HeSu-liigan höpötysosasto

[Hönkki]

Muutamia omia ja muiden ajatuksia:

-jos joku aikaraja asetetaan, niin sen pitää olla kompromissi nopean ja hitaan pelaajan "mukavuusalueiden" välistä
-aikarajan on pakko olla vain viitteellinen/summittainen, sillä sitä ei pysty valvomaan tarkasti. Ultimatessa (frisbeen joukkuelaji) frisbeetä saa pitää kädessä 10 sekuntia ja lähin vastustaja laskee 1,2,3,... Ei sovi subuun. Ajatelkaa turnausta, jossa joka puolelta kuuluu hiljainen laskeminen. Tämä laji on jo muutenkin riittävän erikoinen ulkopuolisen silmin  
-voidaan leikkiä ajatuksella, että kotijoukkue saa määrätä aikarajaksi esim. 5, 10 tai 15 sekuntia. Nämäkin olisivat kuitenkin vain viitteellisiä.
-niinikään voidaan leikkiä ajatuksella, että hyökkäysnäpäytyksessä olisi eri aikaraja kuin puolustusnäpäytyksessä. Nekin olisivat silti vain viitteellisiä.
- koska kaikki aikarajat olisivat vain viitteellisiä/summittaisia, niin sanktioita voisi antaa vain aivan selkeistä aikarajan ylityksistä. Näinhän se menee kv-säännöissäkin. En muista olenko koskaan nähnyt kv-peleissä mitään sanktiota liian pitkästä keskittymisestä.
-joku aikaraja on kaikesta huolimatta hyvä laittaa, mutta voiko sääntöjä muuttaa kesken kauden ? Oliko "rikokseni" niin suuri ?
-säilytetään suhteellisuudentaju, ettei tämä kiista saa liian suuria mittasuhteita    

Minusta Pupen ehdotus on ok ja sillä voisi mennä tämän kauden. Mietitään sitten enskesänä tämä vähän perusteellisemmin. Jookos ?

[Zinga]

- koska kaikki aikarajat olisivat vain viitteellisiä/summittaisia, niin sanktioita voisi antaa vain aivan selkeistä aikarajan ylityksistä. Näinhän se menee kv-säännöissäkin. En muista olenko koskaan nähnyt kv-peleissä mitään sanktiota liian pitkästä keskittymisestä.

Ymmärsinkin Vesan "avautumisesta" että ilman aikarajoja tuomari ei voi puuttua tilanteseen, sillä säännöt eivät anna siihen mahdollisuutta. Jos säännöissä on jokin aikaraja, on ainakin joku kohta, mihin voidaan vedota. Ihan keskustelun virikkeeksi lainauksia KV-säännöistä:

The players may not use more time to proceed with playing than it seems adequate to the referee. --> Time wasting - free-flick

Tactical time wasting by keeping possession for as long as possible shall not be punished providing the defender is given a fair chance to regain possession of the ball.

Nämä seuraavathan taitavat olla FI-säännöillä jo katettuja, kun kello pysäytetään katkoissa:

After scoring a goal the game shall be continued with a flick-off taken by the player conceding the goal. No more than 10 seconds shall be given to the players to position the playing figures for flick-off. --> Time wasting - change of flick-off right

No more than 10 seconds shall be given to each player to place the playing figures. --> Time wasting - change of goal-flick right

[Rossonero]

- koska kaikki aikarajat olisivat vain viitteellisiä/summittaisia, niin sanktioita voisi antaa vain aivan selkeistä aikarajan ylityksistä. Näinhän se menee kv-säännöissäkin. En muista olenko koskaan nähnyt kv-peleissä mitään sanktiota liian pitkästä keskittymisestä.

Ymmärsinkin Vesan "avautumisesta" että ilman aikarajoja tuomari ei voi puuttua tilanteseen, sillä säännöt eivät anna siihen mahdollisuutta. Jos säännöissä on jokin aikaraja, on ainakin joku kohta, mihin voidaan vedota.

Juuri näin. Kv-peleissä kyllä tulee sanomista, jos keskittyminen vaikuttaa liioitellulta (etenkin tilanteeseen nähden, kuten tuossa Zingan lainauksessa). Olen itsekin, minimaalisella kokemuksellani, joutunut huomauttamaan MM-kisoissa tuomarina joukkuepelissä pelaajaa aikailusta näpäyttämisessä. Hän piti taktisesti palloa, mutta sen lisäksi hän pidensi näpäytyksen kestoa juuri samalla, kun alkoi pelata aikaa myös palloa pitämällä. Ja tuo kesto meni siis juuri yli tuon aikarajan eikä siihen esim. pöydän kiertämisen takia ollut tarvetta. Tämä vain esimerkkinä tilanteeseen puuttumisesta. Kyseisessä pelissä jouduin myös huomauttamaan samaiselle pelaajalle pallon sulkemisesta oman ringin sisälle.

The players may not use more time to proceed with playing than it seems adequate to the referee. --> Time wasting - free-flick

Tämä on minusta todella hyvä kohta, jos on tuomarit. Tässä ei tuijoteta kelloa koko ajan, vaan tulkitaan tilannetta poikkeustapauksissa.

Tactical time wasting by keeping possession for as long as possible shall not be punished providing the defender is given a fair chance to regain possession of the ball.[/i]

Hieman ohi pääaiheen, mutta tällaista ajanpeluuta nähdään hitaassa jopa liian vähän. Nythän ei niinkään ole puhuttu ajanpeluusta, vaan näpäytyksen kestosta ihan muuten vain.

[mikma]

kannatan Puppea "näennäinen 10sek aikaraja" on sitten jollain joku raja jonka jälkeen voi rupee urputtaa vastustajalle.
Eikös ne oikeasti futiksessakin rupee pelaamaan aikaa lopussa, jos se on mahdollista??... no joo...


Elikäs tämä koko juttu lähti HeSussa tapahtuneesta pelin viivyttämisestä??!! ok??

Tehkää siis alkuun sääntö HeSun peleihin ja jättäkää viralliset säännöt rauhaan. Mikäli havaitsette keskenänne hyväksytyn säännön hyväksi niin ehdottakaa sitä sitten yleiseksi säännöksi...

Ja muut muistakaa, että jokaisessa liigassa on mahdollista omille säännöille.

Tulee mieleen meiltäkin heti yksi pelaaja joka mahdollisesti kärsisi mahdollisesta säännöstä..... Pejoka. ja päinvastoin Jere varmasti siitä hyötyisi!? tiedä häntä.   On meinaan erittäin hankalaa RAUHOITTAA omaa peliä Jereä vastaan pelattaessa. Tempo on välillä erittäinkin nopea.

[Hönkki]

Elikäs tämä koko juttu lähti HeSussa tapahtuneesta pelin viivyttämisestä??!!

Selvennykseksi: en pelannut tahallaan aikaa. Harkitsin näpäytyksiä vain normaalia pidempään tiukassa paikassa. Ajan kuluminen on subjektiivinen juttu, eikä sitä aina huomaa miten sekunnit lentävät. Minustakin on ihan hyvä, että on joku aikaraja.

[Epis]

Elikäs tämä koko juttu lähti HeSussa tapahtuneesta pelin viivyttämisestä??!! ok??

Tehkää siis alkuun sääntö HeSun peleihin ja jättäkää viralliset säännöt rauhaan. Mikäli havaitsette keskenänne hyväksytyn säännön hyväksi niin ehdottakaa sitä sitten yleiseksi säännöksi...

Ja muut muistakaa, että jokaisessa liigassa on mahdollista omille säännöille.

Siis ainoa epäkohta sääntöihin liittyen on se, että tarkasti tulkittuna yksi näpäytys voi teoriassa kestää vaikka 15min. Käytännön tasolla tämä ei ole koskaan ollut ongelma missään sarjoissa ja tuskin olisi jatkossakaan.

Käytännössä aikarajan kirjaaminen sääntöihin ei suoranaisesti muuta mitään pelaamisen suhteen, paitsi että nyt on nimellinen aikaraja, jonka jälkeen vastustajakin voi pyytää kellon pysäyttämistä, mikäli mietiskelijä ei huomaa tätä itse tehdä. Varsinaisen sanktion puuttuessa kirjaamisella ei ole negatiivisia tai peliin liikaa vaikuttavia ominaisuuksia ja näin ollen sen voi käytännössä jättää huomiotta.

Tämän takia myös itse sulatan asian ilman suurempia mutinoita vaikka muuten sääntömuutokset saavat (varsinkin nykyisin) vahvoja reaktioita aikaan.

[AriFerra]

vastustajakin voi pyytää kellon pysäyttämistä

Mahdollistavatko ne säännöt tämän?

[Hönkki]

Mahdollistavatko ne säännöt tämän?

Sääntöihin ei ole tuota kirjattu, mutta reilun pelin hengessä pelaajat voivat keskenään sopia, että jossain tilanteessa kellon saa pysäyttää, jos näpäytys vaatii paljon keskittymistä.

[AriFerra]

Mahdollistavatko ne säännöt tämän?

Sääntöihin ei ole tuota kirjattu, mutta reilun pelin hengessä pelaajat voivat keskenään sopia, että jossain tilanteessa kellon saa pysäyttää, jos näpäytys vaatii paljon keskittymistä.

Ja sitten kun ei ole reilun pelin henkeä, tuostakin saa aikaan riidan. 

No joo. Anteeksi. Tämä tästä. Jatketaan hienoa lajia ja leppoisaa keskustelua.

[Hönkki]

Ja sitten kun ei ole reilun pelin henkeä, tuostakin saa aikaan riidan.

Niin no, voi siitä tehdä ihan oikean säännönkin, mutta vasta seuraavalle kaudelle.

[Epis]

Mahdollistavatko ne säännöt tämän?

Sääntöihin ei ole tuota kirjattu, mutta reilun pelin hengessä pelaajat voivat keskenään sopia, että jossain tilanteessa kellon saa pysäyttää, jos näpäytys vaatii paljon keskittymistä.

Siis kellon pysäyttämisestä mielestäni mainittiin keskusteluissa ja tästä itsekin mainitsin. Mikäli tämän suhteen aletaan jakaa peliin vaikuttavia sanktioita en tule osallistumaan hitaan sarjoihin/turnauksiin säännön käyttöön oton jälkeen.

[Porvoon turkkilainen]

Joskus 90-luvulta muistan, että Kuopion "vanhat jätkät"  about 23-28, minä 16-vuotias mihenalku, näyttivät jotain Sepon laatimaa sääntövihkoa, jossa näpäytykselle oli asetettu aikaraja 10 sekkaa. Voin muistaa väärinkin, niin eikö se ois ihan ok? Kyseinen aika on aika pitkä, enkä millään jaksa uskoa, että Hönkin näpäykset oisivat menneet kyseisen ajan yli, mut joo..... Hävisin Sepolle tänään 3 kertaa, perkele..... ahistaa!!!

[Hönkki]

Mikäli tämän suhteen aletaan jakaa peliin vaikuttavia sanktioita en tule osallistumaan hitaan sarjoihin/turnauksiin säännön käyttöön oton jälkeen.

Siis sanktioita kellon pysäyttämisestä ? Ei sellaisia ole tulossa ja muutenkin tässä vain heitellään ilmaan ideoita. 

[Epis]

Mikäli tämän suhteen aletaan jakaa peliin vaikuttavia sanktioita en tule osallistumaan hitaan sarjoihin/turnauksiin säännön käyttöön oton jälkeen.

Siis sanktioita kellon pysäyttämisestä ? Ei sellaisia ole tulossa ja muutenkin tässä vain heitellään ilmaan ideoita. 

Kellon pysäytys mun mielestä ok ja sitä itse välillä oon pyytäny jos tuntuu, että oma mietintä/näpäytys alkaa kestämään liian kauan. Tarkoitin, että jos ruvetaan rankaisemaan edellä mainitun sijaan pallon menetyksellä, vapareilla jne määritetyn ajan ylittäviä näpäytyksiä, niin silloin etsin vaihtoehtoisia tapoja lajin harrastamiselle kyseistä sääntöä käyttävien sarjojen/turnausten sijaan.

[Rossonero]

Tässä on nyt selvästi epäselvyyttä siitä mistä keskustellaan. Sääntöosiossa kai tuosta on enemmän puhuttu, jonka takia täältä ei löydy olennaista tietoa. Mitään kv:tä ei kukaan ole suomalaisesta tekemässä tai haluamassa.

Esille on myös nostettu keskustelun ja asian erilaisten puolien ja mahdollisuuksien takia asioita, joita ei ole edes tarkoitettu ratkaisuiksi, vaan keskustelun välineiksi. Tänne vain tihkunut joitakin sekalaisia asioita, kun sääntöosastossa nuo on esitettykin vain ajatustenherättäjinä.

kannatan Puppea "näennäinen 10sek aikaraja" on sitten jollain joku raja jonka jälkeen voi rupee urputtaa vastustajalle.
Eikös ne oikeasti futiksessakin rupee pelaamaan aikaa lopussa, jos se on mahdollista??... no joo...

Oikeassa futiksessa vastaavaa ajanpeluuta olisi pallon hautominen maalipotkussa tms. jossa vastustaja ei voi tehdä mitään. Subussa taas jalkapallon ajanpeluu olisi pallonhallintaa, jossa pallo on pelissä, mutta se pidetään oman joukkueen hallussa.

Elikäs tämä koko juttu lähti HeSussa tapahtuneesta pelin viivyttämisestä??!! ok??

Kuten olen todennut, ei peliä viivytetty, vaan peli viivästyi. Se ei ollut tahallista, mutta tahattomasti ja tahalleen aika kuluu samalla tavalla.

Tehkää siis alkuun sääntö HeSun peleihin ja jättäkää viralliset säännöt rauhaan. Mikäli havaitsette keskenänne hyväksytyn säännön hyväksi niin ehdottakaa sitä sitten yleiseksi säännöksi...

Virallisissa säännöissä on sallittua odottaa 15 minuuttia oman näpäytyksen kanssa. Tämänsuuntaista on huhujen mukaan joku taikuri joskus kokeillutkin. Eiköhän se ole syytä saada jotain kohtuullista virallisiinkin sääntöihin.

Ja muut muistakaa, että jokaisessa liigassa on mahdollista omille säännöille.

Tietenkin. On myös hyvä muistaa, että osa sääntökeskusteluista koskee vain tiettyä osaa pelaajista. Esim. PSK:n maalivahdinpito-ongelmaa (kulmassa varsi pysäyttää) emme HeSussa pitäneet ongelmana, koska kyseisellä tavalla pidetyn veskarin kautta yritetään tehdä suoraan maali eikä se siten haittaa hyökkääjää.

Tulee mieleen meiltäkin heti yksi pelaaja joka mahdollisesti kärsisi mahdollisesta säännöstä..... Pejoka. ja päinvastoin Jere varmasti siitä hyötyisi!? tiedä häntä.   On meinaan erittäin hankalaa RAUHOITTAA omaa peliä Jereä vastaan pelattaessa. Tempo on välillä erittäinkin nopea.

Pejoka ei pelaa niin hitaasti, että se vaikuttaisi. Ainakaan mitä olen nähnyt. Ja jos molemmat pelaajat pelaavat mahdolliset aikasuositukset ylittäen ja se on ok, ei tuossa ole mitään ongelmaa.

Ei Jeren pelirytmin mukaan tarvitse pelata. Voi pelata ihan omaa tavallista peliään. Hoputtaminenhan on myös kiellettyä.