FISTF

[Rossonero]

Hönkki kokeilee diplomatiaa. Toivotaan, että se tuo hyväksyttävän vastauksen.

"My name is Kari Hakkarainen and I am from Finland. I haven't insulted anyone in this forum and I'm not going to do so in the future. I'm not going to use irony or sarcasm in my comments. I have no double nicks and I'm nobody's double nick.

This is maybe frustrating and it is possible that I just haven't red this topic good enough, but I need to ask something. Circular 0062 says phonevotes will count, but then EGM decided that phonevotes will not count. On what ground EGM decided that phonevotes will not count ?

I understand that if our (Finland) postalvote didn't arrive in time, then it didn't count, but still we were expecting to have the right to vote by phone.

I'll ask just this one time and I hope to get an answer. I can talk about this also by phone.
My number +***********

regards
Kari"

Vitsailuvaroitus! (Onneksi en pääse spämmäämään tuonne...)

Et huijaa ketään. Hönkki on Jykän kakkosnikki oikeassa elämässä.

Ensimmäinen kappale kertoo, että aiot todellakin sättiä ja käyttää sarkasmia jne. Yrität vain hämätä. Sinut voidaan tällä perusteella bännätä.

Viimeisen lauseen "kysyn vain kerran" kuulostaan klintitäpuumaiselta uhkaukselta, jonka takia sinut bännätään.

Ja lopuksi vielä totean, että jos tuohon ei tule selvää vastausta, en tiedä mihin tulee. Erittäin hyvä, että kysyit noin.

(Samaan aikaan von "Che" K. ampuu viime viikkojen tyyliin siekailematta kovilla (tosiasioilla) Coppiksen foorumilla, ja WASPA:n tms. vaihtoehtoisen liiton perustaminen tuntuu mahdolliselta.)

[zaccy]

Mikä on mielipiteenne (Zinga, Vesa, Hönk) tuleeko TF yhteisö hyväksymään Kreikan nykyliiton syrjäyttämisen? Jos tulee niin on aikamoinen ennakkotapaus!!!

[Zinga]

Mikä on mielipiteenne (Zinga, Vesa, Hönk) tuleeko TF yhteisö hyväksymään Kreikan nykyliiton syrjäyttämisen? Jos tulee niin on aikamoinen ennakkotapaus!!!

Otan kantaa sitten, kun asiaan saadaan päätös ja selvyys. Vielä ei voi tietää, mikä on lopputulos.

[Zinga]

I'll ask just this one time and I hope to get an answer. I can talk about this also by phone.

Is this the only answer I will get ?

Menit sitten lupauksistasi huolimatta kysymään toiseenkin kertaan! 

[Epis]

Dear Zinga,
I'm really sorry but if you don't like the forum you can join others. You said that there are forums that are more popular than this. I believe that the only forum that has a largest number of persons then ours is subbuteoforum.it

Aijaijaijai... Lähtölaskenta on jo alkanut?

[Rossonero]

Mikä on mielipiteenne (Zinga, Vesa, Hönk) tuleeko TF yhteisö hyväksymään Kreikan nykyliiton syrjäyttämisen? Jos tulee niin on aikamoinen ennakkotapaus!!!

Hyvä kysymys, jota voin tämänhetkisen tilanteen pohjalta spekuloida.

Oletetaan siis, että FISTF toimii laittomasti (Kreikan oikeusistuimen ja lain vastaisesti, ei välttämättä Ranskan lain) tai sivuuttaa nykyisen yhdistyksen hyväksymällä uuden, vaikka vanha jatkaisi.

Tämä jakaisi TF yhteisöä. Osa haluaa vain pelata. Osa haluaa toimia sääntöjen mukaan. Ja osa ei piittaa säännöistä. Osa myös haluaa tehdä yhteisiä kompromisseja. Osa haluaa päättää itse.

Eri kulttuuripiirit myös suhtautuvat eri tavalla (esim. alueen oikeustaju, demokratia ja korruptio vaikuttavat). Italia, Espanja, Malta ja Argentiina hyväksyvät liittoina (eivät kaikki yksilöt, mutta eivät voi muutakaan). Portugali ei hyväksyisi muuten on näitä ilman eristyksissä, ja on muutenkin kriisissä TF:n suhteen. Suomi, Saksa, Monaco, Hollanti (kriisissä) ja Tanska eivät tuollaista helposti hyväksy. Moni muu maa keikkuu rajoilla. Englannilla ja Skotlannilla osa puuhamiehistä (Collins, Burns) on hyvää pataa nykyjohdon kanssa. Wales (Lauder) on väsynyt koko hommaan eikä edes äänestänyt. Belgian ongelma on kova taso, jonka takia kohtaamiset etelän maiden kanssa ovat tärkeitä. Kreikka jakautuisi todennäköisesti kahtia. Henkilökemiat ja kaveruussuhteet vaikuttavat osaltaan.

Siispä tuloksena olisi todennäköisesti jakautuminen kahteen liittoon. Esim. Suomen yhdistyksen alistuminen tuollaiseen ennakkotapaukseen, olisi ymmärtääkseni Suomen yhdistyslain vastainen (vrt. FISTF:n vakuutusvaatimus). Pelaajille ja maille tämä tarkoittaisi tilanteen arvointia, että kummassa porukassa haluaa pelata. Monen maan sisällä toki jatkettaisiin yhdessä porukassa. Siirtymävaihe kestäisi jonkin aikaa, ja porukka hakisi omaa paikkaansa. Euroopan ulkopuoliset maat valitsisivat lähes varmasti vaihtoehtoisen liiton, koska FISTF ei ole heitä huomioinut lainkaan pitkään aikaan. Uusi liitto voisi järjestää toiminnan siten, että heidän kannattaisi välillä matkustaa Eurooppaankin.

Maiden enemmistö on ehkä taipuvaisempi hyväksymään asian, koska suurin osa jäsenistä haluaa vain pelata. Monet merkittävät ja aktiiiviset TF-henkilöt sen sijaan eivät asiaa sulattaisi. Ja he taas pyörittävät isoksi osaksi toimintaa. Osa näistähän on jo laittamassa pyyhettä kehään FISTF:n suhteen.

Spekulaatiota, spekulaatiota...

[Rossonero]

Lueskelin Giufazin vastauksia SN:ltä. Sellaista lakimiessoopaa, että ei paremmasta väliä. Kyselin tuosta eräältä Helsingin vaalilakiasiantuntijalta (toki ei asiantuntija Ranskan yhdistyslaissa), ja hän piti koko systeemiä täysin poskettomana mm. jäsenten lain (Suomen yhdistyslaki) vaatiman tasa-arvoisuuden (jos ei toisin todeta säännöissä) kannalta.

Tuo selittely siitä, että Garnier ei muka olisi nähnyt Zingan viestiä, on silkkaa sontaa. Täytyyhän miehen tarkistaa postinsa tuollaisen tiedotteen jälkeen, kun aikaa oli pari päivää. Se, että kongressi voisi muuttaa aiemmin jäsenille ilmoitettuja äänestyskäytäntöjä (Garnierilta viimeisin, Suomen lain mukaan pitää infota kokouskutsussa) ilmoittamatta siitä jäsenille, on täysin naurettava ajatus ainakin Suomessa.

Mies myös jaksaa höpistä Suomen ja Portugalin äänten olemattomasta vaikutuksesta. Mutta jos spekuloidaan Garnierin lupaamalla osallistumisella jokaiselle äänestyskierrokselle, voidaan sanoa, että minulle olisi tietenkin tullut toisella kierroksella 1. kierroksen 4 ääntä, sekä todennäköisseti Jurikin äänet. Tämän lisäksi Kreikan äänen tiesin tulevan minulle (Drazinakis kertoi). Siispä tulos 7 ääntä. Capponilla 6 (plus ehkä yksi "hukattu", miten mahdollista?). Miten siis mies voi puhua tuollaista puuta heinää.

Ja lisäksi vielä kyseenlaainen puhelinproseduuri (ehdokas ottaa vastaan äänet puhelimessa, keneltä?, ja kirjaa ne paperille) saattoi viedä minulta Englannin äänen, koska Englannin pj. Mike Parnaby vaikutti kannattavan minua spostin mukaan, mutta Alan Collins ilmeisesti käytännössä äänesti (ei oikeutta, koska hallituksen jäsen) ja sai kavereiltaan kunniapj:n viran vielä kaupan päälle.

Tuo viimeinen on tietenkin spekulaatiota, mutta Giufaziin en luottaisi lainkaan. Hän oli tuolla Maltan edustaja (siis puolueellinen) ja nyt hän on Capponin neuvonantaja (siis puolueellinen). Ja jokainen meistä varmaan tietää, että lakimiehen tehtävä on usein venyttää ja poksuttaa lakia, ja käyttää kaikkia keinoja, jos se hyödyttää hänen asiakastaan. Eron tekee se, että osa lkaimiehistä luopuu tietyistä asiakkaista. Pelkästään tuon tyypin takia tekee mieli hieman kysellä Ranskasta näitä lakiasioita tässä kevään aikana.

Oletteko muuten huomanneet, että Coppiksen foorumi on parin viikon hiljaiselon jälkeen kerännyt taas enemmän lukijoita ja kirjoittajia. SN:stä kaiken kertoo De F:n kommentti, kun Zinga asiallisesti totesi tosiasioita "foorumin" kuolemasta. Hieno lause oli, että keskustelujen parhaat argumentoijat ovat siirtyneet pois tai bännätty. Se toki oli aika henkilökohtaista SN-porukkaa kohtaan...

Tuo vaaleihin liittyvä ei muuten millään tavalla tarkoita sitä, että hinkuisin tuohon hommaan enää tai edes harmittelisin, että jäin paitsi hullujenhuoneen johtajan paikkaa.

[Rossonero]

Mies myös jaksaa höpistä Suomen ja Portugalin äänten olemattomasta vaikutuksesta. Mutta jos spekuloidaan Garnierin lupaamalla osallistumisella jokaiselle äänestyskierrokselle, voidaan sanoa, että minulle olisi tietenkin tullut toisella kierroksella 1. kierroksen 4 ääntä, sekä todennäköisseti Jurikin äänet. Tämän lisäksi Kreikan äänen tiesin tulevan minulle (Drazinakis kertoi). Siispä tulos 7 ääntä. Capponilla 6 (plus ehkä yksi "hukattu", miten mahdollista?). Miten siis mies voi puhua tuollaista puuta heinää.

Siis hetkinen. Unohdin Suomen äänen tuosta spekulaatiosta. Siis omat 1. kierroksen äänet (4), Jurikin 1. kierroksen äänet (2) ja Suomen ääni (oletettavasti minulle) on yhteensä 7. Tilanne olisi siis ollut tasan. Kreikan ääni olisi siis ratkaissut, koska Wales ei äänestänyt (yhteensä 15 ilmoitti äänestävänsä).

Tuosta voi halutessaan koostaa vastauksen Giufazille Garnierin lupaaman äänestysproseduurin merkistyksestä. Hän nimittäin unohtaa kokonaan monet toisella kierroksella pudonneet äänet, jotka Garnier lupasi puhelinäänestyksellä hoitaa. Ja Kreikka-päätös tulee tässä loppujen lopuksi ratkaisevaksi tekijäksi.

Huhhuh, se liippasi läheltä...

[Make]

Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Olemmeko eroamassa, jatkamassa vai liittymässä kenties johonin uuteen KV-liittoon? Siis jos sellainen on tulossa.

Kuukausien pallottelun jälkeen tähän olisi hyvä saada jonkunlainen selvyys. Jospa vaikka valittaisiin yhdistyksenä joku linja ja edettäisiiin sen mukaan. Olisin tässä vaiheessa valmis unohtamaan menneet ja keskittyisin mieluummin tulevaan.

Jatkuva itkeminen, valittaminen ja purnaaminen alkaa mielestäni jo riittää...

Odotan siis hallituksen linjausta asiaan tai arviota milloin tällainen linjanveto saataisiin aikaiseksi.

[Zinga]

Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Olemmeko eroamassa, jatkamassa vai liittymässä kenties johonin uuteen KV-liittoon? Siis jos sellainen on tulossa.

Kuukausien pallottelun jälkeen tähän olisi hyvä saada jonkunlainen selvyys. Jospa vaikka valittaisiin yhdistyksenä joku linja ja edettäisiiin sen mukaan. Olisin tässä vaiheessa valmis unohtamaan menneet ja keskittyisin mieluummin tulevaan.

Jatkuva itkeminen, valittaminen ja purnaaminen alkaa mielestäni jo riittää...

Odotan siis hallituksen linjausta asiaan tai arviota milloin tällainen linjanveto saataisiin aikaiseksi.

Mielestäni kannan muodostaminen tässä vaiheessa ei ole mahdollista. Kai meidän on hyvä jollain tavalla olla mukana kansainvälisessä toiminnassa. Tällä hetkellä ei mitään muuta kansainvälistä liittoa ole kuin FISTF. EGM meni kuten meni, mutta olen itse valmis antamaan FISTF:n BoD:lle näyttöpaikan siitä, miten se aikoo seuraavat neljä vuotta toimia.

[Rossonero]

Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Olemmeko eroamassa, jatkamassa vai liittymässä kenties johonin uuteen KV-liittoon? Siis jos sellainen on tulossa.

Kuukausien pallottelun jälkeen tähän olisi hyvä saada jonkunlainen selvyys. Jospa vaikka valittaisiin yhdistyksenä joku linja ja edettäisiiin sen mukaan. Olisin tässä vaiheessa valmis unohtamaan menneet ja keskittyisin mieluummin tulevaan.

Jatkuva itkeminen, valittaminen ja purnaaminen alkaa mielestäni jo riittää...

Odotan siis hallituksen linjausta asiaan tai arviota milloin tällainen linjanveto saataisiin aikaiseksi.

Mielestäni kannan muodostaminen tässä vaiheessa ei ole mahdollista. Kai meidän on hyvä jollain tavalla olla mukana kansainvälisessä toiminnassa. Tällä hetkellä ei mitään muuta kansainvälistä liittoa ole kuin FISTF. EGM meni kuten meni, mutta olen itse valmis antamaan FISTF:n BoD:lle näyttöpaikan siitä, miten se aikoo seuraavat neljä vuotta toimia.

Minustakaan ei vielä voida muodostaa kantaa yhdistyksen osalta. Odotellaan vielä, jos vaikka jotain vastauksia tulisi. Toisaalta pitää hieman myös seurailla muiden maiden suuntaa. Tuntuu olevan aika epävarmaa monelta kantilta homma.

Ehdottaisin, että olemme mukana perinteisen asiallisesti mutta kriittisesti. HO järkätään hyvin, ja ulkomaille matkaa se joka haluaa. Jos täältä pyydetään jengiä hommiin, päätetään ne erikseen (jos pyyntö on henk koht, sen tietenkin päättää kyseinen henkilö).

Jos uusi liitto on tuloillaan, mietitään sitten, mitä tehdään.

Esim. HO voisi olla hyvä ajankohta jonkinlaiseen pieneen palaveriin, jossa voisi hieman vetää yhteen tapahtunutta yhdistyksen osalta, ja kartoittaa vähän näkemyksiä ja toisaalta toiveita kv-toiminnan suhteen. Silloin tiedämme varmasti enemmän yleisestä tilanteesta.

Tiettyihin kysymyksiin mm. meidän äänestämme, ja sen sivuuttamisesta, pitää edelleen pyytää vastausta FISTF:ltä. Muuten ei yhdistyksen ja maan nimissä ole kaiketi kirjoitella asioista. Zinga ehkä jotain, en muista tarkemmin.

Tämänhetkinen tilanne ei vaikuta mihinkään esim. estämällä pelaamista tai osallistumista. Käytännön asioissa tilanne on sama kuin ennenkin.

[zaccy]

Itse muotoilisin kannanottoni seuraavast:

"Suomen kriittiset etc. postailut loppuvat tällä kellon lyömällä, jos FISTF ei enään tee mitään "laittomuuksia" eikä giufaz auo suutansa jollei sieltä tule ulos muuta kuin lakimiehen paskaa"

[zaccy]

Zinga vois alkaa hieromaan kauppoja De F:n kanssa -> "jos "puukotat" giufazia, saat suomen vankkumattoman tuen kaikissa ehdotuksissasi....."

[Hönkki]

Oliko hallituksessa jo muodostunut kantaa kuinka suhtaudumme FISTF:iin jatkossa?

Hallituksen yhteinen kanta pitää muodostaa, koska silloin äänellämme on edes vähän enemmän painoarvoa. Voi olla että vielä ei ole oikea hetki muodostaa kantaamme, mutta en sitten tiedä mikä on oikea hetki ?

[Rossonero]

Giufaz vastasi Hönkin tekstiin:

It cannot be said as the voting procedure was only with votes by post or by presence.
Therefore the only thing that can be said is that the Finnish vote wasn't there as Finnish people wasn't present and any postal vote arrived. The vote by phone didn't was permitted (as the minutes clearly state) and the fact that a vote by phone wasn't translated in a postal vote because of any reason...it is a private fact amongst Finland and its courier.

Tämä on silkkaa roskaa, kun Garnier FISTF:n edustajana lähetti virallisen infon, jonka mukaan Suomikin oletti toimittavan. Jos olisimme tienneet, olisimme voineet hommata kuriirin vielä lauantaina. Älkää ottako tällaista vastausta vastaan tuolla ainakaan virallisesti.

Lisäksi voisi vastakysymyksenä kysyä miten salaisessa äänestyksessä kuriirina saattaa toimia ehdokas, ja eikö tuon kuriirin pitäisi tuoda suljettu ääni, jota ei ole nähnyt?

Ja vastauksia ei edelleenkään ole tullut FISTF:ltä, vaan Maltan edustajalta...