Stuart Osborne Helsingissä 9.4.2007

[Hönkki]

Stuart varmisti että tulee rautatieasemalle klo 15 eli siitä menee puolisen tuntia ennen kuin hän pääse pelaamaan.

Osallistujat ovat siis Stuart, Eliot, Seppo, Vesa, Kaitsu ja Hönkki. Jaetaan kahteen kolmen lohkoon. Lähtökohtaisesti ei välieriä, lohkovoittajat finaaliin ja kakkoset pronssipeliin jos kiinnostusta on. Jos Stuartilla on paljon aikaa, niin harkitaan välieriä. Lohkoarvonta ma ennen pelejä ja lohkojen ekat pelit voisi aloittaa silloin kun lähden hakemaan Stuartia asemalta. Lohkoarvonnassa ei sijoitettuja pelaajia, menee miten menee.

Koulullahan on sitten klo 12 alkaen hitaiden pelejä.

[Eliot Kennedy]

Kiitos Hönkki!

Does that mean we will not play any HeFi league games tomorrow, only you guys will play some slow games before the mini-tournament with Stuart?

That's fine with me, but I just wanted to be sure. I'd be happy to play 1 or 2 HeFi league games if others are interested and there are tables free, but if not then that's no problem or me

[Rossonero]

I guess we play mostly the finnish rules game. Any possible HeFi-games depend on who are coming. You could at least play a league game against Seppo.

Pelataan enimmäkseen suomalaisilla säännöillä turnauksen lisäksi. Nopean liigaa voidaan pelata mahdollisuuksien mukaan. Ainakin Eliot ja Seppo voisivat oman pelinsä pelata.

[Eliot Kennedy]

Thanks Vesa.

Let's play it by ear then. I will get there maybe around 2.30pm or a little before....

[Hönkki]

PÄÄSIÄIS-TURNAUS 2007

lohko A

Seppo - Vesa 2-1
Hönkki - Seppo 3-1
Vesa - Hönkki 1-2


lohko B

Eliot - Kaitsu 4-1
Stuart - Kaitsu 1-0
Eliot - Stuart 4-0


Semit

Eliot - Seppo 3-1
Hönkki - Stuart 3-0

Finaali pelataan myöhemmin. Pronssipeliä ei pelattu, mutta Seppo ja Stuart pelasivat jossain vaiheessa treenipelin, jonka Seppo voitti ehkä 3-0. Jumbo-finaalissa Kaitsu ja Vesa kohtasivat 0-0 tuloksella.

Turnaus oli kaikkien aikojen kansainvälisin Suomessa, koska mukana oli uskomattomat KAKSI (2) ulkomaalaista pelaajaa. Stuart ei tosin ollut pariin kuukauteen koskenut äijiin, mutta oli silti sitä mieltä että tasomme on noussut hyvin paljon siitä mitä se oli viime elokuussa. Omasta pelistä ei voi muuta todeta kuin että nyt on käyrä ylöspäin. Ehkä paras nopean pelipäivä ikinä. Kun pystyis vielä samaan vähän virallisemmissakin peleissä.

Pieniä mutta ratkaisevia sääntöepäselvyyksiäkin oli, mutta palaan niihin sitten, kun olen tutkinut vähän FISTF:n sääntökirjaa.

[Rossonero]

Seppo - Vesa 2-1

Pieniä mutta ratkaisevia sääntöepäselvyyksiäkin oli, mutta palaan niihin sitten, kun olen tutkinut vähän FISTF:n sääntökirjaa.

Kun ei ole tuomaria, niin tulee nihkeitä tilanteita. Ottamatta kantaa pieniin toistuviin rikkeisiin (tuplakosketus, eli nojaus pelaajaan ennen näpäytystä), joihin vastustajan on vaikea puuttua, täytyy kuitenkin ihmetellä viimeisellä sekunnilla syntynyttä voittomaalia vaparista. Ongelma tässäkin oli tietenkin tuomarin puute.

Vapaapotkutilanteessa muutama sekunti ennen loppua puolustaja oli liian lähellä palloa. Hyökkääjä otti oikeudekseen siirtää puolustajan pelaajaa (millähän oikeudella?). Puolustajan mielestä hätäisesti tehtyä siirtoa ei tehty oikeaan kohtaan, joten puolustaja siirsi pelaajaa oikeaksi katsomaansa paikkaan. Hyökkääjä sitten antoi vaparin, kun puolustaja ei ollut kunnolla edes ehtinyt vetää kättään siirretyltä pelaajalta veskarille (maalin tehnyt pelaaja jopa osui laukauksen jälkeen rankkarialueella pelaajaa siirtäneeseen käteen, joka oli vasta nousemassa pois kentältä veskarin varteen). Ja samalla summeri soi. Jos ilman tuomaria pelataan, niin on mielestäni kohtuullista odottaa siirron tekevän pelaajan pääsevän takaisin paikalleen, kun niin pitää tehdä tuomarinkin kanssa. Itse merkitsen tilastoihini tulokseksi 1-1.

Shortly in english. The winning goal came from a free-flick at the last second. The problem is that without a referee we had to make the positionings by ourselves. There was a defender too close to the ball, and the attacker (with what rights?) positioned it hastly. Defender didn't agree with the positioning and wanted to correct it. As he had done it the attacker flicked the free-flick without waiting for the defender to be ready. The defenders hand was still coming back to the keeper from positioning when the ball was struck. The attacking figure even touched the defenders hand over the penalty area, as the defender was getting back to his keeper. Without a referee it would be decent to wait, as you do that with a referee also. In my statistics this will be 1-1.

Tässä vielä sääntökirjasta oikea toimintatapa, kun vaparia annetaan.

This is the procedure from the rule book when taking a free-flick.

11.2.4.   The referee signals to proceed with the free-flick if players are ready by stating: "play!"

Suomeksi tuomari antaa luvan jatkaa peliä, jos molemmat pelaajat ovat valmiina sanomalla "peliä"

Toivottavasti vastaava ei toistu, vaikka joutuisimme pelaamaan ilman tuomareita. Toivon kuitenkin, että jokaisessa pelissä tuomari on saatavilla.

I hope this won't happen again, even if we had to play without referees. But I hope we have a ref in every game.

[Hönkki]

Sääntöepäselvyyksistä: Sepon ja Vesan pelissä tuli tilanne jossa Seppo sai pelin lopussa vaparin läheltä laukaisurajaa. Molemmat tekivät yhden siirtonsa, mutta yksi Vesan pelaajista oli vielä neljää senttiä lähempänä vaparin antopaikkaa. En muista kumpi siirsi aluksi kyseistä pelaajaa kauemmaksi pallosta, mutta Vesa oli siirtämässä sitä uudestaan vielä hiukan kauemmaksi, kun Seppo antaa vaparin ja tekee vikalla sekunnilla voittomaalin. No niin, normaalistihan tuomari antaa luvan suorittaa vaparin, mutta kun nyt ei ollut tuomaria pelissä.

Säännöt sanovat etäisyydestä näin:

2.6.1
on the occasions of a free-flick, corner-flick, or flick-in the offended player (now the attacker) may claim "distance" if any defending playing figure is positioned too close to the ball after all the positional flicks have been taken. In this case, only the defending playing figures shall be put at distance.

And then later in the rule 11: free-flick
11.2.3
The offended player may claim "distance" in accordance with rule 2.6, if any opposing figure is positioned within 40 mm away from the ball after the positional flicks have been made.

Elikkä vaparin antaja voi vaatia vastustajan äijää neljän sentin päähän tai voi olla vaatimatta. Jos siis vaparin antaja ei sano mitään, niin mitään ei myöskään siirretä. Ongelma oli nyt se että ei ollut tuomaria sanomassa, koska vaparin saa antaa. Yksi syy lisää pitää ainakin ennakkoon tasaisissa liigapeleissä tuomareita.

Yksi pointti on kyllä se, että jos puolustajan figuuria ruvetaan siirtämään, niin pitääkö se siirtää täyden neljän sentin päähän vai riittääkö vähempikin matka, jos se on hyökkääjän mielestä ok ?

[Hönkki]

Jaaha, Vesakin ehti kommentoida.

Tuomari tekee siis myös figuurien siirtämiset, mutta entäs jos ei ole tuomaria ? Tiukassa tilanteessa ehdotan pelikatkoa, jotta pelaajat voivat rauhassa yhdessä sopia mihin ne figuurit oikein siirretään ja jotta molemmat ovat valmiina kun peli taas alkaa. Puolustaja sanoo koska vapari annetaan ja kello käynnistyy. Sotii nopean pelin ajanottoa vastaan, mutta parempi niinkin.

[Epis]

Ensinnäkin normaalisti vapaapotkuissa ym erikoistilanteissa odotetaan, että myös vastustaja on valmis. Näin siis ainakin enemmistö pelaa.

Tuo Hönkin laittama sääntö etäisyyksistä iskostui itselleni niin, että hyökkääjä voi määrätä figuurien etäisyyden pallosta matkan ollessa 0-40mm. Mikäli puolustaja kokee/näkee/aistii pelaajan etäisyydeksi yli 40mm, on hänellä oikeus pyytää asettelun tarkistamista ja tarvittaessa figuuri on asetettava uudestaan maks 40mm päähän pallosta.

Language version:

First i have to notice that normally players wait defender/opponent to be ready in free flick, corners etc. Atleast most of us play this way.

Hönkki posted quote from the rules and i got it this way... Attacker can define position of the figures when the lenght is 0-40mm. If the defenders thinks that his figure(s) has been put too far (over 40mm) from the ball, he can ask recheck and (if needed) figure(s) needs to be replaced max 40mm from the ball.

[Rossonero]

Jos pelaajaa siirretään, on se käsittääkseni siirrettävä oikein, eikä vain sinne päin. Nyt kyseessä oli hätäinen hyökkääjän (!) suorittama siirto, joka ei mennyt sääntöjen mukaiseen kohtaan.

Oli tuomareita tai ei, niin pelaajien pitää olla valmiina ennen kuin vaparin saa antaa. Sitähän tuo sääntökohta tarkoittaa. Herrasmiespelaajat noudattavat tuota ilman erityistä sanomistakin.

If a player is positioned, it should be done properly. Now it was a hasty positioning done by the attacker (!), and it wasn't done correctly.

Whether there are referees or not, both players have to be ready before a free-flick is taken. That is what the rules mean. Gentlemen play by that rule without it having to be said.

[Zinga]

Jos pelaajaa siirretään, on se käsittääkseni siirrettävä oikein, eikä vain sinne päin. Nyt kyseessä oli hätäinen hyökkääjän (!) suorittama siirto, joka ei mennyt sääntöjen mukaiseen kohtaan.

Oli tuomareita tai ei, niin pelaajien pitää olla valmiina ennen kuin vaparin saa antaa. Sitähän tuo sääntökohta tarkoittaa. Herrasmiespelaajat noudattavat tuota ilman erityistä sanomistakin.

If a player is positioned, it should be done properly. Now it was a hasty positioning done by the attacker (!), and it wasn't done correctly.

Whether there are referees or not, both players have to be ready before a free-flick is taken. That is what the rules mean. Gentlemen play by that rule without it having to be said.

Tilannetta näkemättä on vaikea kommentoida, mutta teenpä sen siltikin  ...

Jos hyökkääjä haluaa puolustajan figuureja siirrettäväksi, on tämä luonnollisesti tuomarin tehtävä. Jos tuomaria ei ole paikalla, on mielestäni ainoa oikea tapa, että jompikumpi pelaajista tekee siirron ja toinen hyväksyy tämän sanomalla esim. "ok".  Siirto tehdään vapareissa tarkalleen 40 mm päähän, eli hyökkääjä ei voi halutessaan siirtää figuuria esim. 20 mm. Sepon olisi siis pitänyt joko laukoa ilman siirtoa tai sitten odotettava Vesan valmiutta siirron jälkeen.

[Rossonero]

Niin, kaikkein räikein esimerkki taitaa olla, että kulmapotkussa puolustaja tekee kolmannen näpäytyksensä keskiviivan kohdilta, ja on täten hyökkääjän takana - ja hyökkääjä antaa kulman välittömästi puolustajan näpäytyksen jälkeen.

The clearest example of this sort of situation would be a corner situation where the defender makes a flick from the half-way line behind the attacker - and the attacker would take the corner immediately after the flick.

[Hysteerinen rage quittaaja]

Ajattelin aiheeseen postata mielipiteeni, vaikken kyseistä tilannetta nähnytkään, enkä FISTF:n virallisista säännöistä tiedä mitään.

On kuitenkin mielestäni selvää, että aina kun pelataan ilman tuomaria, oli pelityyli sitten hidas tai nopea, tulee molempien pelaajien hyväksyä ns. ratkaisu ennen kuin peli jatkuu.

Seurasin vierestä SUFC:n ja Elliotin peliä, ja tuossa pelissä ei syntynyt epäselvyyksiä, vaan tilanne ratkaistiin oikeaopillisesti siten, että molemmat olivat tyytyväisiä "tuomioon".

Vaikka peliaika on käymässä vähiin, ei se mielestäni anna kummallekaan pelaajalle oikeutta rikkoa sääntöjä, ja tehdä omavaltaisia "vihellyksiä", joita toinen pelaaja ei hyväksy.

Itse olen pelannut lajia nyt 22 vuotta, eikä omissa peleissäni ole koskaan syntynyt tilanteita, joita ei olsi pystynyt ratkaisemaan ennen pelin jatkumista.

Muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Ja näillä kerroilla on vastustajana ollut yksi ja sama henkilö.

9.4.2007 syntynyt tilanne HeSu-liigan pelissä Spursia vastaan oli ensimmäinen yli 15 vuoteen, jossa olin ehdottomasti sitä mieltä että tilanne vihellettiin väärin. En syytä tilanteesta ketään, ehkä eniten sääntökirjaa, joka tässä tapauksessa antoi aivan liian paljon tulkinnan varaa.

Itse henkilökohtaisesti varmistan aina että vastustaja on valmiina, jos olen antamassa esim. kulmapotkua tai vapaapotkua. Ja näin toimivat lähes kaikki muutkin, ainakin HeSu:ssa pelaavat. Mikäli jostain syystä vastustaja ei olekaan valmis, otan mieluummin tilanteen takaisin ja uusiksi, kun että tilanteesta mahdollisesti syntyvä maali aiheuttaa riidan pelaajien välille.

Kaikki lajin harrastajat eivät valitettavasti ajattele näin. Ei ainakaan anna lajin pariin uusina pelaajina tuleville hyvää kuvaa lajista, kun heti ensimmäisestä pelistä aletaan kusta silmään jokaisessa mahdollisessa tilanteessa. Itse kyseiseen tilanteeseen joutuneena tiedän millaisen kuvan se lajista antaa.

[Hönkki]

Stuart lähetti terveiset ja oli kuulemma pitänyt turnauksestamme. Kotiin paluuseen oli vain liittynyt shokkiuutisia, kun tuli tieto Stuartin kertsin 72-vuotiaan jäsenen kuolemasta sydänkohtaukseen.

On tässä vissiin vielä pelivuosia jäljellä ...  



Stuart sent greetings. He had enjoed our little tournament, but the homecoming was a shock, because one 72-year old member of Stuart's club had died in heart attack.

I think we have still playing-years left ....

[Hysteerinen rage quittaaja]

because one 72-year old member of Stuart's club
..

Siis samaa ikäluokkaa SP:n kanssa?