Serie A ja Italian futis muutenkin

[AriFerra]

http://www.bbc.com/sport/0/football/26162408

Meidän tuttavaperheellä on kaksi adoptiolasta Etelä-Afrikasta. Kummankaan ikää ei tiedetä varmuudella. Ovat sukua keskenään, mutta sitä ei pystytty selvittämään, ovatko sisaruksia vai serkkuja.

[AriFerra]

Huh huh. Sanookos pojille mitään nimi Daniele de Santis?

[Puppe]

Ai niin. Ihanan pinkki Palermo varmisti sarjavoiton ja nousun 5 kierrosta ennen loppua. Tykkään. Tosin miehistön täytyy muuttua mikäli sarjapaikka meinataan säilyttää... mutta here se come again, Serie A 

[AriFerra]

Alfa foorumilla joutunut jotakin kertomaan Italofutiksesta, vaikka mitään en tiedäkkään. Rooman lauantaisista tapahtumista kokosin pienen info-pläjäyksen. Hovi ja Rosso voisivat oikaista, jos olen ymmärtänyt jotakin väärin. Laitan nyt tähän tuon jutun, jonka kokosin tuonne Alfisteille kun asiasta juttua tuli. Turhan innokas taisin olla, mutta *kikkelis-kokkelis, se on mun luonto*:

No niin, Juve sen siis vei. Siis scudetton.

Coppa Italiasta taistellessa futis näytti nurjempaa puoltansa. Kun kuulin lauantaina uutisia Roomasta, hetken jo kävi kauhioita mielessä. Pitääkö tässä vaihtaa futiksesta kendoon...

No, näitä sattuu, vaikka ei pitäisi ja järkyttävää se on. Näistä pitää vaan päästä yli, ja toivoa että idiootit karsiutuisivat vähitellen pois kannattajien joukoista. Italian ultrathan ovat, enkä edes katso vihreä-valko-punaisten lasien läpi, futiskannattajien tienraivaajia. Joku aika sitten tehtiin kysely suurimpien Englannin, Saksan, Ranskan ja Espanjan joukkueiden ultrien kannattajayhteisöille, ja tällaisia lausuntoja he antoivat:
"Italialaiset ultrat ovat olleet meille se suuri malli, jota olemme seuranneet."
"Ultrien arvokäsitykset, ne positiiviset, ovat syntyneet kaikkialla maailmassa nimenomaan italialaisen mallin mukaan."
"Italialaiset ultrat ovat kiintopiste. He ovat pitäneet kiinni identiteetistään."
"Italialaiset kaarteet olivat niitä, joita seurasimme inspiroituaksemme kannattajina."

Politiikka ja järjestäytynyt rikollisuus ikävä kyllä vaikuttavat ultrissa, joskus enemmän, joskus vähemmän. Italian Cupin loppuottelu siis pelattiin lauantaina Roomassa. Fiorentina - Napoli. Ennen ottelun alkua Violan ja Napolin kannattajat ottivat hieman yhteen, ja polizai ns. valvoi näitä yhteenottoja. Sitten astui kuvaan SPR. Suuri Perse Reikä (anteeksi kielenkäyttöni, mutta melko kireät tunnelmat Rooman tapahtumien johdosta), Daniele de Santis. Hän on, ikävä kyllä, yksi Rooman ultrien "capoista". Hän ampui laukauksen kohti noin kymmentä napolilaiskannattajaa jotka olivat sillä hetkellä hieman erillään muista (poliisin saattueen sisällä kuitenkin). Myös pari muuta laukausta ammuttiin, ja yhtäkkiä 3 napolilaista löydettiin maahan lyyhistyneinä. Yksi laukaus oli osunut parikymppiseen Ciroon, jonka hengissäselviäminen alkoi näyttää heti kyseenalaiselta, toisin kuin kahden muun jotka selvisivät pienemmillä vammoilla.

Miksi Santis osallistui ja teki tällaista? Ilmeisesti käytti tilaisuutta hyväkseen, ja sairas kun on, toimi kuten toimi. Kyseessä ei ole siis minkään tason "ensikertalainen" noissa puuhissa. Ensimmäisen kerran "Gastone" (nimi jolla kaveri paremmin tunnetaan) taisi olla suuremmin otsikoissa vuonna 1994, kun hänet pidätettiin poliisin puukotuksesta epäiltynä. Sitten myöhemmin vapautettiin, ja vuonna 1996 pidätettiin uudestaan. Tällä kertaa epäiltynä entisen Rooman "päämiehen" Franco Sensin kiristämisestä muutaman muun äärioikeistolaisen kanssa. On siis kiivas äärioikeistolainen, ja jotain yhteyksiä alamaailmaan on myös havaittu olevan (toki kellä Italian curvien capoista nyt ei olisi). Enimmäkseen äärioikeistolaisliikkeitä ja sen sellaista, yleisesti todettu todella päästään vialla olevaksi kaveriksi. Kantaa myös lähes poikkeuksetta myllyissä / stadionilla mukanaan "kättä pidempää", tällä kertaa hommat hoituivat 7,65mm puoliautomaattipistoolilla.

Kuvaavaa sille, kuinka paljon "valtaa" ultrilla on, kertoo se mitä tapahtui ko. matsia ennen Olimpicolla. Ennen kuin ottelu saatiin alkamaan, kävi vielä itse kapteeni Marek Hamsik curvan luona puhumassa tilanteesta "Genny a carognan" (Napolin capo) kanssa ja kertomassa että kannattaja sairaalassa ei ole kuollut. Genny kertoi Hamsikille, että ottelu voidaan pelata mutta curva tulee olemaan hiljaa koko ottelun ajan. Ottelu pelattiin, Napoli voitti, mutta ultrien keskuudessa tuskin kukaan tällä hetkellä paljoakaan iloitsee.
Fiorentinan ultrat ja kannattajat lauloivat ihan normaalisti, Napolin ultrat täydessä hiljaisuudessa koko ottelun lukuunottamatta vislauksia sekä taputuksia.

Napolin ammuttu kannattaja on siis koomassa, ja ilmeisesti tämä Santiskin joutui käsirysyyn koska sairaalaan vietiin. Nyt onneksi on pidätetty.

No, minä kun kieltä en osaa, en kovin paljoa asioista ja varsinkaan taustoista tiedä. Toivon vaan, että näin vahvat äärikannattajat eivät enää saisi ultriin kuulua. Ikävä kyllä, voin olla väärässä, ja rikollisuus ja ääripolitiikka on niin kiinni asiassa, että ihan helposti asiat eivät paremmaksi muutu. Tottakai tämä episodi tietenkin oli jäävuoren huippu, joita tapahtuu n. kerran kymmenessä vuodessa, mutta sekin on liikaa.

Lopuksi positiivisia asioita: Vaikka Roma ei scudettoa saalistanutkaan, Serie A:n toinen sija vie joukkueen UCL:ään! Wahoo, tulispa syksy nopiaan, jotta uusi UCL-kausi alkaisi. Ai niin, täytyyhän ensin kesästä nauttia, vaikkapa katsoen Brasseissa pelattavaa WC2014 turneeta...

[Rossonero]

En ole tuohon asiaan ehtinyt sen tarkemmin perehtyä. Faktat tuntuivat olevan kohdillaan, vaikkakin De Santisin syyllisyys on kai vielä auki. Saattoi olla joku muukin, joka ampui. Ainakin eilen oli vielä näin.

Toinen asia mikä pisti silmään, on sellainen, jota itse yleensä välttäisin. Nimittäin tästä saa hieman sen kuvan, että tämä Ciro olisi pelkkä poloinen ohikulkenut Napolin peruskannattaja. En tiedä kuka hän oli, mutta on vaikea uskoa ampumisen olleen täysin satunnaista. Hän siis liikkui ainakin ryhmässä, jossa oli tietyn kaliiberin henkilöitä. Näin olettaisin. Siis välttäisin kirjoittamasta tavalla, joka saa ajattelemaan, että kyse oli viattomasta nuoresta miehestä. Parempi olla sanomatta mitään tässä vaiheessa. Keskustelupalstoilla tällainen ei ole samalla tavalla ongelma kuin toimittajan silmin.

Napolin "kannattajista" todella iso osa on pelkkiä rikollisia, joita ohjailee mafia yms. Muutama vuosi sittenhän he reissasivat jonnekin (Siena?) ja rikkoivat matkalla junan. Mitään aietta stadionille pääsemisestä ei tuntunut olevan.Toki Napolilla on hirveästi ihan oikeita tavallisia faneja, mutta tarkoitan tässä juuri niitä, jotka reissaavat ja valvovat kaarteita.

Tuo Coppan finaalin viivästyminen johtui tosiaan siitä, että odotettiin "pelilupaa" Napolin capolta. Mies on Hovin mukaan jonkun mafiapomon poika. Huvittavaa sinänsä (jos pitää mustasta huumorista), että jopa pääministeri odotteli katsomossa pelin alkua 45 minuuttia. Mutta samalla tavallahan Rooman derby keskeytettiin muutama vuosi sitten, kun tieto fanin kuolemasta tuli katsomoon. Tämä koko ultra-asia yhdistettynä lukemattomiin muihin Italiassa mättäviin asioihin, on syynä siihen, että Serie A on menettänyt asemansa eliittisarjana.

[AriFerra]

samalla tavallahan Rooman derby keskeytettiin muutama vuosi sitten, kun tieto fanin kuolemasta tuli katsomoon.

Oliko tämä tapaus se, jossa myös De Santis oli osallisena? Itse levitti huhua, että nuori poika olisi kuollut poliisin kyynelkaasupommiin?
Ja kesken matsin toisen capon kanssa juoksi kentälle, menivät Tottin luokse ja vaativat ottelun keskeyttämistä?

Kuulostaa melko hullulta ja sekavalta.

[Rossonero]

samalla tavallahan Rooman derby keskeytettiin muutama vuosi sitten, kun tieto fanin kuolemasta tuli katsomoon.

Oliko tämä tapaus se, jossa myös De Santis oli osallisena? Itse levitti huhua, että nuori poika olisi kuollut poliisin kyynelkaasupommiin?
Ja kesken matsin toisen capon kanssa juoksi kentälle, menivät Tottin luokse ja vaativat ottelun keskeyttämistä?

Joo, tämähän se oli. Kuolemantapausta ei ollut, mutta näin katsomossa kerrottiin. En muista mikä motiivi tuossa oli.

Kuulostaa melko hullulta ja sekavalta.

Italialaista futista. Ainahan se on ollut hullua ja sekavaa, mutta joskus muinoin nuo johtuivat seuroista, taloudenpidosta, lahjonnasta jne, eivätkä "fanien" väkivallasta tms.

Kovin yllättävää ei ole sekään, että muutaman vuoden takainen Italia-Serbia -peli piti keskeyttää, kun italialaiset olivat päästäneet jo etukäteen tiedossa olleen serbialaisen rikollisjengin maahan ja stadionille. Sinne peliin sitten oli Italian puolelta järkätty pääsääntöisesti lapsia ja lapsiperheitä jollakin koulujen kautta tehdyllä ilmaislippusysteemillä. Siinä olikin tiirattavaa lapsille, kun serbit haastoivat poliisit ja nämä mätkivät surutta takaisin, pelin jo keskydyttyä. Lisäksi pelipaikkana Genova, jossa Marassi-stadionin ympäristö kapeine teineen yms. on erittäin haastava isojen väkijoukkojen hallitsemiselle. Tämä esti tietyt toimenpiteet, joilla ongelma olisi voitu hoitaa stadionin ulkopuolella.

Toisaalta juuri sen takia, että Italiassa jalkapallo ja kaikki sen sivuamat asiat sekä siihen vaikuttavat henkilöt ja tahot - myös vastenmieliset - kertovat enemmän yhteiskunnasta kuin pelkästä pelistä, tekee italialaisesta jalkapallosta mielestäni ylivertaisesti mielenkiintoisinta. Mikään ei ole mahdotonta.

[AriFerra]

Lisäksi pelipaikkana Genova, jossa Marassi-stadionin ympäristö kapeine teineen yms. on erittäin haastava isojen väkijoukkojen hallitsemiselle. Tämä esti tietyt toimenpiteet, joilla ongelma olisi voitu hoitaa stadionin ulkopuolella.

Näillä negatiivisilla asioilla ei ole tarkoitus (eikä järkevää) mässäillä, mutta tähän vielä puutun. Oliko Genoassa kun Milanisti puukotti Genoan kannattajaa? Vuosi -95? Tuonkaan taustasta en tiedä sen enempää, kunhan vain olen kuullut tuon. Varmaan tuossakin paljon eri juttuja taustalla?

[Rossonero]

Lisäksi pelipaikkana Genova, jossa Marassi-stadionin ympäristö kapeine teineen yms. on erittäin haastava isojen väkijoukkojen hallitsemiselle. Tämä esti tietyt toimenpiteet, joilla ongelma olisi voitu hoitaa stadionin ulkopuolella.

Näillä negatiivisilla asioilla ei ole tarkoitus (eikä järkevää) mässäillä, mutta tähän vielä puutun. Oliko Genoassa kun Milanisti puukotti Genoan kannattajaa? Vuosi -95? Tuonkaan taustasta en tiedä sen enempää, kunhan vain olen kuullut tuon. Varmaan tuossakin paljon eri juttuja taustalla?

Jotain tuollaista silloin tapahtui, ja taisi olla juuri nuo joukkueet. Typeryyden mestaruus mennee kuitenkin interisteille:

https://www.youtube.com/watch?v=VNZvNjj0xtQ

Ja tässä lyhyt raportti tuosta Italia-Serbiasta, jossa ongelma tosiaan oli se, että stadionin hankalan ympäristön takia riehuvia serbejä ei voitu jättää ulos stadionilta alun perin, vaan oli päästettävä sisälle.

https://www.youtube.com/watch?v=tUJVD0wpUJY

Tämä ei toki kuulu siihen mielenkiintoisimpaan italofutikseen, mutta kertoo todella paljon Italiasta maana, ja sen ongelmista toimia järkevästi ja suunnitellusti viranomaistasolla ja tapahtumien järjestämisessä.

[Benali]

Siena konkkaan!?!? Kertokaas Rosso ja Hovi hieman taustoja..

[Killer]

Siena konkkaan!?!? Kertokaas Rosso ja Hovi hieman taustoja..

Tällaista löytyi nopealla etsinnällä.

Siena and Padova have officially gone bankrupt after failing to register for the Serie B and Lega Pro seasons.
In Italy each club must prove its financial stability before beginning a new campaign and failure to do so results in not being registered for the season. Siena had been on the verge of collapse for several years, as their main backers the Banca Montepaschi di Siena were caught up in a financial scandal.
President Massimo Mezzaroma resigned earlier this month in order to help find a new buyer quickly, but Siena could not be saved.They missed today's deadline to provide paperwork covering taxes and unpaid wages, as their debts amounted to €70m (£56m).Siena had been founded in 1904 and were in Serie A most recently in 2012-13.

The club title can be bought by a new owner, but they'll have to begin again from Serie D.

Padova failed to register for the Lega Pro campaign after their relegation, so will be able to resume under a new owner from the amateur Leagues.
Padova Calcio were founded in 1910 and were most recently in Serie A in 1995-96.

Grosseto were also at risk, but were able to prove their solidity before the deadline.

It now remains to be seen whether a club will be plucked from Lega Pro to fill in for Siena or the division reduced.

[Rossonero]

Hovi varmaan osaa paremmin tehdä yhteenvedon, koska tilaa kaikki sienalaiset päivälehdet (ainoana Suomessa).

Lyhyesti ongelmana nuo velat, joita Sienalla on jo pitempään ollut. Ongelmaksi ne muodostuivat kuitenkin vasta pääsponsorin, maailman vanhimman pankin Monte dei Paschi di Sienan, talouden heikennyttyä ja etenkin jäätyä kiinni tappioiden pimittämisestä jne. (pankin arvo laski reilusti viime vuonna). Sienalla oli maksamattomia palkkoja, velkaa sekä pankille että verottajalle, joten aika tyypillinen italialainen tarina 2000-luvulta. Seurojahan menee jatkuvasti konkkaan etenkin, kun putoavat A:sta eivätkä pääse heti nousemaan.

Tämä on muuten suurin syy siihen, että Novaran, Latinan jne. kaltaiset pienet seurat, jotka perinteisesti ovat pelanneet Serie C:ssä tai jopa D:ssä, kolkuttelevat pääsarjan portteja. Niiden talous on usein paremmassa kunnossa. Toisaalta nousu A:han voi olla kuolinisku, koska panostus ylittää luonnollisen ja toimivan kokoluokan jolloin putoamisen jälkeen ollaan lirissä. Erittäin hyvin asiansa hoitanut Novarakin putosi nyt kolmannelle tasolle, kun missasi nousun takaisin edellisellä kaudella. Sen oli pakko hyväksyä rajansa, tai riskeerata liikaa, joten joukkue ei enää ollut yhtä hyvä.

Padova on periaatteessa tarpeeksi suuri B:hen. Se on kuitenkin myös satsannut hieman liikaa (huonosti) eikä ole noussut A:han, ja kun Serie B:n tv-tulot ovat todella huonot, oli talous kuralla eikä kestänyt putoamista alemmalle tasolle. Padovaa en ole liiemmin seuraillut, joten en tiedä kuinka huonosti seuraa on hoidettu. Sienahan oli periaatteessa ihan hyvin hoidettu, joskaan ei yhtä hyvin kuin 2000-luvun alkupuolella viisaan Paolo De Lucan puheenjohtaja- sekä omistajakaudella.

[Benali]

Kiitos tästä. Vielä kun Puun suosikki Pro Sesto saataisiin ylös niin hyvä olisi. Ja tietenkin Foggia.

[Hysteerinen rage quittaaja]

Vielä kun Puun suosikki Pro Sesto saataisiin ylös niin hyvä olisi.

Pelaako AC Valint Atalo Serie D:ssä?

[AriFerra]

Onkohan noihin sarjajärjestelmiin tullut taas jokin muutos?

Viime kaudella oli Serie A ja Serie B. Näiden jälkeen tuli Lega Pro, jossa oli Div. 1 ja Div. 2. Molemmissa kaksi (vaiko kolme?) gironea. Näiden alapuolella Serie D.

Nyt tottakai A ja B. Lega Proossa ei kuitenkaan näytäisi olevan enää divisoonia, vaan kolme Gironea, A, B ja C. http://www.lega-pro.com/sito/index.php  Ainakin yhdessä gironessa on nousija Serie D:stä.

Vai ovatko nämä gironet nyt Lega Pron coppa lohkot tms ja erikseen julkistetaan sitten sarja divarit?