FI-Sääntökeskustelu

[Hovimestari]

Tämä tökkäyskielto tuli itsellenikin mieleen Poshin kirjoituksesta. Subussa eletään yhä ikään kuin pre Italia '90 aikaa, kun veskarille saa syöttää taaksepäin ilman sankitiota.

Mutta silti kaikista suurin remontti pitäisi tehdä paitsiosääntöön, joka on todella kaukana oikeasta paitsiosäännöstä, jos siis realismia haluttaisiin.

[Epis]

Mutta silti kaikista suurin remontti pitäisi tehdä paitsiosääntöön, joka on todella kaukana oikeasta paitsiosäännöstä, jos siis realismia haluttaisiin.

Olisi mielenkiintoista kuulla hieman tarkemmin, sillä omasta mielestäni paitsiosääntö toimii ihan hyvin..

[Hovimestari]

Tarkoitin, että futiksessa ei ole enää vuosikymmeniin liputettu paitsiota, jos esimerkiksi kulmalipulla on paitsiossa hyökkääjä ja pallo lauotaan keskeltä maaliin.

Sen sijaan subussa sekä hitaassa että nopeassa kyseessä on paitsio. Miksi?

[Epis]

Tarkoitin, että futiksessa ei ole enää vuosikymmeniin liputettu paitsiota, jos esimerkiksi kulmalipulla on paitsiossa hyökkääjä ja pallo lauotaan keskeltä maaliin.

Sen sijaan subussa sekä hitaassa että nopeassa kyseessä on paitsio. Miksi?

Vertauksen ymmärrän kyllä..
Poistoon liittyvän vastanäpäytyksen pitää kohdistua poistettuun figuuriin, joten mitä varsinaista haittaa kulmalipulle jääneen figuurin poistamisessa on? Entä missä vaiheessa passiivisesti paitsiosssa majailevilla figuureilla sitten saisi pelata palloa? Paitsiotilanteitakin on rajaton kirjo, niin miten määritettäisiin onko figuuri passiivinen vai ei?

Nykyisen säännön selkeys ja vielä päivitettynä vapaalla poistamisella sekä semivapaalla vastauksella on mielestäni hyvin selkeä kaikilta osin ja siksi kyselen.. Ymmärtäisin paremmin jos vastaus olisi yhtä vapaa, kuin kv-säännöissä, mutta nyt en toistaiseksi ole saanut punaisesta langasta kiinni..

[nabel]

Kattelin äsken nopsaa KV-liiton sivuilta eli säännöistä että passiivinen paitsio olisi nopeassa?


Ja huomiona:

jos noita sääntöjä lukisi joskus joku Porvoon&Hermannin ulkopuolinen uuspelaaja niin noi 60-70 luvun pallot&kyykkyirmat  ovat aika rajoituksia (lähtien jo hinnoista). Välineistö vapaaksi säännöissä ja suositukset pikkuboltseista. Voihan esim. sm-turnauskutsussa mainita pikkupallot jne ja jokainen liiga pelatkoot miten pelaa.

[Hovimestari]

Passiivinen paitsio on toki hitaassakin, jos/kun sillä tarkoitetaan paitsioon jäävää syöttäjää (vrt. nopea) tai siihen verrattavaa figuuria.

Tarkoitin paitsiossa olevaa hyökkääjää, jolle ei pelata palloa, kuten nykyfutiksessa, tai joka ei osallistu peliin, kuten on jo useampi kymmenen vuotta ollut futiksessa käytäntönä. Tämä siis vain jos realismi olisi lähtökohtana. Paitsiosääntö on mielestäni meillä ihan hyvä ja toimiva, vaikka varsin kaukana juuri realismista.

Välinekysymys on hankala. On kai selvä, että jotain rajoituksia on oltava juuri SM-kisojen ja ehkä muunkin yhteistoiminnan kannalta (nopean veskat, metallipohjat, yms). En muista, päädyttiinkö tässä joskus johonkin lopputulemaan ja onko se jotenkin kirjattu sääntöihin? Tietysti siihen miten yksittäisissä sarjoissa yms. pelataan ei kai kukaan voi puuttua.

[Hönkki]

Tökkäykset kuuluvat niin kiinteästi FI-sääntöjen historiaan, etten lähtisi niitä kieltämään. Kiellolla mitätöitäisiin todella paljon hankittuja tokkäystaitoja.

[Hönkki]

Mun näkemys asiaan olisi "säilyttää" irtoveskaria rankkarialueella, esim. kaari mukaanlukien jos ei ole puolustajiakaan laukaisualueella. Keppiveskari maalin sisäpuolella valmiudessa.
Irtoveskarin muuttaminen keppiveskaksi nostamalla jos palloa pelataan vastustajan kenttäpuoliskolta. Syötönkatko vain irtoveskaria osuessa palloon laukaisualueella(vrt. hyökkääjän jatkolaukaus).

Tällä säännöllä olisi varmasti paljon sivuvaikutuksia ja menisi uusiksi paljon muitakin sääntöjä. Eikös tuossa pitäisi päättää ennen jokaista palloon kohdistuvaa näpäytystä pitääkö irman pelissä vai ei ? Vain onko tarkoitus että irma ja keppiveska voivat olla yhtä aikaa pelissä ?

En oo ehkä henkisesti valmis tähän 

[Epis]

Tökkäyksiä en itse lähtisi kieltämään ja eikös kv-sääntöjen sekä KOSTOn peleissä sallittu irtokeijon välitön palautus nostamalla ole juuri sweeper keeper juttua? Sääntö on ollut ihan toimiva enkä ole kokenut siitä olevan mitään haittaa pelaamisen tai ottelun kulun osalta..

[Epis]

"Olisiko teillä hetki aikaa keskustella pöytäjalkapallon säännöistä?"

Eilen torstaikerhon yhteydessä keskusteltiin säännöistä (Majuri, Hovimestari, nabel) ja esiin nousi parikin mainitsemisen arvoista juttua..

1) Pallo & maalivahdin alue
- itseäni pitempään pelanneiden tulkinta säännöstä on, että maalivahdin alueen viivoille pysähtynyt pallo olisi edelleen alueella ja näin ollen jäisi maalivahdin haltuun. Olin pitkän hetken samaa mieltä sääntöjä lukiessani, mutta hitaasti lukemaani prosessoituani en enää sitä ole. Säännöissä lukee:

8. Viivan ylittäminen
Pallo on kokonaan ylittänyt viivan, kun tuomari voi nähdä kenttää pallon  ja viivan välillä katsottaessa viistosti ylhäältä päin. Pelifiguuri on sillä puolella viivaa, missä suurempi osa sen pohjasta on. Täysin keskellä viivaa olevan pelifiguurin katsotaan olevan oman kenttäpäätynsä puolella viivaa ja kentän sisällä.

Kerholla lukiessani koko ripsun putkeen liitin pelifiguurin määrityksen koskemaan myös palloa, mutta tätä tulkintaahan ei missään lue, joten näin ollen pallon katsotaan olevan ulkona alueelta aivan kuten katsotaan ettei pallo ole vielä laukaisualueella. Tämä on se sääntökohta johon ehdotuksella #3 yritän saada muutosta.

2) Pelifiguurin aluetulkinta
- haluan semirehtinä hämmentäjänä nostaa asian tietoisuuteen jo pari viikkoa ennen SM-kisoja, enkä vasta siellä jossain ratkaisevassa tilanteessa

8. Viivan ylittäminen
Pallo on kokonaan ylittänyt viivan, kun tuomari voi nähdä kenttää pallon  ja viivan välillä katsottaessa viistosti ylhäältä päin. Pelifiguuri on sillä puolella viivaa, missä suurempi osa sen pohjasta on. Täysin keskellä viivaa olevan pelifiguurin katsotaan olevan oman kenttäpäätynsä puolella viivaa ja kentän sisällä.

Tästä olen jo aikaisemminkin maininnut, mutta säännön mukaan
a) kalastus on mahdollista viivan päällä olevan figuurin kautta
b) alin puolustaja voi olla laukaisuviivan päällä ja silti aiheuttaa paitsion
c) laukauksen suorittanut figuuri voi olla keskiviivan päällä

Moni tai kaikki mainituista kohdista eroavat usean pelaajan tuntemista ja totutuista säännöistä ja siksi tämä koettiin kerholla vähintäänkin hämmentäväksi. Edes maalintekoon liittyvä sääntökohta ei ole ristiriidassa edellisen tekstin kanssa:

viimeiseksi palloon koskenut hyökkääjän pelifiguuri on puolustajan kenttäpuoliskolla.

Hovin kanssa käydyn keskustelun pohjalta jäin miettimään missä tilanteessa figuuriin liittyvä rajaus on kirjattu sääntöihin ja vahvimmiksi veikkauksiksi mielessäni nousi
a) irtomaalivahdin palauttamiseen liittyvä määrittely
b) mv-alueella olevan puolustajan kautta tehtävään maaliin liittyvä määrittely

Edellä mainitulla ei oikeastaan ole merkitystä enkä myöskään ehdota säännön muuttamista, sillä tottumuksesta huolimatta sääntö on looginen ja yhdenmukainen enkä näe mitään ristiriitaa tai epäkohtaa.

[Hovimestari]

Tjaa, olisiko tuo ykköskohta niin, että mv-alueen määritelmässä on, että viiva kuuluu ko. alueeseen? Muutenhan vaikkapa tolpan vieressä päätyrajalla tai jopa maaliviivalla oleva pallo ei kai olisi mv-alueella.

[Epis]

Tjaa, olisiko tuo ykköskohta niin, että mv-alueen määritelmässä on, että viiva kuuluu ko. alueeseen? Muutenhan vaikkapa tolpan vieressä päätyrajalla tai jopa maaliviivalla oleva pallo ei kai olisi mv-alueella.

Kohdassa 7.1.1 - Maalin tekeminen

Maalivahdin alueen rajat katsotaan kuuluvaksi maalivahdin alueeseen

Tämän perusteella siis sääntö tarkentuu ja on, kuten eilen puhuttiin ja tuli myös ehdotettuakin.. Eli pallo EI ole alueella jos viistosti katsomalla näkyy vihreää pallon ja viivan välissä..

[Hovimestari]

Ja maalipotkun (kuten kulmapotkunkin) voi antaa viivan päältä.

[nabel]

Toisaalta sivurajassa pitää pallon olla kentän ulkopuolella:

14.2.4. Annettaessa heittoa pallo ja heiton antaja ovat kentän ulkopuolella. Pallon
reuna koskettaa sivurajaa ylhäältäpäin katsottaessa. Heiton antaja on
korkeintaan 10 mm päässä pallosta.

Kulmassa kaaren sisältä:

16.2.1. Kulmapotku annetaan kentän kulmasta neljännesneliön sisältä, siltä
puolelta maalia kummalta pallo ylitti päätyrajan.

[Epis]

Toisaalta sivurajassa pitää pallon olla kentän ulkopuolella:

14.2.4. Annettaessa heittoa pallo ja heiton antaja ovat kentän ulkopuolella. Pallon
reuna koskettaa sivurajaa ylhäältäpäin katsottaessa. Heiton antaja on
korkeintaan 10 mm päässä pallosta.

Viivatulkinnan perusteella pallon siis pitää olla alle puoliksi viivan päällä, jotta pallo on kentän ulkopuolella..

Kulmassa kaaren sisältä:

16.2.1. Kulmapotku annetaan kentän kulmasta neljännesneliön sisältä, siltä
puolelta maalia kummalta pallo ylitti päätyrajan.

Puoliksi viivan päällä riittää olemaan sisällä..