HeSu-liigan höpötysosasto

[SouthernBoogieCat]

Eiköhän tämä tapaus haudata ja jatketa eteenpäin. Tämä kausi ollut erittäin rauhallinen.

Juuri näin. Itselleni ei jäänyt tapauksesta hampaankoloon mitään Hönkkiä vastaan. Tapauksessa mielestäni riitelivät asiat ei ihmiset. Mielelläni toki paiskaan Hönkin kanssa kättä seuraavaksi tavatessamme ja puhun kasvotusten ettei sielläpäin Ole jäänyt mitään kaivelemaan. Kyseessä oli kahden eri koulukunnan Subupelaajien näkemysten välinen riita - ei mitään henkilökohtaista ainakaan minun puoleltani. Kuten olen sanonut arvostan Hönkin Subupersoonana ja ihmisenä todella korkealle eikä tämä muuttanut sitä miksikään.

[Rossonero]

Kenttäkeskusteluun totean vain, että jos kenttä ei ole mieleen, voi aina tehdä uuden levyn, laittaa siihen oman kentän ja pelata omalla pallolla. Sitten on tout perfect!

Kankaalla oli oikein hyvä pelata bundesia.

About kerran kuussa pelaavana en koe oikeudekseni arvostella, vaan kyse oli enemmänkin ystävällismielisestä huomatuksesta aktivisemmille pelaajille, jotka myös osaavat kangaskenttää huoltaa ja virittää.. Tällaiselle antipuuhastelevalle astromiehelle kun ei nykymaailmassa ole mitään varsinaisia ongelmia kenttien suhteen..

Joo, ei toki ollut osoitettu kenellekään. Yleisesti vain kentistä, koska harvemmin kuulee niiden harmittelevan, jotka niitä eniten virittelevät ja samalla tietävät, että siinä on melkoisia haasteita (ainakin pitää Kebulainen tyytyväisenä).

Pelaamisen osalta subukärpänen on puraissut niin saakutin kovasti, että olen parina iltana jopa pyöritellyt ajatusta Hesun sarjaan/sarjoihin osallistumisesta, mutta viimeistään kun sivun 119/120 sääntöjä katsoo, niin ei vaan pysty.. Ehkä tulevaisuudessa asiat osataan tehdä eri tavalla..

Mielenkiinnosta kysyn, että mitkä asiat eivät uppoa lainkaan? Voi kai sitä kehitellä jonkun liigan, jossa asioita kokeillaan eri tavalla. Toki tämä vain heittona, koska oma aika ei varmastikaan riitä.

[Rossonero]

Koska täällä ollaan jo 60-luvun kukkaistunnelmissa kaikkia rakastaen, ei Karjalohjan Hawkia tarvita jeesaaman (muistatteko muuten tuon Bostoniin sijoittuvan huippusarjan, jossa Hawk oli sidekick?).

Eli tapaus oli Kokkosen (quelle surprise!) Newcastlen tshekkipuolustaja Rozehnal, joka siirty tammikuun vikana päivänä Lazioon, mutta Kokkis peluutti miestä mukavasti vielä helmikuun puolivälissä. Sanktiona oli se, että Kokkosta hiillostettiin ja kerrottiin, että tammikuussa olisi asiallista seurata siirrot ainakin siirtoajan loputtua. Mitään pistemenetyksiä tms. ei tullut, koska kuitenkin päädyttiin siihen, että kaikkia siirtoja ei ehkä huomaa. Toki kyse oli myös jo silloin huostaanoton tarpeessa olleesta savolaisesta, ja tähän kategoriaan (ei toki savolainen) on Hönkkikin niputettu jo aikoja sitten. Skarppaus olisi paikallaan.

Toisaalta minusta näytti pelin kuvamateriaalia netissä katsoessani, että kyseessä ei ollut Dodo, vaikka paidassa niin luki. Mies näytti tammikuussa Interiin siirtyneeltä Ederiltä, joka epäilemättä on hieman samannäköinen, jos ei ole asiaan perehtynyt. Kyseessä siis samanlainen toimitsijavirhe kuin Serie B:n ekalla kaudella Raggin ja Reginin kohdalla.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89der_%28Italian_footballer%29

https://en.wikipedia.org/wiki/Dod%C3%B4_%28footballer,_born_1992%29

[Hovimestari]

Ihan mielenkiinnosta Kaitsu, oletko pelannut kankaalla sillä vanhalla HW-Shefulla vai Shefun "kakkosasulla"?

[Epis]

Mielenkiinnosta kysyn, että mitkä asiat eivät uppoa lainkaan? Voi kai sitä kehitellä jonkun liigan, jossa asioita kokeillaan eri tavalla. Toki tämä vain heittona, koska oma aika ei varmastikaan riitä.

Hesun säännöt suurin "turn off" ja jo monta vuotta on tuntunut, että säännöt tehdään/muutetaan jonkun/joidenkin mieltymysten mukaisiksi.. Nythän säännöistä jopa äänestettiin, mutta oudoilta ne vaikuttavat silti.. Jos halutaan esimerkki, niin kalastuksessa näpäytysten menettäminen on silkkaa perseilyä ja pohjautunee puhtaasti Hesun näkemykseen kriminalisoida kalastukset samalla jättäen "sallitut kalastukset" hyökkäysalueella ilman sanktioita.. Korjatkoon joku jos olen väärässä näissä ja näpäytykset menettääkin kaikissa kalastuksissa, vahingoissa sekä tahallisissa..

Meillä on jo vaihtoehtoisilla säännöillä rullaavia pelejä kyllä KOSTOn ympyröissä, mutta pelejä on omaan intoon nähden liian harvoin/vähän.. Vaikka kummatkin säännöt ovat monelta osin virallisista säännöistä poikkeavat, niin KOSTOn säännöt tähtäävät pelaamisen maksimoimiseen..

Ihan mielenkiinnosta Kaitsu, oletko pelannut kankaalla sillä vanhalla HW-Shefulla vai Shefun "kakkosasulla"?

HW-Shefulla pelataan, en ihan heti muista milloin olen viimeksi 2. jengiä käyttänyt..

[Hovimestari]

Kun yli puolet kaudesta on pelattu, sääntömuutoksia voinee jo kommentoida:

"1) Paitsiosta poistetulla figuurilla ei saa heti suorittaa jatkolaukausta"

–Näppituntumalta sanoisin, että on vähentänyt jatkoja ja maaleja jonkun verran, mutta voin olla väärässä.

"2) Vikalla hyökkäyksellä hyökkääjällä on 5 näpäytystä + mahdollinen jatkolaukaus viidennen näpyn jälkeen (sama sääntö kuin Porvoossa)"

–Ollut ihan OK muutos, kun puolustajan ei tarvitse kiirehtiä. Quprun Hesu-tilastojeni mukaan on pidentänyt aavistuksen viimeisiä hyökkäyksiä viime kaudesta, mutta yli kuudentoista minuutin on mennyt silti vain 4 kertaa (pisin jakso 16.48).

"3) Omalla rp-alueella kaikki rappaukset (hipaisutkin) johtavat rankkariin"

–Näitä tilanteita ei vain tule, joka toki oli arvattavissakin, kun rp-alueella ei juuri pelata.

"4) Omalla puolustusalueella kalastus on ok, mutta kalastaja menettää yhden sijoitusnäpäytyksen (sivurajassa ainoansa ja maalipotkussa saa tehdä vain kaksi)"

–Näitäkään ei käytännössä tule, kun kukaan (pl. Jaakko) ei edelleenkään kalasta. Voi kuitenkin olla, että tavoitteena ollut kulmanyhjääminen on vähentynyt, kun "prässäävällä" figuurilla puolustajan purkupallo ohjataan heti enemmän keskelle eikä siten edes mahdollisteta kalastusta. Vaikea sanoa.

[Hovimestari]

Lisään vielä hiukan tilastoja. Vanha kangas kiinnitettiin kerholle 21. joulukuuta. Sen jälkeen olen pelannut 23 peliä:

Kangas: 11 902 36-6 27
Astro: 12 921 39-8 29

Yllättävän tasaista ollut. Odotin, että kankaalla olisi tullut enemmän maaleja kuin astrolla.

[SouthernBoogieCat]

Minusta nykysäännöt ovat ok eikä niitä mielestäni tarvitse ensi kaudeksi lähteä muuttamaan. Toki näistä asioista päätetään syksyllä mutta tämä on näkemykseni. Mielestäni muutoksia ei pidä tehdä vain sen takia että täytyy saada muuttaa jotakin vaan muutokselle pitäisi olla konkreettinen syy/ongelma miksi lähdetään jotakin muuttamaan. Toki HeSussa voi olla pelaajia jotka kokevat eri tavalla ja haluavat muuttaa jotakin mutta minusta muutoksista (sitä että lähdetäänkö muuttamaan) pitäisi äänestää vaikka siten että 2/3-äänienemmistöllä lähdetään sääntöjä muuttamaan ja muutosten hyväksymiseen vaaditaan 2/3-enemmistö.

En ole kokenut että pelini olisi kärsinyt tai hyötynyt näistä uusista säännöistä. Ainakaan hyötymistä ei ole ollut koska pisteitä ei ole tullut HeSun sarjoissa vielä yhtään. En silti syytä sääntöjä vaan vika on ollut itsessäni. Ehkä osasyynä heikkoon kauteen HeSu-sarjoissa on ollut panostus samaan aikaan PoLiin. Mikäli ensi kaudella jatkan pelaamista on syytä ennen sarjoihin osallistumista arvioida miten johonkin sarjaan panostus voi vaikuttaa menestykseen toisessa sarjassa.

Kaikenkaikkiaan olen tyytyväinen sääntöihin.

[Hönkki]

Kun yli puolet kaudesta on pelattu, sääntömuutoksia voinee jo kommentoida:

"1) Paitsiosta poistetulla figuurilla ei saa heti suorittaa jatkolaukausta"

–Näppituntumalta sanoisin, että on vähentänyt jatkoja ja maaleja jonkun verran, mutta voin olla väärässä.

"2) Vikalla hyökkäyksellä hyökkääjällä on 5 näpäytystä + mahdollinen jatkolaukaus viidennen näpyn jälkeen (sama sääntö kuin Porvoossa)"

–Ollut ihan OK muutos, kun puolustajan ei tarvitse kiirehtiä. Quprun Hesu-tilastojeni mukaan on pidentänyt aavistuksen viimeisiä hyökkäyksiä viime kaudesta, mutta yli kuudentoista minuutin on mennyt silti vain 4 kertaa (pisin jakso 16.48).

"3) Omalla rp-alueella kaikki rappaukset (hipaisutkin) johtavat rankkariin"

–Näitä tilanteita ei vain tule, joka toki oli arvattavissakin, kun rp-alueella ei juuri pelata.

"4) Omalla puolustusalueella kalastus on ok, mutta kalastaja menettää yhden sijoitusnäpäytyksen (sivurajassa ainoansa ja maalipotkussa saa tehdä vain kaksi)"

–Näitäkään ei käytännössä tule, kun kukaan (pl. Jaakko) ei edelleenkään kalasta. Voi kuitenkin olla, että tavoitteena ollut kulmanyhjääminen on vähentynyt, kun "prässäävällä" figuurilla puolustajan purkupallo ohjataan heti enemmän keskelle eikä siten edes mahdollisteta kalastusta. Vaikea sanoa.

1) Sama luulo minulla. Vähemmän maaleja.
2) Hyvä sääntö. Ei tule ajanpeluusyytöksiä. Vähissä olleet myös maalit, koska puolustaja voi rauhassa miettiä mitä tekee.
3) Onko sarjassa tullut tämän säännön takia yhtään rankkaria ? Ehkä ei, mutta joissain tapauksissa puolustaja on joutunut pelaamaan varovaisemmin kuin aikaisemmin, mikä on vaikuttanut peliin. Aika marginaalinen sääntö kuitenkin.
4) Ei kalasteta. Onko edes muistettu säännön olemassaoloa ? Hellas-Inter pelissä tajusin ekan kerran edes vaatia vastustajan sijoitusnäpäytyksen poisjättämistä.

Kankaan käyttö on vaikuttanut peleihin enemmän kuin nämä säännöt yhteensä.

[Rossonero]

Mielenkiinnosta kysyn, että mitkä asiat eivät uppoa lainkaan? Voi kai sitä kehitellä jonkun liigan, jossa asioita kokeillaan eri tavalla. Toki tämä vain heittona, koska oma aika ei varmastikaan riitä.

Hesun säännöt suurin "turn off" ja jo monta vuotta on tuntunut, että säännöt tehdään/muutetaan jonkun/joidenkin mieltymysten mukaisiksi.. Nythän säännöistä jopa äänestettiin, mutta oudoilta ne vaikuttavat silti.. Jos halutaan esimerkki, niin kalastuksessa näpäytysten menettäminen on silkkaa perseilyä ja pohjautunee puhtaasti Hesun näkemykseen kriminalisoida kalastukset samalla jättäen "sallitut kalastukset" hyökkäysalueella ilman sanktioita.. Korjatkoon joku jos olen väärässä näissä ja näpäytykset menettääkin kaikissa kalastuksissa, vahingoissa sekä tahallisissa..

Eli siis kyse ei ole joistakin säännöistä, vaan ihan kokonaan HeSun säännöistä. Niin no, vaihtoehtona olisi siis tehdä säännöt jonkun muun mieltymysten mukaan. Hankala asia luonnollisesti, mutta Hesussa sääntöjen pohjavireet ovat jostain kaukaa 80-luvulta. Pienet viilaukset ovat pelillisiä ja vaikka niistä voidaan olla eri mieltä, pitäisi niiden tarkoituksen olla pelin toimivuuden parantaminen perinteitä (ja monien mieltymyksiä) kunnioittaen.

Minusta hyökkäyspäässä tehtäviä mainitsemiasi "sallittuja kalastuksia" tapahtuu harvoin ja suurin osa ei tee niitä koskaan, ja osa jopa antaa pallon vastustajalle kulmasta, jos näin käy. Laukaiseminen paikasta, josta voi hyvin tehdä maalin, ei missään tilanteessa mene tähän kategoriaan.

Jos HeSun sääntöjä ja kuvioita muutettaisiin radikaalista vaikkapa Koston meiningiksi, menisi varmasti useammalta hesulaiselta suurin into pelaamiseen. Kaikki eivät vain pidä samoista asioista ja asiat ovat aina jonkun mieltymyksen mukaisia.

Meillä on jo vaihtoehtoisilla säännöillä rullaavia pelejä kyllä KOSTOn ympyröissä, mutta pelejä on omaan intoon nähden liian harvoin/vähän.. Vaikka kummatkin säännöt ovat monelta osin virallisista säännöistä poikkeavat, niin KOSTOn säännöt tähtäävät pelaamisen maksimoimiseen..

Tarkoitin sellaisilla säännöillä pelattavaa sarjaa, joka kiinnostaisi myös joitakin hesulaisia, mutta ei olisi turn off. Ehkä liian vaikea toteuttaa.

Sitä en oikein hahmota mitä tarkoitat pelaamisen maksimoimisella verrattuna vaikkapa hesusääntöihin.

[Rossonero]

Kommentit sääntömuutoksiin pienellä kokemuksella:

1. Minusta huono muutos, kun puolustajalla on muutenkin aina etu. Jos kyse olisi tilanteesta, jossa hyökkääjä on itse jättänyt itsensä jassoon, voisi vielä hyväksyä, mutta nyt puolustaja voi yhdellä puoilustajan nostolla tappaa vaikka kolmen vapaana olevan hyökkääjän maalintekosaumat. Tarkoittaa myös sitä, että laukaisurajan sisäpuolelle ei kannata pelata hyökkääjiä, joka on monipuolisuutta kaventava asia. Kun lisäksi pelaa vähän on vaikea muistaa koko asiaa. Aiempi sääntö ilman mitään rajoituksia oli selkeämpi ja myös linjassa sen viime kausien perusajatuksen kanssa, että sääntöjen pitää olla selkeät. En edelleenkään näe perustetta sille, miksi tuo muutettiin.

2. Vika hyökkäys muuten ok, mutta ainakaan minä en muista laskea. Lisäksi pitäisi paljon tarkemmin seurata kelloa. Vähentää tietyissä peleissä (esim. vs Pekkala) vikan hyökkäyksen näpäytyksiä puoleen. Toisaalta vaikkapa Hönkkiä vastaan lisää näpäytyksiä selvästi. Mukavana lisänä se, että lisäaikaa voi tulla jopa skandaalinomaisen paljon! Ihan ok muutos ja voidaan toki kokea selkeyttävänä.

3. En ole muistanut, jos vastustaja ei muistuta. Pelaan ehkä jopa enemmän riskikierteitä kuin aiemmin, ihan vain rankkarimahdollisuuden ilosta.

4. ilokseni totean, että ei ole tullut vastaan. En muista pelatessa koko sääntöä, ja pelaan kuten ennenkin molemmissa päissä. Jaakolta ei tietenkään mene sijoitusnäpsyjä, koska hänellä valtakunnallinen kalastusoikeus täysillä eduilla.

[Epis]

Korjaan ja tarkennan sen verran, että ongelma ei ole Hesussa, vaan Hesu-liigan säännöissä joilla tällä hetkellä pelataan. Jos Hesu-liigaa pelattaisiin esim. 90-luvun/milleniumin ajan säännöillä, niin olisin mukana pelaamassa, mutta nykyisillä sääntömuunnoksilla en.. Myös nykyisillä virallisilla FI-säännöillä pelattaessa olisin todennäköisesti mukana.. Valitettavasti en voi yhtyä näkemykseen Hesun sääntöviilausten nk "parannuksista", koska ne olivat ja ovat edelleen suurin ja oikeastaan ainoakin syy Hesun sarjoista luopumiselleni..

KOSTOn säännöt tuskin miellyttävät kaikkia Hesulaisia eikä ole tarkoituskaan vaikka jo 25% Hesu-liigan managereista onkin aktiivisesti KOSTOn peleissä mukana.. Yksinään jo puuhastelun pakon puute, vapaamuotoisempi sarjarakenne, kalastukset sekä pakin kautta sallitut maalit karkoittavat suurimman osan.. Pelaamisen maksimoinnilla tarkoitan kokonaisuutta, joka tekee pelistä pelattavamman, rennomman ja viihdyttävämmän ja toistaiseksi KOSTOssa on tässä onnistuttu..

En nyt kuitenkaan tahdo täyttää Hesun topikkia muiden sarjojen propagandalla, mutta henkilökohtaisesta syystä toivoisin Hesun kohdalla muutoksen parempaan, jotta voisin kasvattaa sekä omia pelimääriä, että Hesun liigojen osallistujamäärää..

[Puppe]

1. Mielestäni myös pelin kannalta heikko sääntömuutos maalimäärien kannalta. Vähän sellainen kutina että ensi kaudeksi tämä "kokeilu" muutetaan takaisin entisenlaiseksi.

2. Rauhoittanut selkeästi vikaa hyökkäystä eikä pakota liian nopeisiin huolimattomiin näpäytyksiin varsinkaan puolustavaa pelaajaa.

3. Vaikuttanut hyvin vähän koska alueella vähän aktiivista pelaamista mutta mukava jännitys-ja painemomentti pelaajille.

4. Hyvä muutos mielestäni kun vähentää nyhjäyksiä kulmissa. Täytyisi vielä ite opetella käyttämään hyödyksi mutta ei taida vanha koira oppia...

Heitetään vielä hautumaan ajatus ensi kautta ajatellen ainakin joidenkin sarjojen osalta mahdollisuudesta kokeilla tuota maalin hyväksymistä pakin kautta tulevista maaleistä JATKOLAUKAUKSISSA. Oma kutina ja kokemus on että ei nosta maalimääriä käytännössä ollenkaan. Parin viime kauden aikana olen laskenut että pelaamissani n. 150 ottelussa tällaisia maaleja on tullut 5-7 kappaletta. 

[Hönkki]

Heitetään vielä hautumaan ajatus ensi kautta ajatellen ainakin joidenkin sarjojen osalta mahdollisuudesta kokeilla tuota maalin hyväksymistä pakin kautta tulevista maaleistä JATKOLAUKAUKSISSA. Oma kutina ja kokemus on että ei nosta maalimääriä käytännössä ollenkaan. Parin viime kauden aikana olen laskenut että pelaamissani n. 150 ottelussa tällaisia maaleja on tullut 5-7 kappaletta. 

Voidaan kyllä harkita. Toki sitten kun tuollaisia maaleja oikeasti yritetään, niin niitä myös syntyy vähän enemmän. Itse olen pohdiskellut, että jos saisi tehdä pakin kautta rp-alueen sisällä (paikaltaan tai jatkolla).

[Killer]

Kongon pelien kokemuksella paikaltaan olevasta pallosta yllättävän vaikeaa tehdä maali pakin kautta. Pikkupallolla "murjominen" menee helposti minne sattuu. Lisäksi puolustettaessa pakin sijoittaminen palloon nähden täytyy tehdä erilailla, jotta vedon voi "ohjata" maalista ohi.