Subbuteo urheiluna

[Hönkki]

Tästä tulikin mieleeni ne 2 kertaa kun olen ollut urheiluruudussa. Eka kerta oli -90 luutapallon SM-finaali. Luutapalloa pelataan luudannäköisillä mailoilla joilla lyödään palloa maaliin, lätkätyyliin 5 vs 5 ja veskarit. Peliä pitäisi pelata jäädytetyllä kentällä, mutta silloin oli armoton loskakeli eli kaatuilimme lammikoissa. Yleisöä oli ehkä 5 (joista yksi Wilskman) ja tuomariksi oli nakitettu kolmannen jengin pelaaja. Sarjassa oli kolme jengiä. Puitteet olivat siis vielä huonommat kuin subussa, MUTTA se oli urheilua ja urheiluruutu oli paikalla (ei tosin enään koskaan sen jälkeen ja yleisömäärä lienee vakiintunut kahteen). Hävisimme finaalin ja  voittajajoukkueeseen kuului muuan Pepe Jurgens joka on nykyään urheilukanavan toimittaja. Kyseinen Pepe Jurgens oli myös subun pelaaja ja kävi pelaamassa Maunulan kertsillä pari peliä. Hän oli selvästi pelannut nopeilla säännöillä, sillä muistan vieläkin miten kummaksui nihkutustamme. No, asian pointti: meinaan pyytää Jurgensiä katsomaan miltä subu nykyään näyttää. Saa nähdä alkaako pelaamaan ja kelpaako URHEILUMME urheilukanavalle.

Niin sitten se toinen esiintymiseni urheiluruudussa. Vuosi ehkä jotain -98 kun Helsingin keskustan makasiineilla järjestettiin jalkapallotapahtuma. Myös subua esiteltiin Sepon järjestämänä (on siis saanut hyvääkin aikaiseksi). Pelasin Liesivaaraa vastaan nopean näytöspelin (0-0 luonnollisesti) josta näytettiin tv:ssä ehkä 30 sekkaa kiivainta nihkutusta.

[Rossonero]

Sanon nyt alkuun, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että haetaan urheilustatusta. Ja kuten sanottua, urheilun määritteleminen on vaikeaa, jopa mahdotonta. Siksi arvioinkin asiaa siltä pohjalta, onko meidän toimintamme urheiluliiton toimintaa.

Tilanvuokrauksen kannalta tai lajin eteenpäinviemisen kannalta on kuitenkin ihan sama mitä minä olen mieltä. Ja urheilulajien (samalla subun) määrittelyn kannalta on ihan sama mitä mieltä kukaan meistä on.

Asioista on kuitenkin hauska keskustella ja väitellä. Joutuu miettimään ja pohtimaan näkökulmia.

En ole myöskään koskaan kuullut minkään lajiliiton puheenjohtajan ehdottaneen huippusarjan (tai minkään tason) kauden puolivälissä, että otetaanpa vielä yksi joukkue mukaan.

Muut eivät ole vain keksineet  :lol: Tässä tapauksessa yhden uuden joukkueen mukaantulo nostaisi sarjan tasoa eli tekisi siitä urheilullisemman.

Ymmärsin syysi Liesivaaran mukaantulolle. Tässä yhteydessä se vain käy esimerkistä harrastelun puolelle.

Toki, jos olisimme Italiassa, niin tämäkin olisi mahdollista. Parikin futisjoukkuetta on viimeisen viiden vuoden aikana saanut mystisistä urheilullisista meriiteistä/syistä saanut erityiskohtelua.

-Doping ei ole pieni lieveilmiö

Doping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

-Tiedät hyvin että tuomareita pyritään laittamaan peleihin. Ultimaten MM-kisat pelataan muuten ilman tuomareita

Toki tiedän, että pyritään. Urheilulajien SM-kisoissa tai pienemmissäkään kekkereissä ei pyritä, vaan peliä ei pelata, jos ei ole tuomaria. Ultimatessa ei kuulukaan olla tuomareita sääntöjen mukaan.

-Eikö ole urheilua jos käyn extempore juoksemassa cooperin-testin tai jos pelataan 1 vs 1 korista ilman tuomaria pari tuntia putkeen ? Kyllä minusta lajin urheilullisuuden määräävät nimenomaan suoritukset, eivät puitteet

Juoksua ja korista järjestetään Suomessa huipputasolla erittäin puutteettomasti. Subua ei.

Ymmärtämällä pointtini totesit itsekin, että Subua voidaan pitää urheilulajina. Analogia eri lajeihin on ilmeinen, kuten:
 - Biljardi (lue: Subu) on urheilulaji.
 - Biljardia pelataan kilpaurheiluna kansallisen liiton (lue: Subu ry) ja kansainvälisen liiton (lue: FISTF) sääntöjen mukaan organisoiduissa turnauksissa, kuten SM-kisat ja MM-kisat.
 - Biljardissa pelataan myös harraste-/höntsäilysarjoja, kuten Kallen kuppilan biljardisarja (lue: Hesu-liiga), jolloin sarjapelin yhteydessä otetaan bisseä ja heitetään hetulaa. Tällöin biljardin peluu ei ole urheilua.

Periaatteessa näin. Mutta HeSun tai FISTF:n vertaaminen kuppilasarjaan menee vikaan, eikä niissä biliksen SM-kisoissa olla hengailemassa, kun osallistutaan.

On lisäksi yksi merkittävä ero, joka tuli mieleeni. Leikkien ja lelujen pohjalta kehitetyt lajit määritellään yleensä harrasteiksi tai vain liikunnaksi. Subua voi hyvin verrata fyysistä tarkkuutta ja kestävyyttä vaativaan neppisautoiluun tai pöytälätkään, joita ei myöskään pidetä urheiluna.

Tältä pohjalta täytyy sanoa, että subu ei ole missään urheilua.

Kyse ei ole siitä, mitä me teemme ja mitä me emme tee, vaan siitä, onko Pöytäjalkapallo enemmän urheilua kuin muuta harrastustoimintaa. Jos haemme esimerkiksi tiloja harjoitus- tai kilpailutoimintaa varten, on hyvin todennäköistä, että tiloja käytetään nimen omaan urheilua varten.

Pöytäjalkapallo on liikunnallista harrastustoimintaa. Tiloja voidaan toki hakea urheiluseurana, ja aina kannattaa kokeilla.

meinaan pyytää Jurgensiä katsomaan miltä subu nykyään näyttää. Saa nähdä alkaako pelaamaan ja kelpaako URHEILUMME urheilukanavalle.

En ihmettele, vaikka Jürgens sanoisi mitä. Mies on ainakin futisselostusten (ja mitä muuta olen sattunut kuulemaan) perusteella täysi aasi.

Pelasittekohan luutapalloa Ruskeasuon kentällä Palloiluhallin vieressä? Siellä oli tietääkseni luutapallokenttä joskus. Lajin harrastaminen on melkoinen meriitti, joka toki menee mukavasti yksiin subun kanssa ensitreffeillä vaimoehdokkaiden kanssa.

[Epis]

Monesti ja moni on kuvaillut subua biliksen ja shakin sekoitukseksi, jotka tietääkseni molemmat ovat pelejä, mutta kuitenkin nykyään omaavat urheilu-statuksen.

Harrastuspuitteet ovat rehellisesti epäammattimaiset, mutta eipä subua kukaan ammattilais-statuksella Suomessa pelaakkaan ja pitääkö lajin toiminta pyöriä saksalaisella tarkkudella, ennen kuin se voidaan lukea lajiksi?

[Hönkki]

Juoksua ja korista järjestetään Suomessa huipputasolla erittäin puutteettomasti. Subua ei.

Ja silti juoksu on urheilua vaikka sitä harrastaisivat afrikan Nandi-heimolaiset keskellä savannia (ehkä erityisesti silloin). Myös subu on tai ei ole urheilua täysin riippumatta siitä pelataanko FISTF:n MM-lopputurnauksessa vai himassa keittiön pöydällä krapulassa. Samoin jalkapallo pelinä ei muutu ei-urheiluksi vaikka joku sitä pelaisikin kaatokännissä alasti sateessa, vaikka kyseiset pelaajat eivät ansaitsisikaan kyseisessä tilanteessa urheilijan statusta.

Pelasittekohan luutapalloa Ruskeasuon kentällä Palloiluhallin vieressä? Siellä oli tietääkseni luutapallokenttä joskus. Lajin harrastaminen on melkoinen meriitti, joka toki menee mukavasti yksiin subun kanssa ensitreffeillä vaimoehdokkaiden kanssa.

Eka kausi Talissa, toka kausi jossain Haagan suunnalla, kolmas kausi Ruskeasuolla, jolloin pelasin enään pari peliä. Alussa jengejä 3, sitten 10. Joka kausi SM-hopeaa  

En ihmettele, vaikka Jürgens sanoisi mitä. Mies on ainakin futisselostusten (ja mitä muuta olen sattunut kuulemaan) perusteella täysi aasi.

No joo, allekirjoitan osittain. Pelasi törkeästi sikaa vaikka oli luutapalloliiton perustajajäseniä. Oppi pelaaman luutapalloa ja ilmeisesti myös subua Moskovan Suomen suurlähetystössä kun faijansa oli siellä töissä. Hyvin sosiaalinen kaveri joka tapauksessa.

[Hönkki]

Doping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Taidan suorittaa ilmiannon antidoping-toimikunnalle  :lol:   Näin erään dopingia käsittelevän dokumentin, jossa esitettiin dopingasiantuntijalle Ranskan ympäriajojen tuloslista sadan parhaan osalta. Asiantuntija ei pystynyt sanomaan listalta yhtään varmasti puhdasta pyöräilijää.

Jos siis doping on pyöräilyssä minimaalinen lieveilmiö, mutta pyöräily on edelleen urheilua, niin sitten subun lieveilmiötkään eivät pudota subulta pois urheilun statusta. Toki pyöräily on ehkä räikein mahdollinen esimerkki.

[Rossonero]

Doping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Taidan suorittaa ilmiannon antidoping-toimikunnalle  :lol:   Näin erään dopingia käsittelevän dokumentin, jossa esitettiin dopingasiantuntijalle Ranskan ympäriajojen tuloslista sadan parhaan osalta. Asiantuntija ei pystynyt sanomaan listalta yhtään varmasti puhdasta pyöräilijää.

Jos siis doping on pyöräilyssä minimaalinen lieveilmiö, mutta pyöräily on edelleen urheilua, niin sitten subun lieveilmiötkään eivät pudota subulta pois urheilun statusta. Toki pyöräily on ehkä räikein mahdollinen esimerkki.

Pyöräily on pahimmasta päästä, mutta sekin lähinnä ammattilaisten osalta. Dopingia käyttävät pyöräilijät ovat kuitenkin vain murto-osa kaikista pyöräilyä urheiluseuroissa harrastavista maailmassa.

Muissa lajeissa ero on vielä suurempi. Huipulla toki panokset ovat kovimmat ja kiusaus kasvaa. Olisi kuitenkin naurettavaa väittää edes prosentin suomalaisista hiihtäjistä joskus käyttäneen dopingia.

[Zinga]

Doping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Taidan suorittaa ilmiannon antidoping-toimikunnalle  :lol:   Näin erään dopingia käsittelevän dokumentin, jossa esitettiin dopingasiantuntijalle Ranskan ympäriajojen tuloslista sadan parhaan osalta. Asiantuntija ei pystynyt sanomaan listalta yhtään varmasti puhdasta pyöräilijää.

Jos siis doping on pyöräilyssä minimaalinen lieveilmiö, mutta pyöräily on edelleen urheilua, niin sitten subun lieveilmiötkään eivät pudota subulta pois urheilun statusta. Toki pyöräily on ehkä räikein mahdollinen esimerkki.

Pyöräily on pahimmasta päästä, mutta sekin lähinnä ammattilaisten osalta. Dopingia käyttävät pyöräilijät ovat kuitenkin vain murto-osa kaikista pyöräilyä urheiluseuroissa harrastavista maailmassa.

Muissa lajeissa ero on vielä suurempi. Huipulla toki panokset ovat kovimmat ja kiusaus kasvaa. Olisi kuitenkin naurettavaa väittää edes prosentin suomalaisista hiihtäjistä joskus käyttäneen dopingia.

HS Helmikuussa 2008: "Kuntosaleilla käyvien harrastajien käyttämä doping uhkaa kasvaa yhä suuremmaksi ongelmaksi. Kuntosaliharrastajista noin 1,5 prosenttia käyttää dopingaineita. Arvioiden mukaan dopingaineiden väärinkäyttäjiä olisi Suomessa noin 10 000."

Kuntosaliharrastajat lienevät "pahin" dopingin harrrastajakäyttäjäryhmä, mutta kai nuo hiihtäjätkin sitä dopingia käyttää. Onko luku sitten prosentteja vai promilleja, onkin eri asia. Kyse ei siis valitettavasti ole mikään huippu-urheilun ongelma.

Ja miten yllä mainittu liittyi Subun urheilustatukseen? Ei sitten mitenkään  

[Rossonero]

Kuntosaliharrastajat lienevät "pahin" dopingin harrrastajakäyttäjäryhmä, mutta kai nuo hiihtäjätkin sitä dopingia käyttää. Onko luku sitten prosentteja vai promilleja, onkin eri asia. Kyse ei siis valitettavasti ole mikään huippu-urheilun ongelma.

Jos kuntosaleilla käyttäjiä on 1,5%, on kyse määrällisesti erittäin pienestä ongelmasta urheilussa, koska tuo on kohdelaji. Lisäksi kuntosaliharrastus on aikuisten tai lähes aikuisten harrastus, joten lähes kaikkien muiden lajien juniorit ovat vielä vähentämässä ongelman suuruutta.

Ja miten yllä mainittu liittyi Subun urheilustatukseen? Ei sitten mitenkään  

Eihän tässä enää pitkään aikaan ole siitä puhuttu. Hyvä keskusteluhan polveilee.

[miku]

oli pakko ottaa Rossoneron kommentti eri topicista tähän kun mun mielestä aika hyvin kuvaa pelin urheilustatusta tämä:

"en jälkikasvuani ainakaan heti toisi hitaan turnaukseen katsomaan. Nopeassa pelin säännöt jo estävät ylilyönnit. Tämä on tärkeä asia juuri juniorityön takia, jos sellaista halutaan joskus tehdä."

Eli kärjistetysti heittäisin niin että nopeaa voidaan pitää ennemminkin urheiluna ja ainakin itse mielelläni opastan uusia pelaajia ensisijaisesti ja vain nopean pariin. Hidas - kaikella kunnioituksella sen suosijoita kohtaan - on ennemmin tätä känniseen puistofutikseen verrattavaa pelailua omine vain Suomessa keksittyine sääntöineen.

[Puppe]

oli pakko ottaa Rossoneron kommentti eri topicista tähän kun mun mielestä aika hyvin kuvaa pelin urheilustatusta tämä:

"en jälkikasvuani ainakaan heti toisi hitaan turnaukseen katsomaan. Nopeassa pelin säännöt jo estävät ylilyönnit. Tämä on tärkeä asia juuri juniorityön takia, jos sellaista halutaan joskus tehdä."

Eli kärjistetysti heittäisin niin että nopeaa voidaan pitää ennemminkin urheiluna ja ainakin itse mielelläni opastan uusia pelaajia ensisijaisesti ja vain nopean pariin. Hidas - kaikella kunnioituksella sen suosijoita kohtaan - on ennemmin tätä känniseen puistofutikseen verrattavaa pelailua omine vain Suomessa keksittyine sääntöineen.

Kaikella kunnioituksella hidasta kohtaan jota edelleen antaumuksella pelaan...nopea on enemmän urheilua. Tämä ei tosin näy henkilökohtaisesti otteissani säännöistä riippumatta.  

[miku]

Kaikella kunnioituksella hidasta kohtaan jota edelleen antaumuksella pelaan...nopea on enemmän urheilua. Tämä ei tosin näy henkilökohtaisesti otteissani säännöistä riippumatta.  :oops:

[Hönkki]

Tästä tulikin mieleeni ne 2 kertaa kun olen ollut urheiluruudussa. Eka kerta oli -90 luutapallon SM-finaali. Luutapalloa pelataan luudannäköisillä mailoilla joilla lyödään palloa maaliin, lätkätyyliin 5 vs 5 ja veskarit. Peliä pitäisi pelata jäädytetyllä kentällä, mutta silloin oli armoton loskakeli eli kaatuilimme lammikoissa. Yleisöä oli ehkä 5 (joista yksi Wilskman) ja tuomariksi oli nakitettu kolmannen jengin pelaaja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luutapallo


huomatkaa erityisesti kohta "maailman vaarallisin pallopeli"    :lol:

[SouthernBoogieCat]

Kyllä minusta Subbuteo on urheilulaji ja täyttää sen määritelmät siinä missä esim. ammunta, snooker tai shakki.

[SouthernBoogieCat]

Minusta yksi tärkeimmistä tekijöistä mikä erottaa urheilulajin ja esim. liikuntamuodon on että urheilulajissa on järjestäytynyttä kilpailutoimintaa kuten Subussakin on. Esimerkiksi Aikido (itämainen taistelulaji) ei ole urheilulaji vaan liikuntamuoto koska lajissa ei kilpailla. Sitävastoin esim. Judo ja Karate molemmat ovat urheilulajeja koska molemmissa kilpaillaan. Tämä kilpailu-kriteeri on nähdäkseni yksi niistä kriteereistä miksi esim. ammunta, snooker ja shakki lasketaan urheilulajeiksi vaikka yhdessäkään ei fyysisen suorituksen kanssa ole merkittävästi tekemistä.

[Hönkki]

Tämä kilpailu-kriteeri on nähdäkseni yksi niistä kriteereistä miksi esim. ammunta, snooker ja shakki lasketaan urheilulajeiksi vaikka yhdessäkään ei fyysisen suorituksen kanssa ole merkittävästi tekemistä.

ovatko sitten bridge, backgammon ja ristisanojen ratkominen urheilulajeja ?