Taktiikkakeskustelu

[Hönkki]

Lueskelin tuossa jääkiekkoanalyytikko Petteri Sihvosen kirjoituksia Urheilulehden sivuilta

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uu ... 097-1.html

En ole mikään suuri lätkän seuraaja, mutta on ollut mielenkiintoista lueskella kun Sihvonen pohtii joskus aika teoreettisellakin tasolla lätkän taktistakehitystä (ihan samalla tavalla olisin kiinnostunut minkä tahansa pallopelin taktisesta pohdinnasta, kunhan vain ymmärtäisin edes jotain kyseisestä pallopelistä).

Yksi Sihvosen ajatuksista on, että tietynlainen puolustuspeli "tuottaa" tietynlaisen hyökkäyspelin. Samaten tietynlainen hyökkäyspeli "tuottaa" tietynlaisen puolustuspelin. Tarkoittaa siis sitä, että jos joukkue puolustaa jollain tietyllä tavalla, niin kiekon saadessaan sen pelaajat ovat sijoittuneet kentälle tietyllä tavalla ja tällöin sen hyökkäysten lähtötilanne on väistämättä tietynlainen. Sama päinvastoin. Suuri merkitys on nyt sillä ajatteleeko
hyökkäys-puolustus-hyökkäys
vai
puolustus-hyökkäys-puolustus

eli haluaako että hyökkäys- vai puolustuspeli määrää alunperin sen miten pelaajat ovat sijoittuneet

Sitten asiaan. Subussahan asia menee juuri noin: jos äijät makaavat alhaalla, niin hyökkääminen on alhaaltanousuja ja/tai pitkiä syöttöjä. Toisaalta vaikka äijät olisivat ylhäällä, niin sillä on merkitystä ovatko äijät levitetty laitoihin vai enemmänkin sumpussa keskellä. Jälkimmäinen tapa sopii paremmin ylhäältäkarvaukseen ellei tarkoituksella pelaa palloa kulmiin ja mene vain perään karvaamaan, kuten hitaassa subussa voi hyvin tehdä.

Pelaajien sijoittelussa tulee esiin yksi nopean ja hitaan eroista: hitaassa äijät liikkuvat lyhyempiä matkoja ja maalipotkuilla ei saa kenttää samallalailla uudestaan järjestykseen kuin nopeassa. Hidas on taktiselta kannalta staattista, nopea dynaamista. Kun hitaassa lähtee kunnolla nostamaan äijiä, voi mennä pitkänkin aikaa ennenkuin ne saa takaisin alas. Pitää siis olla harkitsevaisempi äijien sijoittelun suhteen. Nopeassa pitää taas tajuta muuttuvat tilanteet nopeammin. Helpot haltuunotot ja kilkkaukset muuttavat tilanteita hitaaseen tottuneelle pelaajalle ennennäkemättömällä tavalla. Toki hitaassa on paljon pitkiä syöttöjä ja kierteitä, jotka voivat muuttaa radikaalisti pelin painopistettä, mutta ne ovat sittenkin paremmin ennakoitavissa kuin nopean liu'uttelut ja nopeat pikkusiirrot. Ainakin vielä.

[Zinga]

Juuri Hönkin kuvaamalla tavalla perustelin BarcaJakelle, miksi kansainvälisillä säännöillä subu muistuttaa enemmän jalkapalloa (pallopeli). Suomalaisilla säännöillä pelattaessa subu on enemmän shakkia (lautapeli).

Pallopeleihin kuuluu kiinteästi joukkuetaktiikka ja hyökkäys-puolustus-dynamiikka. Muun muassa valmentamani salibandyjoukkue on perinteisesti ollut tiiviin puolustuspelin perikuva, jolloin hyökkäyspeli on perustunut nopeasti toteutettuihin vastahyökkäyksiin.

Monella varmaan pelistä tulosta syö Helsinki Openissa norjalaisten esiin nostama asia. Pelaajilla ei ole puolustus- tai hyökkäyssuunnitelmaa.

[Hönkki]

Juuri Hönkin kuvaamalla tavalla perustelin BarcaJakelle, miksi kansainvälisillä säännöillä subu muistuttaa enemmän jalkapalloa (pallopeli). Suomalaisilla säännöillä pelattaessa subu on enemmän shakkia (lautapeli).

Jos puhutaan vain taktiikasta, niin olen samaa mieltä, mutta kun tulee tekniikka mukaan, niin tilanne muuttuu. Hitaassa on paljon teknisesti  hyvin vaativia suorituksia, joita ei muuten ole lautapeleissä. Käytetään mieluummin termiä "pöytäpeli" sekä hitaasta että nopeasta.

[AriFerra]

Joku "meistä" on ilmeisesti futisfoorumilla nikillä Kone?
Oli mielenkiintoisesti ja mielestäni hyvinkin osuvasti esitellyt lajia siellä, ja vertasi lajia (osoitettu niille jotka eivät lajista mitään tiedä) biljardin ja pikashakin välimuodoksi.

[Epis]

Joku "meistä" on ilmeisesti futisfoorumilla nikillä Kone?
Oli mielenkiintoisesti ja mielestäni hyvinkin osuvasti esitellyt lajia siellä, ja vertasi lajia (osoitettu niille jotka eivät lajista mitään tiedä) biljardin ja pikashakin välimuodoksi.

Hei-konen ?

[Zinga]

Juuri Hönkin kuvaamalla tavalla perustelin BarcaJakelle, miksi kansainvälisillä säännöillä subu muistuttaa enemmän jalkapalloa (pallopeli). Suomalaisilla säännöillä pelattaessa subu on enemmän shakkia (lautapeli).

Jos puhutaan vain taktiikasta, niin olen samaa mieltä, mutta kun tulee tekniikka mukaan, niin tilanne muuttuu. Hitaassa on paljon teknisesti  hyvin vaativia suorituksia, joita ei muuten ole lautapeleissä. Käytetään mieluummin termiä "pöytäpeli" sekä hitaasta että nopeasta.

Tarkoitin nimen omaan pelin dynamiikkaan ja luonteeseen tuota kommenttiani. Ehkä pöytäpeli olisi ollut osuvampi termi. Ehkä suomalaisilla säännöillä laji on enemmän biljardia, joka myöskin on pöytäpeli. Kansainvälisillä säännöillä mukaan tulee noita pallopeleille luonteen omaisia taktisia asioita. Tämä voi olla syynä siihen, miksi monet kokevat kansainvälisillä säännöillä pelin enemmän urheiluna kuin mitä suomalaisilla säännöillä.

Kuinkakohan moni subuilija oikeasti noudattaa jotain joukkuetaktiikkaa pelissään? Itse ainakin salibandyssa (valmentajana) muutan taktiikkaa vastustajan mukaan, eli joitain vastaan mennään ohjauspelillä ja joitain vastaan pelataan miestä. Voisi olla ihan kehittävää ottaa tietoisesti kaksi treenipeliä, joista ensimmäisessä käyttää aluepuolustusta ja toisessa miesvartiointia. Katsoo sitten vaikuttaako tämä jotenkin lopputulokseen.

[Hönkki]

Kuinkakohan moni subuilija oikeasti noudattaa jotain joukkuetaktiikkaa pelissään? Itse ainakin salibandyssa (valmentajana) muutan taktiikkaa vastustajan mukaan, eli joitain vastaan mennään ohjauspelillä ja joitain vastaan pelataan miestä. Voisi olla ihan kehittävää ottaa tietoisesti kaksi treenipeliä, joista ensimmäisessä käyttää aluepuolustusta ja toisessa miesvartiointia. Katsoo sitten vaikuttaako tämä jotenkin lopputulokseen.

Ilman muuta kehityksen pitäisi nyt myös subussa mennä siihen suuntaan, että taktiikkaa vaihdetaan vastustajan mukaan ja yleensäkin taktiikkapuolta kehitetään. Ainakaan henkilökohtaisesti en ihan hirveästi pysty enää tekniikkaa parantamaan. Kyse on lähinnä hienosäädöstä löytämällä juuri oikeat pohjat ja vahat (kun siis nopeasta kyse) ja siitä, että saa sen parhaan vireen tärkeimpiin peleihin. Taktiikan puolella näen kuitenkin aikamoiset mahdollisuudet kehittyä.

Salibandyssä taktinenkehitys on ollut viimeisen 15 vuoden aikana aika huikeaa. Kun pelasin kolmosdivaria 90-luvun alussa, niin ei oikeastaan ollut sellaista asiaa kuin joukkuetaktiikka tai jos jollain oli, niin kyse oli sitten jo ylimmän sarjatason jengistä. Nyt pitää jo kolmosessakin olla hyvä joukkuetaktiikka, että pärjää.

[Epis]

Osallistun mahdolliseen taktiikka-tutorointiin  

[AriFerra]

Osallistun mahdolliseen taktiikka-tutorointiin  

15.11. klo.18.00->?

[Hönkki]

Osallistun mahdolliseen taktiikka-tutorointiin

Vihje nro 1:

Mitkä ovat omat vahvuudet ja vastustajan heikkoudet ?

Esim. Zinga on selvästi parempi pallon kanssa kuin ilman palloa. Pitää siis itse hyökätä riittävän monella, jotta pystyy pitämään palloa keskikentällä ja hyökkäyksessä. Siilipuolustus on Zingaa vastaan vasta viimeinen keino, sillä hän repii sen auki ennemmin tai myöhemmin pystyessään koko ajan pitämään palloa. Jonkun toisen vastustajan siilipuolustus taas turhauttaa.

[kesämesu]

voisin tulla ensi kaudella nopean liigaan ihan mielenkiinnolla ilman sen kummempia taktiikoita,vahoja,suunnitelmia vanhalla kunnon chelsealla ja väitän olevani kärkikahinoissa mukana vanhalla aktiivisella rytkeellä mottona EI KUN ÄÄNTÄ KOHTI JA SEINÄSTÄ LÄPI !!

[Zinga]

voisin tulla ensi kaudella nopean liigaan ihan mielenkiinnolla ilman sen kummempia taktiikoita,vahoja,suunnitelmia vanhalla kunnon chelsealla ja väitän olevani kärkikahinoissa mukana vanhalla aktiivisella rytkeellä mottona EI KUN ÄÄNTÄ KOHTI JA SEINÄSTÄ LÄPI !!

Hienoa! Haaste otettu vastaan. Toki turnauksista (ja harkkamatseista) on parempi alkaa kokeilut. Hovimestarihan kävi huhtikuun turnauksessa kokeilemassa taitojaan. Olisi mukava saada muutenkin lisää aktiiviporukkaa turnauksiin.

[kesämesu]

lahjattomat harjoittelee,mutta ehkä tähän asiaan palataan hiukan myöhemmin........

[Epis]

voisin tulla ensi kaudella nopean liigaan ihan mielenkiinnolla ilman sen kummempia taktiikoita,vahoja,suunnitelmia vanhalla kunnon chelsealla ja väitän olevani kärkikahinoissa mukana vanhalla aktiivisella rytkeellä mottona EI KUN ÄÄNTÄ KOHTI JA SEINÄSTÄ LÄPI !!

Tätä voi jo kutsua haasteeksi ja lupaan tarjota kesämesulle illan omaan piikkiini, mikäli mies edellä mainitulla setillä vie ensi kauden HeFi -mestaruuden.

[Hönkki]

voisin tulla ensi kaudella nopean liigaan ihan mielenkiinnolla ilman sen kummempia taktiikoita,vahoja,suunnitelmia vanhalla kunnon chelsealla ja väitän olevani kärkikahinoissa mukana vanhalla aktiivisella rytkeellä mottona EI KUN ÄÄNTÄ KOHTI JA SEINÄSTÄ LÄPI !!

No nii, johtihan tää keskustelu johonkin. En olis kyllä arvannu että johtaa Chelsean kokoisiin reikiin kertsin seinissä. Hieno homma kuitenkin.