Olisi iso asia lajille saada näkyvyyttä toimivan kaupan hyllyllä olevan pelisetin avulla. Edellisestä kerrasta on aikaa melkoisesti. Viimeisin Hasbrohan ei ollut toimiva.
Olin yhteydessä Total Soccerin Piero Capponiin, ja alustavasti sovimme pienestä kokeiluerästä. Katsotaan sitten miten homma etenee, jos myyntiä tulee. MM-kisojen jälkimainingeissa ja syksyn sarjojen alkaessa pitäisi jotain tapahtua, jotta homma lupailisi enemmän.
Vielä on selvittelyn alla ottaako Kärkkäinen (Lassen yhteys) sen hyllyynsä. Toivotaan, niin ei tarvitse ruveta etsimään vaihtoehtoja.
Setteihin pitää varmaan laittaa yhdistyksen yhteystiedot ja jotkut suomenkieliset yksinkertaistetut sääntöversiot. Laitetaanko molemmista säännöistä? Total Soccerhan on kuitenkin ns. lelupeli (kuten vanha subbuteo), joten ei liity suoraan kv-peliin.
Suomalainen tiivistelmä kv-säännöistä ja linkit mistä ladata nuo viralliset sääntökirjat FI- ja KV-säännöillä?
Mitä tuohon Total Soccer -pakettiin kuuluisi? Minä voisin jatkaa aiemmin käytyjä keskusteluja Puolenkuun Pelien kanssa pelipakettien saamiseksi kauppaan.
Pakettiin ehdottomasti mukaan A4-versio kv-säännöistä. Tämähän on jo valmiina. Voin sitä vielä hioa enemmän myyntikuntoon. Tuossa sääntötiivistelmässä on jo muistaakseni yhdistyksen yhteystiedot sekä lyhyet kentänrakennusohjeet. FI-säännöt voi sitten ladata netistä, jos ne enempi alkaa kiinnostamaan.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 10:44:17
Mitä tuohon Total Soccer -pakettiin kuuluisi? Minä voisin jatkaa aiemmin käytyjä keskusteluja Puolenkuun Pelien kanssa pelipakettien saamiseksi kauppaan.
Pakettiin ehdottomasti mukaan A4-versio kv-säännöistä. Tämähän on jo valmiina. Voin sitä vielä hioa enemmän myyntikuntoon. Tuossa sääntötiivistelmässä on jo muistaakseni yhdistyksen yhteystiedot sekä lyhyet kentänrakennusohjeet. FI-säännöt voi sitten ladata netistä, jos ne enempi alkaa kiinnostamaan.
Onhan emailit @subu.fi muodossa?
kaikki lisättävä materiaali tuo meille varmasti kuluja. Esitteiden valmistaminen jne.
Jotain on pakko olla.
maininta www- ja forum sivuista.
säännöt ladattavissa netistä? tarviiko olla mukana. Helpottaa toki alottelijaa ja kaikki eu jaksa nettiin asti vaivautua.
voisiko kauppa kerätä (vapaaehtoisesti) mahdollisesti email osotteita ostajilta, jotka välittäisi meille, että voisimme olla yhteydessä ostajiin?
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 03, 2010, 11:20:18
kaikki lisättävä materiaali tuo meille varmasti kuluja. Esitteiden valmistaminen jne.
Yksi kaksipuoleinen A4 sääntövihko/esite ei vielä kauheasti kuluja tuo. Se on ihan riittävä läystäke paketin oheen.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 11:50:40
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 03, 2010, 11:20:18
kaikki lisättävä materiaali tuo meille varmasti kuluja. Esitteiden valmistaminen jne.
Yksi kaksipuoleinen A4 sääntövihko/esite ei vielä kauheasti kuluja tuo. Se on ihan riittävä läystäke paketin oheen.
sitten pitää vaan miettiä, että miten jakelu tapahtuu ja suostuuko kauppias lisäämään/antamaan sen joka pakettiin mukaan. kauppiaan muistettava tilata lisää, kun loppuu, jos loppuu jne. :)
Olis varmaan myös hyvä jos esillä olis kentänrakennusohjeet? Vai onko tyhmä idea?
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 10:44:17
Mitä tuohon Total Soccer -pakettiin kuuluisi? Minä voisin jatkaa aiemmin käytyjä keskusteluja Puolenkuun Pelien kanssa pelipakettien saamiseksi kauppaan.
Peruspaketti. Kenttä, maalit, pallot, jengit. Ei kai niihin muuta kuulu yleensä. Toki voin puhua Capponin kanssa tarkemmin vaihtoehdoista.
Hienoa, jos tuonnekin saisi myyntiin.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 10:44:17Pakettiin ehdottomasti mukaan A4-versio kv-säännöistä. Tämähän on jo valmiina. Voin sitä vielä hioa enemmän myyntikuntoon. Tuossa sääntötiivistelmässä on jo muistaakseni yhdistyksen yhteystiedot sekä lyhyet kentänrakennusohjeet. FI-säännöt voi sitten ladata netistä, jos ne enempi alkaa kiinnostamaan.
Minusta molemmat pitää olla. Eivät ne myöhemmin rupea kiinnostamaan ilman, että on jotain kosketusta.
Yksinkertaistetut aloittelijan säännöt molemmista. Suomalaisen säännöt on helppo muokata KV-säännöistä ottaen suunnilleen samat kohdat esille. Uskoisin voivani tehdä.
Kentänrakennusohjeet ok, jos ovat jo valmiit. Mutta ei tarvitse ruveta tekemään.
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 03, 2010, 11:20:18
kaikki lisättävä materiaali tuo meille varmasti kuluja. Esitteiden valmistaminen jne.
Kaikki lisättävä materiaali maksaa itsensä takaisin, jos vaikka yksi kymmenestä ostajasta on vuoden ajan jäsen.
Ehdottomasti pitää saada sopivaa materiaalia mukaan. Jotain on jo valmiina.
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 03, 2010, 11:20:18voisiko kauppa kerätä (vapaaehtoisesti) mahdollisesti email osotteita ostajilta, jotka välittäisi meille, että voisimme olla yhteydessä ostajiin?
Mieluummin boksiin yhteystietoja ja nettisivun osoite. En usko, että läheskään kaikki ovat innokkaita tuollaisia antamaan. Ja jos ostaja on lapsi, on tuo vähintäänkin kyseenalaista. En myöskään usko esim. Kärkkäisen kaltaisen ketjun rupeavan moiseen.
Idea hyvä, mutta minusta ei toteutettavissa.
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 03, 2010, 11:58:11
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 11:50:40
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 03, 2010, 11:20:18
kaikki lisättävä materiaali tuo meille varmasti kuluja. Esitteiden valmistaminen jne.
Yksi kaksipuoleinen A4 sääntövihko/esite ei vielä kauheasti kuluja tuo. Se on ihan riittävä läystäke paketin oheen.
sitten pitää vaan miettiä, että miten jakelu tapahtuu ja suostuuko kauppias lisäämään/antamaan sen joka pakettiin mukaan. kauppiaan muistettava tilata lisää, kun loppuu, jos loppuu jne. :)
Aluksi meidän on varmasti oltava aktiivisia.
Minun myös sen takia, että Capponi ei osaa englantia, joten joutunen olemaan yhteydenpidon välittäjänä kaupan ja Capponin välillä (pro bono tietty).
Jos kauppa rupeaa käymään kysyn Capponilta, voiko noita saada bokseihin jo valmiiksi, jos lähetämme "läystäkkeen" (loistava sana ilmeisesti jostain hämärältä Joensuun murrealueelta!) spostitse sinne ja korvaamme hieman kuluja tarpeen mukaan.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 03, 2010, 18:12:32
Minusta molemmat pitää olla. Eivät ne myöhemmin rupea kiinnostamaan ilman, että on jotain kosketusta.
Yksinkertaistetut aloittelijan säännöt molemmista. Suomalaisen säännöt on helppo muokata KV-säännöistä ottaen suunnilleen samat kohdat esille. Uskoisin voivani tehdä.
Ei, ei ja ei! Siinä vaiheessa kun alamme sotkemaan aloittelevia pelaajia kahdilla säännöillä on jo lähtökohtaisesti peliin perehdytys mennyt pieleen. Ketään en kiellä pelaamasta molemmilla säännöillä ja uskon sen olevan ihan hauskaakin. Siltikään en usko siitä olevan mitään (siis mitään) hyötyä, että juuri uuden pelin ostanutta aletaan sotkemaan kahdilla säännöillä, jotka ovat vaikeita omaksua, joissa on paljon samankaltaisuuksia, eroja mm. välineistössä, joita ei voi pelata samoilla joukkueilla yms.
Kunhan vain kaikki ymmärtäisivät edellä mainitun, jos vain objektiivisesti osaisivat asiaa ajatella. Sitten on vain kysymys, kummat säännöt pakettiin laitetaan. Ne, joilla pääsääntöisesti pelaa (tai tappelee) 80-luvulla pelin omaksuneet vanhat fiilistelijät (pääsääntöisesti HesUssa), vai ne joilla näyttäisi olevan kansallisesti ja ajallisesti kattavampaa toimintaa.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 03, 2010, 18:12:32
Jos kauppa rupeaa käymään kysyn Capponilta, voiko noita saada bokseihin jo valmiiksi, jos lähetämme "läystäkkeen" (loistava sana ilmeisesti jostain hämärältä Joensuun murrealueelta!) spostitse sinne ja korvaamme hieman kuluja tarpeen mukaan.
Läystäke taisi tarttua teekkariajoilta kieleeni, joten murre lienee espoolainen tai sitten jotain ihan muuta. Niinakin tunnisti sanan ja epäili sen tulleen Otaniemestä...
Ja itse asiaan, eli tuo olisi hieno juttu jos saisi diilattua Capponin kanssa.
Onhan FI-säännöillä mukava hengailla, ja pelaamisessa on paljon kivaa.
Mutta oikeasti hei. Jos kauppaan suurelle yleisölle, niin Zingan ajatus yksistä säännöistä on ainoa toimiva tässä tapauksessa.
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 03, 2010, 20:49:29
Onhan FI-säännöillä mukava hengailla, ja pelaamisessa on paljon kivaa.
Mutta oikeasti hei. Jos kauppaan suurelle yleisölle, niin Zingan ajatus yksistä säännöistä on ainoa toimiva tässä tapauksessa.
Näin on
Joo ehdottomasti vain yhdet säännöt boxii! Hallitus saa päättää että kummat on fiksumpaa laittaa... Tää on muutenki ihan tarpeeks sekava peli aloittelijalle, että ei o mitään järkeä hämmentää enempää heti aluks kaksilla eri säännöillä joissa on kuitenki aika perustavaa laatua olevia eroavaisuuksia
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 20:30:56
Kunhan vain kaikki ymmärtäisivät edellä mainitun, jos vain objektiivisesti osaisivat asiaa ajatella.
Ei se ihan noinkaan mene. Esim. Porvoossa on alettu molemmilla pelata melkein heti, ja uusi tulokas Arabiassa on kiinnostunut heti molemmista.
Ymmärrän kyllä ideasi, mutta ajattelen asian eri tavalla. Boksissa on kahdet säännöt, ja mainitaan että yleensä on helpompi aloittaa toisilla. Useissa lautapeleissä on monia eri sääntöjä joilla voi pelata eri versioita. Kun säännöt ovat tarpeeksi yksinkertaiset (suunnattu aloitteleville perheen parissa ja muutaman kaverin kanssa pelattavaksi) ei tuossa ole ongelmaa.
Minusta yhdistyksen jutuissa pitää muistaa molemmat säännöt. Huomautetaan vain, että on syytä valita vain toiset aluksi.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 20:30:56Sitten on vain kysymys, kummat säännöt pakettiin laitetaan. Ne, joilla pääsääntöisesti pelaa (tai tappelee) 80-luvulla pelin omaksuneet vanhat fiilistelijät (pääsääntöisesti HesUssa), vai ne joilla näyttäisi olevan kansallisesti ja ajallisesti kattavampaa toimintaa.
Total Soccer on suunnattu amatöörien harrasteluun, eikä missään mielessä pro-pelaamiseen. Se on sisäänkäynti pöytäfutiksen maailmaan. Suurin osa paketin ostavista ei todennäköisesti lähde pro-peleihin mukaan suoraan.
Pääasiallisena kohderyhmänä (todennäköisenä) ainakin Kärkkäisellä etenkin pikkupojat ja isät, jotka tykkäävät jalkapallosta. Suomalaisessa on huomattavasti asioita, jotka vetoavat juuri tuohon. He ostavat jalkapallopelin, eivät kokonaan irrallaan olevaa lajia, joka taas kv on.
Lajit ovat todella erilaisia, kuten myös ostajia on erilaisia.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 20:30:56vai ne joilla näyttäisi olevan kansallisesti ja ajallisesti kattavampaa toimintaa.
Tuo ei ole myöskään kohdallaan.
Suomalaista pelataan HeSun ja Porvoon (sekä esim Sepon ja Tiikkiksen ja pienten yhdistyksen toiminnan ulkopuolella olevien pikkuliigojen) johdolla todella huomattavasti enemmän kuin KV:tä Suomessa. Omatkin pelimääräni ajallisesti ovat varovaisesti arvioiden 80-20 suomalaisen suuntaan.
KV:ssä vain Lappeenrannassa pelimäärät oikeuttavat tuon kommentin.
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 03, 2010, 20:49:29
Onhan FI-säännöillä mukava hengailla, ja pelaamisessa on paljon kivaa.
Mutta oikeasti hei. Jos kauppaan suurelle yleisölle, niin Zingan ajatus yksistä säännöistä on ainoa toimiva tässä tapauksessa.
Mitä veikkaat, että juuri suuri yleisö hakee? Mukavaa hengailua ja kivaa, vai kilpalajia? Yhdet säännöt kääntyisivät tällä perusteella FI-puolelle.
Tämä ei siis ole yksiselitteinen asia. Mutta ei myöskään syy ruveta vääntämään iänikuista KV-FI -vertailua.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 03, 2010, 23:12:43
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 03, 2010, 20:49:29
Onhan FI-säännöillä mukava hengailla, ja pelaamisessa on paljon kivaa.
Mutta oikeasti hei. Jos kauppaan suurelle yleisölle, niin Zingan ajatus yksistä säännöistä on ainoa toimiva tässä tapauksessa.
Mitä veikkaat, että juuri suuri yleisö hakee? Mukavaa hengailua ja kivaa, vai kilpalajia? Yhdet säännöt kääntyisivät tällä perusteella FI-puolelle.
Tämä ei siis ole yksiselitteinen asia. Mutta ei myöskään syy ruveta vääntämään iänikuista KV-FI -vertailua.
Ehdotan Rossonerolle SubuSelityksen Maailmanmestari-titteliä. Osaat kyllä kääntää hetkessä ajatukset päälaelleen...
Tämä on siis ihan positiivisessa mielessä sanottu lisäyksenä ripaus hjuumoria. Sen verran "hyvin" jo tunnemme, että uskallan lohkaista.
Ihan oikeasti, ajatuksesi mitä suuri yleisö lelukaupasta hakee, pisti ajattelemaan asiaa aivan eri tavalla.
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 03, 2010, 23:26:43
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 03, 2010, 23:12:43
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 03, 2010, 20:49:29
Onhan FI-säännöillä mukava hengailla, ja pelaamisessa on paljon kivaa.
Mutta oikeasti hei. Jos kauppaan suurelle yleisölle, niin Zingan ajatus yksistä säännöistä on ainoa toimiva tässä tapauksessa.
Mitä veikkaat, että juuri suuri yleisö hakee? Mukavaa hengailua ja kivaa, vai kilpalajia? Yhdet säännöt kääntyisivät tällä perusteella FI-puolelle.
Tämä ei siis ole yksiselitteinen asia. Mutta ei myöskään syy ruveta vääntämään iänikuista KV-FI -vertailua.
Ehdotan Rossonerolle SubuSelityksen Maailmanmestari-titteliä. Osaat kyllä kääntää hetkessä ajatukset päälaelleen...
Tämä on siis ihan positiivisessa mielessä sanottu lisäyksenä ripaus hjuumoria. Sen verran "hyvin" jo tunnemme, että uskallan lohkaista.
Ihan oikeasti, ajatuksesi mitä suuri yleisö lelukaupasta hakee, pisti ajattelemaan asiaa aivan eri tavalla.
Vanha manipuloija...
Tätä asiaa on tullut itse asiassa tullut mietittyä aika paljon. Kyse on aika ainutlaatuisesta tilaisuudesta suomalaiselle subulle, ja vaatii hyvin pohditun strategian. En myöskään kehtaa ottaa yhteyttä ja toimia Kärkkäisen ja Capponin välillä, jos en heti pysty tarjoamaan jotain valmiiksi mietittyä, jonka voi perustella. Pitää tietää kenelle miksi, miten. Ja jos mahdollista myös kenelle toiselle, miksi hänelle, ja miten. Kohderyhmät eri versioille ovat hieman erilaiset.
Olen myös huomioinut italialaisen lelukauppaketjun (Giochi Preziosi, Genoa CFC:n puheenjohtajan ketju) lanseerauksen lähtökohtia. Tämä on lelu, kiva peli, kuten lautapelit ja seurapelit. Siinä vaiheessa välineiltä ei vaadita kauheasti, sääntöjen pitää olla lyhyet ja mahdollisimman yksinkertaiset, mutta niiltä ei vaadita muuten juuri mitään muuta kuin jonkinlaista toimivuutta (lapset ovat luovia, ja kehittävät niitä kuitenkin). Ja hauskaa pitää olla pelin parissa juuri siten kuten kukin haluaa. Jalkapallokytkös on tärkeä eri joukkueineen. Sillä taas ei ole väliä kuinka moni ja missä pelaa lajia milläkin tavalla. Pro-subu tulee myöhemmin, jos innostuu, ja sen oma kohderyhmä löytää pelin ja tarvikkeetkin netistä suoraan.
Nuo ovat myös ne lähtökohdat, joilla Suomessa pelattiin, kun kaupoissa sitä entisaikoina oli. Osa siirteli pelaajia nostamalla, osa tajusi näpäyttää, säännöt olivat sillisalaatti suomennosvirheitä ja erilaisia silloisia kv-sääntöversioita (muuttuivat usein). Peli kuitenkin toimi aivan loistavasti ja eri taustoista tulleet pelistä innostuneet pelaavat edelleenkin. Suurin osa myös kehitti itse sääntöjä eteenpäin lapsena (erittäin mielenkiintoinen ja lapsille sopiva lisämauste näin jälkikäteen mietittynä).
En ole kuitenkaan varma (vielä) mikä on oikeasti järkevin tai paras taktiikka. Puolikuussa varmasti ainakin eri kuin Kärkkäisellä.
Toivoisinkin ihan oikeasti pohdintaa ja ajatuksia näistä. Pitäytyminen KV/FI -akselilla on postihevosen näkökulma (laput silmien sivuilla) tässä tilanteessa. (Pakko kai tarkentaa, että ei pahalla ketään kohtaan.)
Sen tiedän mitä asioita tuon esiin kaupan lehteen (toivottavasti) tulevassa jutussa. (En mainitse sääntöeroja.)
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 00:03:42
Peli kuitenkin toimi aivan loistavasti ja eri taustoista tulleet pelistä innostuneet pelaavat edelleenkin. Suurin osa myös kehitti itse sääntöjä eteenpäin lapsena (erittäin mielenkiintoinen ja lapsille sopiva lisämauste näin jälkikäteen mietittynä).
Näinhän se meni. Jossakin täällä foorumin kätköissä majailee lienee viestiketju jossa muutamat ovat kertoneet taustastaan, mm. minä.
70-luvun puolivälissä Ukissa kaverin kanssa lattialla pelailtiin, ja meidän säännöissä hyökkääjä sai näpäyttää aina kahta figuuria, puolustaja yhtä. Ilmankos niitä maaleja tulikin enemmän kuin nykyään...
Lainaus käyttäjältä: RossoneroSuomalaista pelataan HeSun ja Porvoon (sekä esim Sepon ja Tiikkiksen ja pienten yhdistyksen toiminnan ulkopuolella olevien pikkuliigojen) johdolla todella huomattavasti enemmän kuin KV:tä Suomessa. Omatkin pelimääräni ajallisesti ovat varovaisesti arvioiden 80-20 suomalaisen suuntaan.
KV:ssä vain Lappeenrannassa pelimäärät oikeuttavat tuon kommentin.
Selevä!
Jotenkin arvasin... ...et tainnut Vesa lukea tai ymmärtää tätä seuraavaa:
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 03, 2010, 20:30:56
Kunhan vain kaikki ymmärtäisivät edellä mainitun, jos vain objektiivisesti osaisivat asiaa ajatella.
No, olihan tuo kielellisesti aika paskasti kirjoitettu lause. Pahoittelut siitä.
Lainaus käyttäjältä: Rossonerovälineiltä ei vaadita kauheasti, sääntöjen pitää olla lyhyet ja mahdollisimman yksinkertaiset, mutta niiltä ei vaadita muuten juuri mitään muuta kuin jonkinlaista toimivuutta (lapset ovat luovia, ja kehittävät niitä kuitenkin).
Niinpä... Tässä saattoi jopa hieman pilkahtaa se, että olisit ymmärtänyt viestini perimmäisen tarkoituksen. Sitten päätit taas painaa kaasupoljinta ja mopo karkasi...
Lainaus käyttäjältä: RossoneroPääasiallisena kohderyhmänä (todennäköisenä) ainakin Kärkkäisellä etenkin pikkupojat ja isät, jotka tykkäävät jalkapallosta. Suomalaisessa on huomattavasti asioita, jotka vetoavat juuri tuohon. He ostavat jalkapallopelin, eivät kokonaan irrallaan olevaa lajia, joka taas kv on.
Joo, jalkapallosta mä en tykkää yhtään mutta kiva on neppailla jotain muoviukkoja...
Lainaus käyttäjältä: RossoneroMitä veikkaat, että juuri suuri yleisö hakee? Mukavaa hengailua ja kivaa, vai kilpalajia? Yhdet säännöt kääntyisivät tällä perusteella FI-puolelle.
Totta! Kukaan kv-säännöillä pelaavista ei todellakaan nauti pelistä. Itsekin taisin 90-luvulla siirtyä FI-säännöistä KV-sääntöihin juuri sen takia, että halusin pelata sitä lajia, josta en oikeasti tykkää lainkaan. FI-sääntöihin en uskalla koskea, sillä se saattaisi olla niin kivaa, että en voisi vastustaa lisäpelejä. Jäisin koukkuun..
Helsinki Openissa junnuja oli kiva katsoa, kun he menivät naama näkkärillä pelien välillä istumaan seinänvierustalle. Joku muistaakseni yritti kerran hymyillä, mutta onneksi ehdin nopeasti oikaisemaan nuorisoa: "Nyt kakarat turpa kiinni. Tämä on kilpalaji, jossa hauskanpito on kiellettyä!"
Lainaus käyttäjältä: RossoneroKV:ssä vain Lappeenrannassa pelimäärät oikeuttavat tuon kommentin.
::)
Jos laitamme vain yhdet, voidaanko silloin hallitusta syyttää toisen sääntöjen puolestapuhujana? KV on kuitenkin tämän päivän trendi. Näkeehän sen jo järjestettävien kisojen määrässä.
Kannatan kuitenkin myös FI-sääntöjen sujauttamista mukaan.
Porvoossa otimme käytännössä samaan aikaan molemmat säännöt mukaan. Oliko/onko siitä hyötyä tai haittaa niin ei mielestäni. Olihan hyvä huomata, että itse tykkään enempi pelata FI-säännöillä, kun taas esim. Ile ja Jere KV-säännöillä. Jos Porvoossa olisi enemmän harrastajia pelaisin vain FI-säännöillä.
Pitäisikö tähän nyt perustaa p(r)aketti- ryhmä joka ottaa asian hoitaakseen vai miten mennään?
Tässä kohta huomaamme vuoden vaihtuvan ja päätöstä ei ole saatu aikaiseksi.
ystävällisesti hän.
Minusta et, Zinga, ollut ihan reilu nyt arvioidessasi selvästi vain irrallisia osia kirjoittamastani, joten vastaan myös aika suorasukaisesti.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 08:43:30
Jotenkin arvasin.
Varmaan johtuu maineestani, kun sinäkin halusit ymmärtää väärin. Yllätyin myös, että juuri sinä otit näin itsellesi epätyypillisen tavan vastata. Ei se mitään, mutta minusta tässä asiassa ei ole kyse hiekkalaatikkoleikistä, vaan tärkeästä asiasta, joka on monimutkainen.
Ymmärsin pointtisi, mutta kuten sanoin, ajattelen asian eri tavoin. Esitin mm. Porvoo-esimerkillä, että näkemyksesi ei ole paikkaansapitävä fakta vaan mielipide kuten minunkin kaksien sääntöjen ajatukseni.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 08:43:30Lainaus käyttäjältä: Rossonerovälineiltä ei vaadita kauheasti, sääntöjen pitää olla lyhyet ja mahdollisimman yksinkertaiset, mutta niiltä ei vaadita muuten juuri mitään muuta kuin jonkinlaista toimivuutta (lapset ovat luovia, ja kehittävät niitä kuitenkin).
Niinpä... Tässä saattoi jopa hieman pilkahtaa se, että olisit ymmärtänyt viestini perimmäisen tarkoituksen. Sitten päätit taas painaa kaasupoljinta ja mopo karkasi...
En tiedä mitä tarkoitat.
Ehkä näitä:
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 00:03:42
Pitää tietää kenelle miksi, miten. Ja jos mahdollista myös kenelle toiselle, miksi hänelle, ja miten. Kohderyhmät eri versioille ovat hieman erilaiset.
Puhunko tässä yhdestä asiasta?
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 00:03:42En ole kuitenkaan varma (vielä) mikä on oikeasti järkevin tai paras taktiikka. Puolikuussa varmasti ainakin eri kuin Kärkkäisellä.
Olenko sokeasti jommankumman puolella tässä?
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 00:03:42Toivoisinkin ihan oikeasti pohdintaa ja ajatuksia näistä. Pitäytyminen KV/FI -akselilla on postihevosen näkökulma (laput silmien sivuilla) tässä tilanteessa. (Pakko kai tarkentaa, että ei pahalla ketään kohtaan.)
En olisi uskonut tämän kommentin jälkeen saavani tuollaista palautetta. Peräänkuulutin pohdintaa ja ajatuksia.
Voisiko tätä nyt oikeasti käydä läpi ilman tuota KV/FI -vastakkainasettelua? Zinga muuten oli se, joka kirjoitti ensin näin: "Ne, joilla pääsääntöisesti pelaa (tai tappelee) 80-luvulla pelin omaksuneet vanhat fiilistelijät (pääsääntöisesti HesUssa), vai ne joilla näyttäisi olevan kansallisesti ja ajallisesti kattavampaa toimintaa."
Tuo oli jo asenteena ihan älytön. Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että käytetäänkö niitä, joilla pelataan Suomessa huomattavasti enemmän tuntimäärissä (fakta) ja huomattavasti enemmän jalkapalloon kytkeytyen (fakta), vai niillä joista kansainvälisesti ja lajin mahtimaassa Italiassakin tapellaan rajojen yli ja rajojen sisällä (huom. Old Subbuteo -porukka on Italiassa huomattavasti sopuisampaa).
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 08:43:30Lainaus käyttäjältä: RossoneroPääasiallisena kohderyhmänä (todennäköisenä) ainakin Kärkkäisellä etenkin pikkupojat ja isät, jotka tykkäävät jalkapallosta. Suomalaisessa on huomattavasti asioita, jotka vetoavat juuri tuohon. He ostavat jalkapallopelin, eivät kokonaan irrallaan olevaa lajia, joka taas kv on.
Joo, jalkapallosta mä en tykkää yhtään mutta kiva on neppailla jotain muoviukkoja...
Ei tuosta ole kyse, enkä sitä tarkoittanut. Suomalaista pelataan kuitenkin enemmän jalkapallopelinä. KV on mies miestä vastaan peli, jonka FISTF (sääntöjen tekijä ja muokkaaja) tai ainakin osa sen vaikuttajista haluaa pitää erillään futiksesta, ja jopa karsastaa puhetta jalkapallopelistä. Iso osa esim. Italiassa olevista vähemmän kovista pelaajista kuitenkin ymmärtää ongelmat juuri markkinoinnissa, ja toivoisi sääntöjen olevan lähempänä jalkapalloa (sivurajan säätely takaisin, suorat vaparit jne).
Entä jos kattojärjestön mielestä peliä ei saa pitää jalkapallopelinä? Voiko sitä sitten sellaisena markkinoida?
Asia ei ole ihan mustavalkoinen millään tasolla.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 08:43:30Lainaus käyttäjältä: RossoneroMitä veikkaat, että juuri suuri yleisö hakee? Mukavaa hengailua ja kivaa, vai kilpalajia? Yhdet säännöt kääntyisivät tällä perusteella FI-puolelle.
Totta! Kukaan kv-säännöillä pelaavista ei todellakaan nauti pelistä. Itsekin taisin 90-luvulla siirtyä FI-säännöistä KV-sääntöihin juuri sen takia, että halusin pelata sitä lajia, josta en oikeasti tykkää lainkaan. FI-sääntöihin en uskalla koskea, sillä se saattaisi olla niin kivaa, että en voisi vastustaa lisäpelejä. Jäisin koukkuun..
Tuo vastaus oli suoraan Ilen kommenttiin, jossa hän kuvasi noin suomalaista, mutta sanoi KV-sääntöjen olevan paremmat pakettiin, jos laitetaan suurelle yleisölle. Minusta se oli nurinkurinen ajatus. Lainaus tuosta alla. Pyydän katsomaan paksunnettua osaa.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 03, 2010, 23:12:43
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 03, 2010, 20:49:29
Onhan FI-säännöillä mukava hengailla, ja pelaamisessa on paljon kivaa.
Mutta oikeasti hei. Jos kauppaan suurelle yleisölle, niin Zingan ajatus yksistä säännöistä on ainoa toimiva tässä tapauksessa.
Mitä veikkaat, että juuri suuri yleisö hakee? Mukavaa hengailua ja kivaa, vai kilpalajia? Yhdet säännöt kääntyisivät tällä perusteella FI-puolelle.
Tämä ei siis ole yksiselitteinen asia. Mutta ei myöskään syy ruveta vääntämään iänikuista KV-FI -vertailua.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 08:43:30Helsinki Openissa junnuja oli kiva katsoa, kun he menivät naama näkkärillä pelien välillä istumaan seinänvierustalle. Joku muistaakseni yritti kerran hymyillä, mutta onneksi ehdin nopeasti oikaisemaan nuorisoa: "Nyt kakarat turpa kiinni. Tämä on kilpalaji, jossa hauskanpito on kiellettyä!"
Ikävä kyllä välierissä tuomitessani Mattiangeli-Papadopoulos -peliä molemmat selvästi häiriintyivät poikien remuamisesta. Onneksi pojat asettuivat sitten katsomoon, mutta vasta kun sanoin Lasselle, että pojat voivat mennä juoksemaan myös koulun muihin osiin, ja hän opasti pojat hieman rauhoittumaan. Minusta oli mukavaa, että oli eloa, koska kisat olivat pienet. Laji on kuitenkin rauhallisen pelitilan vaatima kilpalaji ainakin kansainvälisissä ympyröissä.
Tämä ei tietenkään liity itse sääntöihin, tai ettei kotona (tai epävirallisessa HeFissä) voisi pitää yhtä lailla hauskaa ja ääntäkin pelatessa. Ja tottakai pelistä nautitaan. Se on mahdollista millä säänöillä tahansa, kuten kirjoitin.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 08:43:30Lainaus käyttäjältä: RossoneroKV:ssä vain Lappeenrannassa pelimäärät oikeuttavat tuon kommentin.
::)
Tämä oli oikaisu kirjoittamaasi kommenttiin, joka ei pitänyt paikkaansa.
Haluan myös muistuttaa, että minä en ole ollut laittamassa mukaan vain yksiä sääntöjä. Pyysin asiasta kommentteja, joita olen sitten kommentoinut.
Esim. pelkästään kv-säännöillä pelaavilta olisi mukavampi saada KV/FI -kiistelyn sijasta vaikka jotain ideoita, miten kv-peliä, jossa ei mm. kelloa voi pysäyttää maalintekijän merkkaamisen ajaksi, voisi voimakkaammin/paremmin suunnata juuri niille, jotka haluavat pelata joukkueilla, tehdä vaihtoja, merkata maalintekijöitä pelata "oikeita" liigoja jne.
Nyt säännöissä on kohtia, jotka estävät osan tuosta. Säännöissä on myös todella kaukana jalkapallosta olevia kohtia, ja ainakin lapsena olisi ollut tyhmä pelata futispeliä, jossa ei ole suoria vapareita ja on paljon vapareita pisteeltä. Suorat vaparit (joita tuli silloin paljon) olivat silloin tärkeitä.
Kv-puolen foorumeilla (jollakin niistä) heitin joskus ilmoille kv-sääntöjen tällaisiin pakkauksiin sopivan jalkapallomaisemman yksinkertaistetun sääntöversion. Tämän idea olisi juuri saada jalkapallointoilijat paremmin innostumaan lajista (osa kuulemma vieroksuu erikoisia jo mainittuja sääntöjä), ja tätä kautta, jos säännöt olisivat esim. FISTF:n tekemät viralliset "aloittelusäännöt" kontakti kv-kilpalajiin ja sen liittoihin syntyisi helpommin.
Olen kai sitten ihan puusilmäinen FI-kannattaja, kun on tällaistakin tullut pohdittua ihan tuolla oikeasti merkittävämmissä paikoissa.
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 04, 2010, 09:47:58
Pitäisikö tähän nyt perustaa p(r)aketti- ryhmä joka ottaa asian hoitaakseen vai miten mennään?
Tässä kohta huomaamme vuoden vaihtuvan ja päätöstä ei ole saatu aikaiseksi.
Perustin tämän otsikon ihan siksi, että ei touhuta salaa ja kaikki voivat osallistua ideointiin ja idean mahdolliseen kehittämiseen.
Erityisiä ryhmiä ei tarvita ja pelit saapunevat kauppoihin heinäkuussa, jos kaikki menee kuten on ajateltu.
Olen jo tehnyt suuren osan yhteydenpidosta ja valmisteluista etenkin TS:n kanssa.
Jos me rupeamme juuttumaan KV/FI -vääntöön ja sivuseikkoihin, ovat pelit kaupoissa ilman yhdistyksen infoa ja sääntöjä.
En siis ymmärrä miksi tässä pitää ruveta kaivamaan väkisin vastakkainasettelua, kun olen ainakin yrittänyt tuoda esiin kaikki vaihtoehdot mahdollisuuksina, ja pyytänyt keskustelua muustakin kuin säännöistä (jotka oikeasti ovat sivuseikka lelukaupan peliversiossa, joka on vain sisäänkäynti peliin).
Esim. yhdistyksen velvoitteet sääntöjen suhteen olisi hyvä kommentoinnin paikka, jos säännöistä puhutaan.
Myös mahdolliset markkinakikat, muu materiaali jne. olisivat hyviä lisiä keskusteluun.
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 04, 2010, 09:47:58
KV on kuitenkin tämän päivän trendi. Näkeehän sen jo järjestettävien kisojen määrässä.
Kisoja järkätään enemmän osittain myös siksi, että moni FI-säännöillä pelaava ei ole kauhean kiinnostunut niistä. Se näkyy mm. SM-kisoissa. "Näkyvyys" on siksi suurempi kv-puolella.
Kotipeleihin ja kauppojen hyllyille suunnatussa peruspelissä tuolla "trendillä" ei ole minusta merkitystä. Moni foorumillakin kysymässä käynyt on jäänyt pelaamaan omiin porukoihinsa tai lopettanut. Ei kuitenkaan ole tullut toimintaan mukaan, ja näin käy monelle paketin ostajallekin luonnollisesti.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 11:26:19
pelit saapunevat kauppoihin heinäkuussa, jos kaikki menee kuten on ajateltu.
Ihan OT tähän väliin:
Onko mitään hajua (jos homma toteutuu), tuleeko kauppaan (kauppoihin?) vain nuo valmiit kokonaiset perus-aloitus-setit, vai tulisiko mahdollisesti myös erikseen joukkueita?
Hallitus päättää mitkä säännöt pelisetteihin laitetaan, kunhan nyt joskus päästään sinne asti. Onko Kärkkäinen loppujen lopuksi kiinnostunut koko ideasta myydä subusettejä ?
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 04, 2010, 12:33:09
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 11:26:19
pelit saapunevat kauppoihin heinäkuussa, jos kaikki menee kuten on ajateltu.
Ihan OT tähän väliin:
Onko mitään hajua (jos homma toteutuu), tuleeko kauppaan (kauppoihin?) vain nuo valmiit kokonaiset perus-aloitus-setit, vai tulisiko mahdollisesti myös erikseen joukkueita?
Ilman muutan irtojoukkueita pitäs olla myös...
Ja mitä tulee tuohon sääntökeskusteluun, niin olisko helpompi jos selvittäis ensin onko aloitusboxissa itsessään jo esim englanniksi KV-säännöt... mikäli on, niin ehdottomasti KV-säännöt myös suomeksi. Mikäli siellä ei ole mitään sääntövihkosta, niin sitten pitää miettiä uudelleen. Kaikista parhaat olis semmoiset säännöt joissa on yhdistetty KV- ja FI-sääntöjen parhaat puolet ::) ;)
LainaaHönkki
Sitähän ei vielä tiedä mikä taho on lopulta kiinnostunut myymään. Itse uskoisin, että tuotteella olis potentiaalia, joten luulisin jonkun toisen tahon viimeistään ensi vuonna ottavan tuotteita myyntiin.
edit: lisätään nyt vielä, että tuo sääntöjen yhdistelmä oli sitte ihan puhdas vitsi :)
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 11:14:41
Minusta et, Zinga, ollut ihan reilu nyt arvioidessasi selvästi vain irrallisia osia kirjoittamastani, joten vastaan myös aika suorasukaisesti.
Ok, sorry. Hieman vaan keitti yli kuin luin viestisi, jossa nimen omaan mentiin FI/KV-keskusteluun ja vieläpä mielestäni subvektiivisella eikä objektiivisella otteella.
Lähinnä viestini ydin yritti olla se, että on mielestäni väärin vertailla sääntöjä siten, että:
- FI-säännöt ovat enemmän jalkapallonomaiset
- FI-säännöillä on hauskempi pelata
- KV-säännöillä voi pelata vain kilpaillen
- ...
Tuo ei vaan pidä paikkansa. Hauskuus ja kilpailuhenkisyys ovat pelaajista ja liigoista, ei säännöistä kiinni. Ilkeämielisenä voisi vedota HesU:n viimepäiväiseen keskusteluun, ja todeta jotain aivan muuta FI-sääntöjen hauskuudesta kuin mitä toit esille. Tämä ei kuitenkaan olisi oikein, sillä HesU-liiga ei ole FI-säännöt (vai onko?).
Mielestäni on vaan faktaa, että:
- Kahtia sääntöjä ei kannata sotkea aloittelijoille (selkeyskysymys ja materiaalikysymys)
- KV-säännöt ovat selkeämmät ja niillä on helpompi aloittaa pelaamaan
- Molemmat säännöt simuloivat jalkapalloa (toinen paremmin kuin toinen jossain asiassa ja toisessa asiassa päin vastoin)
- KV-säännöillä on enemmän kansallista toimintaa ja sitä kautta saadaan aloittelijat helpommin yhdistyksen toimintaan mukaan
- KV-säännöillä on mahdollisuus kansainväliseen kilpailutoimintaan, jos joku uusi pelaaja sattuisikin olemaan tästä joskus kiinostunut
- Pienen piirin repiminen kahtia ei auta yhdistyksen markkinaponnisteluissa pätkääkään.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
- Kahtia sääntöjä ei kannata sotkea aloittelijoille (selkeyskysymys ja materiaalikysymys)
juu ja ei. Eihän kukaan pakota pelaamaan molemmila säännöillä. Tehköön paketin ostaja päätöksensä itse.
Tosin total soccer figuurit EIVÄT ole tehty FI-säännöille.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
- KV-säännöt ovat selkeämmät ja niillä on helpompi aloittaa pelaamaan
omasta mielestä päinvastoin. Mielipide kysymys.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
- Molemmat säännöt simuloivat jalkapalloa (toinen paremmin kuin toinen jossain asiassa ja toisessa asiassa päin vastoin)
Totta
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
- KV-säännöillä on enemmän kansallista toimintaa ja sitä kautta saadaan aloittelijat helpommin yhdistyksen toimintaan mukaan
Ei kai voi oikeesti sanoa, etä KV-säännöillä saadaan enemmän ihmisiä mukaan yhdistyksen toimintaan??
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
- KV-säännöillä on mahdollisuus kansainväliseen kilpailutoimintaan, jos joku uusi pelaaja sattuisikin olemaan tästä joskus kiinostunut
Tämä puoltaa täysin KV-sääntöjä
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
- Pienen piirin repiminen kahtia ei auta yhdistyksen markkinaponnisteluissa pätkääkään.
Ei auta ei
Mitäs mieltä meidän uudet näpyttelijät ovat ????
Ei ne säännöt ihmisiä tuo mukaan vaan peli itse ja sitä kautta opitaan sitten säännöt olivat ne FI tai KV
ei muuta lappuun/tarraan kuin
pieni selostus lajista Suomessa, yhteystiedot ja linkit mistä säännöt löytyy
Taitaa olla edes turha haaveilla FI-sääntöjen sisällyttämisestä, kun ne ovat jälleen muuttumassa ja viimenen kirjoitettu versio taitaa olla pari vuotta vanha?
Lainaus käyttäjältä: mikma - kesäkuu 04, 2010, 14:48:49
Ei ne säännöt ihmisiä tuo mukaan vaan peli itse ja sitä kautta opitaan sitten säännöt olivat ne FI tai KV
Kyllä.
Peli on niin erilainen verrattuna siihen kaikkeen, mitä Suomessa on totuttu näkemään tämmöisissä vastaavissa(fussball, stiga pöytälätkä/-futis jne..), että se porukka johon peli kolahtaa, innostuu lajista, oli sitten säännöt mitkä tahansa.
Minusta ei kannata liikaa sotkea ihmisten päitä eri sääntövariaatioilla. Itse päätin aikanaan opetella ensin KV-säännöt. Porvoossa sain hyvin pian ystävällisen opastuksen myös FI-sääntöihin. Pointtinani on siis se, että kyllä ne toisetkin säännöt löytää myöhemmin kun pelistä innostuu.
Muuten, yksi aika iso juttu tuli mieleen:
Total Soccerin seurajoukkueissa ei tainnut olla irtomaalivahteja laisinkaan mukana... :/ Eli pelkästään 10 pelaajaa ja keppiveska. Ei ilmeisesti ole noissa WC2010 tiimipakkauksissakaan.
http://www.subbuteoworld.co.uk/product_info.php?products_id=4245&osCsid=r4e5u4u6bu8umpgeldhj2u1ip3
noissa all-in-one paketeissa onneksi sentään on irtomaalivahdit!
Joo nyt on lapsen sormet oven välissä, lopetan.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 04, 2010, 11:14:41
Minusta et, Zinga, ollut ihan reilu nyt arvioidessasi selvästi vain irrallisia osia kirjoittamastani, joten vastaan myös aika suorasukaisesti.
Ok, sorry. Hieman vaan keitti yli kuin luin viestisi, jossa nimen omaan mentiin FI/KV-keskusteluun ja vieläpä mielestäni subvektiivisella eikä objektiivisella otteella.
Eipä mitään, keittihän se sitten täälläkin...
Jos kuitenkin katsot keskustelun alkua, niin ehdotin molempia sääntöjä, koska joku ehdotti vain toisia. Sen jälkeen vastakkainasettelu alkoi sinun "HeSun tappelijat" lauseestasi. Mutta tämä on sivuseikka.
Tarkoitukseni oli siis tuoda esille ennen kaikkea kaikenlaisia muita vaikuttavia asioita kuin säännöt. Yritin esittää, että ne ovat oikeasti sivuseikka sisällöltään, kunhan toimivat tuolla tasolla ja lyhyessä muodossa (molemmat toimivat). Yritin myös koko ajan jättää tilaa kaikille mahdollisuuksille, vaikka pelkät FI-säännöt eivät minusta olekaan vaihtoehto.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02Lähinnä viestini ydin yritti olla se, että on mielestäni väärin vertailla sääntöjä siten, että:
- FI-säännöt ovat enemmän jalkapallonomaiset
- FI-säännöillä on hauskempi pelata
- KV-säännöillä voi pelata vain kilpaillen
- ...
Tuo ei vaan pidä paikkansa. Hauskuus ja kilpailuhenkisyys ovat pelaajista ja liigoista, ei säännöistä kiinni. Ilkeämielisenä voisi vedota HesU:n viimepäiväiseen keskusteluun, ja todeta jotain aivan muuta FI-sääntöjen hauskuudesta kuin mitä toit esille. Tämä ei kuitenkaan olisi oikein, sillä HesU-liiga ei ole FI-säännöt (vai onko?).
Tässä tulee esille foorumi-keskustelun ongelma. Jos vastaa yksittäiseen kommenttiin (kuten minä Ilelle), voivat etenkin muut tulkita sen yleiseksi faktaksi. Se ei sitä ollut, vaan lähinnä Ilen kahden lauseen loogisuus suhteessa tuotteeseen ja kohderyhmään "vaati" huomautusta.
Olet oikeassa tuossa. Kaupan hyllyllä olevan tuotteen kohdalla on vain mietittävä todella tarkkaan, mitä sieltä mahdollisesti pelin ostavat hakevat. Esim. Capponi puhuu itse esim. italofoorumilla pelistä leikkikaluna tai siihen verrattavana pelinä. Hän sanoo suoraan, että ideana ei ole pelata sillä FISTF-turnauksia tai muita virallisia. Sillä voi niin tehdä, mutta koko tuotteen ajatus on saada ihmiset jälleen innostumaan yleensä pöytäjalkapallosta tänä pleikkariaikana.
Tässä mielessä voi olla erittäin merkityksellistä, että peli oikeasti muistuttaa säännöiltään jalkapalloa. KV-sääntöjen ongelmat ovat tässä mielessä tiedossa hyvin pelin mahtimaassa Italiassa, jossa osa kokee pelin olevan liian kaukana jalkapallosta. Ehdoton enemmistö hakeutuu kuitenkin lajin pariin maailmalla juuri emolajin innoittamana, ja haluaa pelata juuri jalkapallopeliä. Ja enemmistö ei ole kiinnostunut ainakaan aluksi laajemmasta toiminnasta kilpailumielessä tai edes liigoista muiden kuin tuttujensa kanssa.
Tämän takia haastankin molempiin sääntöihi perehtyneet miettimään, olisiko syytä miettiä pieniä helpotuksia/muutoksia pelattavuuteen/jalkapallon suuntaan molemmissa säännöissä.
Esim. (varmasti on muutakin) FI-säännöistä jättäisin mainitsematta kautta tekemisen kiellon sekä kalastuskiellon. Pelaajat tulkitsevat itse miten parhaaksi näkevät. KV-säännöissä suora vapari sekä pilkut (ei vaparia pilkulta, vaan aina pilkku, lapset tykkäävät varmasti) olisivat tervetulleita. Sivurajaheiton pituutta rajoittaisin myös. Nämä muuten muutamia eniten kritisoituja sääntöasioita Italiassa juuri jalkapallomaisuuteen (ja osittain myös pelattavuuteen) liittyen.
Lyhyt maininta siitä, että kilpasäännöt löytyvät netistä ja niissä on joitakin näistä poikkeavia juttuja. Niin se meni meilläkin pienenä periaatteessa. Omat tulkinnat ja kehitelmät eivät ole paha asia. On pikemminkin lajin etu, jos mahdollisille tuleville pelaajille jätetään tilaa ratkaista sääntöongelmia parhaalla keksimällään tavalla. Siinä kasvaa tulevia sääntöasiantuntijoita ja niiden kehittäjiä.
Yllä oleva siis koskee juuri tätä paketin lanseerausta etenkin Kärkkäiselle. Ei yleisiä sääntöjä, eikä varmaan edes Puolikuuta.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02Mielestäni on vaan faktaa, että:
- Kahtia sääntöjä ei kannata sotkea aloittelijoille (selkeyskysymys ja materiaalikysymys)
Bandu oli vuoden peli pari vuotta sitten. Siinä oli 5 erilaista mahdollisuutta pelata. Ei se ollut ongelma, ja pystyi valitsemaan myös yhden. Säännöissä opastettiin, että voi pelata vaikka vain yhdellä tavalla. Näin on useissa peleissä (esim. nopeat säännöt ja vaikeat säännöt).
Materiaaliksi riittänee 2 A4-paperia. Capponin ja Kärkkäisen edustajan kanssa jo (tänään) sovin, että suomenkieliset haluamamme jutut voidaan laittaa bokseihin. Käytännön toteutus tuohon on hieman auki, koska italiaksi tällaisen asian setviminen vie aika paljon aikaa, enkä ole ehtinyt.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02- KV-säännöt ovat selkeämmät ja niillä on helpompi aloittaa pelaamaan
Näkemyskysymys. KV-säännöillä tulee enemmän liikkuvia tilanteita, jotka tuovat eripuraa etenkin lasten keskinäisissä peleissä. FI-säännöt eivät ole yhtään epäselvät, kun niistä tekee selkeän lyhennelmän (eivät olleet Winterin säännötkään).
Molempien sääntöjen on oltava ehdottomasti erittäin riisutut ja selkeät. En usko, että meillä sellaisia vielä on lainkaan. Lisäsääntöjä sitten netistä tai yhdistykseltä halutessa.
On muistettava, että parasta kohderyhmää ovat kouluikäiset, jotka eivät ole teinejä. Boksissa pitää olla heille ymmärrettävät säännöt. Ja tiedän mm. iltistyöstä, että aika monen subua yksinkertaisemman lautapelin säännöt ovat liian vaikeat omaksua nopeasti tokaluokkalaisillekin.
On myös muistettava, että osa KV-sääntöjen helppoudesta tulee liukuaineista. Tuon mytävän pelin pitää kuitenkin toimia omillaan ilman niitä. Ja toisaalta lapsille markkinoitavaan ja myytävään peliin ei voida laittaa kehotuksia silikonisprayn ostamisesta. Pian ollaan muuten lakituvassa.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02- Molemmat säännöt simuloivat jalkapalloa (toinen paremmin kuin toinen jossain asiassa ja toisessa asiassa päin vastoin)
Joo, ei tästä ole tarvetta vääntää (en halua nyt asettaa näitä vastakkain). Molemmissa säännöissä on kuitenkin isojakin ongelmakohtia jalkapallomaisuuden suhteen. Ylempänä jo tästä.
Emme voi sivuuttaa italialaisten kokemuksia sen enempää miettimättä. Siellä näitä kommentoineet eivät ole de francescoja tai kouvonkorpia, vaan ihan tavallisia pelaajia, joista moni pelaa pienemmissä ympyröissä (siis oma kerho ja lähialue, joka monesti tarkoittaa meidän pääkaupunkiseudun toimintaamme) eikä käy usein FISTF-turnauksissa.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02- KV-säännöillä on enemmän kansallista toimintaa ja sitä kautta saadaan aloittelijat helpommin yhdistyksen toimintaan mukaan
Suurin osa ei todennäköisesti ole kiinnostunut yhdistyksen toiminnasta. Lapsena kukaan tuntemani ei toivonut sellaista, vaan kaikki halusivat juuri pelata kaveriensa kanssa omia pelejään. Muutamat sitten innostuivat niin, että isompanakin ovat mukana.
Boksissa pitää olla yhteystiedot tietenkin. Sitä ei kuitenkaan pidä lähteä markkinoimaan yhdistyksen tarpeiden pohjalta. Ainakaan Kärkkäisellä se ei edes ole mahdollista.
Juttelin ostajan kanssa, ja haluavat tietenkin toimia reilusti, mutta pääasia on kuitenkin tuotteen myynnin maksimoiva markkinointi ja sisältö. En usko, että sisältö, jossa maksimoidaan meidän yhdistyksemme (joka ei itse asiassa ole tehnyt yhtään mitään asiassa) saama hyöty menee läpi tuottajalle saati ostajalle, joita asia oikeasti koskee.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02- KV-säännöillä on mahdollisuus kansainväliseen kilpailutoimintaan, jos joku uusi pelaaja sattuisikin olemaan tästä joskus kiinostunut
KV-säännöt jossakin muodossa pitää toki olla mukana. En ole sitä hetkeäkään edes miettinyt. Tuo on kuitenkin todella kaukainen asia, kun ostopäätös tehdään. Ja sen tekemiseen pitää olla oikea sisältö, jota voi mainostaa tavalla, joka myy paljon.
Yhdistyksen materiaaliin tietenkin laitettaisiin lyhyt kommentti pelistä Suomessa ja kansainvälisesti. Ja lisätietoja yhdistykseltä ja netistä.
Jos pelaa peliä omassa porukassa tapaamatta kokeneita pelaajia, ei peli avaudu (sitä ei opi) ns. oikealla tavalla, vaikka olisi 70 sivua sääntöjä. Se on nähty viime vuosien uusien pelaajien kokemuksista. Se vaatii kuitenkin muuta kuin tuon pienen sääntölyhennelmän.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 14:04:02- Pienen piirin repiminen kahtia ei auta yhdistyksen markkinaponnisteluissa pätkääkään.
Meillä on kahdet säännöt, ja siitä ei pääse mihinkään. Eivät ne toisiaan estä tai toimintaa nytkään hajota. Moni ei pelaisi lainkaan ilman toisia sääntöjä.
Yhdistyksen markkinoinnin pääpaino on jo KV:ssä. Minä en yhdistyksen jäsenenä halua, että FI kuolee pois vain siksi, että se dumpataan. Sillä ei kuitenkaan ole mitään väliä tässä asiassa, koska yhdistyksen markkinointi ei ole tuotteen tarkoitus (ylempänä jo siitä).
Mitään näistä asioista ei ole tarkoitettu loukkamaan ketään tai pitämään toisia sääntöjä toisia parempana.
Lainaus käyttäjältä: SUFC - kesäkuu 04, 2010, 15:14:30
Taitaa olla edes turha haaveilla FI-sääntöjen sisällyttämisestä, kun ne ovat jälleen muuttumassa ja viimenen kirjoitettu versio taitaa olla pari vuotta vanha?
FI-säännöistä kuten muistakin tuonne tulisi kuitenkin yksinkertainen versio.
Toivoisin mieluummin rakentavia ideoita kuin toisten sääntöjen vähättelyä. Se ei kuulu tähän aiheeseen.
Lainaus käyttäjältä: Lasse - kesäkuu 04, 2010, 15:33:14
Total Soccerin seurajoukkueissa ei tainnut olla irtomaalivahteja laisinkaan mukana
Hyvä pointti. Kysyn Capponilta voiko asialle tehdä jotain.
OOO!!
Hyvä Vesa! Alatko ihan viralliseksi maahantuojaksi näille tuotteille?
Oletko laskenut mihin hintaan kaupat voisivat "normaalikatteella" myydä
esim. joukkueen?
T:Pasi
Lainaus käyttäjältä: Fabio - kesäkuu 04, 2010, 16:00:37
OOO!!
Hyvä Vesa! Alatko ihan viralliseksi maahantuojaksi näille tuotteille?
Oletko laskenut mihin hintaan kaupat voisivat "normaalikatteella" myydä
esim. joukkueen?
T:Pasi
En toki. Hoidan tätä hommaa täysin intohimosta peliin. En saa tästä mitään, menetän vain rahaa, koska tämä on pois omasta työstäni. Maahantuoja tuossa välissä myös nostaisi hintaa, joka ei ole hyvä, koska haluan, että noita saadaan kaupaksi.
Kun homma ei edennyt rupesin sitä itse edistämään. Lasse antoi yhteystiedot Kärkkäiselle, ja itse hoidin luottamukselliset välit TS:n porukkaan, jotka lähettävät ilmaiset näytteet Kärkkäiselle.
Hoidan homman alkuun molempiin suuntiin, koska Kärkkäisellä ei ole asiantuntemusta, ja tietyt pikkuseikat kuten suomaaliset paperit on minun helpompi sopia jo valmiiksi Capponin kanssa. Itse tilauksissa ja hintaneuvotteluissa en ole osallisena. Jos tarvitsevat sitten jotain tietoa, voivat kysyä.
Hinnoista ei siis vielä tiedä, koska se riippuu mm. volyymistä. Jos menee Giochi Preziosin sivuille, niin sieltä näkee kuitenkin Italian kauppahinnat.
Vedettäiskö kaikki happea välillä... ja annetaan työrauha niille jotka tätä talkootyötä tekevät. Menee jo tämäkin viestiketju välillä niin tympeäksi lukea..
joo, se tuli vielä mieleen noista säännöistä, että mikäli tosiaan Total Soccerin mukana EI tule mitään sääntöjä(ja vaikka tulisikin), niin sittenhän sinne voi ujuttaa valmiiksi mietityt sovelletut säännöt, jotka auttaisivat nimenomaan aloittelijoita nauttimaan pelistä. Sikäli nuo Vesan mietinnät sännöistä on kyllä ihan järkeviä.
ps. minä en ymmärtänyt Kaitsun kommenttia mitenkään negatiivisena FI-sääntöjen dissauksena, vaan yleisenä toteamuksena, että ne säännöt lienevät muuttumassa lähiaikoina ja ei välttämättä kannata niitä laittaa mukaan. no tää on tätä.. joka tapauksessa, rauhoitutaas vähän, itse kukin :P
edit: työrauhan pyytämisellä tarkoitin siis lähinnä just sitä että alkaa välillä ittee jo turhauttaa tää sääntöjen vastakkainasettelu ja toisten piikittely...pointtihan tässä on nyt vain saada tuote/peli esille
Lainaus käyttäjältä: Lasse - kesäkuu 04, 2010, 16:26:23
Vedettäiskö kaikki happea välillä... ja annetaan työrauha niille jotka tätä talkootyötä tekevät. Menee jo tämäkin viestiketju välillä niin tympeäksi lukea..
Älä nyt, olimme juuri Vesan kanssa pääsemässä vauhtiin... ;D
Tärkeintä on keskustella ja päästä sellaiseen tulokseen, että kauppoihin mahdollisesti tulevasta paketista tulee mahdollisimman hyvä! Valitettavasti FI/KV-sääntökeskustelu on sellainen, joka johtaa usein intohimorikoksiin ja Off topic -leimoihin.
Lainaus käyttäjältä: RossoneroKaupan hyllyllä olevan tuotteen kohdalla on vain mietittävä todella tarkkaan, mitä sieltä mahdollisesti pelin ostavat hakevat. Esim. Capponi puhuu itse esim. italofoorumilla pelistä leikkikaluna tai siihen verrattavana pelinä. Hän sanoo suoraan, että ideana ei ole pelata sillä FISTF-turnauksia tai muita virallisia. Sillä voi niin tehdä, mutta koko tuotteen ajatus on saada ihmiset jälleen innostumaan yleensä pöytäjalkapallosta tänä pleikkariaikana.
Juuri tuo on minusta ydinidea, jonka takia pelin saaminen kauppoihin olisi huippujuttu. Toisaalta tärkeää olisi myös saada aikaan hyvin myytävä peruspaketti, jonka voisi ostaa netin kautta ja jolla voisi aloittaa pelaamisen. Nythän aloittelijan ensimmäinen kysymys forumilla on, mitä kaikkea ja mistä pitäisi tilata. Muun muassa tuon toin esille FISTF-forumilla maalivahtikysymyksen yhteydessä. Minusta olisi tärkeää saada hyvä ja halpa (no joo joo) muoviveskari mukaan aloituspaketteihin, joilla voisi pelata kv-peliä. Olikohan juuri Capponin vastaus, että nuo peruspaketit ovat leluja ja ei tarkoitettu oikeaan peliin.
Sinällään onkin ihan sama, minkälaiset vermeet aloituspaketissa on, kunhan ne vaan toimivat. Jos laji vähänkään alkaa kiinnostamaan, otetaan yhteyttä Subu ry:öön ja ostetaan toisen sukupolven pelikamppeet. Siitä pari kuukautta ja jo on uusi jengi tilauksessa. Vähän kuin huumeiden kauppaamisessa ensin on saatava poka koukkuun...
Vesa: Jutellaan sitten tarkemmin, kun homma alkaa konkretisoitumaan. Samalla vaivalla voisi hoitaa levityksen sinne Puolenkuun peleihin. Tietenkin sillä edellytyksellä, että et ole luvannut Kärkkäiselle yksinoikeuksia TS-kontakteihin.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 16:48:45
Tärkeintä on keskustella ja päästä sellaiseen tulokseen, että kauppoihin mahdollisesti tulevasta paketista tulee mahdollisimman hyvä! Valitettavasti FI/KV-sääntökeskustelu on sellainen, joka johtaa usein intohimorikoksiin ja Off topic -leimoihin.
Jep! :) Ja kyllä minäkin sen jollain tasolla ymmärrän, että pakko näistä asioista on keskustella, vaikka mieleni tekeekin välillä sanoa että lopettakaa jo :D Mä olen niin uus vielä näissä subbuteopiireissä, etten osaa itse vielä oikein vääntää veistä sääntöhaavoissa ;)
Joo, ei ollut sääntöihin kohdistunut (tai muutenkaan) dissaus, vaan toteamus saatavilla olevien FI-sääntöjen tämän hetkisestä tilasta. Näin ollen suoraa copy-pastea käyttämällä ei tiivistelmän luonti näppärästi onnistu. Kaitpa tuo tekevältä menee samalla, kun FI-säännöt kirjoitetaan uudestaan puhtaaksi ja päivitetään mahdollisten ääntöviilausten jäljiltä.
Joo, ei mulla oo mitään sitä vastaan, että lajia yritetään saada eri tavoin markkinoitua tietämättömyydessä elävälle kansalle.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 16:48:45
Lainaus käyttäjältä: Lasse - kesäkuu 04, 2010, 16:26:23
Vedettäiskö kaikki happea välillä... ja annetaan työrauha niille jotka tätä talkootyötä tekevät. Menee jo tämäkin viestiketju välillä niin tympeäksi lukea..
Älä nyt, olimme juuri Vesan kanssa pääsemässä vauhtiin... ;D
Tärkeintä on keskustella ja päästä sellaiseen tulokseen, että kauppoihin mahdollisesti tulevasta paketista tulee mahdollisimman hyvä!
Juuri näin.
Osittain HeSun viime päivien tapahtumistakin johtuen FI/KV -asiat ovat tulenarkaa tavaraa.
Pahoittelen, Kaitsu, ylireagoimistani. Ei tuo niin paha ollut. Olen vain ottanut tämän homman saamisen vauhtiin niin, että saadaan MM-kisahuumasta vetoapua, ja tiettyjä paineita on. Mainitun työajan lisäksi tässä menee vapaa-aikaakin, joka on kortilla, joten pientä stressiä ehkä havaittavissa. Silloin jotkut asiat, jotka tuntuvat sivuseikoilta tai ne tulkitsee väärin, rupeavat harmittamaan.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 16:48:45Muun muassa tuon toin esille FISTF-forumilla maalivahtikysymyksen yhteydessä. Minusta olisi tärkeää saada hyvä ja halpa (no joo joo) muoviveskari mukaan aloituspaketteihin, joilla voisi pelata kv-peliä. Olikohan juuri Capponin vastaus, että nuo peruspaketit ovat leluja ja ei tarkoitettu oikeaan peliin.
Caponi on muutamassa eri yhteydessä tuota puhunut. Tuo oli yksi. Minusta näkemyksesi oli oikea, jos tuleva veskari on edullinen. Mutta emme vielä tiedä edes toteutuuko veskarimuutos ja miten.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 16:48:45Sinällään onkin ihan sama, minkälaiset vermeet aloituspaketissa on, kunhan ne vaan toimivat. Jos laji vähänkään alkaa kiinnostamaan, otetaan yhteyttä Subu ry:öön ja ostetaan toisen sukupolven pelikamppeet. Siitä pari kuukautta ja jo on uusi jengi tilauksessa. Vähän kuin huumeiden kauppaamisessa ensin on saatava poka koukkuun...
Tässä pitkälti se mitä ajan takaa. Alkutilanne on vain alkutilanne. Potentiaaliset kalat uivat kyllä yhdistyksen verkkoon, kun yhteystiedot ovat selvillä. Lähdin itsekin lapsena äidin kanssa Genovaan Winterin boksin yhteystietojen siivittämänä.
Osittain tämän takia minusta keskustelu FI/KV -säännöistä on aika turha, kunhan ne selvästi erotellaan sääntöpaperissa (tukisi myös yhdistyksen perusajatusta sääntöjen tasavertaisuudesta). Todennäköisesti jotkut kehittelevät omia hybridejään, mutta mitä siitä. Niin mekin teimme.
Suuntaisin energian ennemmin hyvin viimeisteltyihin, yksinkertaisiin ja oikeasti myyviin (jalkapallointoilijat, muut kohderyhmät?) sääntöihin, molempien sääntöjen pohjalta. Kaikki ideat ja huomiot ongelmakohdista/tärkeistä kohdista ovat tervetulleita.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 04, 2010, 16:48:45Vesa: Jutellaan sitten tarkemmin, kun homma alkaa konkretisoitumaan. Samalla vaivalla voisi hoitaa levityksen sinne Puolenkuun peleihin. Tietenkin sillä edellytyksellä, että et ole luvannut Kärkkäiselle yksinoikeuksia TS-kontakteihin.
Joo, myin oikeudet isolla rahalla...
Aina parempi, jos saadaan useampaan paikkaan. Esittelypakkausten suhteen homma on lähellä konkreettista, joten palataan, Zinga, asiaan lähipäivinä tarkemmin. Erona tulee olemaan se, että Kärkkäinen neuvottelee suoraan oman hankintahintansa TS:n porukan kanssa. Puolenkuun jutut voidaan yrittää saada samaan hintaan, mutta se on periaatteessa liikesalaisuus. Voidaan epävirallisesti kysellä Capponilta hyvää hintaa, joka ehkä vastaisi tuota. Toki katteissakin on eroja.
Lainaus käyttäjältä: Lasse - kesäkuu 04, 2010, 17:17:52
Jep! :) Ja kyllä minäkin sen jollain tasolla ymmärrän, että pakko näistä asioista on keskustella, vaikka mieleni tekeekin välillä sanoa että lopettakaa jo :D Mä olen niin uus vielä näissä subbuteopiireissä, etten osaa itse vielä oikein vääntää veistä sääntöhaavoissa ;)
Sääntövääntöjä on joka lajissa. Homma on huomattavasti rajumpaa ja rumempaa ulkomailla ja etenkin eri maiden välillä. Älytöntähän tämä välillä on meilläkin, mutta tietyt intohimot, pakkomielteet jne vievät mennessään. Loppuihan se Openin veteraanisarjan finaalikin oikeastaan sääntökiistaan (eri tulkinta tahallisista virheistä tms). Mutta tämä on jo toinen aihe.
En ymmärrä yhtä juttua. ???
Miksi noi säännöt yleensäkään tarvisi saada ängettyä niihin paketteihin
jo ulkomailla? Eikö ne voisi olla vaikka siinä hyllyn laidalla missä pelejä
myydään.. (tai kassan takana, myyjät voisivat antaa jokaiselle ostajalle
mukaan..) Näin on ollut useammankin pelin/laitteen kanssa.. Pieni halpa
teline, johon teksti: "Ota tästä Subbuteo-säännöt). Eikä siitä olisi mitään
haittaa jos joku vaikka ottaisi säännöt vaikkei ostakaan peliä!
Ja jos ohjeet ovat loppu, netistä löytyvät! :)
Niin Helppoa! Ei tarvisisi vääntää valmistajan kanssa..
T:Pasi
Lainaus käyttäjältä: Fabio - kesäkuu 05, 2010, 19:15:01
Miksi noi säännöt yleensäkään tarvisi saada ängettyä niihin paketteihin
jo ulkomailla? Eikö ne voisi olla vaikka siinä hyllyn laidalla missä pelejä
myydään..
Juu tuota on mietitty ihan alusta asti yhtenä vaihtoehtona, että ovat siinä lähellä tarjolla. Rossonerohan on nyt alkanut jatkohoitaa tätä asiaa(iso peukku Vesalle!) ja on luultavasti keskustellut aiheesta kaupan edustajan kanssa. Kauppahan siitä viime kädessä päättää mitä ottavat myyntiin ja miten haluaa säännöt tarjota. Katsotaan nyt miten asiassa tulee käymään..
Pasin ideahan voisi olla erittäinkin toimiva mun mielestä.
Lainaus käyttäjältä: Fabio - kesäkuu 05, 2010, 19:15:01
Miksi noi säännöt yleensäkään tarvisi saada ängettyä niihin paketteihin
jo ulkomailla? Eikö ne voisi olla vaikka siinä hyllyn laidalla missä pelejä
myydään.. (tai kassan takana, myyjät voisivat antaa jokaiselle ostajalle
mukaan..) Näin on ollut useammankin pelin/laitteen kanssa.. Pieni halpa
teline, johon teksti: "Ota tästä Subbuteo-säännöt). Eikä siitä olisi mitään
haittaa jos joku vaikka ottaisi säännöt vaikkei ostakaan peliä!
Kuten, Lasse sanoi, on kiinni kaupasta miten haluavat. Helpointa on, että ovat mukana paketissa. Eivät ainakaan jää puuttumaan vahingossa.
Sääntöjen ei välttämättä tarvitse olla paketeissa jo ulkomailla, mutta sekä rahan että käytännön takia helpointa luultavasti.
Myyjät eivät tuollaisessa liikkeessä voi ruveta yhden pienen pelin tarvikkeita jakamaan kassalla.
Telineen ei myöskään tarvitse olla halpa ellei kauppa niin halua... Syynä se, että yhdistys ei ole tässä asiassa toimijana lainkaan. Yhdistys toki kerää hedelmää, jos harrastajia tulee. Kauppa toivoo mahdollisuuksien mukaan esittelytilaisuuksia tietenkin harrastajilta, jos intoa on. Tuon hoitanevat kuitenkin innokkaat yksityishenkilöt, jotka toki voivat olla yhdistyksen jäseniä.
Kirjekurssikin riittänee, vai mitä Hönkki...
Lainaus käyttäjältä: Fabio - kesäkuu 05, 2010, 19:15:01Ja jos ohjeet ovat loppu, netistä löytyvät! :)
Tarkoitus on saada kaikki tarvittava yhdellä kertaa. Ei mitään lisävarusteiden tilailua tai etsimistä, jotta pääsee pelaamaan.
Lainaus käyttäjältä: Fabio - kesäkuu 05, 2010, 19:15:01Ei tarvisisi vääntää valmistajan kanssa..
Ei voi sanoa vääntämiseksi. Tässä olisi etuna se, että kulut menisivät todennäköisesti tuottajalle, joka sitten tarvittaessa lisää ne "tukkuhintaan". Sääntöjen osalta se menisi juuri näin.
Säännöt on käytävä läpi paketin sääntöjen kanssa, jotta niihin saadaan lisättyä paketin säännöissä olevien kuvien numerot. Zingan kanssa tätä sääntöasiaa selvittelemme ja hoidamme. Infotaan, kun on tietoa enemmän. Pitää muuten muistaa kysyä kaupalta pitääkö Suomessa myytävässä lapsillekin suunnatussa tuotteessa ruotsinkieliset ohjeet, tai haluavatko sellaiset. Sekin kyllä hoituu.
Lainaus käyttäjältä: Lasse - kesäkuu 05, 2010, 19:27:47
Juu tuota on mietitty ihan alusta asti yhtenä vaihtoehtona, että ovat siinä lähellä tarjolla. Rossonerohan on nyt alkanut jatkohoitaa tätä asiaa(iso peukku Vesalle!) ja on luultavasti keskustellut aiheesta kaupan edustajan kanssa. Kauppahan siitä viime kädessä päättää mitä ottavat myyntiin ja miten haluaa säännöt tarjota. Katsotaan nyt miten asiassa tulee käymään..
Joo, sovin asiasta sekä tuottajan että kaupan kanssa. Molempien kanssa on jo sovittu, että suomenkieleiset säännöt sekä muu yhdistyksen info tulee mukaan. Yksityiskohtainen toteutus selviää sitten, kun on näytekappaleet tutkittu ja tuote päätetty ottaa hyllyyn. Menee jonnekin elokuun lopulle todennäköisesti tuo hyllytys.
Kiitokset peukusta, Lasse!
Lainaus käyttäjältä: Lasse - kesäkuu 05, 2010, 19:27:47Rossonerohan on nyt alkanut jatkohoitaa tätä asiaa(iso peukku Vesalle!)
Monet/kaikki eivät warmaan tajua, kuinka paljon Rossonero on tehnyt asian hyväksi.
En ala faktoja latomaan tähän enempää, mutta se on warma että Rossonero on hommaan käyttänyt aikaansa to-del-la paljon.
Eli jos ja kun subuhomma laajenee, muistetaan kiittää Subu ry:tä, mutta myös Rossoneron henk. kohtaista panosta, eikö?
Näillä foorumeilla (itse hattrick, FIAT, Alfa, Futis jne) yleensä helposti tuodaan negatiiviset asiat esiin. Voitaisiinko joskus kiittää epäitsekkäästä työstä?
Yleisesti en ketään täällä foorumilla halua erikseen esille nostaa. Ziljoona kaveria on jotka ovat olleet mukana nostamassa omaa subu-fiilistäni. Pikselit loppuisivat, jos kaikki mainitsen.
edittinä kuitenkin: peukku Vesalle!
Haluan sanoa, että arvostan sitä työtä mitä Vesa on tässä asiassa tehnyt. Aivan loistavaa ja hoitakoon homman ihan kuten haluaa.
On kuitenkin muutama asia, joita tässä keskustelussa ei ole huomioitu juuri ollenkaan. En tiedä ovatko edes kovin tärkeitä tässä vaiheessa, mutta veikkaan kuitenkin, että ne tulisivat esiin joskus myöhemmin.
1) TS-boxit sisältävät välineitä, jotka on tarkoitettu nimenomaan kv-sääntöihin: laattapohjat ja keskikokoiset pallot. Tällä ei ole väliä alkuvaiheessa. Aloittelija pelaa niillä fi-sääntöjäkin oikein hyvin. Kokeiltuaan molempia sääntöjä hän huomaa, että fi-säännöissä puhutaan pikkupalloista. Hän ottaa yhteyttä yhdistykseen ja saa kuulla, että pikkupallot pitää hankkia netistä. Lisäksi hän saa kuulla, että fi-sääntöjä on oikeastaan tarkoitus pelata HW-äijillä (siis silloin kun ollaan oikeaoppisia). Pitäisi siis hankkia nekin. Tämä ei ole välttämättä ongelma, jos on kyse aloittelijasta, joka on lumoutunut fi-sääntöihin, mutta jos aloittelija on sääntövalinnassaan kahden vaiheilla ja haluaa päästä jompiin kumpiin sääntöihin syvemmälle, niin pitäisin todennäköisenä, että hän valitsee kv-säännöt, koska siihen hänellä on jo välineet valmiina.
2) Käsittääkseni TS-boxit sisältävät 2 joukkuetta. FI-säännöissä ei saa käyttää vahaa. KV-säännöissä suositellaan vahvasti, että käytetään vahaa. Boxeissa olevissa KV-säännöissä ei lue mitään vahasta, mutta kun aloittelija on ottanut yhteyttä yhdistykseen hän saa kuulla, että KV-peleissä kaikki käyttävät vahaa. Ok, hän käy ostamassa lattiavahaa, sitä on helppo löytää. Hän kokeilee vahaa ja huomaa miten hyvin pelaajat liukuvat. Sitten hän huomaa: ai niin, FI-säännöissä ei saa käyttää vahaan. Pitäisi ottaa vahat pois ennenkuin pelaa FI-sääntöjä. Ei kuulosta hyvältä hänen mielestään. Pitäisi vahata ja taas ottaa vahat pois. Tai ehkä hän kokeilee FI-sääntöjä vahan kanssa ja tietää samalla, että oikeasti näin ei saisi tehdä. Hyvin todennäköisesti hän ei kuitenkaan enää halua vahoja pois jengeistään. Niistä jengeistä tuli KV-jengit. Hän mahdollisesti haluaa kokeilla FI-sääntöjä ja mahdollisesti hankkii vahaamattomat HW-äijät. Hän huomaa miten älyttömän vaikeata on pelata vahaamattomilla HW-äijillä, kun on aluksi opetellut pelaamaan laattapohjilla ja etenkin vahatuilla laattapohjilla. Hän jatkaa FI-sääntöjen pelaamista HW-äijillä ainoastaan, jos on todella "special one". Hän mahdollisesti jatkaa FI-sääntöjen pelaamista TS:n laattapohjilla, mutta kuten kokeneet pelaajat tietävät: suurin huvi FI-säännöissä on pelata HW-äijillä (ja pikkupallolla).
FI-sääntöjen välineiden saatavuuden ja vahausruljanssin takia veikkaan vahvasti, että pitkässä juoksussa KV-säännöt houkuttelevat paljon enemmän uusia pelaajia. Tämä oli vaan siis arveluni siitä mitä ongelmia FI-säännöt voivat kohdata, ei kritiikkiä sitä kohtaan, että boxeissa on kahdet säännöt.
Porvoo ja Mäntsälä ovat uusia paikkakuntia, joissa on jo kokemusta molemmista säännöistä ja heillä kiinnostus lienee aika tasan molempien sääntöjen kesken (?). Jos verrataan Kärkkäiseltä boxin ostavia Porvoon ja Mäntsälän pelaajiin, niin ero tulee siitä, että Porvoon ja Mäntsälän pelaajat aloittivat ns. tyhjältä pöydältä. Kärkkäiseltä boxin ostavat aloittavat kamoilla, jotka ovat kv-sääntöjen kamoja ja se tulee ohjaamaan heidän kiinnostustaan eri sääntöjen kesken. Lisäksi ei ole mitään takeita minkä verran he ovat yhdistykseen yhteydessä.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - kesäkuu 09, 2010, 11:47:22
Haluan sanoa, että arvostan sitä työtä mitä Vesa on tässä asiassa tehnyt. Aivan loistavaa ja hoitakoon homman ihan kuten haluaa.
Kiitos tuosta. Jos tuo hoitakoon homman kuten haluaa liittyy sääntöihin, on sanottava että ei minulla ole tässä mitään valmista ratkaisua, jota haluan väkisin toteuttaa. Avasin koko ketjun juuri sen takia, että halusin saada keskustelua ja ideoita aiheesta.
Olemme Zingan kanssa noita suunnittelemassa ja siinä otetaan huomioon alkuperäisetkin boksin säännöt. Todennäköinen ratkaisu on jonkinlainen perusrunko, jossa mainitaan tietyissä kohdissa mahdollisuus pelata eri tavalla.
Mainitsemasi asiat on otettu huomioon pohdinnoissa. Oleellisia asioita ovat. Ja FI-säännöt todella ovat ajan mittaan heikoilla. TS-boksin idea on kuitenkin olla valmis pelattavaksi ilman lisähankintoja. Tämän takia se ei ole FI- eikä KV-boksi, vaan lelupelin kaltainen ikkuna pöytäjalkapalloon.
Minulle tärkeintä on, että peli myy paljon, se on helppo oppia, eikä jää kotona kaappiin. Tämän takia sääntöjen ainoa merkitsevä tekijä on minusta, että ne ovat helpot, mahdollisimman lyhyet ja innostavat pelaamaan. Suuri osa on Suomessa aloittanut Winterin säännöillä, joissa ainakin meillä sai kulmassa siirtää 5 miestä käsin. Hauskaa oli, peli maistui, ja tässä ollaan nyt. Siksi pidän koko FI/KV -sääntökeskustelua tässä yhteydessä aika turhana. Parempana pitäisin asettumista jalkapallosta kiinnostuneen lapsen (suurin kohderyhmä kaiketi) asemaan, ja mietteitä siitä mikä saa heidät oikeasti innostumaan pelistä.
Yhdistykseen ottaa uskoakseni saman tien yhteyttä vain murto-osa ostajista. Suurin osa pelaa peliä, ja jos innostuvat kovasti, ottavat ehkä yhteyttä myöhemmin riippuen omista tarpeistaan. Itselläni ei ainakaan lapsena ollut mitään hinkua pelata muualla kuin omien kaverien kanssa.
Jos yhdistyksellä muuten olisi asiassa oikeus päättää, se ei voisi tehdä muuta kuin laittaa molemmat säännöt samanvertaisina. Ymmärtääkseni versiot ovat perustettaessa laitettu samalle viivalle, joten tuo rikkoisi yhdistyksen sääntöjä, ja lain mukaan sen voisi ymmärtääkseni lakkauttaa. Tämä vain sivuhuomautuksena, jota ei ehkä tulla aina miettineeksi. Voin toki olla väärässäkin ainakin lain suhteen.
Tässä on mielestäni perustavaa laatua oleva valinnan paikka yhdistyksellä: jos FI-säännöt halutaan tulevaisuudessakin säilyttää, niin ne ujutetaan aloittelijoiden boxiin mukaan, mutta jos jatkossa halutaan pelata pelkästään KV-säännöillä, niin sitten ei laiteta.
LainaaTS-boksin idea on kuitenkin olla valmis pelattavaksi ilman lisähankintoja. Tämän takia se ei ole FI- eikä KV-boksi, vaan lelupelin kaltainen ikkuna pöytäjalkapalloon.
Hyvä näin.
En edelleenkään vastusta kaksia sääntöjä bokseissa, mutta pidän hyvin mahdollisena, että se johtaa huikeaan määrään eri sääntöversioita Lahden seudulla, missä Kärkkäinen siis sijaitsee. Jotkut ottavat FI-säännöistä paitsiot ja KV-säännöistä vahaukset. Jotkut toiset taas FI-säännöistä maalintekosäännön ja KV-säännöistä irtoveskarisäännön jne. Tai sitten keksivät itse omia sääntöjä. Ei tällä toki sinänsä niin väliä, jos lapset vain pelaavat keskenään.
Kerron vielä miten kävi 80-luvulla. Hän-jonka-nimeä-emme-mainitse osti Winteriltä kerralla koko varaston tyhjäksi. Lelukaupoissa käyvät mutkin kuin lapset.
Lainaus käyttäjältä: Hovimestari - kesäkuu 09, 2010, 12:52:38
Tässä on mielestäni perustavaa laatua oleva valinnan paikka yhdistyksellä: jos FI-säännöt halutaan tulevaisuudessakin säilyttää, niin ne ujutetaan aloittelijoiden boxiin mukaan, mutta jos jatkossa halutaan pelata pelkästään KV-säännöillä, niin sitten ei laiteta.
En usko että FI-sääntöjen säilyvyys on Total Soccerin oheislapuista kiinni. Kyllä FI-säännöt säilyvät muutenkin jos ovat säilyäkseen, uskon näin. Mekin pelaamme täällä FI-säännöillä poikien kanssa ja uskon ja toivon, että FI-säännöt säilyvät sitä kautta, kun kerhotoimintaan saadaan väkeä mukaan.
Lainaus käyttäjältä: Hovimestari - kesäkuu 09, 2010, 12:52:38
Tässä on mielestäni perustavaa laatua oleva valinnan paikka yhdistyksellä: jos FI-säännöt halutaan tulevaisuudessakin säilyttää, niin ne ujutetaan aloittelijoiden boxiin mukaan, mutta jos jatkossa halutaan pelata pelkästään KV-säännöillä, niin sitten ei laiteta.
Jos mahdollista, otetaan tämä mielipide huomioon. FI-säännöt mukaan, tai ainakin jotenkin "sekasäännöt", ja selkeä maininta että subu.fi sivuilta löytyy lisää infoa.
Kuten Vesa ja Hönkki totesivatkin, luultavaa on että suurin osa jotka pelin ostavat, eivät aktiiviseen toimintaa osallistu.
Mutta mahdollisuus tuota kautta kannattaa antaa, vai mitä?
Ja tämä "vertaus" on mielestäni viimeisen päälle osuva:
Lainaalelupelin kaltainen ikkuna pöytäjalkapalloon
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 09, 2010, 12:24:13Jos yhdistyksellä muuten olisi asiassa oikeus päättää, se ei voisi tehdä muuta kuin laittaa molemmat säännöt samanvertaisina. Ymmärtääkseni versiot ovat perustettaessa laitettu samalle viivalle, joten tuo rikkoisi yhdistyksen sääntöjä, ja lain mukaan sen voisi ymmärtääkseni lakkauttaa. Tämä vain sivuhuomautuksena, jota ei ehkä tulla aina miettineeksi. Voin toki olla väärässäkin ainakin lain suhteen.
Tässä olet Vesa täysin väärässä (siis sekä lain että yhdistyksen sääntöjen osalta). Yhdistyksen tarkoituksena on pöytäjalkapallon harrastus- ja kilpailutoiminnan ylläpitäminen ja kehittäminen. Yhdistyksen säännöissä ei mainita fi- tai kv-sääntöjä kertaakaan. Yhdistys edistää molempien sääntöjen peliä juuri siinä suhteessa kuin on tarpeen.
Olet, Hönkki oikeassa siinä, että aikuisetkin voivat pelin ostaa. Pääkohderyhmä juuri tällaiselle boksille olettaakseni on kuitenkin jalkapallosta kiinnostuneet lapset ja isät lapsineen. Näille suunnatussa pelissä on tietyt vaatimukset säännöille, jotta peli saa suosiota, ja sitä voivat lapset pelata keskenäänkin. Muita mahdollisia suurempia ostajaryhmiä ei tule mieleen, mutta niitä saa ehdottaa. Aiemmin täällä olen kirjoittanut "muut kohderyhmät?". Noiden mahdollisten kohderyhmien tarpeet vain pitää myös miettiä. Jos joku ostaessaan miettii pelaamista yhdistyksen kisoissa tai laajemmin, hän ottanee selvää etukäteen asioista, ja vaikka sittenkin ostaisi aloituspaketin, tietää jo mistä täydet säännöt löytyvät. Nimeltämainitsematon on poikkeus, eikä olisi ostanut TS:n kaltaisia paketteja, vaan osti Winteriltä laadukkaiden HW-pohjien takia (oletus).
Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 10, 2010, 01:05:44
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 09, 2010, 12:24:13Jos yhdistyksellä muuten olisi asiassa oikeus päättää, se ei voisi tehdä muuta kuin laittaa molemmat säännöt samanvertaisina. Ymmärtääkseni versiot ovat perustettaessa laitettu samalle viivalle, joten tuo rikkoisi yhdistyksen sääntöjä, ja lain mukaan sen voisi ymmärtääkseni lakkauttaa. Tämä vain sivuhuomautuksena, jota ei ehkä tulla aina miettineeksi. Voin toki olla väärässäkin ainakin lain suhteen.
Tässä olet Vesa täysin väärässä (siis sekä lain että yhdistyksen sääntöjen osalta). Yhdistyksen tarkoituksena on pöytäjalkapallon harrastus- ja kilpailutoiminnan ylläpitäminen ja kehittäminen. Yhdistyksen säännöissä ei mainita fi- tai kv-sääntöjä kertaakaan. Yhdistys edistää molempien sääntöjen peliä juuri siinä suhteessa kuin on tarpeen.
Ok, muistin siis väärin. Mielikuva oli, että perustamiskokouksessa puhuttiin molempien sääntöjen olevan yhtä tärkeitä. Voi toki olla, että puhuttiin, mutta ei esim. kirjattu sääntöihin.
Lain kohta kuitenkin on selvä, jos tuo tasavertaisuus olisi kirjattu sääntöihin:
"8 LUKU
Yhdistyksen lakkauttaminen
43 §
Lakkauttaminen ja varoitus
Yhdistyksen kotipaikan alioikeus voi sisäasiainministeriön, virallisen syyttäjän tai yhdistyksen jäsenen kanteesta julistaa yhdistyksen lakkautetuksi:
2) jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin sen säännöissä määrättyä tarkoitusta"
Mitä Kärkkäiselle kuuluu ? Nytkin yksi Suomessa asuva italialainen kyselee aloitussettiä.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - lokakuu 17, 2010, 23:50:39
Mitä Kärkkäiselle kuuluu ? Nytkin yksi Suomessa asuva italialainen kyselee aloitussettiä.
Taitaa kuulua hiljaiseloa, ellei sitten Vesa tiedä jotain mitä minä en. Mulla ei ole ollu hirveästi paukkuja juntata asiaa eteenpäin ja en viitsi painostaa ketään tällaisessa.. Käsittääkseni Vesa hoiti menestyksekkäästi asiaa eteenpäin(sekä Total Soccerin suuntaan, että Kärkkäisen ostajan suuntaan!!!) sen jälkeen kun minä olin sitä yrittänyt käynnistää, mutta pelkään pahoin että asia voi jäädä ihan haaveeksi...
Mutta, mikäli tavalla tai toisella he(tai joku muu taho E-Suomessa) ottavat subbuteojohdannaisia myyntiin niin toki olen edelleen valmis jonakin päivänä ihan harrastemielessä ja omaksi ilokseni menemään lajia esittelemään poikieni kanssa. Total Soccerin ohella esimerkiksi Superfooty http://www.superfooty.com/ on mielestäni hyvä valinta!
Tuosta italialaisesta... mullahan olis subbuteowordlin kimppatilauksen johdosta kenttä, hyvät metallimaalit plus sitten figuureita ja sureshot-pohjia joissakin väreissä. Mutta en oikein kyllä rehellisesti sanottuna tiedä, että raaskiiko myydä noita kun ostin ne ikään kuin varalle, jos joskus tarvii esim myydä tutulle tai PSK:lle tms.. harkita voin. Täytyy miettiä :/ Itse maksoin kentästä+maaleista 62 puntaa+posteja...ps. Italian suurlähetystön ilmoitustaulullehan kannattais laittaa subu.fi:n mainos lajista ;)
LainaaItalian suurlähetystön ilmoitustaulullehan kannattais laittaa subu.fi:n mainos lajista
Mulla oli sellainen kuvio mielessä, että otetaan yhteyttä Suomessa asuviin ulkomaisiin opiskelijoihin. Pitäis vaan löytää sopiva yhteydenottotapa. Joku ilmoitustaulu jonkun oppilaitoksen seinällä tai joku foorumi netissä.
Hiljaista on monestakin syystä. Tarkoitus on käynnistellä tuota vielä. Isona ongelmana setissä on TS:n mukana tuleva pallo, joka on tuplapainoinen oikeaan verrattuna. Se on ilmeisesti muuttumassa lähiaikoina.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - lokakuu 17, 2010, 23:50:39
Nytkin yksi Suomessa asuva italialainen kyselee aloitussettiä.
Kaikkea tarviketta löytyy, jos ei halua ihan halpissettiä. Hinnat korkeintaan nettikauppojen hinnat (ilman posteja).
Jos asuu pääkaupunkiseudulla, niin voisi tulla joskus käymään. Laita hänelle vaikka mun yhteystiedot, niin voi tulla joskus tutustumaan lajiin.
Se meni sitten puihin tuo homma ??!!!
HARMI !!!