FISTF

[miku]

mie haluaisin kanssa vähän suomenkielistä selontekoa jos passaa. itselle tärkeänä juttuna yleisesti varsinkin tuo Helsinki Open joten jo senkin kannalta..

[Rossonero]

Kirjoittelen sunnuntaina vähän selontekoa. Meni itselläkin loppupäivä muissa merkeissä kuin live-seurannassa...

Topolino-liiton (mikki hiiri -liitto, kuten joskus osuvasti Hovimestari kuvasi) touhu saavutti aivan uusia sfäärejä demokratian ja ammattimaisuuden saralla. Tämä ei sulanut kaiken FISTF-kansan suussa karamellin lailla.

[Juho]

"And how can we win
When fools can be kings
Don't waste your time
Or time will waste you"

Muse - Kinghts of cydonia

Jotenkin nuo laulunsanat tuli väkisinkin mieleen, kun luki noita fistfiin liittyviä tapahtumia  Aikamoista puuhastelua 

Zingalle muuten propsit hyvin kirjoitetusta tekstistä Suomen näkökulmasta liittyen tuohon fistf-toimintaan.

[Rossonero]

Zingalta tosiaan hyvä yhteenveto.

Pitää hieman sulatella kaikkia asioita, koska muuten tulee parikymmentä sivua infoa.

Mm. torstaina puhuin 1,5 tuntia De Francescon kanssa puhelimessa, ja osa jutuista ei mene yksiin sen kanssa mitä tapahtui lauantaina, eikä etenkään minun tai Zingan demokratiantajun kanssa. Kuten ei koko prosessi.

Suomalaisten on syytä seurata hieman tilannetta, ja sitten tehdä johtopäätöksiä porukassa liittyen esim. meidän tarpeisiimme kv-yhteistyössä.

Henkilökohtaisesti en aio olla tuon tasoisessa toiminnassa mukana, jos asiat eivät muutu oleellisesti. En myöskään kannata 100 euron jäsenmaksun maksamista liitolle, jonka käytännöille nauravat aidanseipäätkin.

Mutta katsotaan. Pöytäjalkapallo kuitenkin hävisi lauantaina.

[SouthernBoogieCat]

Missähän tuo Zingan kirjoittama yhteenveto on? Ainakaan täältä en sitä löydä.

[Rossonero]

Ehm... I would like to understand the rationale for all this uproar.

Do you object to the procedural routines followed, to the persons elected, to the fact that Piero switched candidatures, or to a mix of them all?

I cannot doom the selected BoD, as for the unity I am willing to let Piero to present his agenda before critisizing it. However, I just have to say that the whole procedure of EGM was nothing more than a joke. It seemed that the main motivation for Italy was only to get Stefano elected. If he is the only possible candidate from italy, then I do not understand why Italy says that they are the greatest TF country in the world. OK, Italy got what they wanted and now I have no other options than believe that Stefano tries to do his job this time. Last time he did nothing else than destroy the sports of the FISTF.

I think that the main motivation of the EGM was to get rid of the cancer of FISTF, meaning Catania and Koutromoney. Thus, I do not understand the "victory" that we are now witnessing.

Last time we even had the poor agenda with A's, B's and C's. This time the two biggest nations of FISTF could not find any candidates in time with agenda. Was it good election tactics from Italy and Spain (professionalism) or just poor politics (amateurs). I, as a president, want to vote for issues not personal politics. This time it was not possible and thus I am sad with the elections. In Friday there were possibilities for consensus. However, Stefano could not step down (personal matters over unity) and propose other canditate from Italy. If I understood corractly, Vincent was ready to step down for the unity, but for Stefano this was not possible. Did I understand wrong?

I have to wait for the minutes of the EGM to understand how the voting procedure went. However, it seems that there was some uncertainties. I asked Piero to confirm if the Finnish votes arrived in time or not. I also asked EGM to decided if I could vote by e-mail or SMS if the mail votes were not received in time. I got no answer, thus assuming that our votes were with Piero. Who were the delegates of England and France (for sure the lawyers knew that the statutes forbids BoD members to be delegates)? With what powers were the votes of Greece denied? Ok, again I must say that these questions are for sure answered in the minutes so lets not worry yet.

Funny thing is, over the Italian forum everybody is as unquestioningly favourable to the new Board as everybody seems to be unquestioningly adverse over here... the herd instincts work the same way all over the world   :face:

I must say that I follow both forums. I cannot be sure if I have understood correctly, as I use translator to follow Italic discussion, but it seemes that the Italian forum is used to "brainwash" the non-English world of TF. Quotes are used on purpose misleading and issues are twisted just to make others look bad. I am sure that if Vesa could not write good Italian, the message in the Italian forum would be even more midleading.


We, in Finland, will wait for the EGM minutes and Piero's agenda for the BoD. After that we have to asses if we step down from the international scheme and concentrate to out internal well-working circuit. My wish is, that we don't need to do that, but I am a bit afraid. What we basically get from FISTF is the following:
1) The status of GP/IO for Helsinki Open. The tournament has been a great succes last years (you can ask participants from Greece, Italy, Belgium etc.) and I would be sad if the competition dies becouse of FISTF.
2) Participation in WC. We have been in the WC last four years and it is always a good trip.
3) Some random trips to participate in the international tournaments.
These three things are only like 5% of the whole TF activities of Finland. Still important, but we can live without it. I am looking forward to the Piero's agenda for the BoD. Lets see if the pessimism turns into optimism.

[Epis]

Ois pitäny varmaan tarkemmin seurata, mutta odottelen Vesan tiivistelmää maallikoille. Täysin tilannetta seuraamattomana voisi kuvitella, että jos liiton hallitusta ei saada toimimaan ja FISTF kaatuu, niin eiköhän kuitenkin tuon Vincen forumin aktiivisuudella jengi saa korvaavan toiminnan aikaan puhtaalta pöydäältäkin. Vaikka tähän menisi hetki aikaa, niin näkisin tässä myös mahdollisuuksia, kunhan löytyy innokkaita ja päteviä kavereita tekemään uusia linjauksia.

Tuo aiempi vallankaappaus oli jo lähtökohtaisesti täysin naurettavaa skeidaa, vaikkei se oikeasti naurattanutkaan. Italialaisten teot myös olivat odotetulla tasolla ja tuolla tehtiin paljon enemmän pahaa, kuin hyvää kokonaisuudessaan. Ehkä Italia kuitenkin sai sulan hattuunsa sillä, että ovat tarpeeksi "vahva" pöytäfutiskansa, jolta onnistuu jopa kansainvälisen liiton kaappaaminen ja kaataminen. Ei ehkä se värikkäin sulka, mutta kuitenkin..

Meitin Hallituksen puuhapetet nyt vaan luomaan lajia eteenpäin vievää agendaa uutta liittoa silmällä pitäen ja voitte tarvittaessa kerätä huiman määrän kv-respectiä muilta mailta, kun ei näistä eteläisen mantereen spageteista oo mihenkään.

[Hönkki]

Zinga ja Vesa ovat tehneet erinomaista työtä kansainvälisissä TF-tehtävissään ja Vesa olisi todella ansainnut pressan paikan. Voidaan käyttää termiä moraalinen voittaja. Ihmettelen vain todella suuresti ja pyytäisin selitystä miten voi olla mahdollista, että Suomen postiääniä ei saatu ajoissa perille ? Tämä oli ehkä FISTF:n historian tärkein äänestys, jonka tuloksella on merkitystä pelin kannalta koko maailmassa ja todellinen "chance of a lifetime" saada jotain suurta aikaiseksi. 50 euroa erikoispikapostista ei olisi ollut liikaa, ei missään nimessä. Capponi ja Koutramounas ostivat Argentiinan ja Gibraltarin äänet 100 euroa/kpl silmää räpäyttämättä.

Mitä tulee suhteeseemme FISTF:ään jatkossa, niin aina on mahdollista jatkaa "partner nation" -statuksella, jos ei huvita maksaa maksuja FISTF:lle. Silloin menee tosin äänioikeus ja oikeus järjestää GP-kisoja. Säilyisi kuitenkin oikeus osallistua MM-kisoihin, jos/kun joku sinne tulevaisuudessa haluaa mennä.

Vaalien tulos oli tietysti pettymys, mutta Catania on kuitenkin poissa ja Koutramounas on vain "marketing director". Minusta tämä ei näytä täysin sysimustalta, kaikesta moraalisestikin arveluttavasta vaalivehkeilystä huolimatta. Capponi, Garnier ja De Francesco ovat kuitenkin kaikki sellaisia henkilöitä, jotka pystyvät tekemään lajia tunnetuksi. Statutesien (FISTF:n handbookin säännöt tai toimintaohjeet) kanssa taitaa sitten olla vähän hiljaisempaa.

[Rossonero]

Hyvä idea, Kaitsu.

Laitoin huvikseni kysymyksen aiheesta saksalaiselle Marcus Tilgnerille, jolta sain viestin asioiden tolaan liittyen. Tilgner on aivan huipputyyppi ja Saksan ehkä tärkein tekijä, jolla on myös läheiset suhteet Tanskan (myös kyllästynyt FISTF:n touhuun) pelaajiin.

Itse olen päättänyt viime aikojen lisäinfon ja tiettyjen henkilöiden (mm. Capponi) suhtautumisen jälkeen päättänyt, että jos ei kovin poikkeuksellista tapahdu, niin en ole missään tekemisissä FISTF:n kanssa. Sen verran meni maku hommaan. Eikä kyse ole lainkaan siitä, että minua ei valittu. Protestoin koko sirkusta jo ennen vaaleja, rehellinen suomalainen kun olen. Olisin muuten ollut 100% pressa, jos olisin lähtenyt pelaamaan pelejä ja puhumaan puuta heinää. Italothan minua kysyivät porukkaansa jo useampi viikko sitten. Nytkin luulisin, että jos otettaisiin kaikkien jäsenten äänet huomioon (2. kierroksella vain 9 ääntä, kun 15 ilmoitti äänestävänsä), tulisin valituksi.

Ois pitäny varmaan tarkemmin seurata, mutta odottelen Vesan tiivistelmää maallikoille. Täysin tilannetta seuraamattomana voisi kuvitella, että jos liiton hallitusta ei saada toimimaan ja FISTF kaatuu, niin eiköhän kuitenkin tuon Vincen forumin aktiivisuudella jengi saa korvaavan toiminnan aikaan puhtaalta pöydäältäkin. Vaikka tähän menisi hetki aikaa, niin näkisin tässä myös mahdollisuuksia, kunhan löytyy innokkaita ja päteviä kavereita tekemään uusia linjauksia.

Tuo aiempi vallankaappaus oli jo lähtökohtaisesti täysin naurettavaa skeidaa, vaikkei se oikeasti naurattanutkaan. Italialaisten teot myös olivat odotetulla tasolla ja tuolla tehtiin paljon enemmän pahaa, kuin hyvää kokonaisuudessaan. Ehkä Italia kuitenkin sai sulan hattuunsa sillä, että ovat tarpeeksi "vahva" pöytäfutiskansa, jolta onnistuu jopa kansainvälisen liiton kaappaaminen ja kaataminen. Ei ehkä se värikkäin sulka, mutta kuitenkin..

Meitin Hallituksen puuhapetet nyt vaan luomaan lajia eteenpäin vievää agendaa uutta liittoa silmällä pitäen ja voitte tarvittaessa kerätä huiman määrän kv-respectiä muilta mailta, kun ei näistä eteläisen mantereen spageteista oo mihenkään.

[Zinga]

Ihmettelen vain todella suuresti ja pyytäisin selitystä miten voi olla mahdollista, että Suomen postiääniä ei saatu ajoissa perille ? Tämä oli ehkä FISTF:n historian tärkein äänestys, jonka tuloksella on merkitystä pelin kannalta koko maailmassa ja todellinen "chance of a lifetime" saada jotain suurta aikaiseksi. 50 euroa erikoispikapostista ei olisi ollut liikaa, ei missään nimessä. Capponi ja Koutramounas ostivat Argentiinan ja Gibraltarin äänet 100 euroa/kpl silmää räpäyttämättä.

Äänestyskirjeen lähetin keskiviikkona ja oletus oli että se menisi perille perjantaiksi. Tiesin riskin että kirje ei ehdi perille, mutta keskiviikkona oli jo myöhäistä murehtia. Tein päätöksen että 50 euron satsaus erikoispikapostiin on liian suuri.

Mitä tulee suhteeseemme FISTF:ään jatkossa, niin aina on mahdollista jatkaa "partner nation" -statuksella, jos ei huvita maksaa maksuja FISTF:lle. Silloin menee tosin äänioikeus ja oikeus järjestää GP-kisoja. Säilyisi kuitenkin oikeus osallistua MM-kisoihin, jos/kun joku sinne tulevaisuudessa haluaa mennä.

Tämän suhteen olemme varman viisaampia siinä vaiheessa, kun päätöksen aika oikeasti tulee.

Vaalien tulos oli tietysti pettymys, mutta Catania on kuitenkin poissa ja Koutramounas on vain "marketing director". Minusta tämä ei näytä täysin sysimustalta, kaikesta moraalisestikin arveluttavasta vaalivehkeilystä huolimatta. Capponi, Garnier ja De Francesco ovat kuitenkin kaikki sellaisia henkilöitä, jotka pystyvät tekemään lajia tunnetuksi. Statutesien (FISTF:n handbookin säännöt tai toimintaohjeet) kanssa taitaa sitten olla vähän hiljaisempaa.

Itse olen sitä mieltä, että annetaan Capponille mahdollisuus näyttää. Vaalikähmistä oli ehkä moraalitonta, mutta ihan ymmärrettävää. Meidänkin näkemys oli, että sääntöjä on mahdollista joustattaa kompromissin aikaansaamiseksi tässä poikkeuksellisessa tilanteessa. Nyt sääntöjä on ilmeisesti joustatettu, jotta "kaikkien ääni saatiin kuuluviin". Toki äänestyksessä oli täysin kestämättömiä kikkailuita, jotka eivät nosta Capponin arvostusta. EGM:n kulkua on todella vaikea arvioida, kun ei ollut itse paikanpäällä. Jos todella Belgian ja Sakasan edustajat ovat olleet mukana "kähmimässä" uutta hallitusta, on se ihan positiivinen viesti tulevaa ajatellen. Toki esim. Kreikkaa potkittiin taas pahasti päähän.

[Zinga]

Kirjoitin seuraavasti Italiaanoforumilla vastauksena Giulion selvitykseen EGM:n kulusta:

Giulio,

Thank you for your reply explaining the EGM. I do not accept all, but at least your reply gives a feeling that you tried to exercise democracy in the EGM. I can see that the moral was twisted, but one can ask himself what election is free of immorality. As Vesa mentioned, Piero did not act fairly by using himself as a receiver of the postal votes and later standing as a candidate for the presidency. When it comes to Friday and negotiations of consensus, Finland (I) informed that we want the consensus but that our hands are tied as we already sent the votes by mail. What Vesa decided about the "silver plate" and General Secretary post was his individual decision, not Finnish. We in Finland let individuals choose if they want to stand as a candidate, unlike in some other countries.

When it comes to the Finnish votes (that in the end did not matter), I asked Piero and EGM if I can vote by e-mail or SMS. I did not receive any reply thus assuming that the Finnish votes had arrived in time. I could not know if the EGM decides to bypass statutes and allow SMS votes. I am somewhat sad that I got no reply from Piero, but maybe he was too busy with the EGM. I stated well before the elections that "I would use the voting procedure proposed in the circular 62 only if the EGM decides that the procedure is ok. I assume that the EGM have powers to make that decision.". Your reply was: "...a congress must be called on the specific topic, the majority has to vote (according to procedures in the statute). If the amendment to the statute is not in the agenda or you prefer to ignore the existing Statute, you would need the unanimity of members to deci (also outside the meeting (not only present, not only the founders). And this according to French law.". Thus I did not want to risk the secrecy of the vote by sending it before the EGM decision.

I have to say that even if I am critical to what happened in Madrid, I do not accept Vincent's reactions in the international forum. That is exactly why I proposed (on Friday) that the consensus could be found so that Vincent and Stefano could step down and concentrate on the FISTF work on the commissions in stead of BoD.

Well, what ever happened in Madrid is past. Now we have to concentrate to the future. If Italy, Spain, France and Belgium are happy with the EGM results, then we have possibilities to have FISTF in the future. The first agenda of Piero raises optimism. However, we all remember how the same people had a plan with A's, B's and C's and mentions of "professionalism" and after that executed it amateurish and almost destroying the FISTF. Lets pray that this time they are ready to work hard and not just use nice words.

I am looking forward Piero's e-mail to presidents. Even if the international matters have only a small importance to our national activities, it would be sad if we (Finland) could not be part of the international community.

Well, if in the end all turns out well, maybe the following will explain what happened in Madrid: "Il fine giustifica i mezzi". I hope that I got that right in Italian.

Teemu Sihvola
President, Finnish Association

[Rossonero]

Itse olen sitä mieltä, että annetaan Capponille mahdollisuus näyttää. Vaalikähmistä oli ehkä moraalitonta, mutta ihan ymmärrettävää. Meidänkin näkemys oli, että sääntöjä on mahdollista joustattaa kompromissin aikaansaamiseksi tässä poikkeuksellisessa tilanteessa. Nyt sääntöjä on ilmeisesti joustatettu, jotta "kaikkien ääni saatiin kuuluviin". Toki äänestyksessä oli täysin kestämättömiä kikkailuita, jotka eivät nosta Capponin arvostusta. EGM:n kulkua on todella vaikea arvioida, kun ei ollut itse paikanpäällä. Jos todella Belgian ja Sakasan edustajat ovat olleet mukana "kähmimässä" uutta hallitusta, on se ihan positiivinen viesti tulevaa ajatellen. Toki esim. Kreikkaa potkittiin taas pahasti päähän.

Jokainen voi muodostaa näkemyksensä. Minulla tulee tietyissä jutuissa periaatteellinen raja vastaan, enkä aio olla tekemisissä FISTF:n kanssa. Se, että Gersie ja Giaux myyvät demokratiaa tai periaatteita puliveivareiden eduksi pitääkseen homman kasassa, laskee heidän arvostustaan, ei nosta muiden tai FISTF:n arvostusta. Mitään intressejä katsella tuota touhua ja tuollaista porukkaa ei ole.

Gersie kommentoi ennen vaaleja tietyille ihmisille (olin vain vastaanottajana, en osallistunut keskusteluun), että "Capponille voidaan antaa marketing, koska se ei ole merkityksellistä mielestämme. Ja hän kuitenkin mokaa ja eroaa 2 kuukauden sisällä ." Nyt tuollaista henkilöä Gersie kuitenkin tukisi presidenttinä kaiken tämän jälkeen. Sori vain, mutta minulla tuli raja vastaan.

Kreikkalaisia ei myöskään potkittu päähän, vaan vain sitä osaa kreikkalaisista, joka oli demokratian kannalla, ja joka haki oikeuksiaan lakiteitse. Kuitenkin Koutroumanos oli Pieron mukaan läsnä Kreikan Presidenttinä, joka päätti asioita Kreikan puolesta. Posketon kasa sitä itseään. Se, joka tuota hommaa tukee, saa kertoa sen naamatusten Papadopoulokselle.

Laskin myös joutessani tietyt minulle luvatut äänet (mm. Kreikka), ja oletuksen toisen kierroksen tuesta juuri Capponin ollessa vastassa. Siitä tuli 8 ääntä (Wales ei mukana). Se siitä demokratiasta.

Siksi olenkin tosissani tuosta uudesta liitosta. Sen ei tarvitse sulkea pois FISTF-pelaajia tietenkään. Eikä sen tarvitse olla subu ry:n kanta. Minun tukeni ja toimeni FISTF:lle ovat kuitenkin loppu. HO:n toki hoidan yhdistyksen puolesta.

[Epis]

Tämän topikin lukemalla selviää aikas paljon asioita ja nyt ehkä olisi sopiva aika ns äänestää jaloillaan. Itse näin tekisin, mutta olenkin hätiköivä ärrimys

Edit: Italian ja De Francescon toiminnasta tulee meille monelle tuttu henkilö mieleen...

[Hönkki]

Kaikissa urheilulajeissa on parasta pitää itse urheilu ja politiikka mahdollisimman kaukana toisistaan. Myös tässä tapauksessa pitää ajatella tilanne aivan tavallisen pelaajan kannalta, joka mahdollisesti haluaa kv-pelikontakteja. Missään tapauksessa en halua lähteä siihen, että teemme jonkun päätöksen, joka rajoittaa yksittäisten pelaajien tai joukkueiden pelioikeuksia FISTF:n turnauksissa.

Sellaisesta päätöksestä kärsisivät ainoastaan pelaajat, ja pelaajia me olemme emmekä poliitikkoja. Tulee ihan mieleen ne ajat kun Suomessa oli SVUL ja TUL ja jo aivan junnuikäisetkään eivät päässeet vieraan liiton kilpailuihin, kun aikuisilla oli kinaa keskenään.

[Rossonero]

FISTF:n jäsenenä meidän äänemme mm. jäivät mitättömiksi tavalla, joka on täyin kestämätön yhdistyksen periaatteitakin ajatellen. Siksi olen taipumassa sille kannalle, että emme enää maksa jäsenmaksua. Tämän päättää kuitenkin koko porukka.

Muutenkin kv-toiminta on sellainen, joka pitää jutella läpi meidän porukkamme näkökulmasta.

Jokainen päättää itse haluaako osallistua FISTF:n kisoihin. Aion itsekin pelata HO:ssa ja ehkä käydä jossakin sisvistyneessä maassa, kuten Tanskassa (jotka muuten jättivät maksamatta, kun heitä sorsittiin).

Pelaaja ei ole poliitikko. Mutta olen sitten mikä tahansa, en rupea tiettyjä asioita hyväksymään. Nyt ei ole kyse pelaamisen estämisestä, vaan esimerkiksi siitä, että vastaako FISTF:n toiminta lainkaan intressejämme. Jos ei, niin voidaan miettiä vaihtoehtoja.

Liitto, jonka hallituksessa on useita ihmisiä, joiden mukaan Suomen ei edes pitäisi olla jäsen, ja joiden mukaan toimintamme on lähinnä huvittavaa kaverusten pelaamista FISTF:n mittakaavassa, ei vaikuta kauhean positiiviselta minusta. Ehkä voisi olla jotain positiivisempaakin.

Tuon 100 euroa ainakin laittaisin mieluummin vaikka HO:n palkintorahoihin kuin antaisin FISTF:lle.