Subbuteo urheiluna

[Hönkki]

Mitä mieltä olette voiko subua pitää urheiluna ? Suora käytännön hyöty olisi suoraan ainakin siinä, että Helsingin kaupunki vuokraa liikuntapaikkojaan puolet halvemmalla urheiluseuroille kuin muille yhdistyksille. Subulle pitäisi siis saada virallinen urheilustatus.

[miku]

Kyllä mun mielestä ainakin voidaan. Eikös shakkikin ole, samoin snooker jne lasketaan kuitenkin urheiluksi. Ja muistanko ihan väärin vai oliko joskus. 90-luvun alkupäässä subu ehdolla olympialaisten näytöslajiksi..

[Zinga]

Eikös lajin englanninkielinen nimikin ole Sports Table Football?

[Hönkki]

No niin, sitten vaan tekemään anomusta Suomen olympiakomitealle, että pitävät meitä urheilijoina. Jotenkin niin se nimittäin oikeasti menee. Subu tunnustetaan urheiluna Italiassa, Kreikassa ja Maltalla, mutta ei esim. Ranskassa ja Belgiassa, jotka ovat hyvinkin isoja subumaita. Ehkä FISTF:n pitäisi saada ekaks jonkinlainen yleinen hyväksyntä urheilujärjestöksi.

[Hönkki]

Neuvoivat FISTF:ssä ottamaan yhteyttä kulttuuri- ja urheiluministeriöön. Mitenköhän tää vielä päättyy ?  

[miku]

Neuvoivat FISTF:ssä ottamaan yhteyttä kulttuuri- ja urheiluministeriöön. Mitenköhän tää vielä päättyy ?  

Hönkki eduskuntaan!

[mikma]

Neuvoivat FISTF:ssä ottamaan yhteyttä kulttuuri- ja urheiluministeriöön. Mitenköhän tää vielä päättyy ?  8)

[Rossonero]

Kannattaa kysyä, mutta epäilen. Urheilun käsitehän on todella hankala, koska raja ei mene käytännössä edes fyysisen suorituksen kohdalla. Shakki on urheilua, mutta puujalkakävely ei. Pöytäfutista ei ainakaan suomalainen lehdistö pidä urheiluna, vaan harrasteena.

Sanoisin, että on turha hakea urheiluleimaa tälle nykypelillemme, jossa uskottavuus on heikkoa. Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa, liigat ja turnaukset pelataan ohjelmien mukaan tuomaroituina jne. voidaan miettiä tätä urheiluna. Minulle tämä kelpaa kyllä ihan harrasteenakin.

Hönkki eduskuntaan!

Välikysymyksistä ja lakiesityksistä äänestetään yhä useammin tuloksella 0-0.

[Hönkki]

Sanoisin, että on turha hakea urheiluleimaa tälle nykypelillemme, jossa uskottavuus on heikkoa. Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa, liigat ja turnaukset pelataan ohjelmien mukaan tuomaroituina jne. voidaan miettiä tätä urheiluna. Minulle tämä kelpaa kyllä ihan harrasteenakin.

Mietis nyt vähän mitä kaikkea tapahtuu tämän "todellisen" urheilun ympärillä. Dopingia, huumeita, järjestettyjä pelejä, lahjottuja tuomareita, väkivaltaa fanien ja urheilijoiden itsensä taholta jne. ja kuitenkin niitä lajeja joihin nuo asiat liittyvät pidetään täysin urheiluna. Kun pohditaan onko joku laji urheilua vai ei, niin pitää arvioida itse lajia eikä siihen liittyviä ilmiöitä. En puolusta subun pelaamista kankkusessa/humalassa, mutta kyllä ne "oikeat" urheilijatkin sitä joskus tekevät.

Subu vaatii varsinkin turnauksissa kova keskittymistä ja mitä parempi peruskunto, niin sitä paremmin tuo keskittyminen onnistuu. Subussa on lisäksi selkeästi fyysinen taitoelementti: pitää olla tarkka ja ainakin ajoittain nopea. Noilla perusteilla subu on jo enemmän urheilua kuin esim. minigolf ja biljardi. Arvioisin subun urheiluksi siinä missä ammunnankin.


Ai niin, ja meillehän olisi isojen turnausten järjestäminen halvempaa jos subulla olisi urheilun status, mistä koko ajatukseni lähti liikkeelle. Sitä tuskin vastustaisit.

[miku]

Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa

taisi tulla lynxin suuntaan..

no. tähän voi tietty miettiä vaikka darts-kisaajia tai ampujia (jälkimmäiset tuskin kankkusessa mutta kuuleman mukaan mitä korkeammalla tasolla, sitä varmemmin ottavat terävän ennen kisaa).

niin ja on kai jokunen mäkihyppyskabakin voitettu kenties olympiatasollakin pienessä..

[Zinga]

Mielestäni kysymys urheilusta/harrasteesta pitää liittyä lajin luonteeseen. Esimerkiksi jalkapallo on urheilua, mutta monesti olen itsekin juonut olutta Silkkiniityllä ja potkinut palloa. Myös keilaus on urheilua  , mutta useimmiten keilausta harrastetaan kännissä ennen baarikeikkaa.

Mielestäni Subun kilpailutoiminta jo tällä erää täyttää urheilukilpailun tunnusmerkit. Sitä paitsi Subu ihan oikeasti ei ole pelkkä strategiapeli, vaan vaatii vaatii myös fyysisiä ominaisuuksia.

Suomalainen lehdistö ei pidä Subua urheiluna, jos mekään emme pidä sitä urheiluna.

[Rossonero]

Mietis nyt vähän mitä kaikkea tapahtuu tämän "todellisen" urheilun ympärillä. Dopingia, huumeita, järjestettyjä pelejä, lahjottuja tuomareita, väkivaltaa fanien ja urheilijoiden itsensä taholta jne. ja kuitenkin niitä lajeja joihin nuo asiat liittyvät pidetään täysin urheiluna. Kun pohditaan onko joku laji urheilua vai ei, niin pitää arvioida itse lajia eikä siihen liittyviä ilmiöitä. En puolusta subun pelaamista kankkusessa/humalassa, mutta kyllä ne "oikeat" urheilijatkin sitä joskus tekevät.

Aika harvassa urheilulajissa kankkusessa tai humalassa tai ilman tuomareita tai peliohjelmia pelataan maan kovatasoisimpia kisoja. Kilpaharrasteessa tilanne on toinen. En subussakaan pidä urheilun vastaisena esim. dokausta pelien jälkeen. Pelien aikana, niin kyse ei ole urheilusta, kuten ei pallon pelaamisessakaan puistossa pussikaljalla.

Dopingit sun muut ovat pieniä lieveilmiöitä, mutta meillä esim. tuomarittomuus (jota pahentaa pelaajien tietämättömyys säännöistä), peliohjelmattomuus, satunnainen paikallaolo pelipäivinä, pelaajien mukaantulo sarjan puolivälissä ym. ovat jo asioita, joiden takia en voi toimintaa pitää urheiluna.

Eri asia on pitäisikö subun olla urheilua.

Subu toki voi olla urheilua, mutta meidän toimintamme ei ole urheilutoimintaa millään mittarilla.

Subu vaatii varsinkin turnauksissa kova keskittymistä ja mitä parempi peruskunto, niin sitä paremmin tuo keskittyminen onnistuu. Subussa on lisäksi selkeästi fyysinen taitoelementti: pitää olla tarkka ja ainakin ajoittain nopea. Noilla perusteilla subu on jo enemmän urheilua kuin esim. minigolf ja biljardi. Arvioisin subun urheiluksi siinä missä ammunnankin.

Yhtälailla keskittymistä vaativia fyysisiä suorituksia ovat mm. rytminen kilpavoimistelu, kata (karaten yksin suoritettava arvostelulaji) ja harmonikan soitto hopeisessa harmonikassa. Urheilun määritelmä on hankala, kuten sanoin.

Ai niin, ja meillehän olisi isojen turnausten järjestäminen halvempaa jos subulla olisi urheilun status, mistä koko ajatukseni lähti liikkeelle. Sitä tuskin vastustaisit.

Enhän minä yrittämistä ole laittanutkaan. Kommentoin vain sitä, mikä on todellisuus. Subuahan voi kutsua vaikka maailman kovimmaksi kilpaurheilulajiksi, mutta se ei muuta meidän toimintaamme yhtään enempää urheiluksi.

[Rossonero]

Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa

taisi tulla lynxin suuntaan..

En halua kritisoida ketään (monia muitakin on ollut kuin lynxiläiset), koska tuo on ihan ok, jos vain harrastellaan jotain. Tuo on myös vain pieni osa puutteita. Se ei kuitenkaan ole ok kovissa urheilukisoissa, jota turnaukset sekä esim. FISTF-liiga ja HeSu-liiga ovat olevinaan.

Mielestäni kysymys urheilusta/harrasteesta pitää liittyä lajin luonteeseen. Esimerkiksi jalkapallo on urheilua, mutta monesti olen itsekin juonut olutta Silkkiniityllä ja potkinut palloa. Myös keilaus on urheilua  , mutta useimmiten keilausta harrastetaan kännissä ennen baarikeikkaa.

Olen eri mieltä. Jalkapallo ei ole urheilua pussikaljoitellessa puistossa. Keilauskaan ei ole urheilutoimintaa, jos ollaan dokaamassa. Molemmat ovat kuitenkin urheilulajeja. Meidän subutoimintamme on kuitenkin suurimmaksi osaksi vielä enemmän tuota puuhastelua pienessä sievässä kuin urheilulajin harrastamista.

Suomalainen lehdistö ei pidä Subua urheiluna, jos mekään emme pidä sitä urheiluna.

Niin, kuten kaikki sarjoissa mukana olevat tietävät, olen monesti yrittänyt saada porukan ottamaan tämän urheiluharrastuksena. Mutta en ole vielä koskaan kuullut lajista, jossa maan kovimmat sarjat pyörivät satunnaisella paikallaololla, sarjaohjelmalla sekä vain osa-aikaisella paikallaololla. Sitten, kun pelipäivinä ollaan paikalla esim. White Starin (vai mikä Eliotin mainitsema porukka olikaan?) tavalla, voidaan puhua uudestaan.

En ole myöskään koskaan kuullut minkään lajiliiton puheenjohtajan ehdottaneen huippusarjan (tai minkään tason) kauden puolivälissä, että otetaanpa vielä yksi joukkue mukaan.

Teette sen itse, hyvät herrat. Minä olen valmis harrastamaan urheilua, jos niin ovat muutkin.

[Hönkki]

En ole myöskään koskaan kuullut minkään lajiliiton puheenjohtajan ehdottaneen huippusarjan (tai minkään tason) kauden puolivälissä, että otetaanpa vielä yksi joukkue mukaan.

Muut eivät ole vain keksineet  :lol: Tässä tapauksessa yhden uuden joukkueen mukaantulo nostaisi sarjan tasoa eli tekisi siitä urheilullisemman.

Dopingit sun muut ovat pieniä lieveilmiöitä, mutta meillä esim. tuomarittomuus (jota pahentaa pelaajien tietämättömyys säännöistä), peliohjelmattomuus, satunnainen paikallaolo pelipäivinä, pelaajien mukaantulo sarjan puolivälissä ym. ovat jo asioita, joiden takia en voi toimintaa pitää urheiluna.

-Doping ei ole pieni lieveilmiö
-Tiedät hyvin että tuomareita pyritään laittamaan peleihin. Ultimaten MM-kisat pelataan muuten ilman tuomareita
-Eikö ole urheilua jos käyn extempore juoksemassa cooperin-testin tai jos pelataan 1 vs 1 korista ilman tuomaria pari tuntia putkeen ? Kyllä minusta lajin urheilullisuuden määräävät nimenomaan suoritukset, eivät puitteet

[Zinga]

Mielestäni kysymys urheilusta/harrasteesta pitää liittyä lajin luonteeseen. Esimerkiksi jalkapallo on urheilua, mutta monesti olen itsekin juonut olutta Silkkiniityllä ja potkinut palloa. Myös keilaus on urheilua  , mutta useimmiten keilausta harrastetaan kännissä ennen baarikeikkaa.

Olen eri mieltä. Jalkapallo ei ole urheilua pussikaljoitellessa puistossa. Keilauskaan ei ole urheilutoimintaa, jos ollaan dokaamassa. Molemmat ovat kuitenkin urheilulajeja. Meidän subutoimintamme on kuitenkin suurimmaksi osaksi vielä enemmän tuota puuhastelua pienessä sievässä kuin urheilulajin harrastamista.

Ymmärtämällä pointtini totesit itsekin, että Subua voidaan pitää urheilulajina. Analogia eri lajeihin on ilmeinen, kuten:
 - Biljardi (lue: Subu) on urheilulaji.
 - Biljardia pelataan kilpaurheiluna kansallisen liiton (lue: Subu ry) ja kansainvälisen liiton (lue: FISTF) sääntöjen mukaan organisoiduissa turnauksissa, kuten SM-kisat ja MM-kisat.
 - Biljardissa pelataan myös harraste-/höntsäilysarjoja, kuten Kallen kuppilan biljardisarja (lue: Hesu-liiga), jolloin sarjapelin yhteydessä otetaan bisseä ja heitetään hetulaa. Tällöin biljardin peluu ei ole urheilua.

Kyse ei ole siitä, mitä me teemme ja mitä me emme tee, vaan siitä, onko Pöytäjalkapallo enemmän urheilua kuin muuta harrastustoimintaa. Jos haemme esimerkiksi tiloja harjoitus- tai kilpailutoimintaa varten, on hyvin todennäköistä, että tiloja käytetään nimen omaan urheilua varten.