Hesu-liiga

[Sir Subbuteo]

Säännöt ovat Puun kodissa A ja B myös selkeät ja yksinkertaiset  8)

B: Vastustajan syöttäessä pelaaja voi olla paitsioasemassa ilman että
paitsiota syntyy  (kuten futiksessakin)  :evil:

Sir S

[Hysteerinen rage quittaaja]

tilanne on paitsio kaikissa tilanteissa vaikka
pallo olisi matkalla osunut muihin pelaajiin.
Sääntö on helppo ja hyvin yksiselitteinen.

Sir S

Eli seuraava tilanne on myös paitsio:


Hyökkäävällä joukkueella ei ole figuuria paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää ( tai tökkää maalivahdilla ) palloon. Pallo osuu toiseen hyökkäävään figuuriin, joka ei näpäytys hetkellä (  tai tökkäys hetkellä ) ole paitsioasemassa. Pallon osuman voimasta hyökkäävä figuuri siirtyy paitsioasemaan. Vasta tämän jälkeen ( Osuen tai osumatta muihin figuureihin, puolustavan tai hyökkäävän joukkueen ) pallo ylittää ns. paitsiolinjan. Paitsio!

tai

Hyökkäävällä joukkueella ei ole figuureita paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää palloa. Osuttuaan palloon näpäytetty figuuri osuu toiseen hyökkäävään figuuriin, joka ei näpäytys hetkellä ollut paitsiossa.
Törmäyksen voimasta figuuri ( ei näpäytetty figuuri ) siirtyy paitsiotilanteeseen, jonka jälkeen pallo ylittää ns. paitsiolinjan. Paitsio!

 

[Hysteerinen rage quittaaja]

Tilanne:

Hyökkäävällä joukkueella on pelaaja paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää figuurillaan palloon. Tämän jälkeen näpäytetty figuuri osuu puolustavaan figuurin siten, että puolustava figuuri siirtyy paitsiotilanteessa olevan hyökkäävän figuurin alapuolelle. Näin ollen hyökkäävä figuuri ei ole enää paitsiossa. Pallo jatkaa matkaansa puolustuslinjan yli.  Paitsio vai ei?

Näpäytys hetkellähän hyökkäävä figuuri oli paitsiossa, mutta puolustava figuuri siirtyy pallon ollessa liikkeellä siten, että kun pallo ylittää puolustuslinjan, paitsiota ei enää olekaan.

Aikaisemmin paitsiotilanteet on katsottu näpäytyshetkestä, ei siitä missä kohtaa figuurit ovat pallon pysähtyessä tai ohittaessa paitsiolinjan. Eli paitsiotilannetta ei voi syntyä pallon ollessa liikkeessä tai jos figuurit siirtyvät uuteen paikkaan törmätessään palloon tai muihin figuureihin.

Eli jos paitsiotilannetta ei ole näpäytyshetkellä, ei paitsiota voida viheltää vaikka figuurit olisivatkin siirtyneet paitsioasemaan törmättyään palloon tai muihin figuureihin näpäytyksen jälkeen.

Ja vastaavasti jos näpäyttävän joukkueen figuuri on paitsiossa näpäytyshetkellä, mutta liikkuu pois paitsiosta osuttuaan näpäytyksen jälkeen muihin figuureihin, tulee mielestäni paitsio viheltää, mikäli pallo ylittää paitsiolinjan.

Koska paitsiotilanne katsotaan näpäytyshetkestä, ennen kuin pallo lähtee liikkeelle.

Mikäli puolustavan joukkueen maalivahti tökkää liikkuvaan palloon, tilanne on lähtenyt käyntiin hyökkäävän joukkueen näpäytyksestä.
Mikäli näpäytys hetkellä puolustavan joukkueen pelaajat eivät ole paitsiossa, ei mielestäni ole mahdollista että vaikka puolustava joukkue tökkää maalivahdilla pallon hyökkäävän joukkueen maalille, ja hyökkäävän näpäytetty figuuri ( tai irto MV ) on noussut ylemmäs, ja jättänyt puolustavan joukkueen figuurin paitsioon, että tästä tilanteesta vihellettäisiin paitsio.

Koska

A. Puolustavan joukkueen figuurit eivät olleet paitsiossa kun hyökkäävä joukkue näpäytti.

B. Puolustavalla joukkueella ei ole mahdollista poistaa paitsioon jääneitä figuureita, koska pallo on koko ajan liikkeessä.

C. On kohtuutonta, että puolustavan joukkueen tulisi ensin ehtiä tarkistamaan nopeasti hyökkäävän joukkueen näpäytyksen jälkeen, jäikö omia figuureita paitsioon. Samalla yritetään torjua maalivahdilla hyökkääjän mahdollinen jatkolaukaus. Kun hyökkääjä näpäyttää jatkolaukauksena ohi, ja pallo jää pyörimään maaliviivalle, pitäisi vielä ennen tökkäystä tarkistaa mahdolliset paitsiossa olevat figuurit, ja säätää sen jälkeen mahdollinen tökkäyksen voima siten, että pallo ei mene yli paitsiolinjan, jos huomataan että paitsioon on jäänyt figuureita.

[Zinga]

En ole puhunutkaan että maalivahdilla tökkääminen olisi näpäytys. Hyökääjä menttää pallonhallinnan kun ei osu jatkolla palloon :shock:  eli jos pelaaja on paitsioasemassa ja pallo ohittaa toiseksi alimman pelaajan tai pelaa pallon toisiksi alinta puolustajaa päin tuomitaan aina vapari paitsion takia.  

Edelleenkin toistan saman asian, minkä Puu jo toi esille. Maalivahdin tökkäys/torjunta ei ole näpäytys, vaan ainoastaan pallon osuminen maalivahtiin. Tällöin maalivahti ei ole pelannut palloa, jolloin ei myöskään aiheuta paitsiota. Tämähän on ihan yhtä simppelisti kuin jalkallossakin, jossa paitsiota ei voi kalastaa pelaamalla pallon vastustajan kautta paitsioasemaan...

Itse muistaakseni kuulin tuosta laukaisualue->maalivahdinalue muutoksesta viikko pari sitten...

Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta?? Viralliset suomalaiset säännöt vahvistaa Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys ja sen hallitus. Jotta säännöt pysyvät hallussa, on muutokset niihin tehtävä myös hallitusti.

Se on totta, että sääntöihin on tehtävä muutoksia/tarkennuksia. Esimerkiksi maalivahtisääntöä lienee tarvetta tarkentaa...

[Zinga]

Syöttöhetki ratkaisee (kuten futiksessakin) eli jos syöttäjä ei syöttöhetkellä ole paitsiossa ei se sitä ole jatkolaukauksen aikanakaan.

Niin, paitsi että jatkolaukaus on jo seuraava näpäytys ja vetohetki on uusi "syöttöhetki". Näin ajateltuna jatkolaukaukseen syötön antanut pelaaja on paitsioasemassa jatkolaukauksen lähtöhetkellä ja tilanne on paitsio, jos jalkapallosääntöjä sovelletaan. Subussahan passiivisen paitsion tulkinta on erilainen kuin futiksessa.

[Epis]

Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta??

Yleensä pelitovereihin on voinut luottaa, mutta täytyypi tästälähin nk kilauttaa kaverille aina, kun joku vihjaisee sääntömuutoksesta. Laittakaas poijjaat, Hönkki ja Zinga kännykät latautumaan mikäli ette pelipaikalla satu olemaan...  :stop:  :rtfm:  

Edit: Lisään nimi-listaan vielä Kesämesun, Jykän ja Puun (tilaanteesta riippuen).

p.s Eikös normaalisti kaikki ole sallittua, mikäli sitä ei erikseen ole kielletty?

[Hysteerinen rage quittaaja]

Itseäni edelleen kummastuttaa, että jos säännöissä ei jotain asiaa ole manittu, sääntö sorvataan sitten kesken pelin, kun syntyy tilanne josta ei säännöissä mainita lainkaan. Milestäni on kohtuutonta, että tilanne jota säännöt eivät tunne, voidaan viheltää rikkeeksi.

Mikäli Suomen Lakia lukee, ei senkään mukaan voi tuomita rikoksesta, jota ei ole säädetty laissa rangaistavaksi.  

[Zinga]

Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta??

Yleensä pelitovereihin on voinut luottaa, mutta täytyypi tästälähin nk kilauttaa kaverille aina, kun joku vihjaisee sääntömuutoksesta. Laittakaas poijjaat, Hönkki ja Zinga kännykät latautumaan mikäli ette pelipaikalla satu olemaan...

Ymmärsit nimen omaan pointtini  :lol: ).

[Hysteerinen rage quittaaja]

Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta??

Yleensä pelitovereihin on voinut luottaa, mutta täytyypi tästälähin nk kilauttaa kaverille aina, kun joku vihjaisee sääntömuutoksesta. Laittakaas poijjaat, Hönkki ja Zinga kännykät latautumaan mikäli ette pelipaikalla satu olemaan...  :stop:  :rtfm:  

Edit: Lisään nimi-listaan vielä Kesämesun, Jykän ja Puun (tilaanteesta riippuen).

p.s Eikös normaalisti kaikki ole sallittua, mikäli sitä ei erikseen ole kielletty?

Niin, voin näin sormituntumalta sanoa ihan rehellisesti, että Killeriltä olen saanut aina oikean vastauksen sääntöjä koskeviin epäselvyyksiin. Samoin Kesämesu, noin 10 000 pelin kokemuksella, on osannut antaa tyhjentäviä vastauksia mieltä askarruttaneisiin sääntötulkintoihin.

Itse väitän tuntevani lajin "vanhat" säännöt kuin omat taskuni. Näihin uusiin muokkauksiin en ole vielä kaikkiin ehtinyt täysin perehtyä.

[Hysteerinen rage quittaaja]

Toistaiseksi tiukka kädenvääntö kyseisestä Wigan-Spurs -ottelun sääntötulkinnasta.

Tilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )  :list:

 :teurastaja:  :chats:

[Zinga]

Toistaiseksi tiukka kädenvääntö kyseisestä Wigan-Spurs -ottelun sääntötulkinnasta.
Tilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )
Tilanne EI paitsio, 5 ääntä ( Jewell, SUFC, Zinga, Killer, Kesämesu )
 :teurastaja:  :chats:

Tietenkin tähän täytyy vielä todeta, että mielestäni tuomari tekee ratkaisut ja niiden mukaan eletään. Oli ratkaisu sitten jälkikäteen ajatellen oikea tai väärä.

[Hysteerinen rage quittaaja]

Tietenkin tähän täytyy vielä todeta, että mielestäni tuomari tekee ratkaisut ja niiden mukaan eletään. Oli ratkaisu sitten jälkikäteen ajatellen oikea tai väärä.

Tottakai, mutta olenkin nyt ikuinen marttyyri!  :piisout:

 :blind:   :ganf:       <---- Phil Dowd

[Epis]

Yksinkertaisuudessaan: Paitsio muodostui vasta pallon liikkeelle saattamisen jälkeen ja koska maalivahdin kosketusta ei lueta näpäytykseksi eikä pallo pysähtynyt, kuin vasta toisessa päässä kenttää ei tilanne mielestäni voi olla paitsio. Tällöin ei myöskään ole menetetty/käytetty näpäytystä, jolloin vuoro olisi ollut Puulla.

Mikäli sääntöihin tehdään uusi määritys maalivahdin kosketukseen liittyen niin se muuttaa tilanteen, mutta nykyisillä (uusilla&wanhoilla) säännöillä mielestäni ei voi olla paitsio. Nämä tilanteet ovat tosin erittäin harvinaisia, kuten vastustajan maaliin torjumat laukaukset. Nämäkään eivät muuten olisi mahdollisisa, mikäli maalivahdin kosketus palloon laskettaisiin näpäytykseksi.

[Hönkki]

Tilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )  

Tilanne EI paitsio, 5 ääntä ( Jewell, SUFC, Zinga, Killer, Kesämesu )  

Kysytäänkö vielä Vincent Coppenollen, Julhon ja kurvilaisten mielipide ?

 :head:  :happysmiles:

[Hysteerinen rage quittaaja]

Yksinkertaisuudessaan: Paitsio muodostui vasta pallon liikkeelle saattamisen jälkeen ja koska maalivahdin kosketusta ei lueta näpäytykseksi eikä pallo pysähtynyt, kuin vasta toisessa päässä kenttää ei tilanne mielestäni voi olla paitsio. Tällöin ei myöskään ole menetetty/käytetty näpäytystä, jolloin vuoro olisi ollut Puulla.

Mikäli sääntöihin tehdään uusi määritys maalivahdin kosketukseen liittyen niin se muuttaa tilanteen, mutta nykyisillä (uusilla&wanhoilla) säännöillä mielestäni ei voi olla paitsio. Nämä tilanteet ovat tosin erittäin harvinaisia, kuten vastustajan maaliin torjumat laukaukset. Nämäkään eivät muuten olisi mahdollisisa, mikäli maalivahdin kosketus palloon laskettaisiin näpäytykseksi.

Olen samoilla linjoilla. Mikäli olisin näpäyttänyt pallon omalle maalilleni, ja tökännyt sitten liikkuvan pallon toiseen päätyyn, olisi paitsio ollut selviö, koska tässä tapauksessa näpäyttävällä joukkueella olisi ollut mahdollisuus poistaa paitsiossa olleet figuurit ennen näpäytystä / tökkiä.