Nyt, kun turnaus on lähimuistissa, on hyvä listata asioita, joissa voisi parantaa. Tähän otsikkoon voi jatkossakin laittaa asioita, jotka ovat puuttuneet tai olleet huonoja aiemmissa turnauksissa. Tarkoitus ei ole kritisoida ketään, vaan saada homma entistä toimivammaksi ja paremmaksi. Openin kasvu kansainvälisessä mittapuussa nimittäin tuo myös yhdistyksen kassaan rahaa osallistumismaksujen kautta.
1. Palkintojenjako. Tuo pitäisi ehdottomasti hoitaa seremoniana. Ei ohimennen niin, että monet eivät edes huomaa tilannetta.
2. Plate. Lauantaina en edes tiennyt, että pelattiin. Myös Plate on turnaus, jossa on palkintojenjako ainakin voittajalle, vaikka sellaista ei olisikaan. Nyt olisi jopa jotain ollut takataskussa, mutta kun en tiennyt niin ei jaettu.
3. Selkeämpi työnjako koko turnauksen osalta. Nyt muutaman harteille kasautuu niin paljon asioita, että kunnollinen pelaaminen ja turnaukseen keskittyminen on todella vaikeaa. Etukäteisjärjestelyistä loppusiivoukseen pitäisi kaikesta tehdä nimilistat, että kuka tekee mitäkin. Silloin olisi helpompaa myös opastaa miten tehdään. Open on niin iso tapahtuma, että siinä tarvitaan kaikkia.
4. Palkinnot. Kritiikkiä tulee aina, jos ei jaeta pystejä tms krääsää, vaan pelkät mitalit. Minusta mitalit ovat ok etenkin välierissä hävinneille, mutta ehkä olisi syytä infota jo etukäteen, että pystejä ei Suomessa jaella hävinneille... Itse asiassa Suomessa mitali on yleensä palkintona jopa voittajalle monissa urheilukisoissa. Siis pitää lähinnä miettiä tiedotusta, jotta ei tule pettymyksiä. Minusta palkinnot olivat ok.
Lisää, kun tulee mieleen, ja muilta myös.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - toukokuu 25, 2010, 17:30:38
2. Plate. Lauantaina en edes tiennyt, että pelattiin. Myös Plate on turnaus, jossa on palkintojenjako ainakin voittajalle, vaikka sellaista ei olisikaan. Nyt olisi jopa jotain ollut takataskussa, mutta kun en tiennyt niin ei jaettu.
Plate pelattiin molempina päivinä, mutta ainakaan omalta osaltani ei rahkeet riittäneet sen suurempaan organisointiin kuin arvonnat ja ottelukaaviot. Koko turnauksen pelijärjestelmän organisointi on muutenkin suht hankala juttu samalla kun itse pelaa ja dumaroi pelejä. Hyvä kuitenkin että saatiin pelattua.
Loppusiivous jäi (ei yllättävästi) taas juuri niiden harteille, jotka muutoinkin kantavat suurimman vastuun järjestelyistä. Kuten Vesa kirjoitti, nakkilista olisi pitänyt olla selvillä etukäteen.
Hönkille iso kiitos, että keräsi ulkolaisten osallistujamaksut. Olisi voinut kaikessa tohinassa unohtua minulta kokonaan. Kotimaiset pelaajat ajattelin karhuta jälkikäteen. Eihän ketään kuitenkaan kiinnosta ajatella mistä rahat toimintaan tulee ja pitäisikö maksuja maksaa pyydettäessä (1. tai 2. kerran).
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 25, 2010, 18:40:00
Plate pelattiin molempina päivinä, mutta ainakaan omalta osaltani ei rahkeet riittäneet sen suurempaan organisointiin kuin arvonnat ja ottelukaaviot. Koko turnauksen pelijärjestelmän organisointi on muutenkin suht hankala juttu samalla kun itse pelaa ja dumaroi pelejä. Hyvä kuitenkin että saatiin pelattua.
Lisätään listaan. Peliohjelmaa ja konetta voisi käyttää parikin henkilöä. Etenkin sitten, kun osa on tippunut, ei jatkavien pelaajien pitäisi joutua tekemään mitään ylimääräistä.
Ehdottomasti hyvä, että Plate pelattiin. Napolilaiset olivat tyytyväisiä myös. Oikeastaan seremoniallisuus on juuri se suurin puuttuva tekijä sekä Platessa että koko kisoissa. Jykä ehkä seremoniamestariksi ensi kerralla.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 25, 2010, 18:40:00Loppusiivous jäi (ei yllättävästi) taas juuri niiden harteille, jotka muutoinkin kantavat suurimman vastuun järjestelyistä. Kuten Vesa kirjoitti, nakkilista olisi pitänyt olla selvillä etukäteen.
Nakkilista ja siihen tarpeeksi nimiä, pitäisi todella olla. On mukava järjestää kisoja, mutta sunnuntai-iltana, kun jouduin lähtemään kotiin nukutuksiin ennen viimeistä silausta, ja esikoinen oli raivonnut 2 tuntia putkeen kun tulin kotiin, oli sellainen olo, että ehkä minullakin olisi ollut kiire kotiin. Paikoista vastaavana se vain ei ole mahdollista, koska sanomista olisi tullut ja kyse on kuitenkin työpaikan tiloista.
En todellakaan halua syyttää ketään. Olemme vasta harjoittelemassa kisojen järjestämistä, enkä itsekään osannut kisojen yhteydessä miettiä kaikkea ja kertoa kaikkea mitä pitäisi tehdä. Mutta haluan muistuttaa siitä, että myös eniten tekevillä olisi muuta tekemistä. Jos Open jatkossa kasvaa, on selvä, että tarvitsemme huomattavasti enemmän talkootyötä ja kaikkien panosta.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 25, 2010, 18:40:00Hönkille iso kiitos, että keräsi ulkolaisten osallistujamaksut. Olisi voinut kaikessa tohinassa unohtua minulta kokonaan. Kotimaiset pelaajat ajattelin karhuta jälkikäteen. Eihän ketään kuitenkaan kiinnosta ajatella mistä rahat toimintaan tulee ja pitäisikö maksuja maksaa pyydettäessä (1. tai 2. kerran).
Omalta osaltani ajattelin, että vähennetään varmaan maalien hinnasta. Lienee ok?
Mites olisi jos saisimme jonkun ulkopuolisen tahon järkkäämään ensi vuoden Helsinki Openin? Minulla olisi mielessä tämä taho, jonka toiminnassa itsekin vaikutan. Kyse olisi Osuuskunta Project to Partnersista, joka on meidän P2P-opiskelijoiden pyörittämä osuuskunta jonka alla teemme erilaisia projekteja ja näistä saamme suorituksia sekä pientä korvausta. Helsinki Openin kaltaisen tapahtuman järjestäminen ja markkinointi voisi olla loistava opiskeluprojekti osuuskunnalle ja hyödyttäisi myös Subu-pelaajia. En voi tosin vielä luvata mitään varmaa koska hallituksen pitää ensin hyväksyä asia mutta voin toimitusjohtajana ottaa asian esille hallituksessa. Jos tämä toteutuisi niin turnaukseen osallistuvien pelaajien ei tarvitsisi välttämättä osallistua järjestelyihin kun se saataisiin ulkoistettua. Jos idea kuulostaa hyvältä niin esitän sen osuuskunnalle.
Osuuskunta Project to Partnersilla on internetsivut osoitteessa: http://www.ptop.fi
Jos paikka olisi ollut joku muu, kuin koulu olisi siitä pitänyt maksaa. Nyt jos vielä yhdistyksen pitäisi repiä rahaa ulkopuoliselle taholle työstä, joka pystytään hoitamaan hieman paremmalla talkoo hengellä ja sitä kautta selkeällä työnjaolla alkaa tili menemään miinukselle (oletus, mutta tuskin liian kaukana totuudesta). Mielestäni tämä idea saattaa olla mahdoton nykyisellään toteuttaa vaikka helpommaltahan se kuullostaakin.
Lynxiläisien ja Porvoolaisten kohdalla ymmärtää, ettei pitkän ajomatkan takia ole mahdollisuuksia jäädä jeesaamaan ja varsinkin kun Lynxiläisillä on jo keittiön+kioskin kanssa hommaa (vielä ISO KIITOS näistä). Pk-seudulta on sen verran paljon osallistujia aina kisoissa, ettei järjestelyn pitäisi olla ylivoimainen ongelma kenellekkään.
Lainaus käyttäjältä: SUFC - toukokuu 25, 2010, 21:50:38
Jos paikka olisi ollut joku muu, kuin koulu olisi siitä pitänyt maksaa. Nyt jos vielä yhdistyksen pitäisi repiä rahaa ulkopuoliselle taholle työstä, joka pystytään hoitamaan hieman paremmalla talkoo hengellä ja sitä kautta selkeällä työnjaolla alkaa tili menemään miinukselle (oletus, mutta tuskin liian kaukana totuudesta). Mielestäni tämä idea saattaa olla mahdoton nykyisellään toteuttaa vaikka helpommaltahan se kuullostaakin.
Koulu maksoi toki nytkin jonkin verran, mutta tiettyjä huomattavia etuja sen käytöstä on. Koska vastaan itse kiinteistön valvomisesta kisojen aikana, ei tarvitse maksaa palkkakuluja vahtimestarille. Lisäksi nyt lauantaina koululla oli kolmen tunnin ajan päivällä toimintaa joka olisi koululle maksanut palkkakuluina. Hoidin myös tuon, joten niiden tuntien palkkakulut vähenevät vuokrasta. Lisäksi koululla kioskin ja ruokalan käyttömahdollisuus ovat myös etuja.
Ulkopuolisiin työntekijöihin ei yhdistyksellä ole varaa, koska kaikki mahdollinen, mitä kisoista voi jäädä käteen, on saatava muun toiminnan pyörittämiseen.
Lainaus käyttäjältä: SUFC - toukokuu 25, 2010, 21:50:38Lynxiläisien ja Porvoolaisten kohdalla ymmärtää, ettei pitkän ajomatkan takia ole mahdollisuuksia jäädä jeesaamaan ja varsinkin kun Lynxiläisillä on jo keittiön+kioskin kanssa hommaa (vielä ISO KIITOS näistä). Pk-seudulta on sen verran paljon osallistujia aina kisoissa, ettei järjestelyn pitäisi olla ylivoimainen ongelma kenellekkään.
En halua lähteä erittelemään pelaajittain. Se ei ole hedelmällistä. Enemmän kyse on siitä, että tiettyihin hommiin arvioidaan tietty määrä tekijöitä, ja sitten näihin listataan nimet. On myös paljon asioita, joita voi tehdä muuallakin kuin paikan päällä, mutta näistäkin pitäisi jo alkuvuodesta tehdä listat. Esimerkkeinä mm. netissä tai koneella tehtävät asiat (kuten yhteydenpito ulkomaalaisiin) tai palkintojen ym. tarpeellisen hankkiminen. Perjantain kisapaikan kokoamisessakin moni muualta tuleva saattaa olla jo apuna, jos tulee perjantaina kaupunkiin. Samoin turnauspäivien aikana tehtäviä asioita on paljon. Loppusiivous on selvästi asia, joka kuuluu paikallisille. Muualta tulevilla kotimatka vie kuitenkin aikaa.
Selvää on kuitenkin, että paikallisilta odotetaan kaikkein eniten aktiivisuutta etenkin ennen kisoja tehtävissä käytännön asioissa.
Suuri osa porukasta teki töitä kisojen eteen, osa enemmän osa vähemmän. Paremmalla organisoinnilla (joka vuosi samat nakkisapluunat jakoon jo hyvissä ajoin) töitä kuitenkin pystyy tehostamaan huomattavasti, ja samalla jakamaan hieman tasaisemmin. Monesti kyse on myös siitä, että ei ole oikein selvää mitä edes voisi tehdä.
Minusta on ennen kaikkea väärin, että esimerkiksi Hönkki on nyt ollut päävastuussa kaikista Openeista, ja omien sanojensa mukaan jokainen lauantai on mennyt "sumussa" ja vasta sunnuntaina on edes hieman voinut keskittyä peleihin.
Lainaus käyttäjältä: SUFC - toukokuu 25, 2010, 21:50:38Nyt jos vielä yhdistyksen pitäisi repiä rahaa ulkopuoliselle taholle työstä, joka pystytään hoitamaan hieman paremmalla talkoo hengellä ja sitä kautta selkeällä työnjaolla alkaa tili menemään miinukselle (oletus, mutta tuskin liian kaukana totuudesta). Mielestäni tämä idea saattaa olla mahdoton nykyisellään toteuttaa vaikka helpommaltahan se kuullostaakin.
En usko että raha tulisi olemaan ongelma tuossa, koska osuuskunnalle tuleva nimellinen korvaus on täysin neuvoteltavissa tilanteen mukaan. Osuuskunnan tarkoitus ei ole tuottaa voittoa vaan toimia opiskelijoiden projektien tukiorganisaationa joskin ideana myös on että opiskelijat voivat osuuskunnan kautta saada jotain pientä projekteista. Tärkeintähän opiskelijoiden projekteissa ei ole raha vaan se että niissä olevat tehtävät palvelevat oppimista. Helsinki Openin järjestelyissä on paljon oppimista palvelevia osa-alueita. Kuten edellisessä viestissäni sanoin hyötyisivät osuuskunnan panoksesta kaikki: niin opiskelijat kuin Subu-pelaajat eli todellinen win-to-win-tilanne. Kannattaa miettiä asiaa eikä tyrmätä suoralta kädeltä! Tarvittaessa voin järkätä palaverin osuuskunnan hallituksen jäsenten, minun ja Subu-yhdistyksen johdon välille jossa voidaan keskustella asiasta.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - toukokuu 25, 2010, 23:14:59
Lainaus käyttäjältä: SUFC - toukokuu 25, 2010, 21:50:38Nyt jos vielä yhdistyksen pitäisi repiä rahaa ulkopuoliselle taholle työstä, joka pystytään hoitamaan hieman paremmalla talkoo hengellä ja sitä kautta selkeällä työnjaolla alkaa tili menemään miinukselle (oletus, mutta tuskin liian kaukana totuudesta). Mielestäni tämä idea saattaa olla mahdoton nykyisellään toteuttaa vaikka helpommaltahan se kuullostaakin.
En usko että raha tulisi olemaan ongelma tuossa, koska osuuskunnalle tuleva korvaus on täysin neuvoteltavissa. Osuuskunnan tarkoitus ei ole tuottaa voittoa vaan toimia opiskelijoiden projektien tukiorganisaationa. Tärkeintähän opiskelijoiden projekteissa ei ole raha vaan se että niissä olevat tehtävät palvelevat oppimista. Helsinki Openin järjestelyissä on paljon oppimista palvelevia osa-alueita. Kuten edellisessä viestissäni sanoin hyötyisivät osuuskunnan panoksesta kaikki: niin opiskelijat kuin Subu-pelaajat eli todellinen win-to-win-tilanne. Kannattaa miettiä asiaa!
Jos tuo ei maksa juuri muuta kuin ruoat, niin miksei tuollaista voi miettiäkin esim. tulospalvelussa. Periaatteessa pelkät ulkomaalaispelaajat, ja heidän tuomansa mahdollisuus kielen harjoittamiseen voisi kiinnostaa jotakuta. Itselleni tuo on yksi suurimmista positiivisista asioista kisoissa.
LainaaMites olisi jos saisimme jonkun ulkopuolisen tahon järkkäämään ensi vuoden Helsinki Openin? Minulla olisi mielessä tämä taho, jonka toiminnassa itsekin vaikutan. Kyse olisi Osuuskunta Project to Partnersista, joka on meidän P2P-opiskelijoiden pyörittämä osuuskunta jonka alla teemme erilaisia projekteja ja näistä saamme suorituksia sekä pientä korvausta. Helsinki Openin kaltaisen tapahtuman järjestäminen ja markkinointi voisi olla loistava opiskeluprojekti osuuskunnalle ja hyödyttäisi myös Subu-pelaajia. En voi tosin vielä luvata mitään varmaa koska hallituksen pitää ensin hyväksyä asia mutta voin toimitusjohtajana ottaa asian esille hallituksessa. Jos tämä toteutuisi niin turnaukseen osallistuvien pelaajien ei tarvitsisi välttämättä osallistua järjestelyihin kun se saataisiin ulkoistettua. Jos idea kuulostaa hyvältä niin esitän sen osuuskunnalle.
Kuinka paljon maksaa ? Osuuskunnan väki pitäisi myös kouluttaa tehtäviinsä.
LainaaJos paikka olisi ollut joku muu, kuin koulu olisi siitä pitänyt maksaa.
Maksamme nytkin noin 400 euroa
Lainaa3. Selkeämpi työnjako koko turnauksen osalta. Nyt muutaman harteille kasautuu niin paljon asioita, että kunnollinen pelaaminen ja turnaukseen keskittyminen on todella vaikeaa. Etukäteisjärjestelyistä loppusiivoukseen pitäisi kaikesta tehdä nimilistat, että kuka tekee mitäkin. Silloin olisi helpompaa myös opastaa miten tehdään. Open on niin iso tapahtuma, että siinä tarvitaan kaikkia.
Myönnän että olisi pitänyt organisoida paremmin. Uskon että tekijöitä löytyy, jos kerrotaan selkeästi tehtävät. Kuka tekee mitä ja milloin ? Ei voi tehdä niin, että sanotaan vain ryhmälle ihmisiä tyyliin "laittakaa paikat kuntoon". Tehtävät pitää jakaa paljon tarkemmalla tasolla. Sellaisen työlistan luominen vaan vaatii jo itsessään paljon miettimistä. Lisäksi nyt jäi liian paljon asioita viimeiselle viikolle. Aivan oma lukunsa oli eri kategorioiden kanssa puljaaminen (kyydityksistä puhumattakaan). Se pitää olla selvillä jo kisoja haettaessa mitä kategorioita järjestetään ja miten ? Ensi kerralla lähtisin siitä, että kukaan ei voi osallistua sekä veteraaneihin että openiin kumpanakaan päivänä. Junnut ovat sitten asia erikseen. Se lienee meidän kaikkien toive että molempina päivinä on yksilökisa, ei joukkuekisaa sunnuntaina. Openin finaali pitää olla päivän vika peli. Kaikki sen jälkeen menee antikliimaksin puolelle. Ennen finaalin loppumista ei saa tunnelman vuoksi aloittaa kovin laajamittaista kisapaikan purkamista, mutta heti palkintojenjaon jälkeen pitää alkaa ripeä toiminta. Pelikentät olisi pitänyt katsoa vielä pikkuisen paremmin. Kenttä 7 oli aivan p***a.
Tässä on nyt vuosi aikaa seuraaviin kisoihin, mutta tiettyjä juttuja saa aloittaa vaikka samantien. Yksi on sponsoreiden hankinta. Kuka ottaa asiakseen ?
Kokonaisuutena HO 2010 oli kyllä ihan ok, vaikka koville tosiaan otti.
Kuten sanoin osuuskunnan palkkio on täysin neuvoteltavissa (toimeksiantajan resurssien mukaan ja projektin mukaan) ja järkättävissä esim. jotenkin että osuuskunnan palkkio määräytyy projektista saatavien tulojen mukaan yms. vastaavaa. Meillä on nyt osuuskunnan kautta eräs myyntiprojekti jossa osuuskunnan palkkio on sidottu myyntiin (eli provikka). Jotain samantyyppistä voidaan varmasti katsoa tässäkin tapauksessa. Mutta Hönkki järkätään palaveri ja jutellaan lisää.
Joo, unohtui eritellä tuon koulun kustannukset. Tarkoitin, että tuli varmaan huomattavasti halvemmaksi verrattuna moneen muuhun vaihtoehtoon verrattuna.
Ja tuolla pitkämatkalaisten erittelyllä tarkoitin paikallisten järjestäjien perusvastuuta järjestelyissä. Tosin vaikka HO on yleensä pelattu pk-seudulla niin onko turnaus suuruutensa ja ainutlaatuisuutensa vuoksi kuitenkin laskettavissa enemmän kaikkien pelaajien turnaukseksi? No oli miten oli, nakitus kuntoon niin homma varmasti rokkaa paremmin järjestelyjen osalta ja nyt on vuosi aikaa miettiä näitä yhdessä.
Jaakko, en dissaa tuota osuuskunta -juttua, mutta en vain näe sitä realistiseksi vaihtoehdoksi. Tai jos nyt mietitään esim siivua esim osallistumismaksuista niin esim tältä vuodelta maksut olivat 40x20eur=800eur ja tuosta esim 10% on 80eur. Jos taas puhutaan esim 10% siivusta, kun tilan vuokra ym kulut on poistettu puhutaan summasta, jolla ei edes saa ostettua uusia pro-pohjia kv-peleihin (ja tämä summa ympäripyöreästi arvioutuna koulun tilan käytöstä, joka ulkopuolisia tahoja halvempi). Jos tuollaisella hinnalla saa joukon apulaisia hoitamaan turnauksen järjestelyt+roudaukset ym tarvittavat toimet niin voin itse maksaa tuollaisen summan osuuskunnan palveluista. Jos olen täysin metsässä näiden lukujen ja arvioiden kanssa niin toivon jonkun kertovan oikeampia lukuja tai arvioita, jotta voin muokata mielipiteeni todellisuutta vastaavaksi.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 25, 2010, 23:34:31
Pelikentät olisi pitänyt katsoa vielä pikkuisen paremmin. Kenttä 7 oli aivan p***a.
Kenen mielestä? Huomasitko itse pelissä vai sanoiko joku.
Muuten kentistä ei varmaan tullut juuri sanomista. Vaikuttivat hyviltä. Kakkospöydän maalit korjasimme Papan kanssa lounastauolla lauantaina, kun oli kohouma maaliviivalla.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - toukokuu 25, 2010, 23:43:31
Kuten sanoin osuuskunnan palkkio on täysin neuvoteltavissa (toimeksiantajan resurssien mukaan ja projektin mukaan) ja järkättävissä esim. jotenkin että osuuskunnan palkkio määräytyy projektista saatavien tulojen mukaan yms. vastaavaa.
Minusta tuo BarsaJaken idea hommata osuuskunta tähän avuksi, voi olla hyväkin. Yksi vaihtoehto on, että osuuskunta hommaa reilut sponsorit ja saa sitten vaikkka niistä reilun provikan! 8) No..hankalaa tuollaiselle tapahtumalle on saada sponsoreita kun ei ole yleisöäkään... Mutta jospa Open järjestettäisiin ensi vuonna jonkun toisen tapahtuman yhteydessä, että saataisiin näkyvyyttä ja helpommin sponsoreita? Miten olisi Model Expo -pienoismallimessut? Samalla olisi hieno mahdollisuus markkinoida lajia. No joo, oikeastihan Model Expossa turnauksen vaatima tila varmaan maksaisi monta mammonaa, ei kovin realistista siis.. mutta siinä pääsisi ainakin osuuskuntaväki näyttämään markkinointikyntensä sponsorien suhteen. :D
Mikä on sitten se paikka missä tätä näkyvyyttä saisi? En keksi...ei varmaan mikään.
No, aika utopistisia nämä mun ideat, vai mitä? Ehkä kuitenkin täyttä totta viiden vuoden kuluttua! ;D
Talkoista: ensi vuonna toivottavasti pääsen talkoilemaan, varsinkin kun tässä jälkipyykissä on vasta minullekin valjennut se työmäärän laajuus/talkooväen suppea porukka. Enkä itse voi ainakaan perustella muille, että 60km matka Mäntsälästä on se ongelma. Tästä ajaa n. kolmessa vartissa Ruskeasuolle ja sama matka menee kenties monilla pk-seutulaisilla julkisilla. Tällä kertaa ei vain onnistunut monista muista syistä, ei perjantaina, eikä edes sunnuntaina.
Lainaus käyttäjältä: Lasse - toukokuu 26, 2010, 09:38:01Minusta tuo BarsaJaken idea hommata osuuskunta tähän avuksi, voi olla hyväkin. Yksi vaihtoehto on, että osuuskunta hommaa reilut sponsorit ja saa sitten vaikkka niistä reilun provikan! 8) No..hankalaa tuollaiselle tapahtumalle on saada sponsoreita kun ei ole yleisöäkään... Mutta jospa Open järjestettäisiin ensi vuonna jonkun toisen tapahtuman yhteydessä, että saataisiin näkyvyyttä ja helpommin sponsoreita? Miten olisi Model Expo -pienoismallimessut? Samalla olisi hieno mahdollisuus markkinoida lajia. No joo, oikeastihan Model Expossa turnauksen vaatima tila varmaan maksaisi monta mammonaa, ei kovin realistista siis.. mutta siinä pääsisi ainakin osuuskuntaväki näyttämään markkinointikyntensä sponsorien suhteen. :D
Juuri tämäntyyppistä minulla oli mielessä sen lisäksi että osuuskunta hoitaisi koko tapahtuman organisoinnin alusta loppuun. Jos vaan Subbuteoyhdistyksen hallitus innostuu asiasta (Osuuskunnan hallitukselle myyn idean sitten kun Subu-puolelta näytetään vihreää valoa asialle) niin saadaan homma eteenpäin.
Lyhyesti (edes joskus...):
Pelipaikan suhteen on aika paljon tiettyjä vaatimuksia näissä kisoissa, joten ihan missä vain ei voi järjestää. Pelipaikan pitää olla rauhallinen rajattu tila.
Kisoja on helpompi markkinoida yleisölle ja sponsoreille, kunhan saadaan vielä hieman lisää ulkomaalaisia mukaan. Myös hieman suurempi harrastajamäärä Suomessa auttaa heti.
Markkinoinnissa junioriturnaus Helsinki Cup olisi varmasti aivan omassa luokassaan. Pitää vaikka ensi kesänä organisoida sinne esittelytapahtuma tai -pöytä. Tänä kesänä en ainakaan minä pysty, kun on futiksen MM-kisat.
LainaaKenen mielestä? Huomasitko itse pelissä vai sanoiko joku.
Tuomitsin kentällä 7 Vulpesin pelin ja hän turhautui todella paljon kentän laatuun, sillä kenttä veti ja oli erittäin pölyinen. Olisi pitänyt edes ehtiä putsaamaan pölyt astron päältä.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 26, 2010, 11:06:36
LainaaKenen mielestä? Huomasitko itse pelissä vai sanoiko joku.
Tuomitsin kentällä 7 Vulpesin pelin ja hän turhautui todella paljon kentän laatuun, sillä kenttä veti ja oli erittäin pölyinen. Olisi pitänyt edes ehtiä putsaamaan pölyt astron päältä.
Ok. Tämä oli myös niitä perjantain tehtäviä, jotka jäivät lopulta hieman puolitiehen. Jatkossa esim. K-M:n kentät pitää testata jo etukäteen, tai sitten ottaa kaikki mukaan varalta. Silloin toki kuskaus ei voi jäädä yhdelle henkilölle.
Kenttien taso on ulkomaalaisille yksi tärkeimmistä asioista kisoissa! Tämän takia perjantain asennusprojekti on erittäin tärkeä.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - toukokuu 26, 2010, 10:33:31
Lyhyesti (edes joskus...):
Pelipaikan suhteen on aika paljon tiettyjä vaatimuksia näissä kisoissa, joten ihan missä vain ei voi järjestää. Pelipaikan pitää olla rauhallinen rajattu tila.
Kisoja on helpompi markkinoida yleisölle ja sponsoreille, kunhan saadaan vielä hieman lisää ulkomaalaisia mukaan. Myös hieman suurempi harrastajamäärä Suomessa auttaa heti.
Markkinoinnissa junioriturnaus Helsinki Cup olisi varmasti aivan omassa luokassaan. Pitää vaikka ensi kesänä organisoida sinne esittelytapahtuma tai -pöytä. Tänä kesänä en ainakaan minä pysty, kun on futiksen MM-kisat.
Paikan valinta on vaikea juttu.
Sen pitäisi olla edullinen (varsinkin jos sponsorit puuttuvat) ja mahdollisimman keskeisellä paikalla, jonne on helppo tulla. Sellainen mihin jopa yleisökin voisi vahingossa eksyä.On myös vaikea saada ihmisiä katsomaan peliä, kun tunnettavuus on nolla.
Hallituksen pitäisi ehkä ottaa miettiäkseen miten saadaan subu näkymään ja kiinnostamaan ihmisiä. Ensi vuoden teemaksi "Subbuteo tutuksi" Vetonaulaksi joku julkkis näpyttelemään.
LainaaMinusta tuo BarsaJaken idea hommata osuuskunta tähän avuksi, voi olla hyväkin. Yksi vaihtoehto on, että osuuskunta hommaa reilut sponsorit ja saa sitten vaikkka niistä reilun provikan! Cool No..hankalaa tuollaiselle tapahtumalle on saada sponsoreita kun ei ole yleisöäkään... Mutta jospa Open järjestettäisiin ensi vuonna jonkun toisen tapahtuman yhteydessä, että saataisiin näkyvyyttä ja helpommin sponsoreita? Miten olisi Model Expo -pienoismallimessut? Samalla olisi hieno mahdollisuus markkinoida lajia. No joo, oikeastihan Model Expossa turnauksen vaatima tila varmaan maksaisi monta mammonaa, ei kovin realistista siis.. mutta siinä pääsisi ainakin osuuskuntaväki näyttämään markkinointikyntensä sponsorien suhteen.
Olemme yhden kerran olleet Model Expossa ja silloin itse pelipaikan vuokra oli 0 euroa, ei tosin ollut kuin yksi pöytä. Yllättävä 60 euron kustannus tuli sitten siitä kun pyysimme parin metrin maton kentän viereen. Model Expo on hyvä paikka näytöspeleille ja sinne kannattaa mennä parilla pöydällä, jos vain jaksaminen ja aika riittävät. Itse Helsinki Openiin se on huono paikka. Joutuisimme varaamaan jo todella ison alueen ja se varmaan maksaisi. Lisäksi huono keskittymisrauha peleihin ja muutenkin ylimääräistä säätämistä olisi vielä enemmän kuin nyt.
Tuota osuuskunta-juttua voisi miettiä siltä kantilta, että mitä kaikkea he oikeasti voisivat tehdä pienin kustannuksin ja lyhyellä koulutuksella ? Tähän mennessä mainittu tilastointi ja markkinointi. Mitä muuta ?
Lainaus käyttäjältä: mikma - toukokuu 26, 2010, 12:48:30
Paikan valinta on vaikea juttu.
Sen pitäisi olla edullinen (varsinkin jos sponsorit puuttuvat) ja mahdollisimman keskeisellä paikalla, jonne on helppo tulla. Sellainen mihin jopa yleisökin voisi vahingossa eksyä.On myös vaikea saada ihmisiä katsomaan peliä, kun tunnettavuus on nolla.
Sepä se. Mistä löytää keskeisellä paikalla oleva rauhallinen turnausympäristö, jonne kuitenkin valuisi yleisöä? Model Expossa kaksi kriteeriä noista kolmesta täyttyy, mutta rauhallisuus voi olla kaukana. No, se Model Expo oli vain semmoinen heitto...
Aika harvassa on tällaiset hullut jotka random youtube-videon perusteella kiinnostuvat lajista ja tulevat jonnekin sivukadulla olevan koulun kuvaamataidon luokkaan katsomaan hikisiä äijiä :) No, katsomani videon ja oman innostumiseni kautta peliä on alkanut pelata myös muutama muukin, joten periaatteessa pienikin näkyvyys sopivassa paikassa voisi tuoda lajin pariin lisää harrastajia.
Lainaus käyttäjältä: mikma - toukokuu 26, 2010, 12:48:30
Hallituksen pitäisi ehkä ottaa miettiäkseen miten saadaan subu näkymään ja kiinnostamaan ihmisiä. Ensi vuoden teemaksi "Subbuteo tutuksi" Vetonaulaksi joku julkkis näpyttelemään.
Ehdotan Marja Tyrniä! "Subut makiaks! Pohjat kostuu!" :) No.. joo. Itse ainakin yritän täällä Mäntsälässä (viimeistään kunhan syksy koittaa) edistää lajituntemusta. Ja itse asiassa otin äsken luurin kouraani ja selvisi, että minulla olisi mahdollisuus mennä esittelemään lajia lasten kesäleirille, jos vain ehdin. Kävi myös ilmi, että leirin vetäjä aikoi jo joka tapauksessa esitellä lajia, se oli jo leiriohjelmaan aikataulutettukin. Ja sen jälkeen innokkaat voisivat näpytellä subbuteota leirillä vapaa-ajallaan. Sieltä vois jokunen juniori ainakin innostua lajista.. tietenkin olisi hyvä jos paikalliseen kerhotoimintaan saisi myös varttuneempaa väkeä mukaan, mutta parempi 15 junioria kuin 3 aikuista :)
Lisäys:
Jos jollakin on jotain lahjoja tehdä upeaa markkinointimateriaalia, mitä lapset voisivat jakaa isillensä kotiin viemisiksi, niin sellaisille vois olla käyttöä mikäli pääsen kesäkuussa noille kahdelle leirille esittelemäään. Samassa yhteydessä tulis tietenkin mainostaa myös paikallista seurakunnan tiloissa toimivaa kerhotoimintaa..
LainaaPaikan valinta on vaikea juttu.
Sen pitäisi olla edullinen (varsinkin jos sponsorit puuttuvat) ja mahdollisimman keskeisellä paikalla, jonne on helppo tulla. Sellainen mihin jopa yleisökin voisi vahingossa eksyä.On myös vaikea saada ihmisiä katsomaan peliä, kun tunnettavuus on nolla.
Olympiastadionin voikkasali on jo pari vuotta ollut tavoitteena, mutta aina on ollut joku este. Hinta on 600 euroa viikonlopulta. Mahdollisia sponsoreita voisivat olla lähiseudun ravintolat sekä Kultajousi oy, mistä olen tähän asti hommannut palkinnot. Alan olla siellä jo vakioasiakas.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 26, 2010, 13:19:41Tuota osuuskunta-juttua voisi miettiä siltä kantilta, että mitä kaikkea he oikeasti voisivat tehdä pienin kustannuksin ja lyhyellä koulutuksella ? Tähän mennessä mainittu tilastointi ja markkinointi. Mitä muuta ?
Osuuskunta voisi tehdä paljonkin Helsinki Openin eteen. Esimerkiksi osallistumismaksujen keräyksen hallinnointi ja tilitys eteenpäin. Internetsivujen kehittäminen ja ylläpito. Ilmoittautumisien vastaanotto (joka menee tuohon osallistumismaksujen kanssa samaan kategoriaan). Ulkomaisten pelaajien majoitusjärjestelyt/kuskaukset, pelikenttien yms. tarvikkeiden kuskaus pelipaikalle ja takaisin, ruokahuolto/kioskimyynti sekä jo mainitut tilaistointi sekä markkinointi. Eli tehtävää riittäisi vähin kustannuksin ja koulutuksella. Moni osuuskuntalaisista on ollut järjestämässä erästä verkostoitumispäivää yrityksille jossa tehtäväkenttä oli jokseenkin yhtä monipuolinen kuin Helsinki Openissa eli kokemusta on. Yksityiskohdista ja käytännön asioista tietenkin täytyy keskustella erikseen mutta kyllä tekijöitä osuuskunnasta löytyy jos vain Subbuteoyhdistys haluaa.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - toukokuu 26, 2010, 13:47:19
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 26, 2010, 13:19:41Tuota osuuskunta-juttua voisi miettiä siltä kantilta, että mitä kaikkea he oikeasti voisivat tehdä pienin kustannuksin ja lyhyellä koulutuksella ? Tähän mennessä mainittu tilastointi ja markkinointi. Mitä muuta ?
Osuuskunta voisi tehdä paljonkin Helsinki Openin eteen. Esimerkiksi osallistumismaksujen keräyksen hallinnointi ja tilitys eteenpäin. Internetsivujen kehittäminen ja ylläpito. Ilmoittautumisien vastaanotto (joka menee tuohon osallistumismaksujen kanssa samaan kategoriaan). Ulkomaisten pelaajien majoitusjärjestelyt/kuskaukset, pelikenttien yms. tarvikkeiden kuskaus pelipaikalle ja takaisin, ruokahuolto/kioskimyynti sekä jo mainitut tilaistointi sekä markkinointi. Eli tehtävää riittäisi vähin kustannuksin ja koulutuksella. Moni osuuskuntalaisista on ollut järjestämässä erästä verkostoitumispäivää yrityksille jossa tehtäväkenttä oli jokseenkin yhtä monipuolinen kuin Helsinki Openissa eli kokemusta on. Yksityiskohdista ja käytännön asioista tietenkin täytyy keskustella erikseen mutta kyllä tekijöitä osuuskunnasta löytyy jos vain Subbuteoyhdistys haluaa.
Kaikesta päätellen osuuskunta on kykeneväinen monenlaisiin tehtäviin. Nyt on ehkä aika hallituksen pohtia halutaanko joitain järjestelyjä ulkoistaa tai jopa kokonaan. Mitä ja millä tavalla / kuka ja mihin hintaan.
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - toukokuu 26, 2010, 13:47:19Internetsivujen kehittäminen ja ylläpito.
Yllättäen monista mainituista asioista tämä osui vahviten silmään ::) En ole varma mitä tarkoitit tuolla ylläpidolla, mutta sivusto on jo hostauksessa eikä ole aikomusta tätä tilannetta muuttaa. Mikäli tarkoitit ylläpidolla päivittämistä niin todettakoon tuon HO-sivuston olevan täysin Zingan hanskaama.
Ruokailu ja kioski näyttää ihan hyvin toimivan Lynxin/Mikun johdolla, mutta en kiinnittänyt huomiota sitoiko tällä kertaa pelaajia miten paljon...
Tuo markkinointi on varmaan se, missä harrasteemme tarvitsee kaikin puolin lisäpotkua, sillä tämä osa-alue on ainakin omasta näkökulmastani erittäin haasteellinen. Lähinnä varmaan siksi, ettei pitkien ja värikkäiden pohdintojen pohjalta ole löydetty halpaa, mutta tehokasta kanavaa puskea lajia pimennossa elävän kansan tietoisuuteen. Myös roudaaminen ja järjestely + siivous ovat niitä, joissa lisäapu olisi varmaan paikallaan. jään mielenkiinnolla odottamaan lisätietoja tähän liittyen vaikken asiasta päätäkkään.
Lasse se jaksaa yllättää joka helkutin kerta ja uskoisin vuoden subuteko /-henkilö -tittelin tipahtavan helpommallakin ;D En muista milloin, nämä valitaan, mutta oma ääni menee tälle kaverille. Muuten, halutaanko forumille virallinen "Vuoden subuttelija" -äänestys?
Lainaus käyttäjältä: SUFC - toukokuu 26, 2010, 14:28:18
Lainaus käyttäjältä: BarsaJake - toukokuu 26, 2010, 13:47:19Internetsivujen kehittäminen ja ylläpito.
Yllättäen monista mainituista asioista tämä osui vahviten silmään ::) En ole varma mitä tarkoitit tuolla ylläpidolla, mutta sivusto on jo hostauksessa eikä ole aikomusta tätä tilannetta muuttaa. Mikäli tarkoitit ylläpidolla päivittämistä niin todettakoon tuon HO-sivuston olevan täysin Zingan hanskaama.
Joo, nettisivujen ylläpitäminen on (vaikkakin aikaaviepää) hommista yksi vähäisimmistä.
Mielestäni ulkoistaminen on monissa asioissa aika hankalaa. Ilmoittautumisten vastaanotto ja ulkolaisten hallinnointi on helppo ulkoistaa, mutta näin pienessä lajissa sisäinen kontaktointi ulkolaisiin pelaajiin lienee kullanarvoista. Turnausoperointi (kaaviot, tuomaroinnit yms.) tuntuisi aika riskaapeliltä ulkoistaa, sillä noissa tulee helposti tehtyä virheitä, jos ei tunne lajia. Pelaajat ovat samalla tuomareita ja se on otettava huomioon. Jotain pelaajaa ei voi laittaa tuomitsemaan jotain pelaajaa ja joku puolestaan on pakko olla jossain pelissä. Noita ei ulkopuolinen voi tietää.
Kaikista suurin asia on pelikenttien roudaaminen ja kuntoon laittaminen. Siinä toki ulkopuolinen apu voisi olla tarpeen. Esim. yksi pakettiauto, joka noutaa kaikki tarvittavat kentät ja toimittaa kisapaikalle. Toki paremmin organisoidulla talkootyölläkin päästään vähemmällä vaivalla. Perjantaina taisin muutamaan otteeseen sanoa parivaljakolle Vesa/Hönä, että päättävät kenttien sijainnit ja järjestyksen, jotta joku voi laittaa ne paikoilleen. Talkootyövoima seisoi tumput suorina pari tuntia ja odotti ohjeita. No, siinä vaiheessa kun tätä alettiin tekemään, oli suurin osa talkootyövoimasta jo joutunut lähtemään. Samoin sunnuntaina monta hommaa olisi voitu tehdä jo ennen kisojen päättymistä paremmalla ohjeistuksella.
Miku hoiti ruokapuolen niin loistavasti, että siinä saa osuuskunta laittaa aika parastaan vastaavaan pääsemiseksi...
Oliko se nyt Vesan heitto tuo Helsinki Cup?!?
Olen sitä itekin miettinyt ja kelannut että se kyllä vetäisi varmasti
kiinnostuneita junnuja ja vanhempia tämän lajin pariin! (Tai ainakin
katsomaan!)
Silloin pörrää futisjunnua ja faijaa koko kaupungissa hullun lailla!
Openia ei vaan luonnollisesti pelata ulkona, mutta entä joku koulu
jossa junnuja majoittuu?? Esim. Taivaanlahden Ala-aste?
T:Pasi
Mä epäilen kanssa koko tapauksen ulkoistamista juuri noilla kaavioiden tekemisillä ja tärkeiden pelaajakontaktien luomisilla tuossa ilmoittautumisvaiheessa. Toki apuja markkinointiin, kyydityksiin, seremonioihin jne. kaivataan että tietyt pelaajat pääsisi paremmin keskittymään pelaamiseen. Ruokapuoli hoituu jatkossakin näin jos vaan apulainen (tällä kertaa haluan oikeasti ohjata käytännön kiitokset Jenitan suuntaan) on matkassa. Sen organisointi ja raaka-aineiden hankinta, roudaus jne ei vie multa pelipaukkuja lainkaan. Toki senkin voi ulkoistaa näin päätettäessä.
Sponsoreiden hankintaan mulla pari isompaa yritystä mielessä jotka voin hallitukselle heittää. Itse olen kenties jäävi noihin ottamaan yhteyttä joten siksi heittäisin ne muille.
En myöskään olisi viemässä turnausta muiden tapahtumien yhteyteen (Helsinki Openia siis). Esittelytilaisuudet tai näytösottelut ovat asia erikseen ja olisi huippua mikäli joku niitä vaan jaksaisi/ehtisi esim. Hesacupin ääreen puuhaamaan. Itsellä tavoitteena järkätä jonkun JJK:n pelin oheen loppukesästä esittelypöytä jos vaan paukut riittää ja aikataulut natsaa.
Zingalta hyvää yhteenvetoa mahdollisuuksista. Minusta iso osa täällä mainituista ongelmakohdista ratkaistaan etukäteen jaetuilla tehtävälistoilla, joissa on tarpeeksi nimiä, sekä vahvalla talkoohengellä.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 26, 2010, 15:12:03
Perjantaina taisin muutamaan otteeseen sanoa parivaljakolle Vesa/Hönä, että päättävät kenttien sijainnit ja järjestyksen, jotta joku voi laittaa ne paikoilleen. Talkootyövoima seisoi tumput suorina pari tuntia ja odotti ohjeita. No, siinä vaiheessa kun tätä alettiin tekemään, oli suurin osa talkootyövoimasta jo joutunut lähtemään. Samoin sunnuntaina monta hommaa olisi voitu tehdä jo ennen kisojen päättymistä paremmalla ohjeistuksella.
Muistelen kyllä sanoneeni useampaan kertaan mm., että kenttiä pitäisi testata ja katsoa ovatko suorassa. Sunnuntainakin sanoin, että maalit ja laidat pois ja levyt varastoon. Osittain ongelmana oli perjantaina se, että kun jotain paikkaa päätettiin, piti sitä muuttaa esim. valaistuksen takia. Myös kaikki astrot ja levyt olisi pitänyt tarkistaa jo ennen niiden saapumista koululle, jotta ei tarvitsisi siellä ruveta vertailemaan.
Osittain kyllä kritiikki on aiheellista. Toisaalta selvää kuvaa ei ollut minullakaan siitä, kuka oikeastaan on pomo kenttäjärjestelyissä. En tiennyt olevani siitä vastuussa. Olin jopa ajatellut tekeväni siviilitöitä hetken perjantaina koululla, kun paikat oli avattu. Juoksemista oli myös sen verran kaiken muun (johtoja, ovien avaamisia, valkokangas, jne) kuin kenttien takia, että työnjohto ei onnistunut.
Siispä nämä ovat asioita, jotka pitää listata ensi vuodeksi ajoissa ylös. Jos tiedän olevani vastuussa kenttien kasaamisen organisoinnista ja sijoittelusta, mietin homman valmiiksi etukäteen.
Olisi myös hyvä jakaa hommat sen mukaan mikä kenellekin sopii. Osa (mm. brothers Hölttä) on erinomaisia kentänvirittäjiä. Osa osaa rakentaa kenttiä etukäteen. Osa ymmärtää tietokoneiden päälle. Osa näkee tilan kokonaisuuden. Ja kaikki osaavat kantaa...
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 26, 2010, 15:12:03Miku hoiti ruokapuolen niin loistavasti, että siinä saa osuuskunta laittaa aika parastaan vastaavaan pääsemiseksi...
Ruokapuolta ei kannata muuttaa, jos Miku sen haluaa hoitaa. Se on myös yksi syy siihen, että koulu on toimiva paikka. Erittäin halpaa ja helppoa hoitaa tuo osio. Stadikka olisi varmasti ok, mutta en tiedä miten ruokailu ja kioski toimisivat.
Helsinki Cupia en tarkoittanut Openin pitopaikaksi, vaan yleisesti lajin markkinoimiseksi. Minulla on yksi tuttu mainosalalla, ja voi hieman tiedustella josko pientä apua löytyisi mainosesitteiden suunnitteluun. Meillähän kyllä on jo vaikka kuinka niitä pari vuotta vanhoja esitteitä, joita voisi laittaa jakoon Lassen kautta ja vaikkapa juuri Helsinki Openissa. Sponsseiksi voisi kysyä myös esim. koulua, ja harrastajamäärien lisäämiseksi sinne voisi jopa perustaa kerhon ilmaiseksi koulun oppilaille. Tuo vain vaatii vetäjiä. Itse en vielä ensi vuonna ole tuohon valmis, mutta ehkä seuraavana. Minulla on myös alustava kontakti valmiina Total Soccerin Capponiin, jos Kärkkäisen kinnostus pelistä kaupan hyllyillä toteutuu.
Mutta osa tästä keskustelusta on siirtynyt aika kauaksi pääaiheestaan (etenkin minun osaltani...), ja pitäisi ehkä käydä yleisellä puolella lajin kehittämisen ja markkinoinnin otsikoissa. Tämä otsikko olisi ehkä parempi keskittää Helsinki Openin parantamiseen liittyviin asioihin.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - toukokuu 26, 2010, 17:13:05
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 26, 2010, 15:12:03
Perjantaina taisin muutamaan otteeseen sanoa parivaljakolle Vesa/Hönä, että päättävät kenttien sijainnit ja järjestyksen, jotta joku voi laittaa ne paikoilleen. Talkootyövoima seisoi tumput suorina pari tuntia ja odotti ohjeita. No, siinä vaiheessa kun tätä alettiin tekemään, oli suurin osa talkootyövoimasta jo joutunut lähtemään. Samoin sunnuntaina monta hommaa olisi voitu tehdä jo ennen kisojen päättymistä paremmalla ohjeistuksella.
Osittain kyllä kritiikki on aiheellista. Toisaalta selvää kuvaa ei ollut minullakaan siitä, kuka oikeastaan on pomo kenttäjärjestelyissä. En tiennyt olevani siitä vastuussa. Olin jopa ajatellut tekeväni siviilitöitä hetken perjantaina koululla, kun paikat oli avattu. Juoksemista oli myös sen verran kaiken muun (johtoja, ovien avaamisia, valkokangas, jne) kuin kenttien takia, että työnjohto ei onnistunut.
Siispä nämä ovat asioita, jotka pitää listata ensi vuodeksi ajoissa ylös. Jos tiedän olevani vastuussa kenttien kasaamisen organisoinnista ja sijoittelusta, mietin homman valmiiksi etukäteen.
Joo, en tarkoittanut kommenttiani kritiikiksi, vaan ennemminkin esimerkiksi siitä, miksi hommat eivät menneet niin kuin ne olisi voineet mennä. Vesaa ei varmaankaan oltu valittu vastuulliseksi järjestelyissä. Minä vaan satuin huomaamaan sen, että paikalla oli puolenkymmentä henkilöä jotka olisivat voineet virittää kentät paikalleen valmiiksi, mutta kukaan ei ottanut vastuuta ja päätin ottaa vastuuta ja nakittaa vastuuta. Itse olin kiinni tietokoneissa ja pelikaavioissa, joten sen takia siirsin vastuuta muille. Uskon että olisitte Hönkin kanssa päässeet vähemmällä työllä kuin olisitte ottaneet enemmän vastuuta työnjohdossa. Voin toki olla väärässäkin.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - toukokuu 26, 2010, 10:33:31
Kisoja on helpompi markkinoida yleisölle ja sponsoreille, kunhan saadaan vielä hieman lisää ulkomaalaisia mukaan. Myös hieman suurempi harrastajamäärä Suomessa auttaa heti.
Paljon keski-euroopan vastaavissa (tai yksipäiväisissä) kisoissa on yleensä pelaajia?
Ihan toinen asia josta täällä olette myös keskustelleet:
Oletetaan, että Pöytäjalkapallosta tulisi hyvin suosittu laji. Kisoissa olisi 2000 katsojaa jota kannustaisivat, pärisyttäisivät rumpuja ja tekisivät aaltoja. Oman suosikin kannustuslaulua fanilauma nimeltä Forza PSK laulaisi: "Jere tekee kohta maaliiin..."
Kun toisaalta täällä on puhuttu, että pelitilan tulee olla rauhallinen, missä menee raja?
Halutaan julkisuutta, mutta kestäisikö laji tuollaista, vaikka onkin hyvin kärjistetty utopinen esimerkki?
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 26, 2010, 20:30:29
Joo, en tarkoittanut kommenttiani kritiikiksi, vaan ennemminkin esimerkiksi siitä, miksi hommat eivät menneet niin kuin ne olisi voineet mennä. Vesaa ei varmaankaan oltu valittu vastuulliseksi järjestelyissä. Minä vaan satuin huomaamaan sen, että paikalla oli puolenkymmentä henkilöä jotka olisivat voineet virittää kentät paikalleen valmiiksi, mutta kukaan ei ottanut vastuuta ja päätin ottaa vastuuta ja nakittaa vastuuta. Itse olin kiinni tietokoneissa ja pelikaavioissa, joten sen takia siirsin vastuuta muille. Uskon että olisitte Hönkin kanssa päässeet vähemmällä työllä kuin olisitte ottaneet enemmän vastuuta työnjohdossa. Voin toki olla väärässäkin.
Juuri näin. Ilman etukäteissuunnitelmaa ei ollut oikein kenellekään selvää onko joku "pomo". Sekalaisten asioiden hoitaminen satunnaisessa järjestyksessä ilman työnjakoa vie tehoja toiminnasta. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Perjantaina olisi pitänyt istua hetkeksi alas, ja jakaa tehtävät, koska etukäteen ei oltu sitä tehty. Myös pöytien paikat olisi pitänyt miettiä heti porukalla.
Olihan tuo kritiikkiä, mutta ei negatiivista vaan rakentavaa. Positiivinen palautekin on kritiikkiä, jos se perustuu kriittiseen arviointiin. Homma ei toiminut, ja mm. Hönkki ja minä puuhastelimme kenttien kanssa, kun olisi pitänyt johtaa hommaa.
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - toukokuu 26, 2010, 21:55:54
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - toukokuu 26, 2010, 10:33:31
Kisoja on helpompi markkinoida yleisölle ja sponsoreille, kunhan saadaan vielä hieman lisää ulkomaalaisia mukaan. Myös hieman suurempi harrastajamäärä Suomessa auttaa heti.
Paljon keski-euroopan vastaavissa (tai yksipäiväisissä) kisoissa on yleensä pelaajia?
Alla linkki kansainvälisen keskustelupalstan Belgian Stembertin IO:n sivulle. 103 yksilökisoissa, 11 joukkuekisassa. Alempana videoita ja kuvaa mm. arvonnoista ja salista. Tuollaisesta me emme tällä harrastajamäärällä selviäisi, mutta tuollakin suurin osa tulee kotimaasta. Onneksi kisojen kokoa voi kai hieman rajoittaa.
http://tablefootball.friendhood.net/majors-grand-prix-opens-f4/io-of-stembert-8-9-may-2010-t8-20.htm?sid=578823315f088563fb359a9ba5f1f4c3
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - toukokuu 26, 2010, 21:55:54Ihan toinen asia josta täällä olette myös keskustelleet:
Oletetaan, että Pöytäjalkapallosta tulisi hyvin suosittu laji. Kisoissa olisi 2000 katsojaa jota kannustaisivat, pärisyttäisivät rumpuja ja tekisivät aaltoja. Oman suosikin kannustuslaulua fanilauma nimeltä Forza PSK laulaisi: "Jere tekee kohta maaliiin..."
Kun toisaalta täällä on puhuttu, että pelitilan tulee olla rauhallinen, missä menee raja?
Halutaan julkisuutta, mutta kestäisikö laji tuollaista, vaikka onkin hyvin kärjistetty utopinen esimerkki?
Tämä ei ole jalkapalloa. Tämä on lähempänä tennistä tai snookeria. Kannustusta voi osoittaa, kun pelissä on tauko esim. maalin synnyttyä. Noissakin lajeissa yleisöä on valtavasti, mutta esim. snookerin MM-kisojen finaalissa voi kuulla neulan putoavan matolle.
Lasten peuhaaminen meidän kisoissamme oli siinä rajoilla. Kauempana pöydistä ja ennen ratkaisevimpia otteluita se on ok, mutta välieräaikaan (isommissa kisoissa jo aiemmin) olisi peuhattava muualla. Meillä kuitenkin tuo oli ihan tervetullutta ukkoutuneessa lajissa.
Pelitilan rauhallisuus tarkoittaa, että pelien aikana ylimääräistä liiallista höpöttelyä vältetään, eikä esim. suomalaisten sääntöjen normien tapaan huudeta ja höpötetä koko ajan. Jokaisessa lajissa on oma käytösnormistonsa.
Wiisaita sanoja, kiitos.
Pelataanko muuten snookker-kisoissa useita otteluita samanaikaisesti?
En siis oikeasti tiedä?
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - toukokuu 26, 2010, 23:27:51
eikä esim. suomalaisten sääntöjen normien tapaan huudeta ja höpötetä koko ajan. Jokaisessa lajissa on oma käytösnormistonsa.
Pete (PSK) käväisi paikalla haistelemassa tunnelmaa. Hänhän osallistui maaliskuussa elämänsä ensimmäiseen turnaukseen (FI-säännöt). Totesimme yhdessä, että kyllä oli HUI-KEA ero. Ei v***t eikä pe*****et lennelleet ilmassa, vaan pelien ollessa käynnissä oli sitä kuuluisaa urheilujuhlan tuntua.
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - toukokuu 26, 2010, 21:55:54
Ihan toinen asia josta täällä olette myös keskustelleet:
Oletetaan, että Pöytäjalkapallosta tulisi hyvin suosittu laji. Kisoissa olisi 2000 katsojaa jota kannustaisivat, pärisyttäisivät rumpuja ja tekisivät aaltoja. Oman suosikin kannustuslaulua fanilauma nimeltä Forza PSK laulaisi: "Jere tekee kohta maaliiin..."
Kun toisaalta täällä on puhuttu, että pelitilan tulee olla rauhallinen, missä menee raja?
Halutaan julkisuutta, mutta kestäisikö laji tuollaista, vaikka onkin hyvin kärjistetty utopinen esimerkki?
Tosissaan hieman off topic, mutta... Monissa lajeissa on hyvin kehittynyt katsojakulttuuri, jossa itse suorituksen aikana yleisö on hiljaa, mutta onnistuneen suorituksen jälkeen annetaan suosionosoitukset. Esim. tennis, golf, snooker.
LainaaIlman etukäteissuunnitelmaa ei ollut oikein kenellekään selvää onko joku "pomo".
Minun olisi siis pitänyt olla. Olin vaan todella väsynyt jo siinä vaiheessa kun tulin koululle, enkä ollut suunnitellut etukäteen ollenkaan miten pöydät asetellaan. Ei tullut edes mieleen että siinä tulisi olemaan mitään ongelmaa. Etukäteen ajattelin että astrojen silittely ja maalien kiinnitys tulee olemaan se työ mihin laitan energiani.
Mielestäni ulkoistamista voidaan käyttää hyväksi seuraavissa asioissa:
- osanottomaksujen kerääminen
- ulkolaisten kyyditykset
- tietokoneen käyttö (mm. tulosten merkkaaminen, kellon käynnistys) jos vaan otteluohjelma valmis etukäteen
- palkintojen hankkiminen
- markkinointi (mm. kisajulisteiden tekeminen)
- sponsorien hankkiminen
- seremoniat
- kamojen roudaus Kala-Maijaan ja takaisin
- valokuvien ottaminen ja toimittaminen eteenpäin
Tuossa on jo paljon tehtäviä. Kirjeenvaihto ulkolaisten kanssa on pakko hoitaa laji-ihmisten toimesta, sillä hyvin todennäköisesti tulee itse turnaukseen liittyviä kysymyksiä.
edit: ulkoistan myös maalinteon
Kävin lounaalla Jaakon kanssa ja keskustelimme kisojen ulkoistamisesta. Edellämainitsemani asiat pitäisi onnistua. Jaakko ehdotti myös kisapaikan etsimistä ja varaamista osuuskunnan toimesta, mutta tätä pitää vielä harkita. Jokatapauksessa asiaa pitää vielä miettiä subu ry:n sisäisesti ja jos vielä ollaan kiinnostuneita, niin sitten on järjestettävä kokous, jossa mukana ihmisiä osuuskunnan hallituksesta sekä subu ry:n hallituksesta.
edit: näin alustavasti osuuskunnan palkka tehdystä työstä
- opintopisteet
- provikka sponsoreista
- ruokapalkka
- kulukorvaukset ajokilometreistä roudauksissa ja kyydityksissä
jos tämä on tosiaan kaikki niin minusta ok.
Osuuskuntalaiset ovat 19-25 vuotiaita opiskelijoita
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - toukokuu 27, 2010, 05:59:25
Pelataanko muuten snookker-kisoissa useita otteluita samanaikaisesti?
Snookerin isoissa kisoissa pelataan useampi peli samaan aikaan, mutta pelitilat on jaettu korkeilla sermeillä niin, että ei näy toiselle pöydälle. Ääniä kuuluu, joten joskus pelaajatkin käyvät sermin reunalla tiiraamassa esim. 147:n (pöydän tyhjennys kerralla) yrityksiä.
Lainaus käyttäjältä: AriFerra - toukokuu 27, 2010, 05:59:25Pete (PSK) käväisi paikalla haistelemassa tunnelmaa. Hänhän osallistui maaliskuussa elämänsä ensimmäiseen turnaukseen (FI-säännöt). Totesimme yhdessä, että kyllä oli HUI-KEA ero. Ei v***t eikä pe*****et lennelleet ilmassa, vaan pelien ollessa käynnissä oli sitä kuuluisaa urheilujuhlan tuntua.
Suomalainen on suomalainen, p****le! Kansainvälisen seurakuntatunnelma ei todellakaan ole täkäläistä kehitystyötä. Lajit ovat toki niin erilaisia, että ero on ymmärrettävä.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 27, 2010, 10:24:27
LainaaIlman etukäteissuunnitelmaa ei ollut oikein kenellekään selvää onko joku "pomo".
Minun olisi siis pitänyt olla.
Ei toki ollut sinun hommasi. Pointti on siinä, että se ei ollut kenenkään homma. Sinulla oli ihan tarpeeksi muutakin puuhaa kisoissa. Toisaalta kentät olisivat menneet muiden toimesta, mutta kokonaisus pitää katsoa sellaisen, jolla on kokemusta myös ulkomailta turnauksista.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 27, 2010, 10:24:27Tuossa on jo paljon tehtäviä. Kirjeenvaihto ulkolaisten kanssa on pakko hoitaa laji-ihmisten toimesta, sillä hyvin todennäköisesti tulee itse turnaukseen liittyviä kysymyksiä.
Voin mielihyvin hoitaa ensi vuonna tämän. Kielten harjoittamisen takia en laskisi tuota itselleni nakiksi.
Osuuskuntahommaa miettisin vielä kesän jälkeen. Ei tuo oikeasti ole vielä niin iso tapahtuma, ettei sitä selkeällä työnjaolla ja talkoohengellä saisi itse hoidettua. Mahdollistahan tuo ulkopuolisten apu toki on, mutta eiköhän mietitä ihan ajan kanssa.
LainaaVoin mielihyvin hoitaa ensi vuonna tämän.
sitten sinut pitää merkata "competition manageriksi"
LainaaOsuuskuntahommaa miettisin vielä kesän jälkeen. Ei tuo oikeasti ole vielä niin iso tapahtuma, ettei sitä selkeällä työnjaolla ja talkoohengellä saisi itse hoidettua. Mahdollistahan tuo ulkopuolisten apu toki on, mutta eiköhän mietitä ihan ajan kanssa.
Väitän että on sillä rajoilla, että on NIIN ISO tapahtuma. Osuuskuntalaiset ovat valmiita tekemään paljon asioita, joista olisi oikeasti hyötyä ja jotka helpottaisivat meidän peleihin keskittymistä aika paljonkin. Esim. Zingan ei tarvitsisi olla jokaikisellä tauolla merkkaamassa tuloksia. Suuria helpotuksia olisivat myös monet muut listaan merkatut asiat. Sponsoreiden hankinta on vaikea nakki ja voi olla etteivät osuuskuntalaisetkaan niitä saa, mutta ainakin yrittäisivät.
Osuuskuntalaisille ei voi antaa mitään lajituntemusta vaativia juttuja. Näitä ovat:
- kenttien rakentaminen
- kenttien asentaminen
- turnaussysteemi
- otteluohjelma
Mutta mietitään rauhassa. Hyvä olisi tietysti nähdäkin osuuskuntalaisia ennen lopullista päätöstä.
LainaaVoin mielihyvin hoitaa ensi vuonna tämän.Kielten harjoittamisen takia en laskisi tuota itselleni nakiksi.
Lisään vielä että vastaanotin tämän vuoden kisavierailta 47 meiliä ja lähetin varmasti samanverran. Hyvin suuri osa viimeisen kahden viikon aikana. Sitten vielä kirjeenvaihto FISTF:n kanssa. Kirjeenvaihdon hoitaminen ei missään nimessä ole pelkkä kielitaitokysymys.
Lainaus käyttäjältä: Hönkki - toukokuu 27, 2010, 14:56:02
LainaaVoin mielihyvin hoitaa ensi vuonna tämän.Kielten harjoittamisen takia en laskisi tuota itselleni nakiksi.
Lisään vielä että vastaanotin tämän vuoden kisavierailta 47 meiliä ja lähetin varmasti samanverran. Hyvin suuri osa viimeisen kahden viikon aikana. Sitten vielä kirjeenvaihto FISTF:n kanssa. Kirjeenvaihdon hoitaminen ei missään nimessä ole pelkkä kielitaitokysymys.
En tarkoita, että kielitaito olisi ollut nyt ongelma. Vaan sitä, että minulle sen harjoittaminen on pelkästään hyödyllistä myös muita töitä ajatellen. En siis pitäisi tuota omalla kohdallani pahana nakkina, vaan hyödyllisenä asiana. Monelle muulle tuo on vain lisähomma.
Tuon voi varmaan jakaa niin, että viralliset paperit FISTF:n kanssa hoitaa hallitus, ja yhteydenpidon pelaajien kanssa yhteyshenkilö, esim. minä.
Olisi suuri apu jos kisasivuilla olisi tekstiä myös italiaksi ja ranskaksi. Kun ajatellaan pöytäjalkapallomaailmaa, niin valtakieliä ovat nuo kaksi.
LainaaTuon voi varmaan jakaa niin, että viralliset paperit FISTF:n kanssa hoitaa hallitus, ja yhteydenpidon pelaajien kanssa yhteyshenkilö, esim. minä.
Hallitus (siis minä tai Zinga) voi lähettää hakemukset ja viralliset tulokset FISTF:ään. "Competition manager" on se henkilö, joka mainitaan
FISTF:n kalenterissa yhteyshenkilönä. Häneen otetaan ensiksi yhteyttä, kun halutaan tietää jotakin turnauksesta. Myös FISTF ottaa yhteyttä nimenomaan häneen, jos haluavat keskustella jostakin turnaukseen liittyvästä.
Eiköhän sellainen järjestely ole mahdollista, että joku on "competition manager" ja joku on "secretary". Käytännössä jotenkin näin se on mennyt minun ja Zingan välillä.
Minusta kannattaisi pelata niin, että lauantaina olisi mahdollisimman isot lohkot ja kaikille paljon pelejä. Sunnuntaina mentäisiin kolmen lohkoilla ja nopealla turnauksella. Tämä helpottaisi sunnuntain loppusiivouksia ja -roudausta, kun muut aikataulut eivät ajaisi päälle. Tämä oli tarkoitus jo tänä vuonna, mutta veteraani+open-osallistujat eivät mahdollistaneet pelijärjestelmässä tuota.
Lainaus käyttäjältä: Zinga - toukokuu 30, 2010, 16:02:33
Minusta kannattaisi pelata niin, että lauantaina olisi mahdollisimman isot lohkot ja kaikille paljon pelejä. Sunnuntaina mentäisiin kolmen lohkoilla ja nopealla turnauksella. Tämä helpottaisi sunnuntain loppusiivouksia ja -roudausta, kun muut aikataulut eivät ajaisi päälle. Tämä oli tarkoitus jo tänä vuonna, mutta veteraani+open-osallistujat eivät mahdollistaneet pelijärjestelmässä tuota.
Kannatan.
Joo, tilanteen mukaan tuohon voi pyrkiä. Riippuu tietenkin aina turnauksen koosta ja kategorioista.
Toisaalta loppujärkkäys ei esim. tänä vuonna ollut mikään suurensuuri homma. Tekijöitä vain oli liian vähän. Ei siinä isommalla poppoolla organisoidusti nokka kauan tuhise.
Olen aiemmin vältellyt täällä nimeämästä ketään kritiikin kohdetta. Osasyy on se, että olen arvostanut Hönkkiä hänen näkemastään vaivasta, enkä ole halunnut pahoittaa hänen mieltään. Koska tunne ei ole molemminpuolinen, muutan linjaani. Olen myös pettynyt siihen, että olen oikeastaan ainoa, jota hän kritisoi, kun taas minulle kritiikin kohteella ei ole merkitystä, jos on syytä kritisoida tai kyseenalaistaa.
1. Perjantai-illan järjestelykaaos. Hönkki oli Competition Manager, jonka vastuulla on organisoida tai delegoida hommat. Hän on vastuussa kenttien sijoittelusta yms. Hönkki kuitenkin laittoi yhtä pöytää kuntoon n. tunnin, eikä ohjeistanut tai ottanut hommaa haltuun.
2. Palkintojenjako oli täysin naurettava, koska sitä ei ollut. Minulla oli hankittuna Plateenkin omilla rahoilla palkinto, josta olin jo aiemmin maininnut Hönkille, mutta hän ei järjestänyt koko palkintojenjakoa, vaan sysäsi todella tökerösti pystit voittajile pahoitellen (kuulemani mukaan) jopa palkinnon pientä kokoa. minulla oli mielessä kunnon kuulutukset ja olimme jo mm. Hölttien kanssa miettineet palkintokorokettakin.
3. On häpeällistä, että veteraanien finaali, kisojen viimeinen peli, päättyy kesken. Hönkki oli tuomari, koska peli oli ehditty aloittaa, kun jouduin käymään tiloista vastaavana muualla. Kun tulin takaisin, oli täysi "tappelu" käynnissä tulkintakysymyksistä. Hönkki tuomarina ja Competition Managerina sekä järjestävän maan liiton puheenjohtajana ei ottanut hommaa haltuun, vaan vetäytyi takavasemmalle.
Minun piti olla pelissä tuomarina. Olin jo edellisenä päivänä kuullut kyseisten pelaajien skismoista ja kysellyt hieman eri tahoilta syistä ja temperamenteista. Olin myös keskustellut molempien pelaajien kanssa. Tiesin mitä tuleman pitää ja olin siihen valmis. Homma vaati tuomarilta jämäkkää otetta ja vastuun kantamista. Tuomiot nopeasti, selkeästi ja varmasti. Jos tulee skismaa, tuomari ottaa sen tuomioillaan vastaan, ja on siten pelaajien välissä. Jos tilanne karkaa käsistä on se tuomarin moka. Viimeistään tilanteen äidyttyä pahaksi pitää molemmat pelaajat ottaa erikseen puhutteluun, käyttää tilanteen vaatimaa psykologiaa, ja saada peli jatkumaan.
Huomionarvoista tässä kaikessa on se, että Hönkki ei ole ottanut yhdestäkään kohdasta vastuuta. Hän oli jopa iloinen, kun veteraanit olivat sanoneet (kohteliaisuuttaan), että ei ollut tuomarin virhe. Itsekriittinen vastuunsa kantava henkilö olisi tajunnut, että se on aina tuomarivirhe, jos ruvetaan kiistelemään tahallisista virheistä tai vaparien paikoista. Juttelin molempien pelaajien kanssa ennen kuin lähtivät, ja pyrin saamaan molemmille paremman olon kisajärjestäjän puolesta, mutta häpeä oli sanoinkuvaamaton.
Koko yllä oleva kritiikki perustuu tosiasioihin.
Laitan tämän nyt tänne, kun ei täällä ole sopivaa osiota.
Lainaus kansainäväliseltä foorumilta kovasti mutta perustellen (moneen kertaan eri näkökulmista) kritisoimani tämänhetkisen FISTF:n urheilujohtajan De Francescon teksteistä liittyen hänen "unelmakokoonpanoonsa":
"Silvio Catania - President
Stefano Tagliaferri - Secretary and comunication
Piero Capponi - Marketing and media
Alan Collins - Finance
Stefano De Francesco - Sport
For Sport : Organization, calendar and Tournaments Heinz Eder; Ranking Freddy Paerdens; Development in Europe: Josè Carlos Guerrero (Spain, Portugal and Gibraltar), Janus Gersie (Germany, France, Switzerland, Nederland, Austria), Mike Burns & John Lauder (Great Britain & Ireland), Vesa (Scandinavian area), .................... (East Europe).
Youth development : Juan Carlos Granados, Pierceleste Zambello, Oliver Pere, Eric Verhagen.
(Diversamente abili) Disability: Gianni Guercia
I think that will be a good team."
"It 'also clear why I proposed Janus (Gersie, Saksan liiton pj. huom. minun lisäykseni). I prefer an intelligent enemy (for the game only of course) than a stupid friend."
Jokainen voi tuosta vetää omat johtopäätöksensä minun tavastani toimia, ja siitä miten siihen muualla suhtaudutaan.
Tämähän on aivan uskomatonta, että VESA niminen henkilö tuolla mainitaan. Voitko lähettää KIRJALLISEN todisteen, etä tuo mainittu VESA olet juuri sinä?
Jos näin on, onhan se mahtavaa että olet saavuttanut näin mahtavien ihmisten kunnioituksen FOORUM keskustelujen perusteella. Koska näin mahtavat ja valtaa ylläpitävät henkilöt arvostavat ja pitävät pätevänä, ehdotan VESAN valitsemista Suomen seuraavaksi Presidentiksi.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 17:24:19
Jokainen voi tuosta vetää omat johtopäätöksensä minun tavastani toimia, ja siitä miten siihen muualla suhtaudutaan.
Lainaus käyttäjältä: Emil The Screaming Fisher Rat - kesäkuu 06, 2010, 18:33:49
Tämähän on aivan uskomatonta, että VESA niminen henkilö tuolla mainitaan. Voitko lähettää KIRJALLISEN todisteen, etä tuo mainittu VESA olet juuri sinä?
Jos näin on, onhan se mahtavaa että olet saavuttanut näin mahtavien ihmisten kunnioituksen FOORUM keskustelujen perusteella. Koska näin mahtavat ja valtaa ylläpitävät henkilöt arvostavat ja pitävät pätevänä, ehdotan VESAN valitsemista Suomen seuraavaksi Presidentiksi.
Kiitos johtopäätöksestäsi!
Pahoittelen, mutta en rupea vaivaamaan Stefanoa tuolla asialla.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 16:21:41
vaan sysäsi todella tökerösti pystit voittajile pahoitellen (kuulemani mukaan) jopa palkinnon pientä kokoa.
Kuulopuheita.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 16:21:41
Hän oli jopa iloinen, kun veteraanit olivat sanoneet (kohteliaisuuttaan), että ei ollut tuomarin virhe.
Rossonero:
Mistä voit olla varma, että sanominen perustui vain ja ainoastaan KOHTELIAISUUTEEN ?
Se että OLETAT näin olleen, ei riitä perusteluksi.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 16:21:41
Koko yllä oleva kritiikki perustuu tosiasioihin.
Kuten aina.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 20:29:57
Pahoittelen, mutta en rupea vaivaamaan Stefanoa tuolla asialla.
Jos kerran olet niin ylistetty henkilö FISTF:n piireissä kun annat ymmärtää, luulisi heidän kirjautuvan tälle foorumille, ja seisovan edustajansa takana näissä asioissa, jotka ovat sinulle näinkin tärkeitä.
Pyysin sinulta kirjallista TODISTETTA väittämiisi. Jos et sitä kykene toimittamaan, ohitan tuon "Dreamteam" linkityksesi tarpeettomana egoiluna. "VESA" nimisiä henkilöitä löytyy tästä maailmasta useita, eikä tuossa edes mainita että kyseinen henkilö on edes Suomesta.
De Francesco on nyt vaihtunut Stefanoksi. Mahdatte olla nyt jo parhaat kaverit, kun oikein sinutellaan.
Lainaus käyttäjältä: Emil The Screaming Fisher Rat - kesäkuu 06, 2010, 21:50:51
De Francesco on nyt vaihtunut Stefanoksi. Mahdatte olla nyt jo parhaat kaverit, kun oikein sinutellaan.
Kyllä. Olemme sinutteluväleissä ja käytämme etunimiä. Voit kysyä häneltä itsekin. Minlla ei ole tarvetta tuota kenellekään todistaa.
Emme ole parhaita kavereita, vaan erittäin kriittisesti toistemme mielipiteisiin suhtautuvia, mutta kantamme perustelevia henkilöitä. Sinuttelu ja arvostus perustuu juuri tähän. Se myös perustuu pelkään forum- ja yksityisviestikeskusteluun, jossa toimin samoilla periaatteilla kuin täällä. Sitä osataan muualla arvostaa, ja monet muutkin osaavat siellä keskustella kriittisesti väitellen ja kantansa perustellen.
Jokainen teistä tuntee minut pelaajana, joten en tiedä menettäisinkö kauheasti arvostusta, jos pelaisin häntä vastaan (paitsi että häviäisin murskaavasti).
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 17:24:19
"Silvio Catania - President
Puppe ja SUFC ovat tämän kaverin naamakirjakavereita, joten nokittavat Rossoneron foorumikaveruuden Stefanon kanssa. Eli siis Pupella ja SUFC:llä on selkeästi enemmän varaa... Muistakaa kuitenkin perustella tarkasti.
Sitä niittää mitä kylvää.
Lainaus käyttäjältä: Emil The Screaming Fisher Rat - kesäkuu 06, 2010, 22:24:53
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 17:24:19
"Silvio Catania - President
Puppe ja SUFC ovat tämän kaverin naamakirjakavereita, joten nokittavat Rossoneron foorumikaveruuden Stefanon kanssa. Eli siis Pupella ja SUFC:llä on selkeästi enemmän varaa... Muistakaa kuitenkin perustella tarkasti.
Kysyitkö Stefanolta ja Catanialta asiasta? Kysy ihmeessä.
Lainaus käyttäjältä: Emil The Screaming Fisher Rat - kesäkuu 06, 2010, 22:24:53
Sitä niittää mitä kylvää.
En usko, että haluat lähteä tuolle tielle.
Arvostan myös sitä, että lähetit tämän sen jälkeen, kun olit sulkenut puhelimen, etkä ollut vastannut soittoihini (lähetin myös tekstarin).
Tästä eteenpäin jätän tämän henkilön omaan arvoonsa.
Jokainen voi minulta kysyä syytä kovaan kritiikkiin Hönkkiä kohtaan. Jos Hönkki ei halua vastata mihinkään, tai ottaa mistään vastuuta (hän oli Kala-Maijan kalapelissä "tuomarina" ja seurasi suurimman osan pelistä, mutta ei ole viitsinyt tuoda omaa näkemystään esille, ja haluaisin tietää miksi) on syytä kysyä. Hönkki voi myös itse kertoa mistä minua syytti yksityisesti.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 23:49:06
Arvostan myös sitä, että lähetit tämän sen jälkeen, kun olit sulkenut puhelimen, etkä ollut vastannut soittoihini (lähetin myös tekstarin).
Voi herran jumala sentään! Olin koirien kanssa ulkona, eikä minulla ollut puhelinta mukana! Huomasin että oli postannut jotain että puhelut menee vastaajaan. Puhelimeni akku oli loppunut! Keskustelin hetkeä aikaisemmin kesämesun kanssa, ja puhelimeni akku loppui jo tämän puhelun aikana muutamia kertoja. Latasin puhelinta hetken, jonka jälkeen kaverini soitti, ja keskustelin hänen kanssaan parvekkeella tupakkaa polttaen, ja puhelin jäi parvekkeelle, ilman latausta. Riittääkö tämä perusteluksi, vai väännänkö 500 sivua tekstiä, kuten täällä näköjään on tapana. Voit soittaa kesämesulle, jos et usko.
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 06, 2010, 23:49:06Tästä eteenpäin jätän tämän henkilön omaan arvoonsa.
Whatever.
Laitoin tuon tiedon soitostani tuonne HeSu-osioon kaksi tuntia sitten. Sen jälkeen olet kuitenkin aktiivisesti täällä kirjoitellut, mutta nyt sitten reagoit tähän.
Olin soittanut kolme-neljä kertaa, ja lähetin yhden viestin. Seuraavalla kerralla puhelin oli poissa päältä. Ei siis akku loppunut soittaessa, mutta onhan sekin mahdollista.
Soita nyt. Olen hereillä. Samaa olen pyytänyt HeSu-otsikossa vähän aikaa sitten.
Odotan soittoasi edelleen. Yritin myös soittaa, mutta menee vastaajaan vieläkin.
Stefano korjasi pyynnöstäni myös sukunimen tuohon aiempaan. Oli aika huvittunut ja epäuskoinen...
Lainaus käyttäjältä: Emil The Screaming Fisher Rat - kesäkuu 07, 2010, 00:18:21
Voi herran jumala sentään! Olin koirien kanssa ulkona, eikä minulla ollut puhelinta mukana! Huomasin että oli postannut jotain että puhelut menee vastaajaan. Puhelimeni akku oli loppunut! Keskustelin hetkeä aikaisemmin kesämesun kanssa, ja puhelimeni akku loppui jo tämän puhelun aikana muutamia kertoja. Latasin puhelinta hetken, jonka jälkeen kaverini soitti, ja keskustelin hänen kanssaan parvekkeella tupakkaa polttaen, ja puhelin jäi parvekkeelle, ilman latausta. Riittääkö tämä perusteluksi, vai väännänkö 500 sivua tekstiä, kuten täällä näköjään on tapana. Voit soittaa kesämesulle, jos et usko.
Ok, Kesämesu siis tietää missä ja milloin akku loppui, vaikka olitte puhuneet ennen sitä, etkä ole ilmeisesti avannut puhelintasi sen jälkeen, koska olisit nähnyt soittoni ja tekstiviestinkin. Oliko Kesämesu teillä?
Lainaa3. On häpeällistä, että veteraanien finaali, kisojen viimeinen peli, päättyy kesken. Hönkki oli tuomari, koska peli oli ehditty aloittaa, kun jouduin käymään tiloista vastaavana muualla. Kun tulin takaisin, oli täysi "tappelu" käynnissä tulkintakysymyksistä. Hönkki tuomarina ja Competition Managerina sekä järjestävän maan liiton puheenjohtajana ei ottanut hommaa haltuun, vaan vetäytyi takavasemmalle.
Minun piti olla pelissä tuomarina. Olin jo edellisenä päivänä kuullut kyseisten pelaajien skismoista ja kysellyt hieman eri tahoilta syistä ja temperamenteista. Olin myös keskustellut molempien pelaajien kanssa. Tiesin mitä tuleman pitää ja olin siihen valmis. Homma vaati tuomarilta jämäkkää otetta ja vastuun kantamista. Tuomiot nopeasti, selkeästi ja varmasti. Jos tulee skismaa, tuomari ottaa sen tuomioillaan vastaan, ja on siten pelaajien välissä. Jos tilanne karkaa käsistä on se tuomarin moka. Viimeistään tilanteen äidyttyä pahaksi pitää molemmat pelaajat ottaa erikseen puhutteluun, käyttää tilanteen vaatimaa psykologiaa, ja saada peli jatkumaan.
Huomionarvoista tässä kaikessa on se, että Hönkki ei ole ottanut yhdestäkään kohdasta vastuuta. Hän oli jopa iloinen, kun veteraanit olivat sanoneet (kohteliaisuuttaan), että ei ollut tuomarin virhe. Itsekriittinen vastuunsa kantava henkilö olisi tajunnut, että se on aina tuomarivirhe, jos ruvetaan kiistelemään tahallisista virheistä tai vaparien paikoista. Juttelin molempien pelaajien kanssa ennen kuin lähtivät, ja pyrin saamaan molemmille paremman olon kisajärjestäjän puolesta, mutta häpeä oli sanoinkuvaamaton.
Koko yllä oleva kritiikki perustuu tosiasioihin.
Pakkohan tässä on puolustautua. Veteraanien finaali oli siis Mattiangeli (ITA) - Titi Giaux (BEL) jonka lopputulokseksi merkittiin 1-0. Peli keskeytettiin ekan jakson lopussa Titin luovuttaessa. Pelin kulku oli seuraava: Mattiangeli pelasi pallollisena jatkuvasti erittäin nopeasti ja Titi yritti puolustaa parhaansa mukaan. Titi on nopea, mutta Mattiangeli on vielä nopeampi, seurauksena runsaasti vapareita Mattiangelikselle. Yksi näistä vaparin aiheuttavista rikkeistä tapahtui juuri vetoalueen sisällä keskisektorilla (Mattiangeli yritti vauhdilla keskeltä läpi ja Titi meni vaan väkisin väliin). Laitoin pallon paikoilleen ja otin "distance" eli siirsin Titin figuuria kauemmaksi. Titin mielestä siirsin väärään suuntaan. Huomasin virheeni ja laitoin figuurin Titi kannalta paremmalle paikalle. Tästä huolimatta Mattiangeli tekee vaparin jälkitilanteesta maalin. Peli jatkuu edelleen nopeana. Titi saa tilanteen jossa hän vetää suomalaistyyppisen jatkovedon. Katson että pallo ei ole ylittänyt vielä viivaa vedon lähtiessä. Olen siis keskittynyt vain viivaan. Samaan aikaan Mattiangeli on laittanut kätensä pallon ja maalin väliin. Laukaus osuu Mattiangeliksen käteen, mutta en huomaa sitä. Kysyn Mattiangelikselta osuiko pallo käteen ja hän myöntää sen. Sen verran pystyn päättelemään että käsi oli rp-alueen ulkopuolella. Kysymme Zingalta neuvoa. Hän sanoo vapari Titille. Titi olisi halunnut pilkun, mutta en voi antaa, koska veto ei lähtenyt vetoalueelta ja käsi ei ollut rp-alueella. Titiltä menee hermot ekan kerran ja hän pelaa pallon maalipotkuksi. Sitten aivan ekan jakson lopussa Mattiangeli murtautuu jälleen Titin puolustuslinjan läpi. Titi joutuu jälleen aiheuttamaan vaparin osumalla liikkuvaan palloon. Sanon "freekick", mutta Mattiangeli jatkaa pelaamista eli ottaa hyödyn. Titi pelaa puolustussiirrollaan jälleen liikkuvaa palloa ja sanon taas freekick. Sama kuvio vielä kerran. Sitten Mattiangeli ottaa viimein vaparin ja laittaa pallon mielestään oikeaan paikkaan. Titin mielestä paikka on väärä. Olisin laittanut pallon oikeaan paikkaan, mutta Titi päättää jo lopettaa koko pelin ja sanoo minulle "miten voin pelata tuota vastaan" ja "tämä ei ole sinun syysi". Olisin hyvin voinut antaa Titille ajanpeluusta keltaisen ja 10 sekkaa lisäaikaa. No, keltainen olisi varmaan jäänyt antamatta, mutta lisäaika oli harkinnassa. Minulla on mielipiteeni miksi Titi toimi kuten toimi, mutta en halua mustata hänen mainettaan tämän enempää. Pelin jälkeen järjestin Mattiangelikselle taksin ja saatoin hänet kadulle. Hän ei kritisoinut minua mistään asiasta. Titi oli jo lähtenyt omia teitään (olisin järjestänyt hänellekin taksin jos olisi tarvinnut). Myöhemmin olen saanut molemmilta myönteisessä hengessä kirjoitetun meilin. Meilit ovat tosin olleet hyvin lyhyitä. Heidän englanninkielentaitonsa on kovin vajavaista. Mattiangelis muuten onnitteli Makea voitosta meilissään.
Tuossa kirjoituksessani on yksityiskohtia joita en ole aikaisemmin kertonut. Mikä minua nyt häiritsee on se, että Vesa tuomitsee minut huonoksi dumariksi, vaikka ei ole tiennyt kaikkea mitä pelissä tapahtui. Tapahtuma saa Vesan kirjoituksessa erilaisen sävyn kuin asia oikeasti oli. Vesi muuttuu viiniksi.
Syy miksi olen kritisoinut Vesaa aikaisemmin on juuri tuo. Asiat saattavat kääntyä päälaelleen hänen kirjoituksissaan taitavalla kynänkäytöllä. Pekkala - Kokkonen pelissä Pekkala fissesi ja Kokkonen haistatteli. Sanottakoon nyt että en pidä kummastakaan tavasta, mutta heitä molempia on varmasti kritisoitu jo ihan tarpeeksi. Pekkalan fissen syy ei ollut mestaruuskamppailu, vaan keskinäinen skisma Kokkosen kanssa. Tiedän että asia on näin. Vesan väite oli että fissen syy oli mestaruuskamppailu. Hän ei kuitenkaan tiennyt sitä varmasti.
Lainaa1. Perjantai-illan järjestelykaaos. Hönkki oli Competition Manager, jonka vastuulla on organisoida tai delegoida hommat. Hän on vastuussa kenttien sijoittelusta yms. Hönkki kuitenkin laittoi yhtä pöytää kuntoon n. tunnin, eikä ohjeistanut tai ottanut hommaa haltuun.
Yritin kyllä sanoa miten pöydät tulisi laittaa, mutta et ottanut sitä kuuleviin korviisi. Tuli sellainen olo että yhtä ainutta pöytää ei saa sijoittaa ilman väittelyä sinun kanssasi. Minua ei kiinnostanut alkaa tappelemaan pöytien paikoista.
Lainaa2. Palkintojenjako oli täysin naurettava, koska sitä ei ollut. Minulla oli hankittuna Plateenkin omilla rahoilla palkinto, josta olin jo aiemmin maininnut Hönkille, mutta hän ei järjestänyt koko palkintojenjakoa, vaan sysäsi todella tökerösti pystit voittajile pahoitellen (kuulemani mukaan) jopa palkinnon pientä kokoa. minulla oli mielessä kunnon kuulutukset ja olimme jo mm. Hölttien kanssa miettineet palkintokorokettakin.
Myönnän, palkintojenjaossa oli parannettavaa. Palkinnot olivat pieniä, mutta pokaalit kuitenkin mielestäni ihan laatukamaa. Kun annan niistä laskun Zingalle, tyhjenee yhdistyksen tili.