkeleista. En siis osaa sanoa mitään kovin kummoista Veronan kannattajista.

Jaakolle sanoisin, että ultra-kannattajaksi itsensä luokittelemista kannattaa harkita. Ultrat ovat hieman yleistäen melkoista pohjasakkaa ihmiskunnan simapullossa. Seuraa voi kannattaa henkeen ja vereen olematta osa ultria. Jopa Rayo Vallecanon Bukaneros-porukka, joka ottaa poikkeuksellisen voimakkaasti kantaa fasismia, futiksen rahan valtaa jne. vastaan, on järjestänyt valonheitinsabotaasia jne.

[AriFerra]

On siis lainaus yhden puolitutun "tutkimuksista". On henkeen ja vereen Juven miehiä, eli varmastikin noista osa on paljon liiouteltua. Juvehan ei ole koskaan tehnyt mitään väärin eikä mihinkään sekaantunut...

Tunnetko "Iivun" jostain? Joskus tuli hänen kanssaan "väännettyä" enemmänkin alkuperäisellä futisfoorumilla. Täydestä sokeudestaan Juven suhteen huolimatta hänellä oli paljon kaikennäköistä mielenkiintoista jaettavanaan Italian futiksesta muuten.

Iivu on joo forkalta (siis uudemmalta) tuttu. Tuntee paljon muutakin kuin futista siitä maasta, ruoka, kulttuuri, taide jne. eli monasti privana juteltu ja olen saanut häneltä vinkkejä matkailuun ym.

[Rossonero]

Oli pakko kaivaa eräs klassikkoteksti esille, kun muistoja tuli mieleen.

Kysytäänpä samalla, että milloin kirjoitettu, mistä löytyy ja kuka? Jokerikysymyksenä lisäksi millä nimellä kirjoittajaa kutsuttiin tekstin jälkeen? (Viimeinen kysymys käytännössä mahdoton, jos ei hae netistä.)

synkkää paskaa. retretti montecatinissa, joka on täynnä huoria. ei hyvältä näytä, helvetti. puuttuu enää aldo agroppin typerä virne tai ottavio bianchin hengettömät ddr-kravatit. ovat varmaan alempana.

kulttuurin puolella alati kiinnostavassa serien a:n apurahataulukossa Viola ohitti palermon ja on tiukasti kiinni cl-paikassa. kommareiden ja fassujen perään olisi nyt iskettävä väsymättömällä loisteella silmissä, mutta parasta nuorisoa pistetään suoraan linnaan jonkun lahjattoman karabinieerin yhden sormen taittamisesta, saatanan saatana. yritä nyt siinä tehdä taidetta sitten.

clivensien poistuminen serie b:n kekkereihin on selvää, muuten alhaalla tilanne on yhtä avoinna kuin kärjessäkin. aika tasaista. ehkä silmiinpistävintä on messinan suoritus, odotin hiukan suurempaa kulttuurillista panosta sarjanousijalta.

1. Livorno 99 750 euroa
2. roma 88 250
3. lazio 77 250
4. Fiorentina 74 250

5. palermo 72 250
6. lecce 70 000
7. reggina 53 500
8. brescia 52 500
9. atalanta 43 250
10. juventus 41 000
11. inter 35 500
12. milan 34 250
13. bologna 33 000
14. cagliari 28 500
15. siena 20 000
16. udinese 12 000
17. parma 11 500

18. messina 11 250
19. sampdoria 11 250
20. chievo 2 750

serie b:stä tullaan kovaa, kärjessä ovat arvattavat taiteen kovanaamat. etnalaisten omistaja pulvirentin nimi tietysti velvoittaa vaikka mihin.
todettakoon, että perugian noin kova sijoitus johtuu yhdestä isosta 40 000 e:n alkemistisestä kokeesta. pistemenetyksistä ovat saaneet nauttia calabrian pythagoralainen crotone ja apulian tiedeyhteisö bari.

1. catania 74 400 euroa
2. perugia 66 000
3. crotone 60 500

4. ascoli 45 750
5. Verona 44 750
6. arezzo 38 250
7. Catanzaro 36 000
8. ternana 31 000
9. salernitana 29 000
10. venezia 28 250
11. piacenza 26 250
12. Torino 19 500
13. genoa 18 250
14. bari 12 000
15. triestina 10 750
16. modena 8 600

17. vicenza 8 250
18. treviso 8 000
19. empoli 7 000
20. albinoleffe 0

[Hovimestari]

Eikö meillä Rossonero ollut joskus tarkoitus tehdä AlbinoLeffe nelinpelijengiksemme?

[SouthernBoogieCat]

Jaakolle sanoisin, että ultra-kannattajaksi itsensä luokittelemista kannattaa harkita. Ultrat ovat hieman yleistäen melkoista pohjasakkaa ihmiskunnan simapullossa. Seuraa voi kannattaa henkeen ja vereen olematta osa ultria.

Eikös Ultra-kulttuuri alunperin ollut aivan toista mitä sen toisinaan nykyisin on? Olen ymmärtänyt että alkuperäiseen Ultra-kulttuuriin on kuulunut vain rauhanomainen toiminta: oman joukkueen kannattaminen tuloksesta riippumatta, tifot, seisominen kokoajan matsien aikana jne. Siihen on sittemmin käsittääkseni pesiytynyt ihmisiä jotka käyttävät itsestään nimeä Ultra ja heillä ei ole varsinaisesti mitään tekemistä alkuperäisen Ultra-kulttuurin kanssa. Olen ymmärtänyt että nykyisinkään kaikki Ultrat eivät ole huligaaneja ja kaikki huligaanit eivät ole Ultria.

Ja mistäs sitä tietää vaikka aloittaisin rauhanomaisen Ultra 2015-kannattajaryhmän. Tietysti Ultrana minun pitäisi matkustella viikottain Italiaan koti- ja vierasotteluihin mikä ei ole minulle mahdollista tällä hetkellä. Saatanhan minä joskus perustaa jonkinmoisen vastavedon Ultrille esim. Galacticos-kannattajaryhmän, jonka toimintaan kuuluu edellä mainitsemani rauhanomainen kannatustoiminta.