HeSu-liigan höpötysosasto

[Epis]

Onhan omia sarjoja/pelejä pelailtukin nautinnollisesti.. Allekirjoittanutkin pelasi 91 KOSTO-peliä (30.1.2015 - 28.7.2016), tai noista ainakin löytyy merkinnät..
Homma vähän läsähti, kun pari aktiivia kiinnostuivat ja siirtyivät aktiivisesti Hesun sarjoihin..

Monia asioita voi tehdä vaihtoehtoisilla tavoilla tai vastaavasti jättää tekemättä.. Kyllä itsekin pyrin hakemaan (kaiken) pelaamiseni suhteen uusia positiivisia kokemuksia ja tällaisen osuessa eteen panostamaan ko. asiaan suht voimakkaasti..
Hyvinhän nämä Hesunkin sarjat näyttävät pyörivän samojen pelaajien ja sääntöjen pohjalta, kuin 30v sittenkin ja sama taitaa päteä Vesalan kellarissakin..

[Epis]

Uteliaisuuttani kysyn, että tuliko väärien äijen peluutuksista pistementyksiä 80- ja 90-luvulla vai onko kyseessä 2000-luvun digiajan muotivillitys?

Eihän tällaista vääryyttä päässyt IKINÄ syntymään, kun kaikki katsoivat kerholla Veikkaaja-lehdestä edellisen OIKEAN ottelun KOKOONPANON
En tiedä millainen paskamyrsky ja (henkinen) muilutus olisi syntynyt jos jossain silloisessa muovinpalassa olisi ollut väärä nimitarra/tussin viiva

[Porvoon turkkilainen]

Näkemyseroista huolimatta Hesun sarjan ovat pyörineet erinomaisesti. Ainakin itse taivun enemmistön päätöksiin kussakin sarjassa, kun oma ompelukerho kävisi tylsäksi. Koitetaan saada Hesun rinnalle myös Koston torstaikerhojen paluu  

[Epis]

Koitetaan saada Hesun rinnalle myös Koston torstaikerhojen paluu  

Tähän voisi löytyä kiinnostusta

[Hovimestari]

Come backit aina hienoja. Vielä kun joskus näkisi hiirikotkan lentävän.

[nabel]

Koitetaan saada Hesun rinnalle myös Koston torstaikerhojen paluu  

Tähän voisi löytyä kiinnostusta

Corinthians vois kaivata pelejä juu.

[Killer]

Vielä kun joskus näkisi hiirikotkan lentävän.

Tämä myös oma hartain toiveeni!
Päästä Keski-Eurooppaan, suureen jumppasaliin soihduttamaan kun Captain Hiirikotka vie sormensa jälleen maailmankartalle!  

[SouthernBoogieCat]

Uteliaisuuttani kysyn, että tuliko väärien äijen peluutuksista pistementyksiä 80- ja 90-luvulla vai onko kyseessä 2000-luvun digiajan muotivillitys?

Kun oma aktiivisin aikani oli suunnilleen vuosien 1991-1995 välillä - ja tuonkin jälkeen Turkuun muuttoon 1999 saakka vielä suhteellisen aktiivista - muistaakseni kyllä näitä pelikieltoasioita seurattiin ja niistä saatettiin antaa joitakin sanktioita mutta kovinkaan merkittäviä tapauksia en tuosta muista. Kyllä silloinkin merkattiin varoitukset ja ulosajot ja olisi ollut erikoista jos niistä ei olisi tullut pelikieltoja tilien täytyttyä.

Mielestäni "väärä äijä"-termi on harhaanjohtava koska koskaan mukana ollessani ei ole rangaistu siitä että on peluuttanut esimerkiksi pelaajia jotka oikeasti eivät joukkueessa ole paljoa pelannut mutta ovat kuitenkin olleet ringissä. Muualle siirtyneiden yksittäisistäkään peluutuksista ei ole tietääkseni kovalla kädellä ainakaan rangaistu. Sen sijaan kyse on näissä kiistoissa ollut siitä onko peluuttanut pelikiellossa olevia pelaajia (siis Subusarjoissa saaduista pelikielloista, oikean joukkueen pelikiellossa ollutta pelaajaa on aina muistaakseni saanut peluuttaa halutessaan ja sama on pätenyt loukkaantuneisiin). Tuo on mielestäni siis ollut voimassa myös omina aktiiviaikoinani ja siitä muistaakseni aina on rangaistu koska näissä HeSu-sarjoissa on sovittu säännöiksi (en tiedä miten yksimielisesti mutta kuitenkin käytäntö on aina ollut seurata varoitustilejä/ulosajoja ja jättää pelikieltoinen pelaaja pois ja useimmat ovat tämän hyväksyneet mm. itse hyväksyin) että merkataan varoitukset/punaiset kortit ja varoitustilit noudattavat kunkin sarjan oikeaa säännöstöä. Olisi ehkä hyvä nuo asiat ennen jokaista kautta kirjata ylös ja laittaa esille kaikkien osallistujien nähtäville jotta helposti tietää miten ne menevät ja kun kaikki on esillä ei voi vedota siihen että ei tiennyt. Ja hyvä olisi jos saisitte sovittua kaiken niin että osallistujista jokainen ne hyväksyy ennen kauden alkua. Mielestäni ei pitäisi olla niin että kun kärähtää näistä niin sitten joka kerta alkaa väittely samasta asiasta. Asian olisi hyvä olla niin että jokainen joka on mukana sitoutuu myös sääntöihin ja niiden kanssa toimitaan koko kausi samalla tavalla. Näitä kiistoja on ollut nähdäkseni ainakin foorumin ollessa olemassa joka kaudella ja aika usein samat ovat niistä kärähtäneet ja väittelyt ovat käyty usein samojen ihmisten kesken eli niiden joiden mielestä realismia pitää noudattaa vs. kärähtäneet (pelataan vaan ja realismista viis). Eli selkeästi kaksi toisistaan eroavaa koulukuntaa on olemassa joista ymmärtääkseni on perinteisesti realismiin kuulunut valtaosa ja toiseen muutama.

Yksi ratkaisu olisi ehdottomasti teidän perustaa eri sarjat erilaiselle pelaamiselle eli realismille omat ja ei-realismille omat. Se olisi selkein ratkaisu. Molemmissa voisi olla samat pelaajat mukana jos sitoutuu sääntöihin jotka sovitaan ennen kauden alkua ja kirjataan ylös ja laitetaan osallistujien nähtäville. Tuo HeSu vs. KOSTO on yksi askel tähän suuntaan ja sitäkin on ollut jo aiemmin mutta ei ole silti näitä kiistoja lopettanut. Kumpikin tapa on mielestäni ok ja niille voisi löytää ratkaisun jolla niissä pelaavat voisivat pelata kukin haluamallaan realismitasolla ja nauttia pelaamisesta. Voisin toimia tässä eräänlaisena riippumattomana "neuvottelijana" ja laatia jonkinlaisen sarjasysteemiratkaisumallin ennen ensi kautta jonka niissä sarjoissa pelaavat voivat joko ottaa sellaisenaan tai tehdä siihen itse muutoksia tai tehdä sen pohjalta oman. Tässä mallissa olisi ideana huomioida molemmat koulukunnat. Minulla on jo mielessä tuo systeemi pääpiirteittäin joten ainoa mitä pitää tehdä on laittaa se kirjalliseen muotoon ja postata tänne ja/tai Discordiin. Lähden siitä että tuo systeemi (jos se menee läpi) lopettaisi nämä kiistat jatkossa. Melko kunnianhimoinen suunnitelma mutta onnistuessa siitä hyötyisivät kaikki HeSu-sarjoissa pelaavat sekä itsekin saisin sulan hattuun "neuvottelijana joka lopetti HeSu-kiistat" (leikkisästi sanoen).

[Killer]

Kökkiksen ja Häkrin KöHä-liigalle saattaisi olla tilausta.
Luulen, että Kokkis älypuhelimineen löytää tiensä kuitenkin KOSTOon. Toki HeSussa varmaan myös jatkaen.

[SouthernBoogieCat]

Eli seuraavassa hahmotelma HeSun ensi kaudelle ehdotetusta järjestelmästä jolla sekä realistit että ei-realismia tavoittelevat voivat pelata rinnakkain samoissa sarjoissa.

HeSun kauden 2019-2020 sarjasysteemiehdotus


Ohessa riippumattoman neuvottelijan Jaakon ehdotus Helsingin Subbuteoliigan HeSun sarjasysteemiksi kaudella 2019-2020. Ehdotusta voi käyttää sellaisenaan tai muokata oman harkinnan mukaiseksi tai käyttää osittain.

Subbuteo-sarjoja HeSussa kaudella 2019-2020 olisi ne mitä niihin osallistuvat päättävät esimerkiksi HeSu-liiga, Divari, Serie A, La Liga jne. Tässä systeemissä pelataan kaikkia samalla tavalla miten ennenkin esimerkiksi kaksinkertaisena sarjana ihan riippuen miten sovitaan.
Tämän systeemin ollennainen ydin on pelikieltojen seuraamisen ja pelikieltoisten pelaajien peluuttamisista syntyneiden kiistojen ratkaisu. Tähän systeemi tarjoa ratkaisuksi seuraavaa:

Kauden tilastoinnissa on kaksi modea:
-   Hard Core-mode tarkasti pelikieltoja seuraaville ja kokoonpanoja niiden mukaan muuttaville. Tässä huomioidaan esimerkiksi pelikieltoisten pelaajien peluuttamisesta tulevat pistevähennykset.
-   Adventure-mode "seikkailijoille" jotka haluavat vain pelata ja merkata ylös tulokset ja maalintekijät sekä kokoonpanot mutta eivät pitää kirjaa ja vaihdella kokoonpanoja pelikieltojen mukaan. Tässä tulevat mukaan myös poissiirtyneet pelaajat joiden peluuttamisesta Adventurella pelaavia ei rangaista.

Eri modet näkyvät tilastoinnissa seuraavasti:

-   Ottelut merkataan normaalisti joukkueet + loppu/puoliaikatulokset
-   Maalintekijöiden kohdalle reaaliaikaiseen pöytäkirjaan merkataan vain maalintekijän numero jonka kohdalle tilastoihin laitetaan (riippuen modesta) maalintekijä mikäli siinä on moden kannalta ero josta lisää seuraavissa kohdissa.
-   Varoituksien ja punaisten korttien merkkaamisessa toimitaan ylläolevalla tavalla sekä luonnollisesti ottelukohtaisesti esim. Pelaaja ajetaan ulos kuten ulosajoissa normaalistikin tehdään.
-   Otteluiden jälkeen tulos menee varsinaisiin tilastoihin molempiin samalla tavalla sekä pisteet sarjataulukkoihin.
-   Hard Core- ja Adventure modet astuvat kuvaan ottelun jälkeisissä maalintekijä ja kokoonpanotilastoinneissa.
-   Hard Core-moden tilastoissa on ottelupöytäkirjan tapahtumat sellaisenaan miten oikeasti tapahtui ja mahdollisissa pelikieltotapahtumissa sarjataulukkoon tehdään tarvittavat pistevähennykset. Sama seuraa poissiirtyneiden pelaajien peluuttamisesta.
-   Adventure-moden tilastoissa on merkitty ko. Modella pelaavan pelaajan joukkueen kokoonpanoon haluamansa pelaajat numeroiden tilalle riippumatta pelikielloista. Maalintekijöinä voisi myös olla pelikiellossa olevia pelaajia tai poissiirtyneitä. Varoituksia voi saada esimerkiksi pelaaja joka olisi Hard Core-modessa pelikiellossa ja ei pelaisi tuossa ottelussa. Adventure-modessa varoitukset ja ulosajot voi sillä pelaava pelaaja merkitä koristeeksi tilastoihin halutessaan mutta pistevähennyksiä ei tule Adventure moden sarjataulukkoon.
-   Sarjan päättyessä julkaistaan kummankin moden sarjataulukot. Kaikki joukkueet ovat näkyvillä kummankin moden sarjataulukossa mutta eri modeissa mukana olevat pelaajat merkkaavat omiin tilastoihin oman modensa mukaan ja kaikista otteluista ja pöytäkirjoista laitetaan esille kummankin moden versiot.

Esimerkki:

Ottelu  Manchester United (Adventure-mode)-QPR (Hard Core-mode)

Lopputulos 1-0 (0-0)

Maalintekijät: 56.min 6 (syöttäjä 8) vj

Varoitukset: 12.min 5 QPR, 42.min 2 Man U

Ulosajot: 77.min 11 QPR  

Kokoonpanot: Manchester United 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11
                          QPR 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11

Vaihdot: 45.min 2 (15) QPR, 67.min 10 (14) Manchester United

Ylläoleva on ottelutilanteessa merkitty pöytäkirja. Ottelun jälkeen numeroiden kohdalle kumpikin pelaaja merkitsee oman joukkueensa pelaajan tuolla numerolla ja jos ko. Numerolla esimerkiksi Hard Core-moden pelaajalla ei ole pelaaja tai ei pelaa niin numerolle merkitään joku ko. Ottelussa pelannut pelaaja. Molemmat pelaajat voivat pitää rinnakkain ottelun aikana omia pöytäkirjoja joista tiedot siirretään ottelun jälkeiseen yhteiseen pöytäkirjaan ja huomioidaan valittu pelimode ja sen vaikutukset.

Sarjataulukot esimerkin jälkeen
Jos Hard Core-modella pelaava pelaaja on peluuttanut pelikieltoista pelaajaa tai muualle siirtynyttä muutetaan tulos 0-3 vastustalle ja pisteet muutetaan sarjataulukkoon kuten oikeastikin näissä tapauksissa.

Adventure-modella pelaavalla sarjataulukkoon vaikuttaa ainoastaan ottelun lopputulos. Kumpikin sarjataulukko siis merkitään näkyville ja maratontilastoihin merkitään ko. Kauden esimerkiksi HeSu-liigan sarjataulukoksi kaksi sarjataulukkoa ja kaksi eri mestaria jos Hard Core-mode vaikuttaa toisessa voittajaan.

Tällä systeemillä voidaan pelata yhdet pelit per ottelupari kussakin sarjassa kuten tähänkin asti. Ainoa mikä muuttuu on että jatkossa tämän ehdotuksen mukaan on olemassa kaksi rinnakkaista sarjataulukkoa sekä rinnakkaisia tilastoja sekä pöytäkirjoja. Luonnollisesti valitulla systeemillä pitää pelata koko kausi ja hyväksyä sen systeemin asiat esimerkiksi pelikieltoisten pelaajien peluuttamisesta tulevat sanktiot. Tämä systeemi on siis vapaasti käytettävissä tällaisenaan tai muokattuna tai osittain.

[SouthernBoogieCat]

Ylläoleva on ensimmäinen hahmotelma ja tuo ehdotus voi vielä syksyyn mennessä muuttua ennen kauden alkua.

[Epis]

Tämä ehdotettu kuullostaa ensilukemalta nykyistä järjestelyä työläämmältä ja käsittääkseni kokoonpanoihin jne liittyvät tilanteet aiheutuvat juuri panostuksen/halukkuuden puutteesta.. Ehdotelma siis lähinnä lisäisi vain HC-pelaajan kirjaamistaakkaa eikä olisi tasa-arvoinen sanktioidenkaan suhteen..

Varmasti jokainen sarjoihin osallistuva pyrkii parhaan kykynsä mukaan suoriutumaan sarjan asettamista vaatimuksista, mutta jos jokin asia ei luonnostaan herätä sisäistä kiinnostusta, niin lipsahduksia sattuu..
Panostaisin ennemmin ajatustyötä helppoon, nopeaan ja selkeään tapaan pitää kirjaa rosterista ja varoituksista.. Tuo jo mainittu 'edellisen oikean pelin' kokoonpano on nykytekniikalla nopea tarkistaa ja käyttää, enää puuttuu yhdistäminen varoitusten tarkistamiseen..

[SouthernBoogieCat]

Se on hyvä että tuo hahmotelma herättää keskustelua koska se on juuri sen tarkoitus tässä vaiheessa ja tosiaan tuo laittamani on vain yksi vaihtoehto. Mutta tuossa nuo modet nimenomaan mahdollistaisivat sen että jokainen - riippumatta kiinnostuksen tasosta oikean futiksen seuraamiseen - voi pelata samassa sarjassa ja olisi kaksi rinnakkaista järjestelmää ja eri pelitavoilla eri mestarit mikäli Hard Corella pelaavalla sattuu fiboja mutta lähinnähän niitä on sattunut enemmän Adventure-miehillä joihin eivät nämä nykyiset apuvälineet mm. futissovellukset (joista näkee siirrot ja ajantasaiset ringit) ole tehonneet. Myöskään pelikieltojen seuraamiseen tälle foorumille joskus avatut topicit joissa kirjattiin ylös varoitukset ja pelikiellot eivät ole auttaneet ainakaan merkittävästi. Vertaisin tuota että kahden pelimoden kohdalla merkitään kaksi eri mestaria hieman painoluokkiin vaikkapa judossa yms. Toinen vertailukohta voisi olla vaikeustaso eli Hard Core-mode realisteille olisi vaikeampi rinnakkaisliiga ja Adventurella olisi helpompi joka näkyisi vastaavasti niin että jotenkin Hard Corella pelaavien vaikeustasoa kompensoisi siitä vastineeksi saatava joku hyöty esimerkiksi jonkinlaiset rankingpisteet yms.  Mutta jos esimerkiksi sarjataulukko ei kauden aikana edes Hard Core-miehillä muutu niin sitten yhtä sarjataulukkoa käytännössä tarvittaisiin. Hard Corella todennäköisesti pelaavat ovat harvoin kärähtäneet näistä pelikelvottomien pelaajien peluutuksista muutenkaan ja jos ovat niin ovat hyväksyneet pistevähennykset.

Paras tapa olisi siis kyllä että ei tarvitsisi edes miettiä tällaista eli jokainen esimerkiksi HeSussa mukana oleva hyväksyisi säännöt näiden pelikieltoasioiden ja niistä johtuvien rikkeiden pistevähennysten kohdalla ja ei tulisi kärähdyksissä mitään väittelyä. Yksi vaihtoehto on että sanktiot siirtyvät seuraavan kauden alkuun joten mahdollisissa pistevähennyksistä ensi kaudella huomioitaisiin ne vasta kauden 2020-2021 sarjataulukossa miinuspisteinä. Toki pelikieltojen seuranta on paras tapa estää pistevähennyksiä ja siihen joku hyvä systeemi olisi paikallaan.

[SouthernBoogieCat]

Yksi vaihtoehto aiemmin ehdottamalleni systeemille olisi hieman riisuttu versio siitä. Pois virallisesta osuudesta jäisivät maalintekijät, kokoonpanot, varoitukset/ulosajot ja viimeksi mainittujen seuraaminen. Myös joukkueiden nimet jäisivät pois. Mitä jää jäljelle?:

Pelaajat olisivat mukana omana itsenään ja olisi vaan yksi sarja koko HeSussa jossa saisi pelata nimetyllä joukkueella tai nimeämättömällä joukkueella, pitää kirjaa varoituksista/pelikielloista, vaihdella kokoonpanoja jne. Pelit merkattaisiin vain esimerkiksi Hönkki-Hovi 0-0 ja nuo nimet ja tuloksen tuomat pisteet ja maalit sarjataulukkoon normaalisti. Kumpikin voisi valitun moden mukaan merkata pelit tai olla merkkaamatta mutta sarjaohjelmaan ja taulukkoon tulisi näkyville vain nimi/nimimerkki ja ottelut, voitot, tasapelit, tappiot, maaliero jne. Mode vaikuttaisi kauteen tuon yllä mainitsemani vaikeustason kompensaation mukaisesti esimerkiksi niin että voitosta ei saisi 3 p, tasapelistä 1 p, tappiosta 0 p vaan vaikeustason mukaan eli esimerkiksi voitosta Hard Core-pelaajalle 100 pistettä ja Adventure-pelaajalle 50 pistettä ja tasurista samassa suhteessa puolet esimerkiksi. Näin pelaaminen Hard Corella toisi vastineeksi enemmän pisteitä mutta vastaavasti tarkempaa kirjanpitoa pelikielloista koska näissä sanktioissa saisi pistevähennyksiä esimerkiksi 100 pisteen verran ja lisäksi tulevissa peleissä vaikkapa - 25 % pistevähennyksen tulevien voittojen ja tasapelien pisteistä kauden loppuun saakka. Tai vaihtoehtoisesti tuo rangaistus voisi astua voimaan seuraavan kauden alusta. Adventure-pelaajalle tulisi ottelusta riippumatta   nuo edellä mainitut pisteet koska häntä ei koskisi pistesanktiot pelikieltojen osalta vaan tuo että voitoista ja tasureista saa pisteitä vähemmän. Tuolla systeemillä sarja voisi olla kaksinkertainen, kolminkertainen tai ihan miten osallistujat päättävät mutta pelit pelattaisiin omina itsenään valitulla vaikeustasolla ja sen tuomilla eduilla ja haitoilla ja saisi pelata millä joukkueella tahansa ja millä pelaajilla sekä pelikieltojen seuraaminen sekä myös siirtojen seuraaminen olisi valinnaista mutta niitä seuraamalla ja niiden mukaan toimimalla saisi vastineeksi myös etua.

[Hönkki]

Väärinpeluuttamisellahan on Hesussa pitkät perinteet. Arto Tolsa pelasi Sepon KTP:ssä vaikka oli jo kuollut.
Aki Lahtinenkin pelasi Sepon Notts Countyssa aina kärjessä (pakki siis oikeasti aikoinaan).

Siihen nähden menee ihan hyvin.