Viestit

nooh, vaikka olen pelannut manulla vuodesta '75, totuin jo 80-luvulla siihen että ainoastaan "hesalaisilla" oli oikeus kisata sen käytöstä sm-kisoissa :twisted:

Eli kumpi voittaisi:


vaiko


Vai löytyisikö teiltä itseltänne vielä kovempia?

musta noi ruskeekuoriset näyttää aika herkullisilta. tulee ihan pääsiäinen mieleen.

:lol:
Miksi näitä ei saanut lukea aikoinaan Subulehdestä?? (mikäs sen nimi nyt olikaan?)

hui varo, sulta unohtui rivi hymiöitä -- tulokkaat saattavat pian ottaa pilan tosissaan..  

Pistetäänpä heti alkuun paha, eli veijari nimeltä MICKEY THOMAS (kuvassa vasemmalla):


Mickey oli piskuinen mutta peräänantamaton keskikentän vasemman laidan työmyyrä, jonka ManU osti Wrexhamista 70-luvun lopulla Gordon Hillin tilalle. Luonteen vilkkaudesta ja kurinpito-ongelmista huolimatta kaveri oli Walesin maajoukkueenkin vakiokalustoa peräti 50 maaottelun verran.

Ensimmäisen kerran itse havahduin huomaamaan vintiömme otteluiden ulkopuolisetkin poikkeuslahjat, kun Ruotsin TV:stä tuli 80-luvun alussa haastattelunpätkä ennen jotain ManU-matsia. Kun haastatelija esitti jonkun ilmeisesti vielä normaaliakin tyhmemmän kysymyksen, Mickey ei suinkaan tyytynyt mihinkään tavallisiin sporttilatteuksiin, vaan alkoi nauraa. Täysin rinnoin. Pian tolkuton hekotus ja kikatus yltyi sellaisiin mittasuhteisiin, että Mickey oli ihan kippurassa treenikentän nurmella, eikä haastattelusta tullut enää mitään.  Uusi suosikkipelaaja oli löytynyt.

No, hyvistä pelisuorituksista huolimatta Mickey ahdistui suurseuran paineista (vaikka veti aina hermolärvit ottelua edeltävänä yönä) ja lähti muutaman vuoden päästä Evertoniin, josta sai kuitenkin heti potkut, koska ei suostunut pelaamaan väliaikaisestikaan reserveissä. Siitä alkoi monen monituisten pikkuseurojen kierros (Stoke, Chelsea, Leeds jne), joka päättyi kotiinpaluuseen Pohjois-Walesiin. Vielä 37-vuotiaana Mickey teki '92 vuoden upeimman voittomaalin FA-cupissa, kun kolmosdivarin häntäpään Wrexham pudotti tuoreen liigamestarin Arsenalin.

Vaan sitten ne temput vasta yltyivätkin. Ensin Mickey oli otsikoissa saatuaan puukosta perseeseensä, kun joku sukulainen yllätti tämän autosta naimasta ko. sukulaisen vaimoa. Seuraavaksi Mickey jotui pariksi vuodeksi linnaan jäätyään kiinni väärennetyn rahan levittämisestä Wrexhamin harjoittelijapalloilijoille!

Nykyään sanavalmis Mickey on kysyttyä tavaraa radio- ja lehtikommentaattorina. Loihepa mies lausumaan Roy Keanen 50.000 punnan viikkopalkasta puhuttaessa: "Kyllähän meitsikin veti 50.000 viikossa - kunnes kytät löysi mun painokoneen!"...  Ja aika osuva on vekkulimme kolumnin otsikkokuvakin Wrexhamin kannattajien nettilehdessä:


No okei, mahdotonhan Mickey-boyta on ylittää, mutta saa kertoilla muista suht kivoista kavereista

Olisko Javier Zanettilla ehkä maailman kehnoin näpäytystekniikka:
Tosin ei Didakaan tunnu älyävän protestoida...

PS. Nuo Hasbron uudet hassut Dream Team -paketit ovat kuulemma jo joissain marketeissa täälläkin. Onko kellään oman sormen kokemuksia?
//http://www.hasbro.co.uk/subbuteo/english/kit/kit.asp
//http://www.hasbro.fi/mcp.php/fi/app/product/details/94/1186/index.html

Kiipijäpallo? Hanrahan? Villasukat? Stringerin Namu?

Kääk, mä en tajuu puoliakaan mitä tällä foorumilla puhutaan!  

Ai no sittenhän sullon  sympatioita just meikän Norsujoukkuetta kohtaan, kun se pelaa MM-subuturnauksessa 2.7.     --tai siis eiks homma kannata hoitaa eräänlaisena varjo-MM-skabana?
Tai no, sillä edellytyksellä siis, että ehdin multitöiltäni kokonaiseksi päiväksi näpsyttelemään. Samasta syystä en varmaan ehdi mihkää MM-baareihinkaan (tai edes nukkumaan) ennenku elokuussa...

Ensinnäkin tuon esille oman asenteeni, joka on se, että subua ei pelata liian tiukalla pinnalla. Tämä on myös ollut nykyisen HeSu-toiminnan linja.

No, näinhän ajattelevat varmasti kaikki, ja omassa porukassa kotikentällä se on paljon helpompaa toteuttaakin. Mutta heti kun kohdataan toisenlaisiin ei-tiukkapinnakäytäntöihin tottuneita kavereita, on tietysti parempi sopia yhteiset säännöt etukäteen.

Minä kaipaan molempia sääntöjä, koska silloin irtovahdilla ei tulla tuosta vain turhaan sohimaan kentälle. Mitään nyherrystä en ole havainnut.

Kurvissa olemma käytännössä huomanneet, että ei se irtovahdilla pelaaminen ole mitään ylimääräistä sohimista. Sen suoraviivaistavan vaikutuksen voisi jopa katsoa vastaavan oikean futiksen syöttöä taakse molarille, joka potkaisee pallon heti takaisin peliin. Subussahan tällainen olisi suhteessa paljon vaikeampaa hallita.

Vaikeuttaa juuri sopivasti heittoa, jos pelaaja saa tulla vain sen perinteisen muutaman sentin kentälle, ja siirretään toki heti takaisin viivalle. Muutenhan heitoista tulee käytännössä kulmapotkuja tai vapareita.

Ei kai nyt sentään? Se sopiva vaikeutus tulisi juuri siitä heiton pituuden rajoittamisesta vapareihin verrattuna.
Toisaalta meillä vanhana rajoituksena ei ollut muutama sentti vaan ukon pohjan mitta...

Näpäytystila sormelle:
Ei mitään siirtelyä, vaan tilan loppuessa voi pitää vastustajan pelaajaa paikallaan.

Hmm, mutta mihin kantasi perustuu? Noihin vastaperusteluihin verrattuna?

Mutta pitemmän päälle kannatan ehdottomasti sitä, että maalin pitää olla "puhdas". Yleisturnauksissakin, tulokkaidenkin kehittyessä, peli on mielekkäämpää, kun noita ei sallita. Roiskinta jää siis pois.

Niin no, mielekkyyskin taitaa sit olla tulkinta- ja mielipidekysymys. Minusta mielekkäämpää on, ettei puolustaja voi sataprosenttisesti estää maalia vain tulemalla pikkuisen eteen.

Toisaalta tuosta tulikin mieleen: mites HeSussa on kulmureiden tulemisen laita? Jos puolustaja on maalitilanteessa hivenen edessä, mutta pallo meneekin päätyrajasta yli? Hyväksytäänkö "roiskinta" kulmapotkujen saamiseksi?

Oletteko KuSu:ssa jotenkin toteuttaneet näissä tilanteissa pelaajien siirtoa ja miten? Mielestäni pelaajan siirtäminen antaa ylimääräistä hyötyä siirron saajalle

Eikös raa'an loogisesti ajateltuna ylimääräinen hyöty olisi juuri puolustajalla, jos se pystyisi estämään vastustajan etenemisen pelkästään "pitämällä kiinni" takaapäin?
Tätä sääntöä olemma toteuttaneet samalviisii kuin 70-luvun virallisissa säännöissä kerrottiin: jos puolustava ukko estää sormen mahtumisen näpäytettävän ukon taakse, puolustajaa voi siirtää sentin verran taaksepäin, vain näpäytyksen ajaksi. Tämä käytäntö oli myös FISTF:n edeltäjän eli FISA:n MM-kisasäännöissä.

Kaikissa säännöissä lukee, että puolustava pelaaja ei saa osua palloon ja/tai hyökkäävän pelaajan nappulaan. Mikäli näin tapahtuu niin tuloksena on rollback.

Noh, "kaikissa säännöissä" taitaa olla vähän suhteellinen asia.. :?
Mahdollisuus tehdä pakin kautta maali antaa hyökkääjälle aina Win/Win tilanteen, kun pallo ylittää viivan sillä tulee pakki oikein eteen tai ei niin hyökkääjä todennäköisesti saa joko maalin, kulman tai heiton.[/quote]Ensinnäkin, muuttamista olisi juuri epäsuorien maalien estäminen eikä niiden salliminen  8)

Mielestäni olisi hyvä saada säädetyä toimiva ja yhtenäinen linjaus lajiin liittyvien sääntöjen suhteen ja varsinkin ajatellen uusia ja mahdollisesti myös tulevia lajin harrastajia.
täytyy myös huomioida pelattavuus ja käytännöllisyys sekä osapuolten välinen tasapaino.

Totta joka sana -- ja tältäkin pohjalta siis epäsuorien maalien salliminen olisi järkevää.

Haa, voisiko tästä päätellä sen, että ainakin pari muutosta voisi hyväksyä ihan suoralta kädeltä? A) sivurajaheittäjän kentälletulon rajoittaminen olisi muutenkin turhaa tiukkailua, koska heiton pituuden voisimma edelleen rajoittaa yhden viivan ylittämiseen, ja B) irtomaalivahdin laittaminen suoraan takaisin - se oman pään nysvääminen on tosiaan jäänyt meillä kokonaan pois, ja tuskinpa kukaan moista kaipaisikaan?

Rankkarikisan vetopaikoista ei itselläni ole vakavaa mielipidettä, mutta kaipa nuo kv-säännöt ovat lähteneet siitä, että futismainen pilkkuveto olisi subussa liiankin helppoa?

Samoin maalilaukaisijan vaatiminen hyökkäyspuolelle kenttää on ihan jees, jos kukaan ei halua lähteä FISTF-linjalle...

Maalipotkuissa sijoittumisen sekavariaatiot saattaisivat tosiaan olla vähän ikävää monimutkaistamista, varsinkin jos kukaan ei oikeasti halua tähän kansainvälisiä sääntöjä. Meillä tuo neljän pelaajan näpäyttäminen tuli lähinnä siitä, että maalipotkun tulisi olla isompi operaatio kuin kulmapotkun, jossa muistelin näpäytyksiä olleen kolme (?). Mutta ehkä HeSulla oli kulmureissakin vain kaksi? Sellainen kuulostaisi ihan hyvältä.

Pienellä pallolla pelaaminen on teknisempää ja osittain hieman haastavampaa, mutta sillä on mahdollisuus myös luoda enemmän maalipaikkoja ja tältä osin myös tehdä myös maaleja.

Näin olen koettanut Kurvin alokkaillekin vihjailla. Ehkäpä pienen pallon mörkö katoaisi, jos sitä uskallettaisiin kokeilla oikeissa matseissa? Mitä sanoo Masse?

Koodi [Valitse] Laajenna

"vain yksi käsi kentällä" on ihan ok sääntö. Muistaakseni sääntö meni vielä niin että kämmentä ei saa pitää kentällä, koska hikinen kämmen tekee kentästä nihkeän ja sillä tavalla pystyisi aiheuttamaan pieniä yllätyksiä vastustajalle. Ikävä kyllä sääntöä ei ole käytetty Suomessa. Itse asiassa tässä ei ollut kämmenellä niinkään tekoa - eihän jatkolaukausta valmiina odotettaessakaan sinänsä kämmentä pidetä kentällä vaan sormia - vaan sillä että valmiina jatkolaukausta odottava käsi saattaisi haitata vastustajan nopeaa puolustusnäpäystä. Ja siitähän ei hitailla säännöillä ole muutenkaan vaaraa.

Näpäytystila sormelle:

eihän pelaajia muutenkaan saa kentällä liikutella muuten, kuin näpäyttämällä (paitsi osassa erikoistilanteita).

Totta kyllä, mutta jotenkin tuntuu että väliaikainen siirtäminen olisi kuitenkin pienempi paha kuin etenemisen estäminen takaapäin, hmm...

Puolustavan osapuolen pelaajan osuessa vastustajaan/palloon siirretään näpäytetty nappula takaisin ja vapareita tulee ainoastaan hyökkääjän rikkoessa.

Todellakinko??  Eli vaikka puolustaja rappaisi miten raa'asti hyvänsä, niin suoria vapareita tai rankkareita ei tule teillä ikinä?  Miksi ihmeessä?


Lopuksi ilmeisesti se suurin vääntö eli maalilaukaukset pakin kautta... Hmm, asiassa on kyl monen monituista puolta. Ensinnäkin en yhtään epäile, etteikö se olisi aivan oma taiteenlajinsa -- mutta ei kai vaikeusaste voi olla ratkaiseva peruste: muutenhan vaikeuteen voisi vedota esim hylkäämällä kaikki muut maalit paitsi jatkolaukaukset (tai mitä vain). Se vaatisi vielä enemmän taitoa. Molemmat olisivat vieläpä yhtä lailla outolintusääntöjä siinä suhteessa, ettei niitä harrasteta missään muualla päin maailmaa  :wink:

Lopuksi ei ehkä kannata unohtaa sitäkään puolta, että ei ole tulokkaitakaan kohtaan kovin palkitsevaa, jos maalia ei pääse yrittämään suoraan.  Siinäpä sitten veteraanit kikkailtaisiin keskenämme taidollisesti vaativampia hyökkäyksiä, jos tulokkaat tippuvat kyydistä turhauduttuaan vetopaikkojen vaikeuteen. Ja huom: siis vaatimukseen, jota ei ole missään muualla päin maailmaa.

Eli näkisin kyllä kaikkien noiden seikkojen jälkeen, että tällä tiukalla pakkisäännöllä on realistinen sijansa vain joissain oman porukan erityisolosuhteissa, ei yleishyvään tähtäävissä turnauksissa.

Yleensähän moderneista superliukuvista joukkueista joutuu pulittamaan hyvinnii 30-60 euroa, mutta nyt ovat Zeugo (eli italialainen halpasubuversio) ja Profibase (saksalais-italialainen pro-firma) aloittaneet yhteistyön edullisen kansanmallin kehittämiseksi markkinoille: //http://www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/

Kurvin Subulaisille tilailtiin noita lähinnä hinnan houkuttelemina useita joukkueita -- ja nehän osoittautuivat ällistyttävän hyviksi. Vanhoihin aitoihin Subbuteo-ukkoihin verrattuna niiden pohja on  leveämpi, joten ne liukuvat tasaisemmin ja pitemmälle. Myös laukaisuvarmuus on paljon parempi. Takapakkia tulee sit kierteissä, jotka ovat selvästi vaikeampia vaikkakin mahdollisia.

Nyttemmin tuolla on näemmä vielä entisestään alennettu joidenkin joukkueiden hintaa kysynnän mukaan, joten 6-10 euron hinnalla noita voi suositella ihan kelle vain. Postikulut siis sisältyvät hintaan, ja kun maksaa IBAN-/BIC-koodeilla suoraan EU-tilille, ei tule lisäkulujakaan.

Hobla, tämä foorumi saattaisikin olla otollisin paikka käydä keskustelua erilaisista sääntökäytännöistä. Tokihan kaikki voivat pelata (ja ovat aina pelanneetkin) kotikentillään just silviisii kuin omalle porukalle parhaiten soveltuu, mutta voisi ainakin yrittää löytää jotkut suht yhteisensuuntaiset säännöt edes tänne pikkumaan pikkukuvioihin, vai mitä?  Etenkin jos yhteisturnauksia tai jopa SM-kisoja saataisiin joskus aikaiseksi.

Pahoittelen vanhoille tekijöille sitä että tankkaan tässä ääneen välillä itsestäänselvyyksiä, ihan vain siltä varalta että uuttakin porukkaa löytää paikalle.

No, virallinen 70-sivuinen FISTF-säännöviidakko (//http://fi.fistf.com/rules/) taitaa olla vähän liikaa vaadittu, jo senkin takia että muualla maailmassa tietysti pelataan aina ns. nopeilla säännöillä, joissa ei tarvitse odottaa puolustusnäpäystä. Toisaalta itseänikin kiinnostaisi kyllä jossain vaiheessa opetella "härmäshakin" ohessa tuoltakin pohjalta. Jos vaikka joskus reissuillansa innostuisi käymään tutustumassa jonkun mannermaisen subuklubin meininkeihin.

Subbuteopuristit sit vannovat yhä 80-luvun Advanced Rules -settiin (//http://www.subbuteoforum.org.uk/advancedrules.htm), mutta sekään ei soveltune suoraan meidän oloihin.  Muutenkaan kuin nopeushosumisen osalta.  Esimerkiksi maalipotkuissa on Suomessa käytetty melkein aina neljän sijoitusnäpäytyksen käytäntöä sen sijaan että koko kenttäryhmityksen saisi aina järjestellä ukkoja nostelemalla uudelleen. Tällöin peli pysyy hieman avoimempana eikä tarvitse upota mannermaisen nihkeään totaaliseen puolustus-/vartiointipeliin.

Toisaalta molemmista sääntökokonaisuuksista löytyy hyvinkin järkeviä lisäyksiä tai uudistuksia niillekin, jotka ovat pelanneet 20-30 vuotta omilla versioillaan ns. suomalaisista säännöistä. Esim FISTFeissä sivurajan antaja saa tulla näpäytyksen voimasta kentälle, ja vähän turhalta rajoitukselta se nyt tuntuukin. Toisaalta sit taas FISTFissä sivurajaheiton pituudellekaan ei ole rajoituksia, ja se tuntuu aika älyttömältä.

Ei kai sit muuta kuin aletaan luettelemaan kohtia, joihin voisi löytyä useammanlaista käytäntöä ja perustelua:

- Pallo.
FISTFissä isompi, Kurvin Subun aloittelijoilla isompi, mutta Suomessa on aina tykätty pienemmästä, koska se on edes vähän realistisempaa - ja vaativampaa.  Mitä kannattaisi tehdä yhteisturnauksissa?

- Maalilaukaus.
FISTFissä ja Kurvin Subulla saa pallo mennä puolustajan kautta maaliin, mutta HeSu-liigassa se on ilmeisesti aina ollut kiellettyä?  Henk.koht olen kyl sitä mieltä, ettei tällaisessa rajoituksessa ole paljoa mieltä; eihän oikeassakaan futiksessa puolustaja pysty sataprosenttisesti estämään laukausta vain ilmaantumalla suurinpiirtein eteen. Lisäksi Subussa pallon suhteettoman koon takia moinen estää maalitilanteita jopa suhteettoman paljon. Eikä maalitilanteita sentään kannattaisi yrittää ehdoin tahdoin entisestään vähentää.

- Irtomaalivahti.
Otimma ainakin Kurvin Subussa käyttöön FISTF-säännön, jonka mukaan kentälle ryntäävän irtomaalivahdin saa nostaa heti potkun jälkeen takaisin maaliin. Vanha käytänto, jonka mukaan mokke piti palauttaa vasta seuraavalla omalla vuorolla ja vieläpä erikseen näpäyttämällä (jos sattui edes jäämään maalivahdin alueelle), alkoi tuntua turhankin rajoittavalta. Vai oliko tämmöistä edes HeSussa käytössä?

- Molemmat kädet kentällä.
Itsekin hoksasin vasta nyt uudelleenaktivoitumisen myötä netistä, että mannermaisissa säännöissä ei sallita kuin yksi käsi kerrallaan kentälle. Eli jatkolaukauksia ei voi odottaa toisella kädellä valmiiksi asennossa.   Minusta tämäkin tuntuisi turhalta maalilaukausten vaikeuttamiselta, etenkin hitailla säännöillä, kun valmiina odottava käsi ei voi olla kenenkään nopean puolustusnäpäyksen tiellä.

- Maalilaukauksen yrittämisen takaraja.
Kaikssa säännöissä kautta aikojen maalilaukausta on saanut yrittää vain jos laukaiseva ukkeli on ylittänyt keskiviivan (ja tietty pallo laukaisurajan).  Mutta nyt huomasin että FISTFissä ukko saa olla kuinka kaukana tahansa.   Ensityrmistyksen jälkeen tulin miettineeksi, että ehkäpä tuollaisestakin kaukolaukaustaidosta voisi palkita? Sekin vain lisäisi maalipaikkoja.  Mutta taas toisaalta: lieneekö moiseen kuitenkaan tarvetta näin hitailla säännöillä, kun läpi matsin kestävä seitsemän ukon tiukka puolustuslinja ei ole kaikilla vallitseva taktiikka?

- Tila näpäyttävälle sormelle.
FISTFissä ei anneta siirtää takana olevaa puolustajaa sen vertaa, että hyökkääjän sormi mahtuisi väliin näpäyttämään.  Tämä nyt ainakin tuntuu liian rajoittavalta, sillä eihän futiksessakaan pysty estämään vastustajan etenemistä takaapäin.  Mutta riittäisikö sit HeSun käytäntö: puolustajaa ei saa siirtää, mutta siitä voi pitää kiinni samalla kun näpäyttää omaa pelaajaa "nilkkoihin"?

- Vapaapotkut.
Käsittääkseni FISTFissä ei vapareita tule kovinkaan usein, vaan yleensä ukon osuessa vastustajaan tulee vain "back" eli tilanne palautetaan entiselleen. Kurvissa olemme pelanneet "miesten peliä", jossa pikkukontakti (esim millin liikahdus) sallitaan, paitsi tiukemmissa tilanteissa rankkarialueella. Tämä tietysti vaatii tuomarilta yhtenäistä linjaa.  Mites HeSulaisilla?

- Rankkarikisa.
FISTFissä vedot viidestä eri kohtaa laukaisualueen rajan tuntumasta (maalivahti saa tulla vastaan). Tämäkin asia kannattaa turnausten varalta päättää etukäteen.

Hmm, näitä tulee varmaan mieleen kohta lisääkin, mutta aloitettakoon vaikka noilla.