Haagan Tuomiokapitulin päätöksiä

[SouthernBoogieCat]

Käsittelin tuon Cardiffin valituksen ja tein omaan harkintaani sopivan tuomion (tai ratkaisuehdotuksen mitä sanaa halutaankaan käyttää). Tuon Manchester U-Everton-asian pohdinta on ollut vielä kesken kun on pitänyt miettiä linjaan sopiva rangaistus vaikka aivan yhtä raskaasta rikkeestä ei ollutkaan kyse (pelaaja oli siirtynyt pois vasta hiljattain). Sassuolo-tapausta en vielä ole ehtinyt miettiä. Tuo Cardiff-päätös on tuomio mutta HeSun ihmiset voivat sen kumota jos parempaa tietoa tapauksesta tulee esille koska heillä on parempi tieto tapauksesta mitä minulla joka on vain näiden tekstien perusteella ja sillä mitä tapauksen laajuus tekstien perusteella itselleni tuo mieleen asian suhteuttamisesta esim. siihen että pelaaja olisi siirtynyt pois vasta juuri siirtoajan puitteissa ja peluutettu hieman sen jälkeen jolloin rangaistus ei voi olla yhtä kova kuin tässä tapauksessa jossa pelaaja on siirtynyt pois ajat sitten.

Saatte itse päättää haluatteko tehdä tuomiot nopeasti ja keskenänne vai ulkoistaa ne minulle jolla on ollut tässä pari kuukautta toipuessani muutakin mietittävää kuin nämä kurinpitoasiat. Mielelläni annan mielipiteitäni mutta en halua että ne vaikuttavat hidastavasti kauden etenemiseen. Ja myös mielelläni jään pois tästä kurinpitäjän tehtävästä jos parempi ratkaisu löytyy siihen ja päätökset voidaan tehdä muullakin kuin puutteellisilla tiedoilla.

[SouthernBoogieCat]

Yksi ehdotus näihin rangaistusten langettamiseen olisi se että kirjallisesti laadittaisiin säännöt joiden mukaan eri tapauksissa rangaistukset langetetaan. Eli kirjattaisiin ylös ennen kauden alkua tapaukset esim. poissiirtyneiden peluutus siirron jälkeen ja siitä tulevat rangaistukset molemmissa tapauksissa eli onko pelaaja siirtynyt pois hiljattain vai aikoja sitten ja määritellä rangaistukset sen mukaan kuinka kauan pelaajaa on peluutettu sen jälkeen esim. monessako pelissä jne. Myös sekin olisi hyvä määritellä että riittääkö rangaistukseen vain se että pelaaja on ollut kokoonpanossa (vaikkei olisikaan päässyt pelaamaan) vaiko vain se että on käynyt kentällä. Myös esim. Sassuolo-pelin kaltaisiin vaihtovirheisiin kannattaisi kirjallisesti laatia rangaistukset. Kun linjat tuomioihin on paperilla on niitä helpompi soveltaa tapauksiin. Myös tapausten tutkintaa helpottaisi jos otteluiden kokoonpanot kaikista liigoista/kilpailuista kirjattaisiin ylös jolloin jälkikäteen on helppo tarkistaa missä vaiheessa pelaaja on pelannut sen jälkeen kun on siirtynyt pois.

Näkisin että kannattavin olisi juuri nuo kirjalliset säännöt joiden olemassaolon jälkeen kenelläkään ei olisi nokan koputtamista jos peluuttaa pois siirtynyttä pelaajaa. Säännöt olisivat todella selkeät. Päätökset teidän kannattaa tehdä itsenäisesti jos haluatte varmasti nopeita ratkaisuja ja sellaiselta jolla on kaikki tiedot tapauksista. Annoin tuomion kun pyydettiin ja käsittelin valituksen kun pyydettiin. Kaikkeen en pysty venymään nopealla aikataululla etenkin kun en ole missään tekemisissä näiden tapausten kanssa. Toki ulkopuolisessa kurinpitäjässä on sen sijaan hyvä puoli että hänellä ei ole eturistiriitoja näissä asioissa (ei jengiä mukana sarjoissa joita päätökset koskevat) mutta nopeita päätöksiä saatte jos toimitte keskenänne. Voin mielelläni antaa ratkaisuehdotuksia (ja Cardiffin tapauksessa tuomion kun sitä pyydettiin mutta asia ei minua kosketa joten voitte keskenänne päättää lopullisesti asiasta) mutta siihen en halua että mennään jolloin päätöksentekoni nopeus vaikuttaisi kautenne etenemiseen (kun nämä eivät ole tärkeimpiä asioita mitä pitää miettiä). Pahoittelen Kesämesulle että päätös venyy Everton-asiassa. Mutta tuossa aiemmin puhuin Chelsea-Everton-ottelusta joka on ilmeisesti pelattu ja miten mielestäni siinä pitäisi toimia.

Jos nyt tuosta Everton-asiasta pitäisi nopeasti joku päätös antaa niin se voisi olla vaikkapa että Evertonin ja Manchester U:n välisen ottelun tulos muutetaan Hönkin jengin 3-0-voitoksi (Hönkki voitti ottelun pilkuilla mutta tulos voisi olla 3-0 varsinaisella peliajalla rangaistuksen jälkeen). Se olisi johdonmukaisin päätös koska paljoa kovempaa rangaistusta ei oikein voi antaa. Barkley ei ollut ottelun ratkaisussa niin ratkaisevassa roolissa (ja Evertonin hyväksi kun joukkue hävisi pelin) kuin Cardiffin pelaaja Nottinghamia vastaan ja Barkley oli siirtynyt pois vasta tammikuussa 2018 kun Cardiffin pelaaja ei ollut tällä kaudella ollut oikeasti edes Cardiffin mies.

Sassuolon tapauksessa ottelun tulos voitaisiin muuttaa vastustajan eduksi. Jos vastustaja voitti esim. 0-1, voisi tulos olla 0-3. Sassuolon sulkemista ensi kaudella voisi myös harkita.

[SouthernBoogieCat]

Tähän yksinpuheluun vielä että FIFAssa kaikki on helpompaa. Liigoissa tulee pelikiellot ulosajoista ja pelikiellossa olevaa pelaajaa ei voi peluuttaa vahingossa (tai tahallisesti). Juuri uusi hyökkääjähankintani Rodrigo ajettiin kahdesta varoituksesta ulos "FIFAn Alpatissa" (eli yksinpeliliigassa) ja on nyt pelikiellossa. Myöskään poissiirtyneitä ei FIFAssa voi peluuttaa epähuomiossa koska kokoonpanot siirtoaikojen jälkeen päivittyvät ja uuden kauden kokoonpanot ovat oikeita ko. kauden versiossa. Ei ole FIFAssa käynyt kenellekään "Kokkiksia" tai "Hönkkejä".

[kesämesu]

Chelsea-Everton Barkley tuomio on mikä? siniset odottanut tuomiota kuukauden!!!!!!!!!!!!!!
Herää haaga!!!!!!!!!!!!!

Ilmeisesti ko. ottelu on pelattu? Oliko Barkley siinä kokoonpanossa vai ei? Jos kokoonpanossa niin asia on selvä eli ottelun tulos muutetaan Chelsean voitoksi jos Everton voitti ottelun/peli päättyi tasan. Jos Chelsea voitti jokatapauksessa yli 3-0 niin tulos pysyy voimassa mutta managerin lisärangaistuksista päätetään myöhemmin. Jos tulos 1-0 esim. Chelsealle niin rangaistus on tuloksen muuttaminen 3-0:an Chelsealle.

Kokkis pelasiko Barkley käsi sydämellä???

[Porvoon turkkilainen]

Sormi fagotissa: ei

[SouthernBoogieCat]

Eli koska Barkley ei pelannut Chelseaa vastaan niin ko. ottelusta ei tule lisärangaistuksia. Hönkkiä vastaan pelatun pelin tuloksen ehdotan muutettavaksi Hönkille 3-0-voitoksi ja voisi olla paikallaan Evertonin sulkeminen ensi kauden Cupista. Seuraavassa kertauksena Tuomiokapitulin muut tuomiot/suositukset:

Cardiffin rangaistus pysyy Tuomiokapitulissa ennallaan mutta jos lisätodisteita tulee esim. aukottomasti että ko. pelaaja ei ole pelannut tällä kaudella muissa peleissä kuin tuossa Nottingham-pelissä niin rangaistusta voisi rajata vain koskemaan Nottingham-peliä (tulos muutettaisi Nottinghamin hyväksi jne.) ja ehkä ensi kaudelle voisivat pistevähennykset kauden alussa olla paikallaan esim. lähtöpisteinä -3 pistettä.

Sassuololle Tuomiokapituli suosittaa rangaistukseksi liioista vaihdoista ottelun tuloksen muuttamista siten että mikäli Sassuolo voitti pelin (voisin toki tarkistaa vielä tuloksen vanhoista viesteistä) tai se päättyi tasan muutetaan ottelun tulos 0-3-tappioksi Sassuololle ja jos vastustaja voitti 0-1 esim. tulos muutettaisiin 0-3-voitoksi vastustajalle. Mikäli vastustaja voitti esim. 1-4 tai enemmän jäisi tulos voimaan mutta rangaistus voisi olla Sassuolon sulkeminen jostain ensi kauden kilpailusta pois ja/tai lähtöpisteet Cardiffin tavoin esim. -3.  

[SouthernBoogieCat]

Eli tarkistin tuon Bari-Sassuolo-ottelun tuloksen ja se päättyi Sassuololle 0-1 joten Tuomiokapituli suosittaa tuloksen muuttamista Barille 3-0 vaihtovirheen seurauksena.  Myös Sassuololle rangaistukseksi ensi kaudelle Serie B:n Tuomiokapituli suosittelee pistevähennystä kauden alkuun -3. Perusteluna suositukselle on että ankara rangaistus pistää managerit tarkkaavaisiksi vaihtojen kohdalla jatkossa ja koska kyseessä on ennakkotapaus niin jatkossa vastaavista tulisi tuomita tämän linjan mukaan.

[Killer]

Kerran Tuomiokapituli, aina Tuomiokapituli.

[Killer]

Tulevaa kautta ajatellen, olisi tarpeellista saada Haagan tilinumero jo näin hyvissä ajoin.

[SouthernBoogieCat]

Aiemmin täällä sanouduin irti tuomioiden antajan roolista pysyen vain ratkaisusuositusten antajana. Siinä mielessä on mieli tuosta hieman muuttunut että minulle sopisi entisenä lajia harrastaneena ja nyt myös muista ympyröistä (FIFA, NHL, E-sports) kokemusta sääntöjen tulkinnoista hieman jo saaneena toimia jatkossa HeSu-sarjojen virallisena ja riippumattomana kurinpitäjänä koska minulla ei ole eturistiriitoja liigoissa joissa en pelaajana ole mukana. Tuo ei kuitenkaan veisi aikaa kun muutaman casen kaudessa korkeintaan. Jos tuo sopii kaikille mukana oleville niin olen ensi kaudesta lähtien käytettävissä jolloin päästään puhtaalta pöydältä aloittamaan HeSun virallinen kurinpito- ja vetoomustuomioistuin.

Tuota varten tarvitsen kirjallisena sitten kaiken mitä ennen kauden alkua olette sopineet kauden liigojen pelisysteemeistä ja miten pelaajia saa peluuttaa, varoitustileistä jne. Lisäksi melkein välttämätöntä on myös jokaisen osallistujan kohdalta kirjata pelaamiensa joukkueiden ringit sekä joka ottelusta kokoonpanot jotta pystyn seuraamaan miten tilanne kehittyy ja antaa lennosta tuomioita kun on aihetta. Mutta tähän tarvitsen jokaisen mukana olevan hyväksynnän että hyväksyy ulkopuolisen kurinpitäjän. Lisäksi sen homman pitäisi toimia esimerkiksi niin että avattaisiin Discordiin HeSun liigoille ryhmä jonne tulokset sekä kokoonpanot tulisivat minulle reaaliajassa jolloin voin seurata ihan reaaliajassa tarkistamalla mm. pelikelpoisuudet yms. nopeasti ja tarvittaessa voin ryhtyä toimenpiteisiin. Eli kaikesta pitäisi olla todisteet suoraan minulle muualla kuin täällä jonne niiden päivittäminen kestää kauemmin kuin siinä että jokainen osallistuja olisi Discordissa ja sinne laittaisi tulokset omista peleistään sekä tarvittaessa valokuvan tilastoista yms. Sama homma toimii FIFAssa mm. niissä turnauksissa missä olen ollut mukana. Ensi kauteen on vielä aikaa joten tätä voisi miettiä mutta edellä kuvatulla tavalla tuo ei veisi minulta juurikaan aikaa kun saan vain ilmoituksen Discordissa kaikesta mitä peleissä HeSun sarjoissa tapahtuu (edellyttäen että ne heti laitetaan sinne) ja kun huomaan jotakin outoa ryhdyn toimenpiteisiin. Myös noista tilastoista jäisi Discordiin niiden lähettäjille kaikki todisteet ja samalla tavalla tilastot voi laittaa tänne kuin tähänkin asti mutta Discordissa kaikki tulisi aikajärjestyksessä kurinpitoon. Täällä jos olen mukana kurinpidossa joudun etsimään kaiken eri paikoista.

Tätä Discordin systeemiä voidaan kokeilla ennen ensi kautta esimerkiksi kesällä treenipelien osalta tai nyt loppukaudesta että luon Discordiin HeSu-ryhmän ja sinne pitää jokaisen liittyä ja sitten kutsun tuohon ryhmään. Tuon jälkeen voi sinne laittaa näitä tuloksia ja tilastoja.

[SouthernBoogieCat]

Eli ryhmä Discordiin luotu. Ryhmän nimi HeSu liigat ja käyttäjänimeni on JakePlay77. Eli kaveripyyntöä tuonne vaan niin voidaan alkaa kokeilemaan miten tuo edellä ehdottamani systeemi toimii Subussa.

[Porvoon turkkilainen]

Juuri näin 

[SouthernBoogieCat]

Eli jos tuo Discordissa pyörivä systeemi otetaan käyttöön niin teen ratkaisut niiden tietojen ja todisteiden pohjalta mitä minulle sinne on toimitettu. Myös erilainen kuvamateriaali käy tuonne. Jos todisteita ei siellä ole, en ensi kaudella pysty ottamaan mitään enempää kantaa muuta kuin mitä täällä nyt koska kaikkea tietoa ei minulla ole käytössä esimerkiksi mitä ennen kauden alkua on sovittu jne.

[SouthernBoogieCat]

Tässä kutsulinkki tuonne Discordin HeSu-ryhmään jossa nyt myös erilliset kanavat tilastoille ja säännöille eli jälkimmäinen sille mitä ennen kauden alkua on sovittu: https://discord.gg/jxDtfz Ryhmä siis nyt olemassa ja jos sitä halutaan kokeilla ennen kauden alkua ja käyttää ensi kaudella niin sopii mutta se on olemassa myös tulevaisuudessa niin kauan kuin olen Discordissa. Tuo siis voidaan haluttaessa ottaa käyttöön missä vaiheessa tahansa.

[SouthernBoogieCat]

Tuon Discordin ryhmän kautta voin tarvittaessa toimia myös VARina vaikka olisin missä tahansa jos ottelut tai yksittäiset tilanteet kuvataan ja video tai linkki laitetaan kanavalle ryhmään. Kun kuulen merkkiäänen/näen ilmoituksen niin heti kun mahdollista voin katsoa videon ja antaa videotuomion erikseen ennen kauden alkua määritellyistä tilanteista missä VARia käytetään. Joka tilannetta ei ole tarpeen katsoa. Tuota VARia Discordin kautta voidaan haluttaessa kokeilla jo tämän kauden viimeisissä otteluissa ja myös toki muutakin mutta varsinaisesti systeemi voisi tulla käyttöön vasta kauden 2019-2020 alusta kun ensin kaikki säännöt on minulle toimitettu sekä ringit yms. Mutta väkisin en tuppaudu vaan tälle koko systeemille pitää olla kaikkien liigoissa pelaavien yksimielinen hyväksyntä. Myös systeemi voi olla osittain käytössä erikseen määritellyistä tilanteista myös kurinpidossa VARin ohella eli ei välttämättä kaikessa.