World cup 2008 Wien

[Epis]

Pienenä sivuhuomautuksena, että vahaamaton LW (muikku) nihkeällä veralla ei muuta teekkään, kuin pyörii, vaappuu ja kiertelee. Noilla HW ja LW miehillä kierteen aikaan saaminen on helpompaa johtuen pohjan muodosta eikä sitä voi kieltää. Hallitujen kierteiden kanssa tilanne onkin sitten taidosta kiinni, mutta edelleen mielestäni nollatoleranssi kaikissa kosketuksissa pakottaisi opettelemaan näpäytykset puhtaammin.

Näiden kahden lajin perusominaisuudet ovat täysin erilaiset eikä niitä mielestäni voi suoraan rinnastaa toisiinsa. Nopeassa nähdään harvoin tiukkoja hallittuja kierteitä samoin kuin hitaassa 60cm hallittuja suoria näpäytyksiä. Tai jos mietitään pelaajien alkuasetelmia, kun hitaassa mietitään minkälaisella futismaisella '4-4-2' -variaatiolla lähdetään pelaamaan niin nopeassa mietitään laittaakko linjaan 7, 8 vai 9 miestä.

Näistä eroista johtuen näkisin itsekkin, että sekapelaaminen mahdollisesti köhdyttää tai hidastaa toista lajia. Vahvemmin niin että hidas syö nopeata kuin toisinpäin. Jos miettii esim puolustussiirtoja, joihin nopeassa ei välttämättä saa, kuin sekunnin kaksi aikaa kun taas hitaassa saa siirtonsa tehdä rauhassa lähes kellosta välittämättä. Myös maalivahtipelistä on kuulunut mainintoja, että hitaan tyyli ei tuo tulosta nopeassa. Toisaalta nopeaa pelatessa vahaamattomien HW-miesten näpätystekniikka ja kierteet osaltaan kärsivät.

Veikkaan, että suomalaista subun maailmanmestaruutta saadaan kansainvälisen osalta odottaa aikas kauan ja laji varmaan kuolee jo kauan ennen kuin kyseinen mahdollisuus tarjoutuu. Tosin hitaan sääntöjen Suomen mestari on käytännössä myös maailman mestari sillä taidamme edelleen olla niitä ainoita näillä säännöillä lajia nihkuttavia.

Itse olen tuon leirityksen ja reissaamisen kanssa samanlaisilla linjoilla Zingan ja Mikun kanssa. Aion myös pyrkiä saamaan mahdollisuuden ainakin yhteen reissuun per vuosi ja uskoisin sen olevan suht mahdollista ensi vuodesta lähtien. Aion silti myös osallistua hitaan turnauksiin ja HeSu-liigaan niin kuin aiemminkin pelaamisen ilosta.

Eri lajien ja niiden pelaajien dissaaminen taas ei mielestäni edesauta mitään, pikemminkin päinvastoin. Mietin tässä ohimennen, että mitä sille suvaitsevalle ja avoimelle ilmapiirille on tapahtunut vai olenko aiemmin ollut liian nuori, tuore ja/tai sokea huomatakseni tämän kaltaisen vänkäämisen vallinneen jo silloin?

[Hönkki]

Omalta osaltani kommentoisin lopulta näin
- panostan enemmän FISTF-sääntöihin, mutta pelaan myös suomalaisilla säännöillä koska SEKIN on hieno ja haastava laji
- olen tietoinen sekapelaamisen haitoista
- jos sattumalta voitan molemmissa SM:n niin julistan itseni universumin parhaaksi pelaajaksi
- suomalaisilla säännöillä saa minun puolesta järjestää ranking-kisoja, mutta en itse jaksa ottaa isoa vastuuta muuten kuin SM-kisojen osalta
- FISTF-säännöillä kansainvälinen menestys kovan työn takana, mutta saahan sitä yrittää parhaansa
- toisia sääntöjä haukkumalla ei edistetä mitään

[Zinga]

Eri lajien ja niiden pelaajien dissaaminen taas ei mielestäni edesauta mitään, pikemminkin päinvastoin. Mietin tässä ohimennen, että mitä sille suvaitsevalle ja avoimelle ilmapiirille on tapahtunut vai olenko aiemmin ollut liian nuori, tuore ja/tai sokea huomatakseni tämän kaltaisen vänkäämisen vallinneen jo silloin?

- toisia sääntöjä haukkumalla ei edistetä mitään

Pahoittelut, jos kommenttini tulkitaan dissaukseksi tai haukkumiseksi. Mielestäni forum-keskustelussa on nimen omaan tarkoituksena tuoda esiin mielipiteitä.

Joka tapauksessa alkuperäisen kommenttini pointti piti olla, että suomalaisilla säännöillä pelaaminen ei käytännössä edistä kansainvälisillä säännöillä pelaamista vaan lähinnä päinvastoin. Tekniikka ja taktiikka on aivan erilaisia ja näillä peli- ja harjoittelumäärillä molempien riittävä hallitseminen on mahdotonta. Kommenttini oli MM-kisakeskustelussa juuri sen takia, että kisoissa kyllä hyvin huomasi, miten paljon suomalaisessa pelissä kansainvälisillä säännöillä on vielä kehittymisvaraa.

Kommenttini suomalaisten sääntöjen teknisestä ja taktisesta köyhyydestä oli ehkä vähän yli ammuttu. Se ei kuitenkaan muuta mielipidettäni siitä, että kansainvälisillä säännöillä pelaaminen on monipuolisempaa ja haastavampaa.

Yksi tekninen asia, jossa olen mielestäni kehittynyt viime aikoina, on liikkuvan pallon pelaaminen ja jatkolaukaukset. Jatkomaaleja on tullut viime peleissä huomattavasti enemmän kuin ennen. Saa nähdä, mitä tämä tarkoittaa seuraavissa suomalaisen säännön peleissä, kun pallo onkin pieni. Onkohan jostain nopean pelin harjoittelusta sittenkin hyötyä suomalaisilla pelattaessa?  

[Hysteerinen rage quittaaja]

Tosin hitaan sääntöjen Suomen mestari on käytännössä myös maailman mestari

 :kumar:

[Hysteerinen rage quittaaja]

Lähtökohtaisesti asia on kuitenkin niin, että teknisesti ja taktisesti kansainvälinen peli ja suomalaiset säännöt eroavat niin paljon toisistaan, että pelaaminen molemmilla haittaa molempien kehittymistä.

Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

[Epis]

Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

Veikkaisin, että hallituksen jäsenistä Vesalla on (ainakin tällä hetkellä) suurin draivi hidasta kohtaan ja onhan mies muutenkin hyörinyt laajasti toiminnan puolesta sekä hyväksi. Tai jos miehen elämän tilanne ei meinaa antaa myöten tälle vastuulle niin olisiko mahdollisesti muilla nihkutuksen aktiiveilla tai muilla pelaajilla intressejä ja resursseja hommaan (esim. Jewell, Hovimestari, kesämesu ym)?

Toivottavasti tässä ei jakauduta kahteen eri leiriin tai tälläistä jakoa tapahdu hallituksessakaan näkemys- ja mieltymyseroista huolimatta ja voidaan pelisessioita jatkaa ilman sinisiä ja punaisia huiveja? Eiköhän subu-hiekkalaatikko ole edelleenkin tarpeeksi suuri meille kaikille

[miku]

Mietimme Zaccyn kanssa jonkinlaisen kesäleirin järjestämistä Espoon kaupungin mökeillä.

Paikaksihan sopisi ihan hyvin vaikka Kala-Maija.

heitän yhden vaihtoehdon paikaksi eli tämänhetkinen duunipaikkani Hankalan Tila:

//http://www.kartanoravintola.fi

tuolla olisi mahdollisuus toki yöpymiseen ja kaikkiin mahdollisiin oheisaktiviteetteihin petanquesta minigolfin kautta krokettiin ja vaikkapa vesijetteilyyn & poreammeeseen. pystyisin varmaan aterioineen säätämään hyvinkin kohtuuhintaista pakettia kasaan josko intoa löytyy..

[miku]

Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

mun mielestä hallitus käsittää molemmat pelityylit jatkossakin. ehkä olisi syytä osoittaa jonkinlaisia "kilpailuvaliokuntia" molemmille tyyleille säätämään kisatoimintaa.

[Zinga]

Lähtökohtaisesti asia on kuitenkin niin, että teknisesti ja taktisesti kansainvälinen peli ja suomalaiset säännöt eroavat niin paljon toisistaan, että pelaaminen molemmilla haittaa molempien kehittymistä.

Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

Tulkitset mielestäni kirjoitustani väärin. En kirjoittanut, että:
 - suomalaisilla säännöillä pelaaminen pitäisi lopettaa
 - suomalaisten sääntöjen pelaamista ei pitäisi tukea Subu ry:n ja sen hallituksen toimesta
 - kenenkään ei kannata pelata kaksilla säännöillä.

Tarkoitin juuri sitä, mitä kirjoitin ja johon varmaan kaikki molemmilla säännöillä aktiivisesti sekaisin pelaavat yhtyvät: Molemmilla säännöillä pelaaminen haittaa peliä enemmän kuin tukee sitä, jos haluaa todella kehittyä jommilla kummilla säännöillä todella hyväksi. Luonnollisesti riittävä subun pelaaminen, oli säännöt sitten mitkä hyvänsä, kehittävät osaamista. En usko, että 90-luvun sadat pelit suomalaisilla säännöillä minun osaamiselle huonoa ovat tehneet. Voisin vain olettaa, että jos olisin pelannut kaikki nuo pelit kansainvälisillä säännöillä, olisi kansainvälisten sääntöjen osaamiseni huomattavasti parempaa.

Kannattaa myös huomioida, että kirjoitamme nyt otsakkeen "MM-kisat" alla. Tällöin näkisin kirjoittelussa oleva silmillä enemmän "kehittyminen kilpapelaajana" kuin "mikä on hauskaa" silmälasit.

Hallitus on mielestänyt tukenut myös suomalaisten sääntöjen pelin pelaamista. Jos jonkin mielestä suomalaisten sääntöjen peliä olisi kehitettävä tai edistettävä lisää, ei siihen yksi hallituslainen vaikuta. Se vaatii sitä, että joku ihan oikeasti järjestää sitä toimintaa, mitä halutaan. Kukaan ei ymmärtääkseni ole kieltänyt organisoimasta turnauksia suomalaisilla säännöillä eikä kukaan hallituslainen ole kieltäytynyt avustamasta turnausjärjestelyissä. Olen vain tulkinnut keskustelua niin, että pelaajat haluavat suomalaisilla säännöillä enemmän keskittyä omissa alueellisissa liigoissa pelaamiseen ja vuosittaisten SM-kisojen pelaamiseen.

Tätä keskustelua voisimme muutenkin jatkaa jossain paremmin siihen sopivan topicin alla.

[Zinga]

Oma videoni MM-kisoista on vielä (amatööri)editoinnin alla, mutta sitä odotellessa aika hyviä videoita on osoitteessa: //http://www.youtube.com/user/subbuteoman.

Ainakin tuota U19 voittajan Nogueran peliä oli ilo katsella kisoissa ja näemmä videollakin pelaa vakuuttavasti. Niin, ja tuo Intra-Flores on aika kovatasoinen peli, jossa voi huomioida ainakin Intran mielenkiintoisen aloitusryhmityksen.

[Hönkki]

Aloitetaan valmistautuminen seuraaviin kisoihin
http://www.worldcup2009.eu/finland.html

Voisin varmaan itsekin lähteä ...

mun mielestä hallitus käsittää molemmat pelityylit jatkossakin. ehkä olisi syytä osoittaa jonkinlaisia "kilpailuvaliokuntia" molemmille tyyleille säätämään kisatoimintaa.

Juuri näin. Kaipaisin kovasti suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokuntaa. Ei missään nimessä täydellistä eriytymistä kahdeksi eri porukaksi. Sellaisia pelaajia on vielä useita, jotka pelaavat melko täysipainoisesti molempia lajeja. Tulen itsekin vielä osallistumaan paljon Hesun toimintaan. Kuinka voisinkaan luopua niistä kaikista tulevista viime hetken voittomaaleista Coventrya vastaan  

Suomalaisten sääntöjen SM-kisat alustavasti 23.8.2008 Kala-Maijassa. Pistän varmistuksen juhannuksen jälkeen.

[Purtsi]

Suomalaisten sääntöjen SM-kisat alustavasti 23.8.2008 Kala-Maijassa. Pistän varmistuksen juhannuksen jälkeen.

tona viikonloppuna on rock-futiksen äs-ämmät. minä, miku, ville ja  puppe toivottavasti?  :thumb:     ollaa menossa sinne spelaamaa...

[miku]

tona viikonloppuna on rock-futiksen äs-ämmät. minä, miku, ville ja  puppe toivottavasti?  :thumb:     ollaa menossa sinne spelaamaa...

paitsi minä kuka on toivottavasti lomalla kaukana suomesta. kuitenkin mun puolesta ok järjestää tuolloin, kyseessä kuitenkin suomalaisten sääntöjen kisat.

[Hönkki]

MM-kisojen tulokset
http://www.fistf.com/worldcup/2008/index.htm

Runsaasti videoita kisoista
http://www.youtube.com/user/subbuteoman

[Hönkki]

Löytyi jotain kommenttia Malta-Suomi pelistä
http://www.maltasport.com/modules/smart ... temid=2432