sääntökeskustelu

[Hönkki]

Täytyy vetäytyä testilaboratorioon tekemään kokeita. Vahaamattomat HW-äijät tietysti käyttäytyvät tässä tilanteessa eri tavalla kuin vahatut sureshotit, mutta käyttäytyväthän ne muutenkin. Kyse on vain ominaisuuksista.

[Gnucastle (Ommo)]

Täytyy vetäytyä testilaboratorioon tekemään kokeita. Vahaamattomat HW-äijät tietysti käyttäytyvät tässä tilanteessa eri tavalla kuin vahatut sureshotit, mutta käyttäytyväthän ne muutenkin. Kyse on vain ominaisuuksista.

Niin, totta tosiaan; eipä tullut mieleen. HW:t varmaan kellahtavat vaikka Zeugot jäisivät tönöttämään.

[Gnucastle (Ommo)]

Viitaten nyt tuonne KuSun otteluraportit puun keskusteluun, ja siihen että kun en nyt vaan tajua mihin tämä jatkuvasti esiin nouseva valtataistelu näistä yksistä ja ainoista säännöistä nyt sitten oikein liittyy (muuhun kuin ehkä SM-kisoissa menestyvien ennakkoasetelmiin), niin käytin muutaman minuutin aivokapasiteettiani (ja kyllä, kumpikin aivosolu oli käytössä) ja mietin voisiko Suomen virallinen subbuteoliitto harkita kirjaavansa nämä nyt muodostettavat viralliset SM-kisasäännöt, mutta ottaa tehtäväkseen lisäksi myös mahdollisesti:

A) Hyväksyä, tai vain kirjata ylös (siis kerätä), jonkun määrän eri kerhoissa käytössä olevia sääntövariantteja esimerkiksi kaikenlaisia kerhojen välisiä ns. virallisia turnauksia varten.
ja/tai
B) Määritellä millaisia sääntöjä ei pitäisi lainkaan käyttää edes yhteisellä sopimuksella eri kerhojen välisissä peleissä. Eli määritellä millaisilla "house ruleilla" peli muuttaa luonnettaan liikaa tullakseen kutsutuksi enää subbuteoksi ja hitaaksi suomalaiseksi peliksi.

Tällöinhän liitto tulisi kerhoja vastaan tarjoamalla heille virallisten sääntöjen lisäksi objektiivista tukea ja konsultaatiota erilaisista jo käytössä olevista säännöistä ja niiden levinnäisyydestä.

Lisäksi liiton sääntötoiminta vastaisi harrastaja-kentän todellista tilannetta sen monimuotoisuudessaan, toiminta olisi pikemminkin ohjaavaa ja avustavaa kuin määrittelevää ja komentavaa, sekä pääsisimme mahdollisesti jatkossa eroon siitä että suuren pelimme pienistä asioista tulee kaikki pelit seisauttavia.

Nytkin vain turhaan säikytetään aloittelevia tai vähemmän kiinnostuneita pelaajia asettamalla liikaa painoarvoa pelikokemuksen edestä teknisiin asioihin, jotka luonnollisesti kiinnostavat varttuneempia pelimanneja ja SM-kisalaisia sitten taas enemmän.[/i]

[Rossonero]

Toivottavasti tästä ei taas synny kolmen kuukauden myrskyisää sananvaihtoa, mutta mitäs jos maalintekosäännössä olisi pienen pieni helpotus: jos pallo osuu vain pelifiguurin vartaloon (ei siis pohjaan) ja pelifiguuri ei kaadu, niin maali hyksytään. Silloin ne ihan pienet hipaisut menisivät vielä läpi.

Lisäksi jos pakki MV-alueella, niin saisi tehdä kunnolla kautta.

Sääntöjä olen kirjoittanut 15 sivua ja just kriittisimmät kohdat menossa.

En kannata edes vartalokosketusta, koska se taitaa olla välillä liki mahdoton erottaa, vaikka olisi tuomari. Ei epäselvyyksiä tuollaisella viilaamisella.

Jälkimmäistä kohtaa kannatan.

Mielestäni hyvä ehdotus. Kannattaisi kirjoittaa viralliset säännöt, joihin sitten tulee huomautuksia käytetyistä variaatioista. Kuitenkin viralliset olisivat ne, joita käytetään liiton turnauksissa ja mahdollisen epäsovun vallitessa eri kerhojen välillä käytävissä peleissä.

Lisäpointtina pelaajan alueella olemisen tulkitseminen. Käsittääkseni tarkoituksena olisi kirjata, että pelaaja on alueella, jos vihreätä näkyy. Mutta entäs keskellä viivaa mollottava pelaaja? Eikö se ole kummallakaan alueella? Pitäisikö sittenkin tulkita keskellä viivaa oleva jommallekummalle puolelle, ja siitä eteenpäin sille, missä on suurempi osa pohjaa.

[Hönkki]

Viitaten nyt tuonne KuSun otteluraportit puun keskusteluun, ja siihen että kun en nyt vaan tajua mihin tämä jatkuvasti esiin nouseva valtataistelu näistä yksistä ja ainoista säännöistä nyt sitten oikein liittyy

1)Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Kurvi voi pelata omaa sarjaansa omilla säännöillään.

2)Kun yksi kertsi, siis yksi kertsi, jossa 4-5 aktiivista pelaajaa, joista vain yksi on kokenut, alkaa vaatimaan että SM-kisat pitäisi pelata heidän poikkeavilla säännöillään, niin se on todellakin aika paljon vaadittu.

mietin voisiko Suomen virallinen subbuteoliitto harkita kirjaavansa nämä nyt muodostettavat viralliset SM-kisasäännöt, mutta ottaa tehtäväkseen lisäksi myös mahdollisesti:

A) Hyväksyä, tai vain kirjata ylös (siis kerätä), jonkun määrän eri kerhoissa käytössä olevia sääntövariantteja esimerkiksi kaikenlaisia kerhojen välisiä ns. virallisia turnauksia varten.
ja/tai
B) Määritellä millaisia sääntöjä ei pitäisi lainkaan käyttää edes yhteisellä sopimuksella eri kerhojen välisissä peleissä. Eli määritellä millaisilla "house ruleilla" peli muuttaa luonnettaan liikaa tullakseen kutsutuksi enää subbuteoksi ja hitaaksi suomalaiseksi peliksi.

Tällöinhän liitto tulisi kerhoja vastaan tarjoamalla heille virallisten sääntöjen lisäksi objektiivista tukea ja konsultaatiota erilaisista jo käytössä olevista säännöistä ja niiden levinnäisyydestä.

Lisäksi liiton sääntötoiminta vastaisi harrastaja-kentän todellista tilannetta sen monimuotoisuudessaan, toiminta olisi pikemminkin ohjaavaa ja avustavaa kuin määrittelevää ja komentavaa, sekä pääsisimme mahdollisesti jatkossa eroon siitä että suuren pelimme pienistä asioista tulee kaikki pelit seisauttavia.

Nytkin vain turhaan säikytetään aloittelevia tai vähemmän kiinnostuneita pelaajia asettamalla liikaa painoarvoa pelikokemuksen edestä teknisiin asioihin, jotka luonnollisesti kiinnostavat varttuneempia pelimanneja ja SM-kisalaisia sitten taas enemmän.[/i]

Hyvä. Alkaa kuulostamaan ihan järkevältä.

[Hönkki]

Niin, totta tosiaan; eipä tullut mieleen. HW:t varmaan kellahtavat vaikka Zeugot jäisivät tönöttämään.

Tein vähän testejä ja niin siinä kävi kuten helposti arvata saattaa: HW:t ja etenkin LW:t kaatuvat erittäin paljon helpommin kuin vahatut sureshotit. Sääntö voisi mennä näin: maali hyväksytään, jos laukaus osuu puolustavan pelifiguurin vartaloon tai pohjan yläosaan ja puolustava pelifiguuri liikkuu korkeintaan 2 mm osuman voimasta. Kaatuneen pelifiguurin katsotaan aina liikkuneen enemmän kuin 2 mm.

Kurvilaisille suosittelen erittän lämpimästi että ostakaa niitä vanhoja pikkupalloja. Vahatuilla ja matalapohjaisilla uudentyyppisillä äijillä opitte aivan varmasti kohottamaan vanhan pikkupallon ja silloin tulee enemmän maaleja, vaikka olisikin tiukemmat säännöt maalinteon suhteen.

[Rossonero]

Tein vähän testejä ja niin siinä kävi kuten helposti arvata saattaa: HW:t ja etenkin LW:t kaatuvat erittäin paljon helpommin kuin vahatut sureshotit. Sääntö voisi mennä näin: maali hyväksytään, jos laukaus osuu puolustavan pelifiguurin vartaloon tai pohjan yläosaan ja puolustava pelifiguuri liikkuu korkeintaan 2 mm osuman voimasta. Kaatuneen pelifiguurin katsotaan aina liikkuneen enemmän kuin 2 mm.

Vaikka tämä suosisikin HW:tä ja LW:tä, joissa on myös korkeammat pohjat, niin vastustan.

Miksi ihmeessä pitäisi säätää tällainen sekasikiösääntö, joka johtaa erittäin vaikeisiin tilanteisiin ja tulkintoihin mittauksessa sekä osumakohdassa. Tuollaisten mittaaminen on sula mahdottomuus käytännössä - olettaisin. Kaiken lisäksi kyse on pelin kriittisimmistä tilanteista eli maalitilanteista. Kokonaan puhdas maali on paljon selkeämpi erottaa pienestä kosketuksesta. Näitä vartalokosketusmaaleja ei nyt muistu edes juuri mieleen, joten aika pieni hyöty maalimääriin taitaisi olla. No, se on sivuseikka.

Tämä ei siis ole kritiikkiä Hönkkiä kohtaan, joka yrittää nyt ehkä liikaakin löytää helpotuksia perinteisiin ja hyväksi havaittuihin sääntöihin. Nythän on myös niin, että nämä säännöt eivät välttämättä ole voimassa maailman tappiin asti, vaan epäkohtia havaittaessa niitä voidaan varmasti korjata. Olisiko siis syytä kirjata nyt selkeät säännöt, joiden tulkitseminen on mahdollista myös muiden paikkakuntien tulokkaille.

[Hönkki]

Hitaan pelin sääntöjen kirjoittelu ei ole edennyt ihan sillä vauhdilla kuin oli tarkoitus. Joka tapauksessa kasassa on 25 sivua ja loppu häämöttää. Kriittisimmissä kohdissa olen päätynyt seuraaviin ratkaisuihin:
- Veskarin ulostuloissa FISTF:n/Kurvin sääntö
- Maalinteossa Hesu-sääntö eli ei saa osua pakkiin, MUTTA
erikseen sovittaessa voidaan käyttää yksittäisen treenipelin tai liigan kohdalla Kurvin sääntöä. Kaikissa liiton virallisissa peleissä (SM, ranking) laukaus ei saa osua pakkiin.
- Vahaus sallittua
- Näpäytystilaa sormelle ei saa tehdä siirtämällä pelifiguurin takana olevaa toista pelifiguuria. Niin ei saa tehdä FISTF:n eikä Hesun säännöissä. Ei kannata lähteä keksimään näiden sääntöjen ulkopuolelta mitään uusia juttuja.
- sivurajassa Hesu-sääntö

Olisi siis tällainen erikoisjärjestely maalinteon suhteen, mutta muuten kaikki pelaisivat samoilla säännöillä. Sääntökiistely olisi nyt hyvä saada loppumaan, mutta toki taivun enemmistön tahtoon, jos nämä säännöt eivät kelpaa.

[Rossonero]

Hienoa, että homma on noinkin pitkällä. Eihän niillä nyt mikään hengenhätä ole.

- Veskarin ulostuloissa FISTF:n/Kurvin sääntö
- Vahaus sallittua

Olikos tämä veskarin ulostulo yhdistettynä vahaukseen nyt ihan loppuun asti mietitty juttu? Ehkä asiaa on pohdittu tarkoin hallituksen suljetulla palstalla, mutta tämä yhdistelmä muuttaa perinteisen pelin luonnetta todella paljon alhaalla pelaamisen osalta. Ja kauemmas perinteisen pelin luonteesta.

Pelkkä vahaus muuttaa jo pelin luonnetta niin, että suomalaista pelaa kohta vain kourallinen vanhoja pelaajia. Uudet pelaajat, jotka vahaavat, pelannevat lähinnä nopeata omissa sarjoissaan. Silloin SM-kisojenkin järkkääminen on aika turhaa. Kun suomalainen on varmaan kuitenkin vähitellen katoava taiteenlaji, niin pitäisi kai välttää sitä edistäviä muutoksia.

Vahauksesta huomauttaisin muuten, että jopa Eliotilla oli viime turnauksessa mukana vahaamaton joukkue, vaikkei kai ole juuri ilman vahaa pelannut. Ei siis olisi mikään mahdottomuus jatkaa vahaamatta.

- Maalinteossa Hesu-sääntö eli ei saa osua pakkiin, MUTTA
erikseen sovittaessa voidaan käyttää yksittäisen treenipelin tai liigan kohdalla Kurvin sääntöä. Kaikissa liiton virallisissa peleissä (SM, ranking) laukaus ei saa osua pakkiin.

Pohdittiinko sitä tarkennusta, että maalivahdin alueella olevaan puolustajaan saa osua?

[Hönkki]

Olen kirjoittanut hitaan säännöt. Annoin ne ensiksi hallituksen luettavaksi ja jos hallitus ei hyväksy joitain yksittäisiä sääntöjä, niin korjaan vielä kyseiset kohdat.

Sääntöjen sääntö, joka ei varmasti tule muuttumaan:
"Pelaajat, joilla ei ole etu- tai keskisormea, voivat käyttää näpäytykseen muita sormia."

[Hönkki]

Säännöt julkistetaan ensimaanantaina ellei hallituksen ehdotuksesta säännöt mene niin paljon uusiksi, että en ehdi tehdä kaikkia korjauksia.

[Epis]

Sääntötopikki taas avattu vaikken tiennyt sen olevan edes suljettuna...

[Hysteerinen rage quittaaja]

Omasta mielestäni on ihan turha ruveta rajaamaan näitä pallon osumia ylävartaloon, pohjaan etc. Tai edes että maali hyväsytään jos puolustava figuuri liikkuu esim. 2mm. Nämä aiheuttavat aivan turhia epäselvyyksiä, kun ruvetaan sitten tappelemaan liikkuiko puolustava figuuri 2mm vai 3mm. Menee sitten siihen että ruvetaan mittatikulla mittaamaan kuinka paljon figuuri liikkui. Omasta mielestäni pallo ei saa osua LAINKAAN puolustavaan figuuriin ennen maalilinjan ylittämistä.

Jos puolustava figuuri on maalivahdin alueen sisällä, niin silloin voin hyväksyä säännön, että puolustajan kautta menevä laukaus hyväksytään.

Tässäkin tapauksessa toivon että liitto määrittelee tarkasti sen, mistä katsotaan koska figuuri on alueen sisällä ja koska ei.

[Hönkki]

Omasta mielestäni on ihan turha ruveta rajaamaan näitä pallon osumia ylävartaloon, pohjaan etc. Tai edes että maali hyväsytään jos puolustava figuuri liikkuu esim. 2mm. Nämä aiheuttavat aivan turhia epäselvyyksiä, kun ruvetaan sitten tappelemaan liikkuiko puolustava figuuri 2mm vai 3mm. Menee sitten siihen että ruvetaan mittatikulla mittaamaan kuinka paljon figuuri liikkui. Omasta mielestäni pallo ei saa osua LAINKAAN puolustavaan figuuriin ennen maalilinjan ylittämistä.

Näin se nyt onkin. Ei saa osua ollenkaan, paitsi jos pakki on edes osittain veskarinalueen rajan päällä.

Näitä eri sääntöversioita on tullut jonkin verran tehtyä mikä varmaan sekoittaa. No, kyllä tämä tästä kohta rauhottuu.

[Hönkki]

Mitäs mieltä olette vielä tällaisesta paitsioon liittyvästä jutusta: saako paitsiosta poistoon vastattavalla näpäytyksellä jättää äijiä paitsioon ? Perinteisesti on ollut että ei saa, mutta uusimpiin sääntöihin laitoin että saa jättää. Nopeassa muistaakseni sai jättää.