apua aloittelijalle

[Ville]

Anteeksi tietämättömyyteni jo etukäteen...

olen haaveillut pelin ostamisesta jo n. 13 vuotta ja tänään viimein se kävi toteen. Nyt haluaisin tuunata peliäni, sillä tässä boksissa jota myydään tavarataloissa on, kuten tiedetään, pahviset ukot. Eli siis minkälaisia ovat ns. kunnon ukot? Kaiken maailman lightweight, heavyweight ja zombie-pelaajia vilisee tekstissä, mutta minulla ei ole käsitystäkään siitä mitä kyseiset ukkotyypit ovat, saatikka millaiset ukot minun "kannattaisi" hankkia.
Auttakaa miestä hädässä.

[Epis]

Täältä löytyy kuvitettu info erilaisista perus pelaaja-tyypeistä.

Nykyisin kuitenkin maailmalta löytyy uudenlaisia, litteämpiä ja matalampia pohjia esim. KuSun käyttämät Zeugo 2006 -figuurit. Mitä tasaisempi pohja pelaajassa on niin sitä helpompi se on saada kulkemaan kentällä suoraan, mutta tällöin joutuu luopumaan kierrenäpäytyksistä.

[h-kone]

Lisäksi tuo "kannattaminen" riippuu usein henkilökohtaisesta näpäytystekniikasta. Parhaan käsityksen erityyppisten ukkojen ominaisuuksista saa, jos pääsee käymään jollain subukerholla kokeilemassa eri ihmisten erilaisia nappuloita.

Klassiset HW:t eli heavyweightit ovat monen mieleen juuri siksi, että ne ovat hivenen raskaampia kuin myöhemmät LW:t eli lightweightit, ja siis tuppaavat kulkemaan tasaisemmin ja pidemmälle suoraan.  90-luvun loppupuoliskolla LW:istä kehitetyt "Hasbro solid":it (eli yksiväriset pohjat) tosin liukuvat myös suoraan helpommin kuin mitkään HW:t, juuri leveämmän pohjakosketuksen ansiosta.

Noita kaikkia saa helposti eBaystä postikuluineenkin 6-10 eurolla ja nettikaupoista vähän kalliimmalla, mutta koskapa aloittelijoille on yleensä tärkeintä hallita juuri suorat näpäytykset, voi tuo edellä mainittu leveämpi Zeugo 2006 -malli olla turvallinen valinta - hintakin vain kymppi kotiinkannettuna: www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/  

Nuo kaikki sopivat hyvin Suomessa käytettyyn hitaampien sääntöjen peliin, jossa on siis pakko odottaa puolustusnäpäystä ja siten on aikaa keskittyä kierrenäpäyksiin. Kansainvälisten FISTF-sääntöjen mukaisessa nopeassa pelissä on tärkeintä ehtiä iskemään nopsaan ja suoraan, ja siihen tarkoitukseen on viimeisen kymmenen vuoden aikana kehitetty huima määrä erilaisia 30-70 euron hintaisia litteitä ammattilaispohjia. Yksi näistä spesialistilafkoista on tosin kehittänyt myös pari edullisempaa versiota: www.stefancorda.co.uk/Pages/Bases.htm  
Noista G2:t liukuvat ihan mihin asti vain suoraan ja kaatumatta mutta vastaavasti niillä ei voi kiertää yhtään (Zeugo 2006:illa sentään vähän). Image2:t pyrkivät vallankumouksellisesti yhdistämään sekä kierteet että suoraan liukumisen, mutta niillä on sit hankala hallita kevyttä pikkupalloa (jota Suomessa on harvinaista kyllä totuttu käyttämään isommissa turnauksissa).  Isomman pallon peliin toki erinomainen vaihtoehto, ja yleispakkauksien mukana tulee aina juuri niitä isompia palloja.

Lisäksi noissa Stefan Cordan malleissa ja Hasbroissa on se pikku etu, että niihin voi halutessaan pohjiin vaihdella eri värisiä joukkueita (vaikkapa itse maalattuja), kun taas Zeugo 2006:t ovat lopullisesti kiinni liimattuja.


Eli tervetuloa pähkäilemään näin kiehtovien asioiden pariin!  

[Masse]

Itse kyllä kannatan ideaa että aloittaa matalilla äjillä, esim. Zeugilla. Minun alkuni oli yhtä kärsimystä niillä klassisilla ukoilla, tosin samanlaisia vaivoja oli myös vastustajilla kun me kaikki silloin tutustuttiin peliin ensimmäistä kertaa kun olin ostanut mukaani Subbuteo-setin silloiselt maailman isoimalta lelukaupalta Lontoosta. Hankaluuden kuitenkin karsi pelaajia melko nopeasti ja loppujen lopuksi kaverit pelasivat miellummin konsolia kuin subua.

Zeugen mukaantulo on helpottanut hirveästi pelaamista ja tuntuu että homma sujuu heti myös uusille harrastajille. Kierteitä tulee harvoin, mutta on hieno tunne kun kolahtaa kohdalle. Yksi huippuhetki turnauksessa oli kun onnistuin ensiyrityksellä Zeugilla kierettä juuri kun vastustaja oli todennut että "harvoin noilla ukoilla kierteitä näkee".

Tietysti tämä on vain minun mielipiteeni, varmaan paras on testata eri vaihtoehtoja ensin ja sitten päättää millä pelaat. Kurvin Subu-kerhossa meillä on melko laaja valikoima erilaisia pohjia, ei muutta kun testaamaan.

[Ville]

Saako näitä pelaajia ostettua mistään päin Suomea "oikeasta" kaupasta?

[Masse]

Ei saa, mutta tästä:  www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/ voi tilata kunhan on pankkitili. Eli pankkisiirolla toimii ja halpaa on!

Nämä on siis nämä helpot zeugo-pelaajat.

[h-kone]

^ Ja nimenomaan kun maksaa tilille käyttäen myyjän IBAN- ja BIC-koodeja, pankit eivät veloita kummaltakaan osapuolelta yhtään ekstroja. Meilaat vain myyjälle, kerrot mitä haluat, kysyt yhteishinnan postikuluineen, pyydät nuo koodit (plus osoitekin tarvitaan nettilomakkeeseen) -- ja pystyt maksamaan ilmaiseksi vaikka omalta koneeltasi.  Viikon päästä tavara on kotiovellasi.  Paitsi että tähän mennessä kaikilla italialaisilla myyjillä toimitukset ja meilivastaukset ovat tupanneet kyl hieman venymään...

[Ville]

http://www.subbuteoworld.co.uk/advanced ... +liverpool

Mitä eroa noilla kahdella pelaajatyypillä on? Kumpi näistä on se pelaajatyyppi mihin te olette viitanneet?

[Epis]

http://www.subbuteoworld.co.uk/advanced_search_result.php?keywords=zeugo+liverpool

Mitä eroa noilla kahdella pelaajatyypillä on? Kumpi näistä on se pelaajatyyppi mihin te olette viitanneet?

Tuo ylempi on se malli, josta on täällä puhuttu Zeugo 2006:na ja pelaajan pohja on ainakin 98% koko pohjasta tasaista, kun taas tuo toinen pohja on "vain" 75-80% tasainen ja muistuttaa aika paljon ns. Hasbro-pohjia (Kuva).
Tämä siis tarkoittaa käytännössä sitä, että mitä tasaisempi pohja, sitä paremmin pitkät suorat näpäytykset onnistuvat, mutta kierteistä täytyy lluopua. Hasbro tyylisillä pohjilla pelaaja menee ihan hyvin suoraan ja sillä on mahdollista saada jonkinlaisia kierteitäkin.

Tässä vielä hieman paremmin hahmotettavat erot:
Hasbro
Zeugo 2006

[Tykki]

Pistetään nyt samaan ketjuun kysymys toiseltakin aloittelijalta, että mistä ja minkälainen subusetti kannattaisi hankkia? Varmaan väsyttävää vastailla samoihin kysymyksiin, mutta on tämä kyllä melko sekava aihekin

Tuolta marcodeangeliksesta saisi koko paketin (keskustelujen perusteella ihan hyvä) Suomeen 50 eurolla (postikulut 10, kysyin ko. tyypiltä pari päivää sitten). Saisiko tuollaista vastaavaa esim. ebaysta halvemmalla? Mistä tunnistan hyvän (aloittelijalle sopivan) setin siellä?

[Hysteerinen rage quittaaja]

Pistetään nyt samaan ketjuun kysymys toiseltakin aloittelijalta, että mistä ja minkälainen subusetti kannattaisi hankkia? Varmaan väsyttävää vastailla samoihin kysymyksiin, mutta on tämä kyllä melko sekava aihekin

Tuolta marcodeangeliksesta saisi koko paketin (keskustelujen perusteella ihan hyvä) Suomeen 50 eurolla (postikulut 10, kysyin ko. tyypiltä pari päivää sitten). Saisiko tuollaista vastaavaa esim. ebaysta halvemmalla? Mistä tunnistan hyvän (aloittelijalle sopivan) setin siellä?

Itse suosittelen HW (heavy-weight) joukkuetta eBayn kautta. Mikäli haluaa näpytellä kotona kavereiden kanssa, on kenttä tietenkin pakko hankkia. HW (heavy-weight) joukkue mielestäni siksi, että niillä oppii näpäytystekniikan ja vaativammatkin näpäytykset. Uusilla Hasbro / Zeugo joukkueilla näpyttely on kuin nostelisi pelaajat käsin paikasta A paikkaan B, koska pelaajaa ei saa käytännössä kaatumaan kuin käsin asettamalla pelaajan kyljelleen. Tämä tietenkin helpottaa näpäyttämistä ja pelaamista, mutta jos osaa näpäyttää HW (heavy-weight) pelaajia,osaa pelata kaikilla saatavilla olevilla joukkueilla. Vaativat kierrenäpäytykset ja kierrelaukaukset ovat lähes mahdoton suorittaa Hasbro / Zeugo joukkueilla. Mikäli ostaa kentän myös, ovat maalit ja pallot tietty myös hyvä hankkia. Lisäksi suosittelen reuna-aitoja,jotta pelaajat ja pallot eivät karkaile lattialle liian helposti.  

Vastauksia tuohon kysymykseen minkälainen joukkue kannattaa hankkia on olemassa varmasti yhtä monta kuin on vastaajaakin. HeSu -liigan pelaajat ja ns. vanhan koulukunnan pelaajat vastaavat kaikki HW (heavy-weight) ja uudemmat lajin harrastajat todennäköisesti vastaavat Hasbro/ Zeugo.

[h-kone]

Tuo tohtori deangelis myy joskus settiään eBayssäkin, ja jos sattuu lupaamaan vielä ekstrajoukkueen  mukaan, kannattaa olla mukana huudoissa  jonnekin 30 puntaan asti (postikulut tulevat siis vielä päälle).  Hakusanaksi subbuteo-osastossa vain "zeugo", niin sieltä näkee tilanteen.

Aivan yhtä priimakuntoista settiä ebaystä tuskin löytää, mutta melkeinpä minkä hyvänsä muun setin kohdalla kannattaa ottaa riski, jos sen saa huudettua esim alle kymmenellä punnalla.  Kunhan tarkistaa kuntokuvauksesta, ettei joukkueista puutu pelaajia tai maalit ole liimattuja tms. Toisaalta tuollainen puutteellinenkin paketti  voi kannattaa, jos sen saa esim viitosella, sillä päälle voi  sit hankkia halpoja täydennyksiä muista huudoista.  Subusivun hakusanaksi vaikkapa "set".

Puhun siis koko ajan punnista, sillä kätevin paikka aloittaa selaaminen on brittien aloitussivu  (ellei lue hyvin saksaa tai ranskaa):
http://sports-memorabilia.listings.ebay ... ngItemList
Hintoja miettiessä kerrot vain puntamäärän noin 1,5:llä euroiksi.

[Tykki]

Tuolta yllä olevasta osoitteesta katsottaessa löytyy paljonkin hyvältä vaikuttavia paketteja. Mutta mitään mainintoja ei ole minkälaiset alustat noissa on. Pitää ilmeisesti vain kysyä myyjältä?

Sitten pari ebay:hin liittyvää kysymystä, koska en ole siellä ennen asioinut. Miten tuo PayPal oikein toimii? Luottokortti siis löytyy kyllä. Entä noissa postitusjutuissa lukee usein pelkkä UK, pitääkö paikkansa että lähettävät vain Britteihin vai onko se tullut jostain automaattisesti?

[h-kone]

Vastauksia tuohon kysymykseen minkälainen joukkue kannattaa hankkia on olemassa varmasti yhtä monta kuin on vastaajaakin. HeSu -liigan pelaajat ja ns. vanhan koulukunnan pelaajat vastaavat kaikki HW (heavy-weight) ja uudemmat lajin harrastajat todennäköisesti vastaavat Hasbro/ Zeugo.

Tämä on tosiaankin monipiippuinen juttu - mutta ihan noin yksiselitteisesti ei sitä voi oikein jakaa pelkkiin old school vs. aloittelijat -ryhmiin.  Itsekin edustan vanhaa koulua jo 70-luvun puolivälistä asti, mutta myönnän että useimpien aloittelijoiden kannattaa opetella juuri leveämmillä ukoilla.

Yksi syy harrastajien pienilukuisuudelle on nimittäin juuri tuo HW-ukkojen hankalampi näpäytettävyys. Vuosikymmenten aikana liian moni kokeilija on luovuttanut jo alkuvaiheessa, kun pelinhallinta on alkanut vaikuttaa toivottomalta. Toki jäljelle jääneet ovatkin sitten erityisen motivoituneita ja taitavia.

Taitojen kartuttua turvallisempien pohjien kanssa, voikin sitten myöhemmin kokeilla, haluaako lisätä monipuoliset kierteet arsenaaliinsa -- vai pärjääkö hyvin jo "pelkillä" varmoilla perusnäpäytykskillä ja vielä varmemmilla laukauksilla.  Toki näissäkin on aina henkilökohtaisia eroja; joiltakin harvoilta HW-näpäytykset sujuvat pian kuin luonnostaan.

+ vielä tarkennusta termistöön:
Zeugot olivat alunperin nimenomaan kopioita alkuperäisistä HW-ukoista Italian markkinoille.  Vasta uusi Zeugo 2006 -malli (subbuteoworldissä nimellä "new zeugo range") on täysin erilainen leveämpi versio, joka on lähempänä Profibase-lafkan ammattilaispohjia kuin mitään aiempaa Zeugo-mallia.  Kannataa siis olla tarkkana, kun Zeugo-nimellä tavaraa hankkii.

[h-kone]

Tuolta yllä olevasta osoitteesta katsottaessa löytyy paljonkin hyvältä vaikuttavia paketteja. Mutta mitään mainintoja ei ole minkälaiset alustat noissa on. Pitää ilmeisesti vain kysyä myyjältä?

60- ja 70-luvun seteissä on jonkinlaiset HW-ukot  (yleensä "moulded"-mallia, jotka ovat hivenen raskaampia kuin "irto-HW":t). Yleisimmät paketit ovat 80- luvulta ja 90-luvun alusta, ja niiden mukana tulee kaikkein kiikkerimpiä LW-joukkueita (mutta jos muuten setti on erityisen halpa, siitä vain). Paljon on liikkeellä myöskin 90-luvun loppupuolen paketteja, joissa on Hasbro-joukkueet. Jotka siis ovat aloittelijalle noita muita helpompia näpäytettäviä.

Mutta kyllä: jos haluaa olla satavarma, kannattaa myyjältä kysyä erikseen.