FISTF:n ranking-turnaukset ja -pisteet

[Hönkki]

Ajattelin että aiheesta pitää hiukan kertoa, koska porukkaa kiertää jo pitkin Eurooppaa. Pistelasku on hiukka monimutkainen prosessi, mutta käsittääkseni se menee näin:

FISTF:n turnaukset jaetaan kahdeksalle eri tasolle:
- World Cup (voittajalle 600 pinnaa - alkulohkossa tippuneelle 15)
- Continental Cup (500 - 13)
- Major (400 - 10 tai 5 tai 3)
- Grand Prix (300 - 8 tai 4 tai 2)
- International Open (150 - 5 tai 3 tai 1)
- Satellite (50 - 2 tai 1)
- Challenger (40 - 1)
- Future (30 - 1)

Tätä pitää nyt vähän selventää alkulohkojen osalta. Esim. majorissa 32:n joukkoon selvinnyt saa 20 pinnaa, sitä edelliselle kierrokselle selvinnyt 10 pinnaa ja sitä edelliselle 5 pinnaa jne. Ainakin Monsin majorissa alkulohkoissa oli kolmen tai neljän pelaajan alkulohkot ja osallistujia oli 114. Pelaajat oli jaettu 36:een kolmen lohkoon ja kahteen neljän lohkoon. Alkulohkoista meni 2 jatkoon eli jatkossa oli 76 pelaajaa. Sitten oli karsintakierros jonka jälkeen pelaajia oli 64. Oletan nyt että karsintakierros lasketaan normaaliksi kierrokseksi. Tällöin 64:n joukkoon selvinnyt saa 10 pinnaa, 76:n joukkoon selvinnyt 5 pinnaa ja 114 joukkoon selvinnyt 3 pinnaa. Päättelen nyt että jos pelaajia olisi ollut paljon vähemmän, eli kierroksiakin olisi ollut vähemmän, niin alkulohkosta olisi saanut enemmän pinnoja. Voin olla väärässäkin.

Lisäksi turnaukseen osallistuvien pelaajien määrä vaikuttaa pisteisiin toisellakin tavalla:
- pelaajia yli 64, pinnat kerrotaan kertoimella 1.2
- pelaajia 48-64, pinnat kerrotaan kertoimella 1
- pelaajia 32-47, pinnat kerrotaan kertoimella 0.9
- pelaajia 16-31, pinnat kerrotaan kertoimella 0.75
- pelaajia 8-15, pinnat kerrotaan kertoimella 0.6
- pelaajia alle 8, pinnat kerrotaan kertoimella 0

Näillä päätelmillä Marko sai Monsista 3 * 1.2 = 3.6 pinnaa.
Odensessa oli 44 pelaajaa ja kyse oli GB-kisasta. GB-kisassa 16 joukkoon selvinnyt saa 30 pinnaa ja sitä edelliselle kierrokselle selvinnyt 15 ja sitä edelliselle selvinnyt 8. Odensessa alkulohkoista meni jatkoon 22 pelaajaa ja sen jälkeen karsintakierros, jonka jälkeen oli jäljellä 16 pelaajaa. Siis alkulohko 8, karsintakierros 15 ja kuudentoista joukossa 30 pinnaa. Tällä päättelyllä Miku ja Purtsi saavat 8 * 0.9 = 7.2 pinnaa. Toistan kuitenkin taas että voin olla väärässä.

Näin siis yleisessä sarjassa. Esim. naisissa riittää kolmekin pelaajaa siihen että saa pinnoja. Pinnat ovat voimassa 2 vuotta ja ekan vuoden jälkeen ne puolitetaan.

Future-kisaan saavat osallistua vain ne joiden ranking-sijoitus on yli 300.
Challenger-kisaan saavat osallistua vain ne joiden ranking-sijoitus on yli 200.
Satellite-kisaan saavat osalistua vain ne joiden ranking-sijoitus on yli 100.


Tulevina vuosina voisi ainakin harkita meidän kisan statuksen nostoa esim. Satelliitiksi. Nosto Futuresta Satelliitiksi ei ole vielä hirveän jyrkkä, mutta Satelliitista International Openiksi on iso harppaus.

Katellaan nyt eka miten meidän future-kisan järjestelyt sujuvat.

[miku]

kiitos selvennyksestä. katsellaan mitä tapahtuu kun päivitetty wr-lista julkaistaan..

[Hönkki]

Meidän future-kisan sijoitetut pelaajat menevät sitten muuten FISTF-rankingin mukaan, eivät meidän oman rankingin. Tällä hetkellä sijoitettuja pelaajia ovat Miku, Purtsi ja Marko. Esim. Zinga ja minä emme ole. Eliot ja Puppekin tulevat saamaan jonkin verran pisteitä Lontoosta ...

[Hönkki]

Coppenolle vahvisti että laskelmani menivät oikein:
Miku 7.2
Purtsi 7.2
Marko 3.6

Teknisistä ongelmista johtuen pinnat tulevat vasta maaliskuun listalle. Tämän hetkisellä listalla Miku ja Purtsi olisivat noin sijalla 710. ja Marko noin sijalla 870.

Helsingin futuressa tulee tod.näk. olemaan 16-31 pelaajaa jolloin pinnat kerrotaan kertoimella 0.75 eli FISTF-pinnoja olisi luvassa seuraavasti:
Voittaja: 0.75 * 30 = 22.5
toka: 0.75 * 21 = 15.75
välierä: 0.75 * 12 = 9
puolivälierä: 0.75 * 6 = 4.5
alkulohko: 0.75 * 3 = 2.25

Nykyisellä listalla 22.5 pinnaa oikeuttaisi sijaan 427.

[miku]

wu-huu. suomi subbuteon maailman kartalle!

[Zinga]

Maaliskuun World rankingissahan näkyy tuttuja nimiä:

533 KARHUNEN, Marko (USC Utrecht) 15,60
728 HOLTTÄ, Juha-Pekka (HeRU Ry) 7,20
729 LEPPÄLÄ, Miku (HeRU Ry) 7,20
784 MUSTONEN, Jani (TSPA White Star) 6,00
1004 PAAKKINEN, Seppo (-) 2,25

Siitä se lähtee...

[Hönkki]

Yes but where was Eliot ? I couldn't find him on their list.

[Eliot Kennedy]

Yes, where indeed?? :cry:

I should've had 9.6 points from Milton Keynes. I need to write to the guy who does the rankings to find out what happened - it may be they did not have my date of birth, even though it has been sent to them at least twice!

[Hönkki]

Ranking-sijoituksia huhtikuun listalla:

Karhunen 570
Kennedy 651
Hölttä 722
Leppälä 723
Mustonen 766
Paakkinen 997, veteraaneissa 215

[Hönkki]

Wienin kisat olivat GP-kisat, joissa 25 osanottajaa yleisessä sarjassa. Zinga ja Puppe saavat alkulohko-sijoituksistaan 11,25 pinnaa. Pupella kasassa jo 17,25 pinnaa, jolla oltaisiin tämän hetkisellä listalla niukasti sijan 500 alapuolella.

[Hönkki]

Toukokuun sijoitukset ja pisteet:
489. Puppe 17.25 pinnaa
551. Marko 13.20
599. Zinga 11.25
637. Eliot 9.60
713. Purtsi 7.20
714. Miku 7.20
984. Seppo 2.25

Tuohon kun lisätään meidän FISTF-kisan pinnat ja Norjasta tulevat pinnat, niin Puppe on kolmensadan joukossa.

[Hönkki]

Ulkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa.

Väitän että on takeita jos on vain eurooppalaisesta kisasta kyse. Kieltämättä USA:ssa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa pelatut kisat ovat oma maailmansa ja niissä taso voi olla ihan mitä tahansa.

[Epis]

Ulkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa.

Väitän että on takeita jos on vain eurooppalaisesta kisasta kyse. Kieltämättä USA:ssa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa pelatut kisat ovat oma maailmansa ja niissä taso voi olla ihan mitä tahansa.

Voin toki olla täysin väärässä mielipiteeni kanssa, mutta itse jotenkin miellän kansainvälisissä turnauksissa hankitun kokemuksen ja kunnian astetta ylemmäksi/paremmaksi, kuin suomen sisällä pelatut pelit. Tämä ei missään tapauksessa ole minkäänlainen dissaus sisäisiä liigoja eikä kanssa pelaajia kohtaan, mutta ymmärtääkseni täällä pohjolassa ollaan vielä osittain alkutekijöissä vaikka into löytyy ja pelilliset ominaisuudet kehittyvätkin kokoajan.

Tosin löytyy Euroopastakin aloittelijoita ja heikompi tasoisia pelaajia, mutta kansainvälisen turnauksen voittoon tai siinä paremmin pärjäämiseen tarvitaan enemmän, kuin mihin kenenkään meidän taidot ovat tähän mennessä riittäneet. Tosin jos esim. satunnaisesti ulkomailla vierailevilla ja vaikka pelkkiä FISTF:n turnauksia pelaavilla olisi yhtä hyvä/huono menestys niin silloin asettaisin pelaajat samoille viivoille.

Yllä olevaan ensimmäiseen quoteen viitaten näkisin Satellite-turnauksen voittajan olevan kova vastus kelle tahansa meille. Kansainvälisiä kisoja kiertäneet ja ulkomailla vierailleet henkilöt voisivat kertoa mietteitään ja näkemyksiään tasoeroista, kun verrataan suomalaisia pelaajia muihin eurooppalaisiin.

[Rossonero]

Ulkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa.

Väitän että on takeita jos on vain eurooppalaisesta kisasta kyse. Kieltämättä USA:ssa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa pelatut kisat ovat oma maailmansa ja niissä taso voi olla ihan mitä tahansa.

Kuten on jo aiemmin foorumilla sekä käytäväkeskusteluissa todettu, on FISTF-ranking todennäköisesti pelaajien tason mittarina aika epäluotettava, jos ei lasketa n. 50-100 parasta. Pelkästään osallistumalla pariin kisaan, ja voittamalla future-kisan on Puppe jo kolmensadan tienoilla.

Jos siis sattuisi asumaan juuri mainitsemassasi Euroopassa, olisi aika paljon helpompi osallistua turnauksiin, ja siten nousta rankingissa 150 joukkoon - pelkästään osallistumalla isoihin kisoihin ja menestymällä joltisesti pienemmissä kisoissa.

En siis usko, että on takeita erityisestä tasosta, jos kyse on satellitesta tai sitä pienemmästä turnauksesta. Satelliteissakin on varmasti eroja, mutta osa lienee aika kevyitä tasoltaan. Siis verrattuna huippukisoihin.

itse jotenkin miellän kansainvälisissä turnauksissa hankitun kokemuksen ja kunnian astetta ylemmäksi/paremmaksi, kuin suomen sisällä pelatut pelit.

Siinä vaiheessa, kun joku menestyy osallistumista paremmin satelliittiturnausta kovemmassa kisassa, arvostan sitä kyllä. Sitä pienempien turnausten taso taitaa kuitenkin vaihdella aika paljon, koska esim. Italiassa on varmasti runsaasti pelaajia, joiden ranking on aika heikko, koska eivät matkustele pelaamaan muualle. Paikallisissa pikkukisoissa kuitenkin ovat mukana, ja taso on varmasti korkea. Samaten monessa muussa maassa on pelaajia, joilla on mahdollisuus matkustella hakemaan jopa pelkkiä osallistumispisteitä. Etenkin Keski-Eurooppa on sijainniltaan otollinen tähän.

Ei liene sattumaa, että hollantilaisella Verhagenilla on yli tuhat pistettä enemmän kuin toisena olevalla Cremonalla, joka vaikuttaa Italiassa. Pelaajien tasoero ei taida olla ihan niin suuri.

Toisaalta taas Coppenolle nuorempi pieksi Karhusen 5-0 finaalissa, vaikka ranking oli n. 350. Kertokaapa miten tämä tulkitaan?

Tämä ei missään tapauksessa ole minkäänlainen dissaus sisäisiä liigoja eikä kanssa pelaajia kohtaan, mutta ymmärtääkseni täällä pohjolassa ollaan vielä osittain alkutekijöissä vaikka into löytyy ja pelilliset ominaisuudet kehittyvätkin kokoajan.

En nyt sanoisi, että ollaan alkutekijöissä, kun useampi pelaaja on lajia hieman eri muodossa pelannut parikymmentä vuotta. Ei se muutos niin suuri ole. Pelaajasta ja pelityylistä toki riippuu kuinka helposti kansainvälisen pelin omaksuu, mutta on turha luulla, että täällä oltaisiin aloittelijoita pöytäfutiksessa. Vuodessa säännöt on opittu ja pitempään nopeata pelanneen Zingan ja vain nopeata pelanneen Eliotin etumatkaa on kurottu huimasti kiinni. Myös puolustuspeli on ainakin itselläni kehittynyt todella paljon vuoden aikana.

On aivan hassua luulla, että esim. Karhunen olisi jotenkin erityisasemassa meihin nähden, koska on Hollannissa. Hänenkin pohjansa ovat ymmärtääkseni suomalaisessa pelissä, eikä varmasti ole vuodessa vetänyt sellaista kaulaa meihin, että pitäisi kumarrella. No, tasohan nähdään heinäkuussa, kun Karhunen tulee Suomeen. Minulla ei muuten ole mitään Karhusta vastaan, mutta en halua nostella ketään jalustalle näkemättä ensin tasoa.

Tosin löytyy Euroopastakin aloittelijoita ja heikompi tasoisia pelaajia, mutta kansainvälisen turnauksen voittoon tai siinä paremmin pärjäämiseen tarvitaan enemmän, kuin mihin kenenkään meidän taidot ovat tähän mennessä riittäneet. Tosin jos esim. satunnaisesti ulkomailla vierailevilla ja vaikka pelkkiä FISTF:n turnauksia pelaavilla olisi yhtä hyvä/huono menestys niin silloin asettaisin pelaajat samoille viivoille.

Niin, Puppe, Eliot ja Zinga, jotka lienevät tämän hetken kovimmat pelurit Suomessa, osallistuivat GP:hen ja Int. Openiin eivätkä satelliittiturnaukseen. Eiköhän se menestys olisi ollut erilaista, jos turnaus olisi ollut kevyempi. Pitäisi siis verrata pelaajien menestystä kovissa turnauksissa, joissa taso on taatusti tasaisempi kuin pienissä turnauksissa.

Yllä olevaan ensimmäiseen quoteen viitaten näkisin Satellite-turnauksen voittajan olevan kova vastus kelle tahansa meille. Kansainvälisiä kisoja kiertäneet ja ulkomailla vierailleet henkilöt voisivat kertoa mietteitään ja näkemyksiään tasoeroista, kun verrataan suomalaisia pelaajia muihin eurooppalaisiin.

Tottakai voittaja on varmasti kova vastus, kuten suurin osa pelaajista sijoilla 100-500, mutta mielestäni takeita tasosta ei ole.

Hyvähän se olisi saada kommentteja tasosta, mutta vaatinee aika paljon kisoja eri puolilla Eurooppaa ennen kuin tehdä yhteenvetoa asiasta. Karhusen saapuminen Suomeen antaa meille hyvää tietoa tasosta esim. Hollannissa.

Eliot taisi muuten sanoa, että suomalaiset voisivat hänen mielestään hyvinkin pärjätä maailmalla, koska pelaavat hieman poikkeavalla tavalla.

[Hönkki]

Toisaalta taas Coppenolle nuorempi pieksi Karhusen 5-0 finaalissa, vaikka ranking oli n. 350. Kertokaapa miten tämä tulkitaan?

Coppenolle nuorempi on vielä junnuikäinen ja kuuluu Belgian U19-rinkiin tulevissa MM-kisoissa.

Satelliitti-kisasta sen verran että sinne pääsevät sijan 100 huonommalla puolella olevat. Jos sijoitus on esim. 120, niin ei ole huono kun koko listalla yli 1000 pelaajaa. En usko että sellaisia pelaajia on loppujen lopuksi hirveän paljon, jotka kiertävät kaudessa 15 isoa kisaa ja tippuvat joka kerta alkulohkossa.