FISTF

[Zinga]

Zinga, kirjoitan julkisesti, koska subu ei ole lehtien palstoilla. Jos olisi, tekisivät toimittajat aivan samoja kysymyksiä. Minusta on päivänselvää, että asiat pitää selvittää julkisesti. En tee sitä Suomen nimissä.

Ymmärrän tämän. Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Vincentin kirjoitustyyli ei aiheuta kuin hallaa koko kansainväliselle toiminnalle, vaikka takana voisikin olla reiluus ja oikeudenmukaisuus. Haluaisin, että suomalaiset kirjoittaisivat nimen omaan asiaperustein ja objektiivisesti. Tästä sinäkin olet kansainvälisillä kentillä tunnettu. Mainetta ei kannata pilata äkkipikaistuksissa (onkohan tuo edes oikea sana).

Luin myös, Zinga, kommenttisi siitä, että tarkoitus pyhittää keinot. En ole samaa mieltä, etenkään kun keinot ovat irvikuva kaikesta mihin piti pyrkiä Madridissa. Pölyn laskeutuminen ei muuta tapahtunutta, jota ei voi hyväksyä. Ja minun oikeudentajullani pöly ei tule laskeutumaan (ei mitään tekemistä ehdokkuuteni kanssa).

Tuo tarkoitus pyhittää keinot viittasi siihen, että JOS vaalitulos saatiin häikäilemättömillä neuvottelutaktiikoilla siten, että lopputuloksen taakse saatiin enemmistö, on meidän vain opittava elämään asian kanssa. Tarkoitus pyhittää keinot myös siinä tapauksessa, JOS enemmistö joustaa sääntöjen kanssa maalaisjärkeä käyttäen (kuten mekin ennen vaaleja halusimme). JOS taas vähemmistö on rikkonut sääntöjä enemmistön mielipidettä vastaan, ei tarkoitus pyhitä keinoja.

Kyseisiä asioita ei voi arvioida ennen faktojen saamista pöytään. Tässä tapauksessa faktoja ei varmaan tulla edes saamaan. Itse ajattelin kirjoittaa Capponille kirjeen, jossa vaadin selvitystä vaalitavassa tapahtuneista epäselvyyksistä ja laittomuuksista. Annan hänelle mahdollisuuden vastata ennen tuomitsemista.

[zaccy]

Gersien kirjeen perusteella

Saako ko. kirjeen luettavaksi vai onko kirje ns. luottamuksellinen?

[AriFerra]

2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

Tämä on se asia, jota tavallinen tallaaja ei ymmärrä.
Mikä on hemmojen motiivi? Jos laji olisi suuri, sen kautta voisi saada mainetta ja kunniaa joka poikisi suolarahoja.

Tavallinen tallaaja itse asiassa ajattelee, että ei asia ehkä kuitenkaan ole ihan niin mustavalkoinen kuin kriittisimmistä mielipiteistä voisi luulla?
Voisiko olla, että hemmot ovat kuitenkin edes jossakin määrin vilpittömiä ja haluavat oikeasti kehittää lajia, vaikka kaikkia ei voikaan miellyttää?

[Rossonero]

Gersien kirjeen perusteella kokous on ollut yhtä huijareiden näytöstä. Ikävä asia koko subuyhteisön kannalta. Olen myös pahoillani Vesan puolesta. Minulle tulee kuitenkin nämä asiat mieleen:

1) Tämä on vain pöytäjalkapalloa.

2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

3) Katsotaan mitä he saavat aikaiseksi. Koko englanninkielinen subuyhteisö tietää, että he huijasivat. Heillä on siis näytön paikka eli työmotivaation pitäisi olla kohdallaan. Siihen vielä uskon. De Francescon mukaan uusi maailmanranking julkaistaan tänään, mikä on jo askel parempaan.

4) Uusi kansainvälinen liittokin ok, kunhan siihen lähtee mukaan tarpeeksi maita, eikä siihen kuuluminen rajoita osallistumista FISTF:n kisoihin.
Katsotaan miten kansainvälinen kehitys jatkuu.

Gersien kirjettä en halua julkistaa (lähetti minulle vastauksena kysymyksiini kongressista), koska siihen en kysynyt lupaa ja se löytyisi hauilla, joka voisi olla harmillista Gersielle.

1) Ehdottomasti, vaikka joillekin se on jotain muuta. Minun peli-intoni ei tästä muutu ja halu järkätä Suomessa asioita on edelleen kova.

2) Heille asia ei ole tuollainen. Valta tarkoittaa päätöksiä oman näkemyksen mukaisesti, joka herättää helposti närää. Mm. maalivahtikysymyksen ongelma on juuri tämän porukan aikaansaama. Minulle tuo olisi tuonut vain harmaita hiuksia...

3) Rankingin tekee belgialainen Freddy Perdaens, joka ylläpitää sitä pelaajien takia, ja kertoi minulle sen olleen koko ajan valmiina, mutta ilman urheiluosastoa, sitä ei voinut julkaista. De Francescolla ei ollut tuon kanssa mitään tekemistä. Itse en vain luota porukkaan, jossa neljä miestä allekirjoitti lupaavansa Rainiin (syksyllä) vaalit, mutta kukaan ei pitänyt lupaustaan, vaan osa jopa esti vaalit.

4) Katsotaan mitä tapahtuu. Mm. Kreikan pj Kechris puhui, että pitää avata toinen "kauppa", ja sitten ihmiset valitsevat sen, joka heitä miellyttää enemmän.

On erittäin vaikea uskoa niiden kreikkalaisten, jotka hakivat oikeutta lakiteitse, hyväksyvän sitä, että tuomioistuimen päätös (lähes kahden vuoden prosessi (jonka aikana heiltä kiellettiin jopa osallistuminen turnauksiin, kiellon tukijana mm. De Francesco) ei riittänyt antamaan heille äänioikeutta. Kaiken lisäksi äänioikeus jopa oli menossa sille kreikkalaiselle, joka toimi oikeuden mukaan väärin, ja mm. haastoi yhden kunnianloukkauksesta vaatien 200 000 euron korvauksia, ja joka oli paikalla Kreikan edustajana ilman valtuutusta.

[Rossonero]

2) Mitä he huijasivat itselleen ? Vastaus: paljon työtä ja stressiä. Vähän valtaa, hyvin vähän rahaa.

Tämä on se asia, jota tavallinen tallaaja ei ymmärrä.
Mikä on hemmojen motiivi? Jos laji olisi suuri, sen kautta voisi saada mainetta ja kunniaa joka poikisi suolarahoja.

Tavallinen tallaaja itse asiassa ajattelee, että ei asia ehkä kuitenkaan ole ihan niin mustavalkoinen kuin kriittisimmistä mielipiteistä voisi luulla?
Voisiko olla, että hemmot ovat kuitenkin edes jossakin määrin vilpittömiä ja haluavat oikeasti kehittää lajia, vaikka kaikkia ei voikaan miellyttää?

Motiivina on se, että haluavat päättää yksin miten heidän harrastustaan pelataan. Mm. ammattimaisuus, jossa kielletään mm. olut pelipaikoilta, vaaditaan joukkueen urheiluasu, hienommat pelipaikat jne. Asioita, joita monessa maassa ei pidetä oleellisina. He myös haluavat tehdä pelistä oikeata urheilua (olympiakomitean jäseneksi jne), eikä pelkkää peliä.

Hemmot toki haluavat kasvattaa lajia. Mutta niin haluavat kaikki muutkin. He vain haluavat tehdä kaikki oman mielensä mukaan, joka on myös tulehduttanut ilmapiirin. De Francesco (ei silloin enää hallituksessa) myös uhkasi, että koko joukkuekisa perutaan MM-kisoissa, koska hänen ajamaansa muutosta ei meinattu ottaa käyttöön, koska kausi ei ollut vielä vaihtunut. Joukkuekisa venyi puoli tuntia alusta ja kauhea huuto ja mekkala vallitsi.

[Rossonero]

Zinga, kirjoitan julkisesti, koska subu ei ole lehtien palstoilla. Jos olisi, tekisivät toimittajat aivan samoja kysymyksiä. Minusta on päivänselvää, että asiat pitää selvittää julkisesti. En tee sitä Suomen nimissä.

Ymmärrän tämän. Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Vincentin kirjoitustyyli ei aiheuta kuin hallaa koko kansainväliselle toiminnalle, vaikka takana voisikin olla reiluus ja oikeudenmukaisuus. Haluaisin, että suomalaiset kirjoittaisivat nimen omaan asiaperustein ja objektiivisesti. Tästä sinäkin olet kansainvälisillä kentillä tunnettu. Mainetta ei kannata pilata äkkipikaistuksissa (onkohan tuo edes oikea sana).

Vincentille laitoin jo lauantaina viestin, että lähtisi kävelylle ja rauhoittuisi. Sekä foorumilla että privana. Soitin myös Belgian liiton pj:lle Couckelle, jotta rauhoittelisi Coppista, jottei tämä joudu ongelmiin kielenkäyttönsä takia ja tuhoa esim. Monsin kisan mainetta.

Pyrin pysymään asiakysymyksissä ja objektiivisena (olen koko ajan yrittänyt olla kriittinen tasapuolisesti faktojen pohjalta), mutta sävy on toki välillä hieman kireä. Maineen säilyttämisellä ei ole merkitystä, koska jos joku ei ymmärrä faktakysymyksiä, vaan pitää niitä hävinneen valitteluna, ei sillä ole minulle merkitystä. Moni on ymmärtänyt pointit, ja se riittää. Osittain mm. italialaisten asenne ketuttaa aika paljon.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, ja se on ihan totta.

Luin myös, Zinga, kommenttisi siitä, että tarkoitus pyhittää keinot. En ole samaa mieltä, etenkään kun keinot ovat irvikuva kaikesta mihin piti pyrkiä Madridissa. Pölyn laskeutuminen ei muuta tapahtunutta, jota ei voi hyväksyä. Ja minun oikeudentajullani pöly ei tule laskeutumaan (ei mitään tekemistä ehdokkuuteni kanssa).

Tuo tarkoitus pyhittää keinot viittasi siihen, että JOS vaalitulos saatiin häikäilemättömillä neuvottelutaktiikoilla siten, että lopputuloksen taakse saatiin enemmistö, on meidän vain opittava elämään asian kanssa. Tarkoitus pyhittää keinot myös siinä tapauksessa, JOS enemmistö joustaa sääntöjen kanssa maalaisjärkeä käyttäen (kuten mekin ennen vaaleja halusimme). JOS taas vähemmistö on rikkonut sääntöjä enemmistön mielipidettä vastaan, ei tarkoitus pyhitä keinoja.

Ok, tämä on ihan ymmärrettävä asia. Tulkitsin tuon aluksi väärin.

Kyseisiä asioita ei voi arvioida ennen faktojen saamista pöytään. Tässä tapauksessa faktoja ei varmaan tulla edes saamaan. Itse ajattelin kirjoittaa Capponille kirjeen, jossa vaadin selvitystä vaalitavassa tapahtuneista epäselvyyksistä ja laittomuuksista. Annan hänelle mahdollisuuden vastata ennen tuomitsemista.

Hienoa. On todella paljon asioita, joihin olisi hyvä saada vastaus. Harmi vain, että paikalla ei ollut puolueetonta sihteeriä tai lakimiestä, joka voisi vahvistaa tapahtuneet ja Capponin vastauksen todeksi. Yhdistyksenä tietenkin katsotaan mitä vastailee. Yhdistystä FISTF:n jäsenenähän tässä vedettiin alta lipan, jos vedettiin.

[Hönkki]

Motiivina on se, että haluavat päättää yksin miten heidän harrastustaan pelataan. Mm. ammattimaisuus, jossa kielletään mm. olut pelipaikoilta, vaaditaan joukkueen urheiluasu, hienommat pelipaikat jne. Asioita, joita monessa maassa ei pidetä oleellisina. He myös haluavat tehdä pelistä oikeata urheilua (olympiakomitean jäseneksi jne), eikä pelkkää peliä.

Muistetaan nyt kuitenkin, että asiat eivät koskaan ole täysin mustavalkoisia, kuten Ile jo mainitsi. De Francesco lähetti kirjeen kaikille subumaille, jossa hän kysyi mielipiteitä asioista koskien joukkuekisaa, plate-turnauksia ja Eurooppa cuppeja.

Olut pelipaikoilla on minustakin kyseenalainen juttu. Ainakin tuomareiden pitäisi olla vesiselviä. Urheiluasu ja olympiakomiteajutut ovat haihattelua. Hienommat pelipaikat tottakai ok, mutta taloudelliset reaaliteetit ymmärtäen.

[SouthernBoogieCat]

Ainakin tuomareiden pitäisi olla vesiselviä.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7502968.stm 

[Rossonero]

Motiivina on se, että haluavat päättää yksin miten heidän harrastustaan pelataan. Mm. ammattimaisuus, jossa kielletään mm. olut pelipaikoilta, vaaditaan joukkueen urheiluasu, hienommat pelipaikat jne. Asioita, joita monessa maassa ei pidetä oleellisina. He myös haluavat tehdä pelistä oikeata urheilua (olympiakomitean jäseneksi jne), eikä pelkkää peliä.

Muistetaan nyt kuitenkin, että asiat eivät koskaan ole täysin mustavalkoisia, kuten Ile jo mainitsi. De Francesco lähetti kirjeen kaikille subumaille, jossa hän kysyi mielipiteitä asioista koskien joukkuekisaa, plate-turnauksia ja Eurooppa cuppeja.

Mielipiteitä ilman keskustelua kolmella vaihtoehdolla asioista, joiden vastaukset hän jo tietää ja tietää mitä ihmiset haluavat. EL/CL samassa paikassa, lohdutus-cuppi aina, ja joukkuekisat sunnuntaiksi. Minäkin tiedän nuo jo etukäteen ja myös vastausten enemmistön. Aika kaukana mennään Peren komission avoimesta tavasta keskustella asioista.

En usko ikipäivänä, että mikään menee läpi, jota hän ei kannata, vaikka enemmistö sitä haluaisi. Kysymykset on helppo tehdä niin, että niistä saadaan toivottu tulos ja näyttää hyvältä. Näinhän esim mielipidetutkimuksissa, joista osa on kelvottomia juuri sanavalintojen tms. takia. Vain avoin rajoittamaton keskustelu aiheesta tuo esille todella oikeat vaihtoehdot useissa kysymyksissä, ja kertoo avoimesta tavasta toimia.

Vanha koira ei opi uusia temppuja.

Paikallisena järjestäjänä ja lajiaktiivina hänessä ei ole vikaa. On myös tietääkseni ihan ok pelikaverina.

Olut pelipaikoilla on minustakin kyseenalainen juttu. Ainakin tuomareiden pitäisi olla vesiselviä. Urheiluasu ja olympiakomiteajutut ovat haihattelua. Hienommat pelipaikat tottakai ok, mutta taloudelliset reaaliteetit ymmärtäen.

Oluen mainitsin, koska se on jossakin määrin kiistakysymys ja ymmärrän myös kieltäjiä. Mutta pitääkö tämän olla näin kaikissa turnauksissa (jos ei junnuja paikalla) ja etenkin, jos todella suuri osa pelaajista ei näe asiassa ongelmaa? Vaikea sanoa. Tuomareiden juomista tai tuornauksessa mukana olevien juomista en hyväksy helposti. Mutta jos koko paikalla ei saa tarjoilla olutta edes katsojille tai pudonneille? Ja kyllä ne italotkin ostivat olutta Rotterdamin kisapaikan baarissa.

Juuri eri maiden realiteettien ymmärtäminen on ongelma. Esim. Belgiassa ei kuulemma hienompia urheilusaleja ole vuokrattavaksi tämän kaltaiseen toimintaan. Samanhan mekin muistaakseni huomasimme, kun Ruskeasuon palloiluhallissa "oikeat" lajit menivät edelle, vaikka kysyimme ensin. Italialaiset myös haluaisivat vessoihin palkatut siivoojat isommissa turnauksissa, jotta pysyvät siisteinä. Sinänsä ok, mutta ei mahdollista kaikille. Vakuutusasia on myös esimerkki tästä.

Myös oletus siitä, että lajia voi markkinoida kaikkialla maailmassa yhtä helposti kuin Italiassa, ja vähäiset pelaajamäärät ovat vain laiskuutta, on täysin sietämätön. Esimerkkinä Belgia, jossa päivä ostoskeskuksessa, jossa Zeugon edustajakin paikalla ei tuonut yhtään uutta pelaajaa (Coppiksen esimerkki). De Francesco keksi terminkin meille muiden maiden (Saksa, Suomi, Itävalta jne) ihmisille, jotka kritisoimme muita asioita: "enemmän kirjoittavat ja vähemmän tekevät". Olisi hauska nähdä mies puuhaamassa jääkiekon ja lätkäpelin luvatussa maassa subun puolesta. Ja mehän emme tee mitään täällä Suomessa lajin eteen...

[Hönkki]

Mielipiteitä ilman keskustelua kolmella vaihtoehdolla asioista, joiden vastaukset hän jo tietää ja tietää mitä ihmiset haluavat. EL/CL samassa paikassa, lohdutus-cuppi aina, ja joukkuekisat sunnuntaiksi. Minäkin tiedän nuo jo etukäteen ja myös vastausten enemmistön. Aika kaukana mennään Peren komission avoimesta tavasta keskustella asioista.

Ok, se on kyllä totta että vastaukset näihin kysymyksiin olivat ilmeiset. Plate-turnaukset olivat esillä jo Coppenollen hallituksen aikana. Ainakin ehdotin niitä vanhalla FISTF-foorumilla, mutta mitään ei tapahtunut. Oleellista minusta onkin se, että toteutuvatko nämä asiat nyt tämän hallituksen aikana. Coppenollen ja Catanian hallitukset eivät toteuttaneet näitä asioita ja JOS Capponin hallitus TOTEUTTAA, niin minusta se on silloin tehnyt ainakin jotakin hyvin. Toki muistetaan, että Coppenollen aikana oli vain yksi cup-kilpailu eli koko kysymystä CL/EL:n paikasta ei voinut silloin esittää.

Olen saanut sen käsityksen, että Capponi, Garnier ja De Francesco ovat nimenomaan toteuttajia. Liian visionääriset ja filosofiset keskustelut hämmentävät heitä. On myös varmasti totta, että he haluavat tehdä asiat juuri omalla tavallaan, johtuen omasta erittäin vahvasta näkemyksestään. Tämän hallituksen aikana tulee tapahtumaan paljon konkreettisia asioita, jotkut hyviä, jotkut ehkä huonoja. Jokatapauksessa jotain tapahtuu. Vaikka tietoni ovat vajavaiset, niin veikkaukseni on, että Catanian poissaolo saa etenkin De Francescon täyteen energiaa. Hän haluaa olla herra talossa, vaikka Capponi onkin nimellisesti pressa.

On myös varmasti totta, että jotkut uuden hallituksen vaatimuksista eivät tule sopimaan meille juuri ollenkaan (esim. vakuutukset). Nykyinen hallitus ei ymmärrä meidän olosuhteitamme. Ehkä kukaan ei ole ikinä kunnolla niitä heille selittänyt, en tiedä.

Oluen mainitsin, koska se on jossakin määrin kiistakysymys ja ymmärrän myös kieltäjiä. Mutta pitääkö tämän olla näin kaikissa turnauksissa (jos ei junnuja paikalla) ja etenkin, jos todella suuri osa pelaajista ei näe asiassa ongelmaa? Vaikea sanoa. Tuomareiden juomista tai tuornauksessa mukana olevien juomista en hyväksy helposti. Mutta jos koko paikalla ei saa tarjoilla olutta edes katsojille tai pudonneille? Ja kyllä ne italotkin ostivat olutta Rotterdamin kisapaikan baarissa.

Turnauksia on toki erilaisia. Naarajärvi ja olut on ok, mutta kuvittele jos olisimme tuominneet viime MM-kisojen U19-sarjan semifinaalia yhden oluen liikaa juoneena ja tehneet siksi jonkun kriittisen mokan. Tarjoilu katsojille ja jo kisoista tuomareinakin tippuneille on myös ok.

En ole absolutisti, mutta tiettyihin tilanteisiin olut sopii ja tiettyihin ei. Kerrottakoon esim. Hesun toiminnasta alkaen aina 80-luvun alusta, että vaikka meno oli välillä aika villiä, niin se oli erittäin harvinaista, että yleisissä kertsitapaamisissa kukaan olisi juonut (myös Sepon aikakauden jälkeen). Oluen juonti kertsin jälkeen tai jopa ennen kertsiä olikin sitten jo yleisempää.

[Epis]

Niin, miten tähän nyt siiten pitäisi suhtautua..

Sain varoituksen uudella FISTF forumilla alle vuorokaudessa allekirjoitukseni johdosta..

Allekirjoitus:

Welcome to the SubbuteoNews Forum. The independent website about Subbuteo - SubbuteoNews
Subbuteonews it is only the site of the Department of Sport FISTF - Stefano De Francesco
The forum of subbuteonews will be the official forum of  FISTF - Stefano De Francesco

Ensimmäinen viesti:

Dear User,
this is not a forum in which we love controversy. Please remove the signature on your posts which is is a clear flame .

We are sure you will understand the spirit of the notification.

Enjoy the forum

The Admin

Vastasin, että tarkoitus ei ole aiheutaa polemiikkia ja miten adminien kirjoitusten quotettaminen voidaan tulkita fleimaukseksi. Kerroin myös vaihtavani allekirjoitusta, kun saan tarkennusta asiaan. Vastaus viestiini:

Dear Friend,
i repeat and this is the last time, that your sign is a "Flame". We are here for having fun and not for making struggles.

Please remove it immediately. I will not give you another warning.

Thank you

The admin

Jotta näin...

[Zinga]

Niin, miten tähän nyt siiten pitäisi suhtautua..

Minä olisin adminina toiminut suhteellisen samalla tavalla. Jos tarkoituksesi oli "kiusoitella" adminia tai "vi**uilla" adminille, on hänellä suhteellisen hyvät työkalut antaa takaisin.

[Epis]

Niin, miten tähän nyt siiten pitäisi suhtautua..

Minä olisin adminina toiminut suhteellisen samalla tavalla. Jos tarkoituksesi oli "kiusoitella" adminia tai "vi**uilla" adminille, on hänellä suhteellisen hyvät työkalut antaa takaisin.

Eli jos ylläpidon toimesta avatusta forumista annetaan 3 erilaista kuvausta, niin näiden quotettaminen on vittuilua ja uhkaisit banneilla/deletoinnilla (näin asian käsitin) kyseistä käyttäjää? No onneksi sulla ei tällä forumilla moisia valtuuksia ole vaikket myöskään annakkaan vastaanvanlaista materiaalia kopioitavaksi.

[Rossonero]

Olen saanut sen käsityksen, että Capponi, Garnier ja De Francesco ovat nimenomaan toteuttajia. Liian visionääriset ja filosofiset keskustelut hämmentävät heitä. On myös varmasti totta, että he haluavat tehdä asiat juuri omalla tavallaan, johtuen omasta erittäin vahvasta näkemyksestään.

Garnier ei ole tehnyt juuri mitään vuosiin. Veskariasiakin oli hänen nakkinsa kuulemma. Toki voi olla väärää tietoa. Ennen oli kyllä tietääkseni toteuttaja.

Probleema onkin siinä mitä toteutetaan. Missä muualla toteuttajat, jotka eivät halua käydä etukäteen läpi mitä totetuetaan tai perustella niitä, suunnittelevat myös toteutuksen? Eihän siinä ole mitään järkeä. Päättäjien pitää asiassa kuin asiassa pystyä avoimeen keskusteluun, perusteluihin ja ongelmien miettimiseen etukäteen. Toteuttajat ovat sitten ne, joille homma annetaan toteutettavaksi.

Tämä on asian ydin minun kannaltani.

Esim. veskarimuutosta ei oltu mietitty eri kanteilta, eikä koko muutoksen tarkoitusta ole selitetty selvästi. Esitetyt syyt on moneen kertaan monen ihmisen taholta osoitettu sellaisiksi, joihin muutoksella ei vastata. Puhutaan esim. turvallisuudesta ja lelusertifikaatista, mutta halutaan olla urheilulaji. Ei puhuta minkään muun pelivälineen sertifioinnista (mm. mikään liukuaine ei menisi läpi leluna). Puhutaan maalimääristä, mutta ei ole mietitty mihin suuntaan ja missä peleissä ne ovat ongelma. Vaihtoehdot tuohon ovat paremmat sääntömuutoksilla (Zingan kanssa tästä joskus puhuimmekin), mutta asiaa ei ole edes mietitty.

Hyvänä esimerkkinä käy myös Peren komissio. Perekin teki töitä käytännössä, ja olisi tehnyt vaikka mitä, jos komissio olisi saanut toimia. Komissiossa mietittiin mm. EL/CL -rankingpisteytystä, joka osoittautui erittäin hankalaksi asiaksi, vaikka monella oli aluksi omasta mielestään selkeä kuva asiasta. Ratkaisu olisi myös pystytty perustelemaan julkistettaessa, joka lisää hyväksynnän todennäköisyyttä huomattavasti (= tärkeää tällä hetkellä).

Esimerkki keskustelun tärkeydestä on myös CL/EL samassa paikassa. De F, joka ei kysy, koska tietää jo etukäteen, päätti viime vuonna, että eri paikoissa. Peren komissio päätyi keskustelun kautta perustellusti esittämään samaa pelipaikkakuntaa. Ja nyt ilmeisesti De F. (ainakin puhelimessa) oli sitä mieltä, että ehdottomasti samassa paikassa. Kertoo pahasta epäloogisuudesta tai itsetuntemuksen puutteesta väittää tietävänsä aina paremmin, kun kuitenkin pyörtää päätöksensä melkein heti.

Vaikka tietoni ovat vajavaiset, niin veikkaukseni on, että Catanian poissaolo saa etenkin De Francescon täyteen energiaa. Hän haluaa olla herra talossa, vaikka Capponi onkin nimellisesti pressa.

Tämä on valtava ongelma. Puheenjohtajan pitää ehdottomasti olla muiden johtajien valvoja, joka puuttuu asioihin, jotka ovat ongelmallisia. Mistä se kertoo, että Capponi ei olisi tullut hallitukseen, jos De Francescoa ei olisi hyväksytty sinne.

On myös varmasti totta, että jotkut uuden hallituksen vaatimuksista eivät tule sopimaan meille juuri ollenkaan (esim. vakuutukset). Nykyinen hallitus ei ymmärrä meidän olosuhteitamme. Ehkä kukaan ei ole ikinä kunnolla niitä heille selittänyt, en tiedä.

On selittänyt vaikka kuinka moneen kertaan, aivan asiallisesti, rauhallisesti, perustellen jne. Mutta kun mikään ei mene suodattimesta läpi, ja meidät vain nimetään laiskoiksi, koska emme kasva, on todellinen (ei muodollinen hymistely, ja maan kehuminen) keskustelumahdollisuus aika heikko.

Jurikin tai minun ollessa puheenjohtaja, olisi jopa De F:n urheilupomous saatu ehkä toimimaan. Nyt ei kriittistä puolueetonta voimaa ole hänen yläpuolellaan.

Foorumista:

Kaitsu ei ehkä toiminut diplomaattisesti tuossa, mutta minkälainen foorumi on sellainen, jossa Drazinakisillekin (ilman mitään provoilua) heti ilmoitettiin, että täällä ei esitetä kritiikkiä tai kyseenalaisteta asioita. Siispä hymistellään jees-porukassa.

Kaitsun ihmettely oli ihan looginen. En minäkään ymmärrä De F:n kirjoitusten perusteella mikä on foorumin tarkoitus ja ketä sen on tarkoitus palvella. Minusta vapaalla keskustelupalstalla tuohon asiaan pitäisi saada selvennys eikä heti uhkailla porttikielloilla (tai oikeustoimilla, kuten tuntuu olevan myös tapana). Toki on hyvä muistaa asiallisuus teksteissä.

Foorumi, jolla ei saa kritisoida edes asiasta tai asiallisesti, ei ole minkään arvoinen. Eikä kuulu länsimaiseen sananvapauteen. Ikävä merkki asioiden tilasta.

Aiheesta kysyessä ei ole adminin asia arvailla motiiveja kysymykseen. Etenkään, kun kyse on foorumista, joka kuuluu FISTF:lle, jonka jäsenen (Subu ry tai Drazinakisin Patfap) jäsen asiaa kysyy. Madridin tapaan oleellinen asia on se kuinka liitto ja sen edustajat kohtelevat jäseniä.

[Hönkki]

Joka tapauksessa: plate-turnausten toteuttaminen olisi hyvä asia. Varsinkin MM-kisoissa.

Garnier on läpikäynyt vaikean leikkauksen ja se selittänee osittain miksi ei ole tehnyt mitään vähään aikaan. 2007 järjesti ok MM-kisat Les Herbiersissä. Ja mistä sen edes tietää mitä hän on tehnyt viime vuosina ?