Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Tänne voi laittaa kaikkea kisoihin liittyvää. Tästä on hyvä aloittaa

http://www.fistf.com/documents/WC2008/F ... 202008.xls (http://www.fistf.com/documents/WC2008/FISTF%20WC%20Vienna%202008.xls)

Näyttää uhkaavasti siltä, että Maken pelipaikka yksilökisaan on sillä hilkulla. Viime kisoista poiketen, on mukaan ilmoittautunut pelaajia jopa 16 maasta, joten varmoja osallistujia on 45. Jos pelataan 48 pelaajalla, saa kisapaikan siis 3 varapelaajaa.

Varapaikoille on ilmoitettu 17 pelaajaa. Menemme niiden maiden edelle, joilla on pelaajia rankingin 16 parhaan joukossa. Näiden jälkeen kisapaikoista kilpailevat:
Kees Van Os NED (906.)
Lukas Opocensky CZR (776.)
Bohumil Bures CZR (423.)
Marko Karhunen FIN (291.)
Juho Sihvola FIN (1105.)
Chris Aggelinas GRE (85.)
Edin Mulasmajic GER (1260.)
Leif Banscherus GER (227.)
Emanuelle Gorgette FRA (71.)
 
Jos olen oikein ymmärtänyt, menee paikat em. pelaajille toukokuun rankingin perusteella. Yllä on sijoitukset huhtikuun rankingin perusteella, jonka mukaan Make olisi eka tippuja. Toukokuun rankingissa Make on huomattavasti korkeammalla, joten hilkulla ollaan.  

Valitettavasti Juho joutunee tyytymään harkkapeleihin ja joukkuekisaan. Olisi ollut hyvä, jos turnaus olisi pelattu 64 pelaajalla, mutta nyt näyttää siltä, että ilmoittautuneita on vain 45 + 17 = 62.

No, asia varmaan selkeytyy tämän viikon aikana...

//http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?t=224&start=90&mforum=fistf

Ihmettelen kovasti jos Karhunen ei saa paikkaa avoimeen, sillä hän oli Helsinki openissa molempina päivinä kahdeksan joukossa, jolloin pinnoja tuli (30+60)*0.75 = 67.5

Karhusella on huhtikuun listalla pinnoja 44.70 ja hänen edellään varapaikkalistalla olevalla Leif Banscheruksella 59.85. Karhuselta lähtee vuosi sitten (3.6.2007) saadusta Belgian futuren finaalipaikasta saaduista pinnoista puolet, ilmeisesti 10.5 pinnaa, riippuu kuinka monta osallistujaa tuossa futuressa oli. Näin saisin Karhuselle 44.70 + 67.5 - 10.5 = 101.7 pinnaa. Yritin löytää Leif Banscheruksen tuloksia toukokuulta, mutta näyttäis siltä että ei ole osallistunut ainakaan isoihin turnauksiin. Karhusesta seuraavana olevan Bohumil Buresin tuloksia en tullut kattoneeksi, mutta aika hyvä toukokuu olis saanu olla.

Hipfinger näytti ilmoittaneen FISTF foorumilla, että avoimeen nimetty Kyproksen mies ei tule kisoihin. Paikkani yksilökisassa lienee siis varma!

 

Tosin FISTF organisaation tuntien mitä vaan voi vielä tapahtua...

Vielä kun saataisiin Juho ujutettua kisaan mukaan.

Mikä on Suomen kerroin MM-joukkuekultaan?

In NuS + nihkutus we trust!

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Mikä on Suomen kerroin MM-joukkuekultaan?

In NuS + nihkutus we trust!

3900

Laitetaanko tulosveikkaus pystyyn heti kun on lohkot selvillä ?

toki laitetaan

LainaaPaikkani yksilökisassa lienee siis varma

Kaiken järjen mukaan joo, mutta vasta virallisen ilmoituksen jälkeen varmasti. Aika arpomista kyllä kun vasta viikkoa ennen MM-kisoja tietää pääseekö pelaamaan vai ei.

Tuli muuten mieleen, että Suomen mahdollisuudet saada neljä pelaajaa avoimeen sarjaan olisivat kasvaneet dramaattisesti, jos olisimme laittaneet varmoille paikoille Juhon ja Tiikkajan sekä varapaikoille Zingan ja Karhusen  :)

Voi siis syntyä aika eriskummallisia tilanteita, jos FISTF-rankingissa ja SM-rankingissa suomalaiset pelaajat ovat hyvin eri järjestyksessä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Siis esim. Suomen toka varapaikka on aina huonompi kuin Tshekin eka varapaikka.

Näin varmasti on. Eli ensin kaikista maista kolme, ja sitten vasta neljänsiä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"FISTF:stä olisi varmaan tullut muutama ihmettelevä kommentti  

Voi siis syntyä aika eriskummallisia tilanteita, jos FISTF-rankingissa ja SM-rankingissa suomalaiset pelaajat ovat hyvin eri järjestyksessä.

En usko, että olisivat ihmetelleet. Ensinnäkin on maan oma asia, ketkä kisoihin lähtevät. Toiseksi FISTF-ranking on, kaikella kunnioituksella (jonka vähän tämän mainitseminen tietenkin vie), aikamoista hölynpölyä. Maiden omat rankingit kertovat paljon paremmin maan pelaajien keskinäisen tason. Asia olisi toinen, jos kaikki pelaajat kiertäisivät ulkomailla pelaamassa suunnilleen saman verran.

Pointtini oli oikeastaan se, että tässähän on suorastaan käsittämätön mahdollisuus taktikoida. Jos nimittäin olisi ollut niin, että Helsinki Open olisi ollut vähän aikaisemmin, niin olisimme voineet nimetä jengimme vasta sen jälkeen ja myös sen ketä olisi ollut varapaikalla ja ketä varmalla paikalla. Sitten vaan varmoille paikoille ne, joilla on huonoin FISTF-ranking ja varapaikoille ne, joilla on hyvä FISTF-ranking. Hyvällä FISTF-rankingilla pääsee kisoihin varapaikaltakin.

Jos olisimme laittaneet varmoille paikoille Zingan ja Karhusen, niin Tiikkajan tai Juhon FISTF-ranking ei olisi ikipäivänä riittänyt avoimeen sarjaan pääsyyn varapaikalta. Karhusen rankingilla paikka avoimessa sarjassa aukeaa niukasti, mutta todennäköisesti eli Suomi saanee sen kolmannen paikan.

Meillä tämä "taktikointi" tapahtui nyt tahattomasti, kun noudatimme omaa rankingiamme. Ajatelkaa jos esim. Zingan FISTF-ranking olisi 50. ja Tiikkajan 1000. mutta SM-rankingissa Tiikkaja olisi Zingaa edellä ja laittaisimme Tiikkajan varmalle paikalle ja Zingan varapaikalle. Sitä tilannetta kutsuisin eriskummalliseksi.

Italian joukkueen koko käsittämättömät 38 henkilöä

http://www.fistf.com/worldcup/2008/index.htm (http://www.fistf.com/worldcup/2008/index.htm)

Italian subuliitolle on ollut ilmeisen suuri syksé ja lottovoitto päästä esittelemään ja markkinoimaan peliä futisihmisille ja sponsseille Casa Azzurriin, joka on Italian futismaajoukkueen media-, promo-, vip-tapahtumien keskus arvokisoissa. Olivat paikalla ainakin Saksan kisoissa '06 ja nyt taas.

Casa Azzurrin subuhöpinöitä ja -pelejä pitäisi olla mahdollisuus väijyä jopa livenä jossain vaiheessa. Netti-tv sijaitsee osoitteessa:

http://www.justin.tv/fisct (http://www.justin.tv/fisct)

Makelle kisapaikka! Juho joutuu tyytymään joukkueskabaan ja harkkapeleihin.

Rankingsijoitukset mulla (115), Makella (167) ja Tiikkajalla (346). Tämä tarkoittaa, että meikällä on 50/60-mahkut saada lohkoon alempana rankingissa oleva pelaaja  

Hurjasti tsemppiä kisajoukkueelle reissuun!!

Koittakaahan muuten houkutella myös tsekkejä Suomeen tai järkkäämään kisoja sinne suuntaan.

Joo, tsemppiä vaan. Laskin että suomalaiset saavat yhteensä ainakin 14 yksittäistä peliä. Siitä määrästä voisi jo muutamia voittojakin irrota ...  

Tsempit!

Gute Reise!

Yrittäkeehän käyttää paikallista kieltä edes hieman enemmän kuin YLE:n nuoret kielitaidottomat urheilutoimittajat, jotka menevät dear ol' inglännillä joka paikassa. Ainakin "Prost!" on hyvä muistaa iltajuhlissa. Ja Itävallassa katu on Gasse eikä saksalaisittain Strasse, jos olette hukassa italot kohdattuanne, ettekä löydä hallista lähimmälle tielle.

LainaaGute Reise!

Yrittäkeehän käyttää paikallista kieltä edes hieman enemmän kuin YLE:n nuoret kielitaidottomat urheilutoimittajat, jotka menevät dear ol' inglännillä joka paikassa. Ainakin "Prost!" on hyvä muistaa iltajuhlissa. Ja Itävallassa katu on Gasse eikä saksalaisittain Strasse, jos olette hukassa italot kohdattuanne, ettekä löydä hallista lähimmälle tielle.

Tästä tulikin mieleeni että pitäis hommata Hefi-pokaali, jossa lukee "Natürlich und sicher".

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Tästä tulikin mieleeni että pitäis hommata Hefi-pokaali, jossa lukee "Natürlich und sicher".

Jotain unohtui. Tarkoitit varmaan:

"Natürlich und Sicher
08-09 Hönkki
09-10 Hönkki
jne"

Ainakin nuo kaksi aluksi, jos kerran pallo kohoaa jo niinkuin kerroit.

Hurjasti tsemppiä kaikille reissuun lähtijöille...muistakaa Natürlich und Sicher mutta rentous ennen kaikkea  :shock:

LainaaJotain unohtui. Tarkoitit varmaan:

"Natürlich und Sicher
08-09 Hönkki
09-10 Hönkki
jne"

Ainakin nuo kaksi aluksi, jos kerran pallo kohoaa jo niinkuin kerroit.

Ehdottomasti joo. Varsinkin tuo jne. -kohta tarvitaan. Joku muukin voi tosin hankkia samanlaisen jengin.

Ilmeisesti pojat ovat jo viinissä maistelemassa viiniä?
Hieman pihalla olen, kun olin itse reissussa 10 päivää.

Zinga oli ainakin juuri kirjautuneena, eli netti Austriasta toimii?

Tsemppiä koko porukalle! Ja maistakaahan Hefe Waizenia.

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"Ilmeisesti pojat ovat jo viinissä maistelemassa viiniä?
Hieman pihalla olen, kun olin itse reissussa 10 päivää.

Zinga oli ainakin juuri kirjautuneena, eli netti Austriasta toimii?

Tsemppiä koko porukalle! Ja maistakaahan Hefe Waizenia.

Lento lähtee vasta viideltä, joten viellä ollaan ihan sorvin ääressä. Eilinen viimeistelyleiri meni putkeen, joten odotettavissa on totaalinen nöyryytys itse kisoissa. Ilmeisesti Juhokin sai puolustuksen leirillä kuntoon ja kai Tiikkajallekin jotain jäi käteen.

Toivottavasti kisapaikalla on Wi-Fi, jotta voin laittaa suoraan forumille kisaraportteja.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"kai Tiikkajallekin jotain jäi käteen.

Luu?

Lohkot:

Zinga
Leitner, AUT (5.)
Donval, FRA (41.)

Karhunen
Delogne, BEL (17.)
Blümel, AUT (127.)

Tiikkaja
Loureiro, POR (10.)
Benita, ESP (21.)

joukkuekisa:
Suomi
Malta
Monaco

Toivon tietysti että menestystä tulee, mutta pelkään että on kyytiä luvassa.

Laitan nyt pientä tulosvetoa    (muutkin saavat osallistua jos ehtivät)

Zinga - Leitner 0-5
Zinga - Donval 2-4

Karhunen - Delogne 1-6
Karhunen - Blümel 1-1
Karhunen tippuu maalierolla

Tiikkaja - Loureiro 0-7
Tiikkaja - Benita 0-7
Tiikkaja pelaa Hasbroilla

Suomi - Malta 0-4
Suomi - Monaco 1-2

mä lähden tulosvetoon mukaan:

Zinga - Leitner 0-3
Zinga - Donval 2-2
- valitettava tippuminen maalierolla

Karhunen - Delogne 2-4
Karhunen - Blümel 3-1
Karhunen jatkoon

Tiikkaja - Loureiro 0-5
Tiikkaja - Benita 0-6
Tiikkaja syö lentokoneessa hernekeittoa.

Suomi - Malta 0-4
Suomi - Monaco 2-2
- molemmat sihvolat ottaa voitot, markot häviävät maalilla

Pessimistin veikkaus. Toivon, että menee paremmin. Zinga olisi saanut olla tuossa Karhusen lohkossa, koska uskoisin, että siinä olisi ollut pientä saumaa Blümelia vastaan. Mielenkiintoista nähdä miten kovaa kyytiä tulee Leitnerilta. Hieman harmi, että yhtään italaialaista ei tullut vastaan kenellekään.

Zinga - Leitner 1-6
Zinga - Donval 0-3
Leitneria vastaan maali, kun tämä relaa, joka riippuu toki pelien järjestyksestä. Donvalia vastaan enemmän saumaa, mutta nopeus ja vetojen taso ei riitä ylhäällä.

Karhunen - Delogne 0-7
Karhunen - Blümel 1-4
Jos Hippis oli Belgian n. 20:s pelaaja, on luvassa pahaa myllyä. Blümel on varmasti rankingiaan parempi pelaaja meihin suhteutettuna. Karhusen nopeus tuo yhden maalin, mutta kuviot eivät muuten riitä.

Tiikkaja - Loureiro 0-9
Tiikkaja - Benita 0-8
Nämä veikkaukset Hasbroilla, C-vitosilla rumempaa jälkeä. Pelien ratkettua Tiikkaja haluaa tehdä maalin, muttei onnistu. Jos lähtisi nihkuttamaan kymmenellä miehellä, olisi hieman pienempää jälkeä. Toki luovutusvoitot ovat mahdollisia, jos koneessa on ollut kunnollista Jalostajaa.

Suomi - Malta 0-4
Suomi - Monaco 1-3
Zinga voisi voittaa, jos saa peliparit menevät sopivasti.

Laitoin YLE:lle juttuvinkkiä kisoista, jos vaikka kävisivät tekemässä pienen jutun. Yhteystiedoiksi lisätietojen varalta laitoin omieni lisäksi Hönkin tiedot. Toivon, että ei haittaa Hönkkiä.

Lohkot:

Zinga
Leitner, AUT (5.)
Donval, FRA (41.)

Karhunen
Delogne, BEL (17.)
Blümel, AUT (127.)

Tiikkaja
Loureiro, POR (10.)
Benita, ESP (21.)

joukkuekisa:
Suomi
Malta
Monaco

Toivon tietysti että menestystä tulee, mutta pelkään että on kyytiä luvassa.

Aijaijaijai....ei oikein paperilla ainakaan tuuria...toivotaan venymistä ja Tiikkaja toivottavasti SYÖ aamupalaksi sitä jalostajan hernesoppaa    

Veikkausta...
Zinga - Leitner 0-4
Zinga - Donval 1-3

Karhunen - Delogne 0-5
Karhunen - Blümel 1-1
Karhunen tippuu maalierolla

Tiikkaja - Loureiro 0-6
Tiikkaja - Benita 0-7


Suomi - Malta 0-4
Suomi - Monaco 1-2

Ei ollu tosiaan ainakaan Tiikkajalla yhtään tuuria. Toivotaan että pakka pysyy kasassa. Zingallakin aavistuksen liian paha lohko. Coppenolle on veikannut Leitneria tulevaksi mestariksi. Erittäin kovalla venymisellä Karhunen menee jatkoon, mutta isäntämaan edustajan tiputtaminen ei tule olemaan helppoa. Joukkuekisassa Maltaa vastaan tulee rumat numerot, mutta Monaco ei oikeastaan edes ole Suomea parempi muuten kuin kansainvälisen kokemuksen suhteen.

TULOKSIA:

Tiikkaja - Loureiro 0-10 tai 0-11 (Tiikkaja sekosi laskuissa)
Tiikkaja - Benita 0-7

Zinga - Donval 0-3

Karhunen - Blümel 1-5


Kun nyt ajattelee miten meidän tasoa pystyisi nostamaan, muuten kuin reissaamalla kymmenen kertaa vuodessa ulkomaisissa kisoissa, niin tulee ekaksi mieleen, että meidän aivan parhaiden pelaajien pitäis pelata erittäin paljon keskenään. Esim. 4-6 parasta pelais jotain superliigaa. Mahdollisimman kovia pelejä mahdollisimman paljon. En oikein keksi mitään muuta realistista tapaa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"TULOKSIA:

Tiikkaja - Loureiro 0-10 tai 0-11 (Tiikkaja sekosi laskuissa)
Tiikkaja - Benita 0-7

Zinga - Donval 0-3

Karhunen - Blümel 1-5


Kun nyt ajattelee miten meidän tasoa pystyisi nostamaan, muuten kuin reissaamalla kymmenen kertaa vuodessa ulkomaisissa kisoissa, niin tulee ekaksi mieleen, että meidän aivan parhaiden pelaajien pitäis pelata erittäin paljon keskenään. Esim. 4-6 parasta pelais jotain superliigaa. Mahdollisimman kovia pelejä mahdollisimman paljon. En oikein keksi mitään muuta realistista tapaa.

Sponsori ja puitteet kuntoon niin kaikkihan on mahdollista  

TULOKSIA:

Karhunen - Delogne 1-6

Zinga - Leitner 1-4


Kun vertaa viime MM-kisojen tuloksiin, niin Zinga ja Karhunen pelasivat astetta peremmin. Tiikkajalla opintomatka, mutta se oli täysin odotettavaa. Huomenna on realistiset mahdollisuudet Monacoa vastaan.

Heidän pelaajansa avoimessa sarjassa:
Nicolas Wlodarczyk MON 91
Thierry Petit MON 357

veteraaneissa:
Lionel Abecassis MON 70
Alexandre Popoff MON 233

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Kun nyt ajattelee miten meidän tasoa pystyisi nostamaan, muuten kuin reissaamalla kymmenen kertaa vuodessa ulkomaisissa kisoissa, niin tulee ekaksi mieleen, että meidän aivan parhaiden pelaajien pitäis pelata erittäin paljon keskenään. Esim. 4-6 parasta pelais jotain superliigaa. Mahdollisimman kovia pelejä mahdollisimman paljon. En oikein keksi mitään muuta realistista tapaa.

Eikös olisi parempi saada luotua mahdollisuus kaikille oman tason nostamiseen, eikä ainoastaan kärjelle joista osa jo tälläkin hetkellä pelaa 'melkein voittamaton' -statuksella? Mehän ollaan tätä kansainvälistä versiota veivattu nyt pari vuotta ja kuten on moneen kertaan todettu niin pitkä nihkutus historia ei tee meistä automaattisesti hyviä kansainvälisessä pelissä.

Oman näkemykseni perustuu kansainväliseen aktiiviseen toimintaan ja pelaamiseen. Suomea on nyt saatu jo yhden ison turnauksen perusteella hyvin markkinoitua ja saatu tarjous yhteisistä turnauksista Norjalta ja Tanskalta. Tästä on keskusteltu toisessa topikissa, mutta vuotuiset kohtaamiset (toistaiseksi) parempia vastaan tarjoavat oppitunnin kansainvälisiltä pelaajilta. Uskon että tarjoaisivat halutessamme mahdollisesti lyhyen priiffauksen taktikointiin ja peruspelaamiseenkin jos vain viitsisi asiaa tiedustella.

Muutenkin veikkaan ja toivon, että parin seuraavan vuoden aikana useammalla pelaajalla löytyy enemmän kiinnostusta ja mahdollisuuksia osallistua ulkomailla järjestettäviin kisoihin vaikka eipä tuo varmaan koskaan ole kiinnostuksen puutteeseen kuollut. Mutta jos saadaan vuodessa järkättyä turnaus tai pari ulkolaisilla osanottajilla ja tähän lisätään osan porukan kohdalla pohjoismaiden kisat niin kokemusta alkaa väkisinkin karttumaan. Ja omatoimisesti voi harjoitella vaikka kehittämällä omia harjoituksia tai vaikkapa testaamaan netissä nähtyjä suorituksia.

MM-kisoissa kyyti on näköjään ollut kovaa ja itse näen pienen erikoisuuden liittyen seka-pelaamiseen. Tiikkaja on nihkutusmaassa vaikea vastus monelle, mutta kansainvälisillä kentillä 99,8% ja 100% nopeaa pelaavat Zinga ja Make ovat saaneet tulokset pidettyä jokseenkin siedettävimpinä. Jos tuloksia vertaa GP/IO -viikonloppuun niin omalla kohdalla vastustaja olisi varmasti lopettanut pelaamisen 15:sta tai viimeistään 20:nen maalinsa kohdalla ihan vaan säälistä...

Tsemppiä joukkue-kisaan! Uskon ja toivon, että pojat saavat huomenna poimittua päänahan tai pari. Onkos kisoista saatu miten paljon mediaa talteen?

LainaaTsemppiä joukkue-kisaan! Uskon ja toivon, että pojat saavat huomenna poimittua päänahan tai pari.

Tähän(kin) on helppo yhtyä... :pintsm8:

LainaaEikös olisi parempi saada luotua mahdollisuus kaikille oman tason nostamiseen, eikä ainoastaan kärjelle joista osa jo tälläkin hetkellä pelaa 'melkein voittamaton' -statuksella?

Ajatukseni taustalla on kokemukset 90-luvun nihkutuksista. Liesivaara ja Gråsten pelasivat keskenään yliluonnollisen määrän pelejä, mutta SEN LISÄKSI osallistuivat Hesu-liigaan. Mestaruudet tulivat Hesun kautta, tason nousu epävirallisten treenipelien kautta. Jos parhaat pelaavat keskenään paljon treenipelejä, niin se ei ole muilta pois, oikeastaan päinvastoin kun muutkin saavat sitten entistä kovempia pelejä näitä huippuja vastaan. Kun kirjoitin Superliigasta, niin tarkoitin epävirallista huippujen välistä treeniliigaa virallisten liigojen lisäksi.

TULOKSIA:

Suomi - Malta 0-4
Suomi - Monaco 0-4

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"TULOKSIA:

Suomi - Malta 0-4
Suomi - Monaco 0-4

No voi hitsi...onkohan ollu ees tasasii pelei Monacoa vastaan??  

TULOKSIA:

Suomi - Malta 0-4
Tiikkaja - Aquilina 0-3
Juho - Cremona 1-10
Karhunen - Conti 0-3
Zinga - Gauci 2-3

Suomi - Monaco 0-4
Juho - Petit 0-3
Zinga - Abecassis 1-2
Tiikkaja - Popoff 1-2
Karhunen - Wlodorczyk 0-8

Kisaraporttia seuraavassa:

1-5, 1-6, 0-3, 0-8....

Maaliero yhteensä 2-22, viime vuonna vastaava 2-24. Pitäisikö sanoa, että eteenpäin on menty? Tällä vauhdilla vierähtää muutama vuosi ennenkuin maaliero turnauksessa postitiivinen.

Ensimmäinen  peli G.Delognea vastaan 0-0 pelannutta Blümeliä vastaan, puoliajalla vain 0-1 tappiolla vaikka pelasin surkeasti. Toisella jaksolla pelasin hyvin mutta pelin ratkaisu tuli tutun kaavan kautta. Omista vetopaikoista ei saa maalia, mutta vastustaja kolauttaa jokaisen kudin verkkoon. Lopputulos siis 1-5, ja jatkopaikkaan vaadittiin tämän jälkeen voittoa G.Delognesta. Delogne on kuitenkin sen tason kaveri, että mahdollisuuksia ei ollut, vaikka pelasin ihan kelvollisen pelin. Puoliajalla tilanne muistaakseni 0-4 ja lopputulos 1-6, siirryin siis laulukuoron puolelle.

Sunnuntain joukkuekisassa itselläni oli ensimmäisessä pelissä vastassa Maltan mies, jolta tuli dunkkuun 0-3. Peli kulki ihan hyvin, mutta kun se nyt vaan ei riittänyt tuon parempaan. Toisessa pelissä vastassa Monacon ykköspelaaja Wlodarzcyk, jonka kyydissä en pysynyt alkuunkaan, tuloksena 0-8 pataan.

Ikävä kyllä näissä kekkereissä näkyy heti tulostaululla jos peli ei kulje parhaalla mahdollisella tavalla. Ja tällä kertaa niin ei käynyt tarpeeksi usein. Omista otteista huomaa selvästi, että ottelutuntuma on kateissa. Heinolan turnauksessa tuntuma koviin peleihin oli tallella ja tulokset olivat sen mukaisia. Sen jälkeen otteluihin tuli taukoa Helsingin GP/IO viikonloppuun asti ja omien otteiden tasaisuus oli mennyttä. Pelkkä yksin treenaaminen ei riitä.

Mikä sitten riittäisi? Nyt on sen verran lyöty olo, ettei jaksa vielä miettiä...

Takaisin kotona ja yö omassa sängyssä takana, joten nyt on henkisesti ja fyysisesti riittävän palautunut antamaan jonkinlaista kisaraporttia.

OMAT PELIT:
DONVAL Axel FRA 0-3 (0-1)
Donval oli hävinnyt Leitnerille 0-5 lohkon avauksessa, joten vaikea peli heti kärkeen, kun jatkoonpääsystä on pelattava valmiiksi lämpimän pelaajan kanssa. Peli ei ollut mitään heikkoa, mutta tulos oli juuri se tyypillinen kansainvälisten pelien juttu, eli 0-3 pataan. Sinällään ihan tasainen vääntö, mutta virheistä rankaistaan. Juhon kommentti oli muistaakseni, että Helsinki Open -pelilläni olisin voinut haastaa Donvalin tosissaan.

LEITNER Wolfgang AUT 1-4 (0-2)
Lohkon vika peli olikin sitten koko kisan ennakkosuosikkia vastaan ja minulle riitti kahden maalin voitto jatkopaikkaan. Jotenkin Leitner ei pelannut ihan omalla tasollaan, mutta toki oma pelikin oli jo ihan hyvää. Edelleen puolustuspäässä tulee tehtyä "virheitä" ja oma linja tuntuu huippumiesten käsittelysä reikäjuustolta. Pari kertaa Leitner pääsi kommentoimaan minun näpäytystä sanoilla "Magical!!". Ekassa kalasti maalipotkua, mutta jätinkin pallon oman figuurin kautta kentälle minun haltuun. Tokassa otin 50 cm kierteellä pallon jalkaan haltuun. Maalin tein kulmasta jatkovedolla.

Lohko oli ihan riittävän kova, joten jatkopaikan karkaaminen ei ollut yllätys. Hipfingerkin totesi, että paremmalla tuurilla jatkopaikka olisi ollut otettavissa. Muun muassa Buhl Hansen voitti omassa lohkossaan vastustajan 8-1. Leitnerin taidot tiedettiin, mutta ei tuo Donvalkaan huonosti pelannut. Joukkuekisassa esim. Bologninon kanssa 3-3 ja yksilökisassakin taisi päästä 16 joukkoon.

GAUCI Mark MLT 2-3 (1-2)
Joukkueskaban ekassa pelissä kohtasin Maltan Gaucin, jonka peliä tuomaroin yksilökisassa. Gaucin tyyli oli siis tiedossa, mutta aika vaikeaa on muuttaa omaa peliä sen mukaan, että tietää vastustajan pelaavan älyttömän nopeita parin sentin hyökkäysnäpyjä. Menin pelissä johtoon kaukolaukauksella, mutta kuitti tuli heti seuraavasta hyökkäyksestä. Peli oli tasainen, mutta pari kertaa Gauci sai sahattua puolustuksen auki ja pääsi avoimeen vetomestaan, joista kaksi meni sisään. Vikalla minuutilla pääsin vielä kaunistelemaan lukemia hyvällä leikkausvedolla takakulmaan.

ABECASSIS Lionel MON 1-2 (1-0)
Tämä peli olisi pitänyt voittaa! Peli oli oikeastaan hallussani ja puoliajalla johdin maalilla. Tokalla puoliajalla keskittyminen herpaantui ja Abecassis pääsi tasoittamaan. Vikalla minuutilla puolustus jälleen töpeksi ja tasapelikin katosi.

Yhteensä siis 4-12 pataan, mutta onhan se vähän parempi kuin viime vuoden 3-15, varsinkin kun vastustajat olivat nyt viime vuotista kovempia.

SUOMALAISTEN OTTEISTA:
Muiden suomalaisten pelejä en valitettavasti nähnyt, mutta jonkinlainen kuva tuloksien ja kertomusten perusteella jäi.

Maken yksilökisan pelit olivat varmaan samaa luokkaa kuin mulla. Ekassa pelissä huipulta sopivasti turpaan ja sitten "siedettävät" lukemat tähteä vastaan. Joukkuekisassa Makelle osui kovat vastustajat, joten lopullinen haastaminen jäi toteutumatta.

Tiikkajan lohkon nähtyä osasi odottaa rumia lukemia ja kunnon selkäsaunathan Tiikkaja saikin. Ilmeisesti oppi kuitenkin kantoi hedelmää, sillä joukkuekisassa Tiikkaja oli jo kuin uusi pelaaja. Luulisin, että Tiikkajan peli meni kisojen aikana eteen päin hurjasti, kun kokemus opetti, että Suomessa opituilla kuvioilla ei kunnon peleissä pärjää.

Juho sai Maltaa vastaan sen mitä halusi, eli Cremonan vastaansa. Ei ehkä olisi kannattanut tuulettaa johtomaalia niin rankasti, sillä tämän jälkeen kentältä alkoi kuulua "SI!" huutoja aika tiuhaan tahtiin. Varmaan kuitenkin hyvä oppitunti siitä, miten lajissa huiput pelaa. Tokassa matsissa Juho pääsi jo sitten normaalitilanteeseen, eli "ihan ok, mutta 0-3 kuonoon".

KISAMATKASTA:
Yöt Fan Campissa olivat oma kokemuksensa. Ekana yönä ainoastaan Tiikkajalla oli makuupussi, joten unet jäivät vähälle. Tokaksi yöksi hommasimme Juhon kanssa pussit ja sitten uni maittoikin. Pari kertaa yössä luonnollisesti palveluun kuului herätys saksalaisten fanien toimesta, kun he päättivät laulaa omaa joukkuettaan ylistäviä veisuja. Loppujen lopuksi kuitenkin ihan positiivinen kokemus, sillä vessat ja suihkut olivat siistit ja toimivat, oheisohjelmaa riitti ja muonitus oli hyvin organisoitu.

Turnausjärjestelyt eivät olleet ihan MM-kisojen tasoa. Lähinnä mieleen tuli kohtalaisesti järjestetty iso turnaus. Katsomotilat ja informaatio oli heikkoa ja aikataulut pettivät. Tuomaroinnit olivat kuitenkin paremmin organisoitu kuin viime vuonna Ranskassa.

Tiikkaja ja Juho olivat Astrobasen ja Profibasen kojuilla kuin lapset karkkikaupassa. Juho tosin osti vain uuden hopeasävytteisen ManU:n malliltaan Profibase Tribase C3J. J-merkintä (Juho) tulee siitä, että Profibasen tribase-pohjissa oli vähän uniikin tuntua, sillä mitat eivät olleet yhtä säntillisiä kuin Astrobasella. Tiikkaja taisi ostaa Tampereelle vietäväksi neljä Profibasen jengiä ja kun Makekin osti itselleen uuden Palacen Profibasen C3-pohjilla, on suurin osa huippupelaajistamme yht'äkkiä siirtynyt Astrobasen pohjista Profibaseen. Profibasen pohjista kannattaa kysyä Makelta ja Juholta tarkemmin. Molemmat taisivat ottaa noin tuhat testichippiä erilaisilla pohjilla.

TUOMAROINNISTA
Sääntöjen osalta mitään uutta ei ilmennyt. Sen sijaan tuomarityöskentelystä tuli taas selkeää oppia. Tähän asiaan on kiinnitettävä huomiota liigoissa ja turnauksissa, jotta olemme valmiita kansainvälisten pelien tuomitsemiseen. Tuomarin on oltava jämäkkä ja käytettävä ääntä pelin aikana. Ilmoitukset "back", "stop", "free-flick", "play" on AINA sanottava, sillä pelaajat eivät muuten tiedä, missä mennään. Tuomari ei saa olettaa, että pelaajat näkevät saman kuin tuomari näkee.

Tuomioissa on oltava jämäkkä. Jos näette sormirikkeen tai olette sitä mieltä, että pallo liikkui puolustajan osuessa siihen, tuomitsette vaparin vaikka pelaaja olisi eri mieltä. Pelaajat kyllä soputuvat jämäkän tuomarin tuomioihin, vaikka vähän saattavatkin mussuttaa..

PELIN KEHITTÄMISESTÄ
Mielestäni olemme oikealla linjalla ja mitään syytä paniikkiin ei ole. Kaikkien kannattaa huomioida, että huippumaissa pelikulttuuri on kymmeniä vuosia Suomea edellä ja huippunimiä on ihan turha kuvitellakaan haastavansa.

Oikea suunta on kehittää peliä Suomessa laajalla rintamalla siten, että yleinen taso nousee hyväksi. Tämä tapahtuu kansainvälisellä pelituntumalla, jonka kautta kotimainen kiertue nostaa huimasti tasoaan. Helsinki Open tänä vuonna oli varmasti monelle pelaajalle silmiä avaava kokemus, jossa huomattiin ettei peliajatusta muuttamatta voi kehittää tasoaan. Sitten, kun saa vastaan huippupelaajia, oppii oikeat taktiikat. Hyvä olisi siis, jos mahdollisimman moni saisi kisakokemusta ulkomailla yhdestä turnauksesta, mutta kymmenien turnauksien kiertämisen sijaan kehittäisi kotimaista kiertuettamme.

Sekapelaaminen kahdilla säännöillä haittaa pelin oppimista takuuvarmasti, mutta suomalaisilla säännöillä pelaaminen on toki jokaisen oma asia. Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.

Vuodessa olisi hyvä olla ainakin 5-6 turnausta, jotta kovia kisapelejä tulee riittävästi. Näitä tärkeämpää on kuitenkin saada turnausten välissä riittävästi treenipelejä ja liigaotteluita. HeFi-liiga on nostanut jatkuvasti tasoaan ja tarjoaa tasaisesti kunnon otteluita. Valitettavasti se ei auta periferiassa asuvia pelaajia.

LainaaPELIN KEHITTÄMISESTÄ
Mielestäni olemme oikealla linjalla ja mitään syytä paniikkiin ei ole. Kaikkien kannattaa huomioida, että huippumaissa pelikulttuuri on kymmeniä vuosia Suomea edellä ja huippunimiä on ihan turha kuvitellakaan haastavansa.

Oikea suunta on kehittää peliä Suomessa laajalla rintamalla siten, että yleinen taso nousee hyväksi. Tämä tapahtuu kansainvälisellä pelituntumalla, jonka kautta kotimainen kiertue nostaa huimasti tasoaan. Helsinki Open tänä vuonna oli varmasti monelle pelaajalle silmiä avaava kokemus, jossa huomattiin ettei peliajatusta muuttamatta voi kehittää tasoaan. Sitten, kun saa vastaan huippupelaajia, oppii oikeat taktiikat. Hyvä olisi siis, jos mahdollisimman moni saisi kisakokemusta ulkomailla yhdestä turnauksesta, mutta kymmenien turnauksien kiertämisen sijaan kehittäisi kotimaista kiertuettamme.

Sekapelaaminen kahdilla säännöillä haittaa pelin oppimista takuuvarmasti, mutta suomalaisilla säännöillä pelaaminen on toki jokaisen oma asia. Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.

Vuodessa olisi hyvä olla ainakin 5-6 turnausta, jotta kovia kisapelejä tulee riittävästi. Näitä tärkeämpää on kuitenkin saada turnausten välissä riittävästi treenipelejä ja liigaotteluita. HeFi-liiga on nostanut jatkuvasti tasoaan ja tarjoaa tasaisesti kunnon otteluita. Valitettavasti se ei auta periferiassa asuvia pelaajia.

Siinä olen Zingan kanssa samaa mieltä että SM-rankingeja FISTF-säännöillä voisi olla enemmän ja suomalaisilla säännöillä vähemmän. Oikeastaan suomalaisten sääntöjen SM-rankingeja ei tarvitsisi olla  ollenkaan, ainoastaan SM-kisat ja se mitä kukin kerho haluaa omin päin järjestää.

Mitä tulee tuohon suomalaisten sääntöjen pelin köyhyyteen niin olen todella eri mieltä. Peli on erilaista kuin kansainvälinen ja siinä vaaditaan eri taitoja kuin kansainvälisessä, mutta se ei ole köyhää. Taktiikassakin löytyy hyvin montaa eri variaatiota, kun vain käyttää aivojaan. Väittäisin lisäksi että suomalainen peli on "rikkaimmillaan" silloin kun sitä pelataan vanhoilla kangaskentillä HW/LW-äijillä. Astrot ja modernit 3D-äijät tekevät siitä köyhempää. No, tämä on toisen topikin asia.

Se on sitten taas totta, että suomalainen peli ja kansainvälinen peli haittaavat toisiaan ja on erittäin vaikea saada menestystä molemmissa. Kansainvälistä menestystä havittelevien kannattaa keskittyä melkein täysin FISTF-sääntöihin. Muutenkin kausi kannattaa rytmittää niin että ennen MM-kisoja on paljon pelejä FISTF-säännöillä. Esim. parin kuukauden sisään ennen MM-kisoja olisi kv-kisa, parit SM-rankingit ja vielä joku leiri-tyyppinen juttu, jossa kisoihin lähtijät pelaavat kymmenkunta peliä. Tuollaisia leirejä suosisin muutenkin pitkin kautta, ovat ne sitten jotain epävirallisia pikku-turnauksia tai pelkkiä treenimatseja. Me ollaan MM-kisoissa ladoja ferrarien joukossa (lähtee sinne sitten meistä ketä tahansa), mutta kun oltais edes viritettyjä ladoja.

Ehdottomasti kisoissakäynti perinnettä kannattaa kuitenkin jatkaa, eikä antaa nyt periksi.

Tuloksia ei taida vielä olla. Pääsarjassa openissa mestaruus meni englantilaistuneelle Eric Verhagenille. Eki kaatoi välierässä Zingan lohkon itävaltalaisen Leitnerin 2-1 ja finaalissa Italian Saverio Barin äkkikuolemamaalilla 2-1.

Joukkueiden puolella Italia voitti finkussa Belgian 2-0.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Tuloksia ei taida vielä olla. Pääsarjassa openissa mestaruus meni englantilaistuneelle Eric Verhagenille. Eki kaatoi välierässä Zingan lohkon itävaltalaisen Leitnerin 2-1 ja finaalissa Italian Saverio Barin äkkikuolemamaalilla 2-1.

Joukkueiden puolella Italia voitti finkussa Belgian 2-0.

PUOLIVÄLIERÄT:
E.Verhagen (Eng) vs S.Bertelli (Ita) 2-1
W.Leitner (Aut) vs E.Intra (Ita) 1-0
G.Delogne (Bel) vs S.Bari (Ita) 0-1
V.Dejardin (Bel) vs D.Bertelli (Ita) 2-1 in extra time.

VÄLIERÄT:
E.Verhagen (Eng) vs W.Leitner (Aut) 2-1
S.Bari (Ita) vs V.Dejardin (Bel)  *1-1 after shoot out

FINAALI:
E.Verhagen (Eng) vs S.Bari (Ita) 2-1 in extra time.

Sinällään hauska, että rankingykkösen voittoa voidaan pitää yllätyksenä. Täytyy kuitenkin sanoa, että Verhagen pelasi todella vahvasti ja ansaitsi voittonsa. Verhagen oikeastaan hoiti tiukat pudotuspelit samalla kaavalla, eli massiivisella hyökkäyksellä 2-0 johtoasemaan ja sen jälkeen aika pois kellosta.

Puolivälierissä jokaisessa pelissä oli yksi italialainen ja ennakkoon olisi voinut olettaa välierien olevan täysin italialaiset. Lopulta kuitenkin vain Bari pääsi välieriin.

Välieräpelaajista huomio pelityylistä:
 - Verhagen: Palloa oman selkään, pientä myllyä ja muurinmurtajaa
 - Leitner: NuS-mies, joka on eleettömän varma pelaaja
 - Bari: Puolustustaktiikkana linja, jonka alla 2-3 liikkuvaa pelaajaa
 - Dejardin: Vakuutti puolustussiirroillaan, pelityyliltään ehkä lähellä Leitneria vaikka kooltaan onkin puolet Leitnerista.

Itse ainakin päätin jo aikaa sitten, että MM-kisojen jälkeen vaihdan taktiikkaa hyökkäysvoittoisemmaksi ison maailman tyyliin. Tämä siis tarkoittaa hyökkäämistä ainakin neljällä pelaajalla ja puolustamista kymmenellä. Puolustaminen on hyvin yksinkertaista. Aina vaan puolustusnäpäytys 1 cm virhemarginaalilla joko
 1) hyökkäyksestä alaspäin
 2) linjaan
 3) pallon alle tai eteen
 4) pitämään vastustajan hyökkääjää.
Näin ne huiputkin pelaa ja menestyy, joten mikä siinä nyt voi niin vaikeaa olla  

Lainaa- Bari: Puolustustaktiikkana linja, jonka alla 2-3 liikkuvaa pelaajaa

Käytin samanlaista Brekkeä vastaan Helsinki Openissa ja tuntui toimivan. Sopii varmaan sellaiselle joka on pelannut paljon suomalaisilla säännöillä, koska on nuo varmistavat pelaajat, joilla pääsee helposti pallon ja maalin väliin. Vaatii kuitenkin onnistuneen veskaripelin.

 Pelkkä linja tuntuu monesti vaikealta hallita nopeasti pelaavia vastaan. Usein joutuu vääntämään ranteita aika paljon.

Olisiko asiaa järjestää joskus joku "taktiikkaleiri", jossa käytäisiin läpi kansainvälisen pelin perustaktiikat? Luulisin, että moni on huomioinut esim. Helsinki Openin yhteydessä pikkujuttuja, jotka voivat auttaa pelin tason nostamisessa ja joita voisi jakaa muille pohdittavaksi.

Jos ei muuten kiinnostusta ole, mutta joku haluaa kuulla minun filosofioita pelin kehittämiseksi, ovat porvootyyppiset (kun Juhon kanssa kävimme viemässä Porvooseen kansainvälisen pelin ilosanomaa) kehittämispäivät aina mahdollisia.

LainaaOlisiko asiaa järjestää joskus joku "taktiikkaleiri",

Kyllähän se olisi ihan mielenkiintoista.


Onko muuten jossain nähtävillä nykyinen maailman-ranking ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Onko muuten jossain nähtävillä nykyinen maailman-ranking ?

//http://fistf.com/ranking/FISTF%20WR%20200805.xls

Suomalaiset:
115      SIHVOLA   Teemu   Sisu TFC   FIN   171,38   
164      MUSTONEN   Jani   TSPA White Star   FIN   115,88   
167      KARHUNEN   Marko   USC Utrecht   FIN   112,20   
257      LEPPÄLÄ   Miku   TFC Lynx   FIN   56,85   
261      HAKKARAINEN   Kari   Hesu TFC   FIN   55,50   
316      KOUVONKORPI   Vesa   Hesu TFC   FIN   42,75   
346      TIIKKAJA   Marko   -   FIN   37,50   
355      SIHVOLA   Juho   Sisu TFC   FIN   36,00   
379      EKHOLM   Timo   Hesu TFC   FIN   33,00   
421      HÖLTTÄ   Juha-Pekka   TFC Lynx   FIN   28,35   
513      GRÖNFORS   Kai   Hesu TFC   FIN   19,50   
514      HÖLTTÄ   Wille   TFC Lynx   FIN   19,50   
549      MÄKELÄ   Mika   Porvoon Subbuteo Kerho   FIN   17,25   
550      HANTUNEN   Jarkko   SiSu TFC   FIN   17,25   
551      NEVALAINEN   Mikko   TFC Lynx   FIN   17,25   
872      KYYRÄ   Aapeli   -   FIN   6,00   
873      TUOMINEN   Ile   Porvoon Subbuteo Kerho   FIN   6,00   
874      TUOMINEN   Jere   Porvoon Subbuteo Kerho   FIN   6,00   
950      HUJALA   Tommi   Hesu TFC   FIN   4,50   
1119      HALMETOJA   Saku   -   FIN   2,25   
1120      FREDRIKSSON   Matias   KuSu   FIN   2,25   
1121      HANNUKKA   Sami   TFC Lynx   FIN   2,25   
1228      PAAKKINEN   Seppo   -   FIN   1,13

Tässä näkyy toivottavasti tulostaulut joukkuekisasta:

Malta-Suomi 4-0:
//http://lh3.ggpht.com/teemu.sihvola/SFfKiWo-YbI/AAAAAAAAAD4/13_wsvevIrg/MAL-FIN_150608.jpg?imgmax=800

Monaco-Suomi 4-0:
//http://lh5.ggpht.com/teemu.sihvola/SFfKiedEtpI/AAAAAAAAAEA/PIXc7rgpZ0g/MON-FIN_150608.jpg?imgmax=800

Juho siis kepitti Malta-pelissä maailmanlistan vitosen Cremonan selvin lukemin tai sitten tulostaulussa numerot kierähtivät toiselle kierrokselle  

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Olisiko asiaa järjestää joskus joku "taktiikkaleiri", jossa käytäisiin läpi kansainvälisen pelin perustaktiikat? Luulisin, että moni on huomioinut esim. Helsinki Openin yhteydessä pikkujuttuja, jotka voivat auttaa pelin tason nostamisessa ja joita voisi jakaa muille pohdittavaksi.

Jos ei muuten kiinnostusta ole, mutta joku haluaa kuulla minun filosofioita pelin kehittämiseksi, ovat porvootyyppiset (kun Juhon kanssa kävimme viemässä Porvooseen kansainvälisen pelin ilosanomaa) kehittämispäivät aina mahdollisia.

Ehdottomasti olisi erittäin hyödyllistä!!

Hieman ehkä turhaa alkaa puhumaan tällä kokemuksella, mutta heitämpä mielipiteeni kuitenkin...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaPELIN KEHITTÄMISESTÄ

Sekapelaaminen kahdilla säännöillä haittaa pelin oppimista takuuvarmasti, mutta suomalaisilla säännöillä pelaaminen on toki jokaisen oma asia. Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.

Se on sitten taas totta, että suomalainen peli ja kansainvälinen peli haittaavat toisiaan ja on erittäin vaikea saada menestystä molemmissa. Kansainvälistä menestystä havittelevien kannattaa keskittyä melkein täysin FISTF-sääntöihin.

ei tarvitse olla seppä syntyessään huomatakseen sitä tosiasiaa, että kahdet eri pelityylit haittaavat toisen kehitystä.
Onhan se nähtävissä vaikka yleisurheilussa. 10-ottelijat eivät pärjää yksilölajien experteille. (poikkeuksia löytyy tietty, miksi ei myös subussa )
Itse ainakin olen huomannut eritoten hitaan vaikutuksen nopeaan..... hyökkääjä odottaa vastustajan puolustusnäpäytystä.
Silti pohjimmiltani olen sitä mieltä, että hyvä pelaaja osaa erottaa pelitavat keskenään ja pelata niitä sekottamatta keskenään. Kyllä meidän suurin ongelmamme on mielestäni pelien/harjottelun puute. 24/7 taktiikka kehiin niin alkaa tulosta syntymään. Ja tietty vielä harjoitus vastusten puuttuminen useilta pelaajiltamme. Joillain paikkakunnilla vain muutama pelaaja tai vaan yksi.
mutta enemmän pelejä ehdottomasti.
ja nyt on hyvä hetki alkaa satsaamaan siihen kevään 2009 tapahtumaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Siinä olen Zingan kanssa samaa mieltä että SM-rankingeja FISTF-säännöillä voisi olla enemmän ja suomalaisilla säännöillä vähemmän. Oikeastaan suomalaisten sääntöjen SM-rankingeja ei tarvitsisi olla  ollenkaan, ainoastaan SM-kisat ja se mitä kukin kerho haluaa omin päin järjestää.

Tässä asiassa olen erimieltä. onhan se totta, että jokainen järjestettävä tapahtuma on aina toiselta pelityyliltä pois. Mutta, kyllä Suomen pöytäjalkapalloliiton on edistettävä molempia pelityylejä. Olisi väärin alkaa kehittää/panostaa vain toista pelitapaa. Jokainen löytää ennen pitkää oman tyylinsä ja päättää miten jatkossa pelaa. Tälläkin hetkellä on selvästi havaittavissa, että molemmille tyyleille löytyy oma kannattaja joukkonsa. ja vielä se seka joukko, joka haluaa pelata molempia.
Eiköhän se ole niin, että ne jotka oikeasti haluavat kansainvälistä menestystä ja ovat sitä mieltä et hidas tyyli häirittee kehitystä niin pelatkoon vaan fistf säännöillä eikä urputa ku ei kehity ja voita maailmalla. Tiputtaako se sitten pelaaja määriä kyseisiltä pelityyleiltä jää nähtäväksi. Ja olisiko (kuten jo joku aikaisemmin heitti ilmoille) molemmille tyyleille oma kehitysryhmänsä tai vast.
Mutta kun pelataan pelataan täysillä oli tyyli mikä tahansa.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Olisiko asiaa järjestää joskus joku "taktiikkaleiri", jossa käytäisiin läpi kansainvälisen pelin perustaktiikat? Luulisin, että moni on huomioinut esim. Helsinki Openin yhteydessä pikkujuttuja, jotka voivat auttaa pelin tason nostamisessa ja joita voisi jakaa muille pohdittavaksi.

Jos ei muuten kiinnostusta ole, mutta joku haluaa kuulla minun filosofioita pelin kehittämiseksi, ovat porvootyyppiset (kun Juhon kanssa kävimme viemässä Porvooseen kansainvälisen pelin ilosanomaa) kehittämispäivät aina mahdollisia.

Jokainen pelisessio on tärkeä.  Jokainen turnaus sm-ranking jne. ovat erittäin tärkeitä, koska ne yleensä keräävät ihmiset kokoon ja näin ollen saadaan erilaisia vastuksia. Se vaan että nämä tilaisuudet ovat niin tiivitä paketteja, ettei niissä juurikaan sen pelintiimellyksen ohessa pysty juurikaan muuta tekemään. tyyliin saavutaan paikalla > kentät ja puitteet kuntoon > pelit käyntiin > pillit pussiin > ja äkkiä himaan.

Sen takia ehkä juuri tuollainen "taktiikkaleiri", "subu-seminaari" tai mikälie voisi olla elintärkeitä. ja vähintäänkin kaksi päiväinen. siihen ehtisi jo tiputtaa eri aihealueita, joita harjoittaa jne. voisi hyvin rastittaa eri aihealueita: laukaukset, pallonhallinta, haltuunotto, kuljetus, torjunta, vaparit, sivurajat, maalipotkut, hyökkääminen, puolustus, säännöt, jne. ja leirityksen päätteeksi tehdä leikkimielinen kisa, jossa opitut asiat testataan.

tärkeintä tällaisessa tapahtumassa mielestäni:
- Rentous, ehdottomasti rentous, ei olisi kisapaineita vaan voisi oikeasti haalia kaikki mahdollinen tietotaito kanssa ihmisiltä.
- kokeneiden pelaajien "luennoita", jossa jokainen voisi omalta osaltaan kertoa omaa näkemystä lajista, vinkkejä, kokemuksia jne. ja miksei myös muutkin voisi kertoa
- Sääntö opiskelu. Voiko kukaan sanoa varmasti osaavansa lajin säännöt. Tarkoitan sitä, että jonkun tilanteen sattuessa voisi heti sen suurempaa miettimistä sanoa miten tilanne tuomitaan.
- Ja ehdottomasti tämän leirityksen aikana ei saa käydä läpi hitaan, että nopean pelityyliä. Näille on oltava eri leiritykset.

Riittääkö osanottajia ja vetäjiä, saadaanko sovittua yhteinen vkoloppu tai vast. miten kulut jaetaan/hoidetaan niin se onkin toinen juttu. sponsorit olis hyvä juttu, mutta taitaa olla näkyvyys aika heikko.

nää jutut vaativat paljon suunnittelua, kehittämistä, hermoja, ihmisten mielipiteitä, pitkäjänteisyyttä jne.
Täytyy vaan sanoa iso KIITOS kaikille tapahtumien järjestäjille ja hallitukselle, jotka omalta osaltaan mahdollistavat lajin viemistä eteenpäin.
vaikeaahan se on, kun meitä on niin pieni porukka.

tässä pähkinää purtavaksi.

Fistf ranking: jeeeeeeeeeeee
549 MÄKELÄ Mika Porvoon Subbuteo Kerho FIN 17,25

Meikä liputtaa yhteisen tapahtuman puolesta. Jo aiemmin totesin, että meidän omilla pelaajilla riittää paljon annettavaa ja opittavaakin joten eiköhän lähdetä sisäsiittoisesti jakamaan tietoa?

Oliko Zingalla (tai jollain muulla) jo tarkemmat detailit suunniteltuna?

Pienempimuotoista seminaaria sääntöasioista täällä ehdotin pariinkin otteeseen ennen kansainvälistä turnaustamme, mutta ainakaan silloin ei kukaan kiinnostunut, vaikka kuten Zinga totesi, meillä on tuomaroinnissa opettelua paljonkin.

Ehkä tällainen laajempi tapahtuma sitten kiinnostaa enemmän, mutta henkilökohtaisesti epäilen viikonloppupäivän tai jopa koko viikonlopun uhraamista, jos ei saa pelata paljon. Suurin osa kuitenkin haluaa vain pelata. Toki voin olla väärässäkin.

Paikaksihan sopisi ihan hyvin vaikka Kala-Maija.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Siinä olen Zingan kanssa samaa mieltä että SM-rankingeja FISTF-säännöillä voisi olla enemmän ja suomalaisilla säännöillä vähemmän. Oikeastaan suomalaisten sääntöjen SM-rankingeja ei tarvitsisi olla  ollenkaan, ainoastaan SM-kisat ja se mitä kukin kerho haluaa omin päin järjestää.

Mikma jo tästä hyvin kirjoittikin. Nyt on vallalla täysin älytön kansainvälisen pelin hehkutus, koska se sattuu olemaan uutta, ja toisaalta ulkolaisia pelaajiakin on. Minulle tämä jatkuva suomalaisen perinteen - jota ilman ei muuten nyt pelattaisi mitään muuta pöytäfutista kuin foosballia - aliarvioiminen ja haukkuminen vie itseltäni intoa kansainvälisen pelaamisesta.

Yhdistys on kuitenkin koko suomalaisen pöytäfutiksen asialla - vai onko? Pitääkö tässä ruveta jakamaan yhdistystä? Älytöntä, koska kuten olen jo todennut, on selvää, että osa uusista pelaajista löytää omansa toisesta, osa toisesta, ja osa pelaa molempia. On kuitenkin selvää, että kaikenkaikkiaan on parempi, että pelataan edes jotain, koska se saattaa aina tuoda kiinnostuksen myös toiseen.

Kansainväliselle huipulle hamuavat itsensäpettäjät voivat leiritellä ihan rauhassa ja polttaa roviolla kaiken suomalaiseen subuperinteeseen liittyvän, mutta on naurettavaa tehdä tästä "uudesta lelusta" kaikkia koskevaa asiaa, koska suurin osa haluaa vain nauttia pelistä, ja suomalainen on siihen aivan yhtä hyvä väline kuin kansainvälinen.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.

Tämä on täyttä puppua. Taktisesti suomalaista voi pelata ihan yhtä monipuolisesti kuin kansainvälistä. Lisäksi suomalaisessa lisämausteen taktiikoihin tuo reaalimaailmassa pelaavan joukkueen taktiikkaan ja pelityyliin pyrkiminen, joka luo suuria haasteita tekniikalle. Tekniikkahan juuri nopeassa on yksipuolista, koska käytännössä aina näpäytetään suoraan, eikä figuuri karkaa radaltaan. Ainoa haaste on voimakkuuden ja suunnan arvioinnissa, kun taas suomalaisessa on lukuisia erilaisia tapoja näpäyttää eri tilanteissa.

Suomalaisessa on omat puutteensa, mutta niin on kansainvälisessäkin.

LainaaKansainväliselle huipulle hamuavat itsensäpettäjät voivat leiritellä ihan rauhassa ja polttaa roviolla kaiken suomalaiseen subuperinteeseen liittyvän, mutta on naurettavaa tehdä tästä "uudesta lelusta" kaikkia koskevaa asiaa, koska suurin osa haluaa vain nauttia pelistä, ja suomalainen on siihen aivan yhtä hyvä väline kuin kansainvälinen.

Onko mitenkään mahdollista että kirjoittaisit vähemmän provosoivasti ?

Haluaisin tietää kuka tässä on itsensäpettäjä ? Jos suomalaisten sääntöjen turnauksille on todella tilausta niin mikäs siinä sitten. Haluaisin kuitenkin, että ne jotka pelaavat vain hidasta ottaisivat enemmän vastuuta turnausten järjestelyistä. Useammille FISTF-turnauksille on tilausta ja minusta niitä kannattaa järjestää useampia. Kansainväliseen menestykseen kannattaa panostaa.

Jos siis suomalaisten sääntöjen turnauksia on entinen määrä ja kansainvälisten määrä kasvaa, niin kokonaismäärä kasvaa. Jonkun uuden tahon pitää ottaa vastuuta järjestelyistä. Minä en pysty osallistumaan kaikkiin turnauksiin ja luulen ettei Rossonerokaan halua olla mukana jokaikisessä tapahtumassa.

LainaaTämä on täyttä puppua. Taktisesti suomalaista voi pelata ihan yhtä monipuolisesti kuin kansainvälistä. Lisäksi suomalaisessa lisämausteen taktiikoihin tuo reaalimaailmassa pelaavan joukkueen taktiikkaan ja pelityyliin pyrkiminen, joka luo suuria haasteita tekniikalle. Tekniikkahan juuri nopeassa on yksipuolista, koska käytännössä aina näpäytetään suoraan, eikä figuuri karkaa radaltaan. Ainoa haaste on voimakkuuden ja suunnan arvioinnissa, kun taas suomalaisessa on lukuisia erilaisia tapoja näpäyttää eri tilanteissa.

Täysin totta, kuten itsekin totesin aikaisemmin jotain tämän suuntaista.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Onko mitenkään mahdollista että kirjoittaisit vähemmän provosoivasti ?

Provosointi tuottaa hyviä perusteluja. Tässä syynä oli oma provosoitumiseni suomalaisen pelin aliarvioimisesta, joka on mielestäni väärin, kun puhutaan yhdistyksen yleisestä toiminnasta.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Haluaisin tietää kuka tässä on itsensäpettäjä ? Jos suomalaisten sääntöjen turnauksille on todella tilausta niin mikäs siinä sitten. Haluaisin kuitenkin, että ne jotka pelaavat vain hidasta ottaisivat enemmän vastuuta turnausten järjestelyistä. Useammille FISTF-turnauksille on tilausta ja minusta niitä kannattaa järjestää useampia. Kansainväliseen menestykseen kannattaa panostaa.

Itsensäpettämistä on se, että haikaillaan kaikkien harrastajien lähtevän hakemaan kansainvälistä menestystä, ja asian käsittely sellaisella tyylillä, että nyt kaikkien pitää lopettaa suomalaispuuhastelu, jotta voidaan menestyä kansainvälisesti. Kuitenkin kaikista leirityksistä ym. huolimatta kaikille on selvää, että suomalaiset nykypelaajat eivät nouse maailman huipulle näillä resursseilla. On itsensä pettämistä luulla suomalaisen unohtamisen johtavan kansainväliseen menestykseen.

En puhu tässä myöskään turnauksista sinänsä, vaan yleisestä negatiivisesta asenteesta suomalaista peliä kohtaan, joka on mielestäni täysin käsittämätön je perusteeton. Tämä on noussut esiin etenkin viime aikoina. Kukin pelatkoon haluamaansa versiota. Turha porukkaa on yrittää käännyttää, ja toista versiota mollata.

Suurimmalle osalle tämä ei ole huippu-urheilua, vaan mukava sosiaalinen harrastus. Suomalaisen pöytäjalkapallon kehittäminen ei vaadi suomalaisten sääntöjen unohtamista, vaan yleensä edes jommastakummasta versiosta kiinnostuneiden harrastajien lisäämisestä. Omaa peliään kukin kehittää miten parhaiten näkee. Minun mielestäni monipuolisuus on rikkauttaa, joku toinen panostaa yhteen asiaan. Yhdistyksen ja sen yleisen toiminnan nimissä ei jälkimmäistä voi tehdä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jos siis suomalaisten sääntöjen turnauksia on entinen määrä ja kansainvälisten määrä kasvaa, niin kokonaismäärä kasvaa. Jonkun uuden tahon pitää ottaa vastuuta järjestelyistä. Minä en pysty osallistumaan kaikkiin turnauksiin ja luulen ettei Rossonerokaan halua olla mukana jokaikisessä tapahtumassa.

Kiinnostusta molempiin versioihin, sekä mahdollisiin tapoihin pelata niitä (turnaukset, liigat jne.) pitää kartoittaa kaikilta pelaajilta. Ei ole oikein, että yhdistyksellä ei ole tarjota mitään suomalaisilla säännöillä pelaavalle, joka asuu periferiassa eikä pääse mukaan johonkin isoon liigaan.

Jotenkin ranking-systeemi ei oikein istu suomalaisiin sääntöihin. Muistelen miten 80-luvulla järjestettiin isoja kisoja ihan muuten vaan ilman mitään sen kummempaa SM- tai ranking-statusta. Kisoissa oli paljon osanottajia ja täysillä mentiin. Kisojen nimi saattoi olla tyyliin "Pääsiäisturnaus" tai "Itsenäisyyspäivän turnaus". Tällaiset kisat tuntuivat jostain syystä isommilta tapahtumilta kuin pelkät ranking-kisat.

Suomalaisilla säännöillä ei pelata MM-kisapaikoista ja SM-kisoihin pääsee joka tapauksessa kuka tahansa. Jos taas olisi 90-luvun systeemi eli ranking-kisojen perusteella 8 tai 6 parasta SM-kisoihin, niin silloin jossain vaiheessa ranking-kisat olisivat parhaille pelaajille merkityksettömät, koska paikka SM-kisoissa olisi jo varmistunut aikaisemmin.

Ehdottaisin siis suomalaisten sääntöjen systeemiksi jotain sellaista, että SM-kisat syksyllä ja yhdet isot kisat keväällä. Eli harvoin, mutta sitten sitäkin suuremmalla innolla. Inflaatiota kannataa välttää.

Tämä asettelu näiden kahden variaation välillä on käytännössä aina olemassa eikä sille voi mitään, sillä kyseessä on melkeinpä kaksi täysin eri peliä tai ainakin lajia.

Nopeassa eletään uutuuden viehätys hetkiä ja omalla tavallaan ollaan vasta päästy raapaisemaan lajin sisältöä ja tarjontaa. Ymmärrän joiltain osin Hönkin linjauksen ja perustelun noista turnausten järjestämisestä, sillä osa nopean pelaajista ottavat osaa liigaan ja turnauksiin vaikka asuvat satojen kilsojen päässä, kun potentiaalisia hitaan pelaajia lojuu 'käyttämättöminä' liigojen ja jopa turnausten ulkopuolella vaikka matka on huomattavasti lyhyempi.

Tietysti jokaisella on omat intressinsä ja tilanteensa eikä tarkoitus ole dissata ketään. Edellä mainittu tilanne varmaan johtuu myös osittain siitä, että hidas on tietyllä tavalla hengailua ja fiilistelyä kavereiden ja tuttujen kanssa. Nopea taas vaikuttaa (ainakin ulkomailla) muistuttavan enemmän urheilusuoritusta tai -lajia, jossa välineet ja voitelu saattaa ratkaista pelin. Lisäksi jokaiseen peliin on kätännössä määritetty tuomari ja rikkeet vihelletään 0-toleranssilla.

En tiedä olemmeko (ainakin toistaiseksi) hypetyksen uhreja vai onko hitaasta oikeasti muodustumassa vuosikymmenten jälkeen marginaali-lajin underground versio? Moni vanha ja uusi nihkuttaja on ainakin todennut panostavansa nopeaan kaikilla osa-alueilla ja jättävänsä hitaan kokonaan tai ainakin vähemmälle huomiolle.

Omasta puolestani Suomi- ja FISTF-versiot voidaan erotella vaikka yhdistyksessä vetovastuiden, järjestelyjen ym osalta. Sarjat kuitenkin rullaavat ihan mukavasti ja nehän eivät taida yhdistyksen alaisia edes olla jos olen oikein ymmärtänyt.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Pienempimuotoista seminaaria sääntöasioista täällä ehdotin pariinkin otteeseen ennen kansainvälistä turnaustamme, mutta ainakaan silloin ei kukaan kiinnostunut, vaikka kuten Zinga totesi, meillä on tuomaroinnissa opettelua paljonkin.

Mietimme Zaccyn kanssa jonkinlaisen kesäleirin järjestämistä Espoon kaupungin mökeillä. Katsotaan saadaanko jokin aika sovittua. Sinnehän sitten voivat osallistua kaikki halukkaat.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.

Heh, avasinko taas jonkin matopurkin

Lähtökohtaisesti asia on kuitenkin niin, että teknisesti ja taktisesti kansainvälinen peli ja suomalaiset säännöt eroavat niin paljon toisistaan, että pelaaminen molemmilla haittaa molempien kehittymistä. Onko tämä huono asia, on sitten eri asia. Tärkein asia on edelleenkin se, että pelatessa on hauskaa. Yhdistyksen päämääräksi en ihan heti ottaisi kansainvälistä turnausmenestystä, sillä tasoero on niin huima kiinni revittäväksi Euroopan huippumaihin nähden.

En mielestäni aliarvioi suomalaisten sääntöjen peliä, kun sanon sen olevan teknisesti köyhää. Myös suomalaisilla säännöillä voit harjoitella itsesi maailman parhaaksi tekniikassa. Tämän hetkisessä pelissä teknisyys vaan ei korostu, kun porukka pelaa enemmän fiilistelypohjalta kuin oikeasti menestyäkseen. Tämän takia myös suomalaisten sääntöjen kilpapelaamisen kehittäminen ei mielestäni ole yhdistyksen ykkösasioita. Riittää, että sarjat pyörivät halukkailla pelaajilla ja niiden kehittämistä tuetaan sen mukaan, mitä pystytään.

Kansainvälisillä säännöillä turnauksien määrä on suurempi jo ihan sen takia, että suuri osa aktiivisista pelaajista ja turnausjärjestäjistä on siirtänyt nautintoastetta kansainvälisen pelin puolelle. Vaikka monet hypettävät kansainvälisiä sääntöjä niiden "urheilustatuksen" perusteella, ei se ole mikään ensimmäinen asia, minkä takia minä pelaan lähes ainoastaan kansainvälisillä säännöillä. Olen monesti jo tuonut esille oman mielipiteeni, johon monet pelaajat eivät yhdy. Minä vaan näen kansainväliset säännöt hauskempina, monipuolisempina ja haastavampina. Olen molemmilla säännöillä niin monta sataa peliä pelannut, että uskoisin minulla olevan oikeus omaan mielipiteeseeni.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tekniikkahan juuri nopeassa on yksipuolista, koska käytännössä aina näpäytetään suoraan, eikä figuuri karkaa radaltaan. Ainoa haaste on voimakkuuden ja suunnan arvioinnissa, kun taas suomalaisessa on lukuisia erilaisia tapoja näpäyttää eri tilanteissa.

Suosittelen joskus käymään kansainvälisissä kisoissa katsomassa peliä, niin pelin teknisyys alkaa avautumaan. Tekniikkaa ei mielestäni ole vielä se, että saa HW-äijät kiertämään, kun ne on juuri sitä varten suunniteltu. Tekniikka on saada vahatut C3-äijät kiertämään, kuten huippupelaajat tekevät. Kannattaa myös kokeilla, onko näpäytystekniikassa eroa otettaessa 3mm näpäytyksellä tai 70 cm näpäytyksellä pallo haltuun. Tekniikkaa on ennen kaikkea liikkuvan pallon hallitseminen. Tämä elementti jää pois suomalaisilla säännöillä pois lukien jatkolaukaukset, joita muuten tarvitaan monipuolisesti myös kansainvälisillä säännöillä pelattaessa.

Mutta edelleenkin.. ..myös suomalaisilla säännöillä voidaan pelata hienoa peliä, jossa maailman parhaat pelaajat (löytyyköhän muuten Suomesta?) ovat teknisesti ihan ällistyttäviä. En ole tätä teknisyyttä vaan nykyisissä peleissä juurikaan havainnut.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Itsensäpettämistä on se, että haikaillaan kaikkien harrastajien lähtevän hakemaan kansainvälistä menestystä, ja asian käsittely sellaisella tyylillä, että nyt kaikkien pitää lopettaa suomalaispuuhastelu, jotta voidaan menestyä kansainvälisesti. Kuitenkin kaikista leirityksistä ym. huolimatta kaikille on selvää, että suomalaiset nykypelaajat eivät nouse maailman huipulle näillä resursseilla. On itsensä pettämistä luulla suomalaisen unohtamisen johtavan kansainväliseen menestykseen.

Vai että itsensäpettäjiä tässä ollaan..

En usko että sen enempää minä, Sihvolan veljekset tai kukaan muukaan uskoo että seuraavan kymmenen vuoden sisällä nähdään suomalaista subbuteo-maailmanmestaria. Pelin tason kohoamiseen sen sijaan on helppo uskoa. Siitä askel kerrallaan on kuitenkin mahdollisuus kohota kohti lajin huippua. Lähinnä se on sitten myös kiinni resursseista osallistua ulkomaan turnauksiin.

Jos itse haluaisin kehittyä isommin pelaajana niin toki muuttaisin täältä keski-suomesta pois sinne pk-seudulle. Ei näillä näpsyttelymäärillä kohta kuitenkaan pärjätä edes suomessakaan (nimim. ei yhtään näpäytystä helsinki openin jälkeen) joten se siitä maailman kärjen hätistelystä. Selkeästi on jo tilastollisestikin ollut oman tason lasku näkyvissä - tai toivottavasti se on Teidän pk-seutulaisten tason nousua.

Joka tapauksessa aion silti mahdollisuuksien mukaan käydä vähintään yksissä ulkomaisissa kisoissa vuodessa hakemassa kokemusta. Ja vaikkei voittoja tulisikaan niin nimenomaan tuo Zingan kertoma taktiikoiden seuraaminen on kyllä itsellekin tuonut ihan uusia ulottuvuuksia koko lajiin.

Heitetään vielä kommenttia tapaus Verhagenista. Olkoonkin niin että mies voitti "yllättäen" maailmanmestaruuden mutta silti kolme (vai neljä) miehen peliä nähneenä pidän ukko erittäin kovana pelimiehenä. Näistä rankkaamattomista italialaisista olen kuullut vain juttua, en nähnyt pelejä joten vaikea kommentoida. Sinänsä takuulla kaikille suomalaisille olisi ihan tervettä käydä haistelemassa maailman kärkinimien otteita, teknisesti peli on ehdottoman taitavaa!

LainaaTekniikka on saada vahatut C3-äijät kiertämään

tai saada vahaamattomat HW-äijät kulkemaan pitkiä matkoja suoraan.

LainaaTekniikkaa ei mielestäni ole vielä se, että saa HW-äijät kiertämään, kun ne on juuri sitä varten suunniteltu

Käsittämätön kommentti. On olemassa onnistuneita kierteitä ja epäonnistuneita kierteitä. Lisäksi HW-figuurien kierrevalikoima on huomattavasti laajempi kuin C3-figuurien. Vielä kun pelattais nihkukentällä vahaamattomilla LW-äijillä niin huomaisimme todella, että kierteen aikaansaaminen ei ole ongelma, mutta minkälainen tuo kierre on, onkin sitten eri asia.

Pienenä sivuhuomautuksena, että vahaamaton LW (muikku) nihkeällä veralla ei muuta teekkään, kuin pyörii, vaappuu ja kiertelee. Noilla HW ja LW miehillä kierteen aikaan saaminen on helpompaa johtuen pohjan muodosta eikä sitä voi kieltää. Hallitujen kierteiden kanssa tilanne onkin sitten taidosta kiinni, mutta edelleen mielestäni nollatoleranssi kaikissa kosketuksissa pakottaisi opettelemaan näpäytykset puhtaammin.

Näiden kahden lajin perusominaisuudet ovat täysin erilaiset eikä niitä mielestäni voi suoraan rinnastaa toisiinsa. Nopeassa nähdään harvoin tiukkoja hallittuja kierteitä samoin kuin hitaassa 60cm hallittuja suoria näpäytyksiä. Tai jos mietitään pelaajien alkuasetelmia, kun hitaassa mietitään minkälaisella futismaisella '4-4-2' -variaatiolla lähdetään pelaamaan niin nopeassa mietitään laittaakko linjaan 7, 8 vai 9 miestä.

Näistä eroista johtuen näkisin itsekkin, että sekapelaaminen mahdollisesti köhdyttää tai hidastaa toista lajia. Vahvemmin niin että hidas syö nopeata kuin toisinpäin. Jos miettii esim puolustussiirtoja, joihin nopeassa ei välttämättä saa, kuin sekunnin kaksi aikaa kun taas hitaassa saa siirtonsa tehdä rauhassa lähes kellosta välittämättä. Myös maalivahtipelistä on kuulunut mainintoja, että hitaan tyyli ei tuo tulosta nopeassa. Toisaalta nopeaa pelatessa vahaamattomien HW-miesten näpätystekniikka ja kierteet osaltaan kärsivät.

Veikkaan, että suomalaista subun maailmanmestaruutta saadaan kansainvälisen osalta odottaa aikas kauan ja laji varmaan kuolee jo kauan ennen kuin kyseinen mahdollisuus tarjoutuu. Tosin hitaan sääntöjen Suomen mestari on käytännössä myös maailman mestari sillä taidamme edelleen olla niitä ainoita näillä säännöillä lajia nihkuttavia.

Itse olen tuon leirityksen ja reissaamisen kanssa samanlaisilla linjoilla Zingan ja Mikun kanssa. Aion myös pyrkiä saamaan mahdollisuuden ainakin yhteen reissuun per vuosi ja uskoisin sen olevan suht mahdollista ensi vuodesta lähtien. Aion silti myös osallistua hitaan turnauksiin ja HeSu-liigaan niin kuin aiemminkin pelaamisen ilosta.

Eri lajien ja niiden pelaajien dissaaminen taas ei mielestäni edesauta mitään, pikemminkin päinvastoin. Mietin tässä ohimennen, että mitä sille suvaitsevalle ja avoimelle ilmapiirille on tapahtunut vai olenko aiemmin ollut liian nuori, tuore ja/tai sokea huomatakseni tämän kaltaisen vänkäämisen vallinneen jo silloin?

Omalta osaltani kommentoisin lopulta näin
- panostan enemmän FISTF-sääntöihin, mutta pelaan myös suomalaisilla säännöillä koska SEKIN on hieno ja haastava laji
- olen tietoinen sekapelaamisen haitoista
- jos sattumalta voitan molemmissa SM:n niin julistan itseni universumin parhaaksi pelaajaksi
- suomalaisilla säännöillä saa minun puolesta järjestää ranking-kisoja, mutta en itse jaksa ottaa isoa vastuuta muuten kuin SM-kisojen osalta
- FISTF-säännöillä kansainvälinen menestys kovan työn takana, mutta saahan sitä yrittää parhaansa
- toisia sääntöjä haukkumalla ei edistetä mitään

LainaaEri lajien ja niiden pelaajien dissaaminen taas ei mielestäni edesauta mitään, pikemminkin päinvastoin. Mietin tässä ohimennen, että mitä sille suvaitsevalle ja avoimelle ilmapiirille on tapahtunut vai olenko aiemmin ollut liian nuori, tuore ja/tai sokea huomatakseni tämän kaltaisen vänkäämisen vallinneen jo silloin?

Lainaa- toisia sääntöjä haukkumalla ei edistetä mitään

Pahoittelut, jos kommenttini tulkitaan dissaukseksi tai haukkumiseksi. Mielestäni forum-keskustelussa on nimen omaan tarkoituksena tuoda esiin mielipiteitä.

Joka tapauksessa alkuperäisen kommenttini pointti piti olla, että suomalaisilla säännöillä pelaaminen ei käytännössä edistä kansainvälisillä säännöillä pelaamista vaan lähinnä päinvastoin. Tekniikka ja taktiikka on aivan erilaisia ja näillä peli- ja harjoittelumäärillä molempien riittävä hallitseminen on mahdotonta. Kommenttini oli MM-kisakeskustelussa juuri sen takia, että kisoissa kyllä hyvin huomasi, miten paljon suomalaisessa pelissä kansainvälisillä säännöillä on vielä kehittymisvaraa.

Kommenttini suomalaisten sääntöjen teknisestä ja taktisesta köyhyydestä oli ehkä vähän yli ammuttu. Se ei kuitenkaan muuta mielipidettäni siitä, että kansainvälisillä säännöillä pelaaminen on monipuolisempaa ja haastavampaa.

Yksi tekninen asia, jossa olen mielestäni kehittynyt viime aikoina, on liikkuvan pallon pelaaminen ja jatkolaukaukset. Jatkomaaleja on tullut viime peleissä huomattavasti enemmän kuin ennen. Saa nähdä, mitä tämä tarkoittaa seuraavissa suomalaisen säännön peleissä, kun pallo onkin pieni. Onkohan jostain nopean pelin harjoittelusta sittenkin hyötyä suomalaisilla pelattaessa?  

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tosin hitaan sääntöjen Suomen mestari on käytännössä myös maailman mestari

 :kumar:

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Lähtökohtaisesti asia on kuitenkin niin, että teknisesti ja taktisesti kansainvälinen peli ja suomalaiset säännöt eroavat niin paljon toisistaan, että pelaaminen molemmilla haittaa molempien kehittymistä.

Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

Veikkaisin, että hallituksen jäsenistä Vesalla on (ainakin tällä hetkellä) suurin draivi hidasta kohtaan ja onhan mies muutenkin hyörinyt laajasti toiminnan puolesta sekä hyväksi. Tai jos miehen elämän tilanne ei meinaa antaa myöten tälle vastuulle niin olisiko mahdollisesti muilla nihkutuksen aktiiveilla tai muilla pelaajilla intressejä ja resursseja hommaan (esim. Jewell, Hovimestari, kesämesu ym)?

Toivottavasti tässä ei jakauduta kahteen eri leiriin tai tälläistä jakoa tapahdu hallituksessakaan näkemys- ja mieltymyseroista huolimatta ja voidaan pelisessioita jatkaa ilman sinisiä ja punaisia huiveja? Eiköhän subu-hiekkalaatikko ole edelleenkin tarpeeksi suuri meille kaikille

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Mietimme Zaccyn kanssa jonkinlaisen kesäleirin järjestämistä Espoon kaupungin mökeillä.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Paikaksihan sopisi ihan hyvin vaikka Kala-Maija.

heitän yhden vaihtoehdon paikaksi eli tämänhetkinen duunipaikkani Hankalan Tila:

//http://www.kartanoravintola.fi

tuolla olisi mahdollisuus toki yöpymiseen ja kaikkiin mahdollisiin oheisaktiviteetteihin petanquesta minigolfin kautta krokettiin ja vaikkapa vesijetteilyyn & poreammeeseen. pystyisin varmaan aterioineen säätämään hyvinkin kohtuuhintaista pakettia kasaan josko intoa löytyy..

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

mun mielestä hallitus käsittää molemmat pelityylit jatkossakin. ehkä olisi syytä osoittaa jonkinlaisia "kilpailuvaliokuntia" molemmille tyyleille säätämään kisatoimintaa.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Lähtökohtaisesti asia on kuitenkin niin, että teknisesti ja taktisesti kansainvälinen peli ja suomalaiset säännöt eroavat niin paljon toisistaan, että pelaaminen molemmilla haittaa molempien kehittymistä.

Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

Tulkitset mielestäni kirjoitustani väärin. En kirjoittanut, että:
 - suomalaisilla säännöillä pelaaminen pitäisi lopettaa
 - suomalaisten sääntöjen pelaamista ei pitäisi tukea Subu ry:n ja sen hallituksen toimesta
 - kenenkään ei kannata pelata kaksilla säännöillä.

Tarkoitin juuri sitä, mitä kirjoitin ja johon varmaan kaikki molemmilla säännöillä aktiivisesti sekaisin pelaavat yhtyvät: Molemmilla säännöillä pelaaminen haittaa peliä enemmän kuin tukee sitä, jos haluaa todella kehittyä jommilla kummilla säännöillä todella hyväksi. Luonnollisesti riittävä subun pelaaminen, oli säännöt sitten mitkä hyvänsä, kehittävät osaamista. En usko, että 90-luvun sadat pelit suomalaisilla säännöillä minun osaamiselle huonoa ovat tehneet. Voisin vain olettaa, että jos olisin pelannut kaikki nuo pelit kansainvälisillä säännöillä, olisi kansainvälisten sääntöjen osaamiseni huomattavasti parempaa.

Kannattaa myös huomioida, että kirjoitamme nyt otsakkeen "MM-kisat" alla. Tällöin näkisin kirjoittelussa oleva silmillä enemmän "kehittyminen kilpapelaajana" kuin "mikä on hauskaa" silmälasit.

Hallitus on mielestänyt tukenut myös suomalaisten sääntöjen pelin pelaamista. Jos jonkin mielestä suomalaisten sääntöjen peliä olisi kehitettävä tai edistettävä lisää, ei siihen yksi hallituslainen vaikuta. Se vaatii sitä, että joku ihan oikeasti järjestää sitä toimintaa, mitä halutaan. Kukaan ei ymmärtääkseni ole kieltänyt organisoimasta turnauksia suomalaisilla säännöillä eikä kukaan hallituslainen ole kieltäytynyt avustamasta turnausjärjestelyissä. Olen vain tulkinnut keskustelua niin, että pelaajat haluavat suomalaisilla säännöillä enemmän keskittyä omissa alueellisissa liigoissa pelaamiseen ja vuosittaisten SM-kisojen pelaamiseen.

Tätä keskustelua voisimme muutenkin jatkaa jossain paremmin siihen sopivan topicin alla.

Oma videoni MM-kisoista on vielä (amatööri)editoinnin alla, mutta sitä odotellessa aika hyviä videoita on osoitteessa: //http://www.youtube.com/user/subbuteoman.

Ainakin tuota U19 voittajan Nogueran peliä oli ilo katsella kisoissa ja näemmä videollakin pelaa vakuuttavasti. Niin, ja tuo Intra-Flores on aika kovatasoinen peli, jossa voi huomioida ainakin Intran mielenkiintoisen aloitusryhmityksen.

Aloitetaan valmistautuminen seuraaviin kisoihin
http://www.worldcup2009.eu/finland.html (http://www.worldcup2009.eu/finland.html)

Voisin varmaan itsekin lähteä ...

Lainaamun mielestä hallitus käsittää molemmat pelityylit jatkossakin. ehkä olisi syytä osoittaa jonkinlaisia "kilpailuvaliokuntia" molemmille tyyleille säätämään kisatoimintaa.

Juuri näin. Kaipaisin kovasti suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokuntaa. Ei missään nimessä täydellistä eriytymistä kahdeksi eri porukaksi. Sellaisia pelaajia on vielä useita, jotka pelaavat melko täysipainoisesti molempia lajeja. Tulen itsekin vielä osallistumaan paljon Hesun toimintaan. Kuinka voisinkaan luopua niistä kaikista tulevista viime hetken voittomaaleista Coventrya vastaan  

Suomalaisten sääntöjen SM-kisat alustavasti 23.8.2008 Kala-Maijassa. Pistän varmistuksen juhannuksen jälkeen.

LainaaSuomalaisten sääntöjen SM-kisat alustavasti 23.8.2008 Kala-Maijassa. Pistän varmistuksen juhannuksen jälkeen.

tona viikonloppuna on rock-futiksen äs-ämmät. minä, miku, ville ja  puppe toivottavasti?  :thumb:     ollaa menossa sinne spelaamaa...

Lainaus käyttäjältä: "Purtsi"tona viikonloppuna on rock-futiksen äs-ämmät. minä, miku, ville ja  puppe toivottavasti?  :thumb:     ollaa menossa sinne spelaamaa...

paitsi minä kuka on toivottavasti lomalla kaukana suomesta. kuitenkin mun puolesta ok järjestää tuolloin, kyseessä kuitenkin suomalaisten sääntöjen kisat.

MM-kisojen tulokset
http://www.fistf.com/worldcup/2008/index.htm (http://www.fistf.com/worldcup/2008/index.htm)

Runsaasti videoita kisoista
http://www.youtube.com/user/subbuteoman (http://www.youtube.com/user/subbuteoman)

Löytyi jotain kommenttia Malta-Suomi pelistä
http://www.maltasport.com/modules/smart ... temid=2432 (http://www.maltasport.com/modules/smartsection/item.php?itemid=2432)

siirretään

Laitetaan toiseen otsikkoon.

Verhagenin golden goal MM-finaalissa ja voittotuuletukset löytyvät täältä: //http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs

Video ei pelin osalta ole mikään hyvälaatuinen, mutta kyllä siitä sen näkee, miten Verhagen painostaa 9 miehen hyökkäyksellä ja Bari on pakotettu puolustuspoteroon.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Verhagenin golden goal MM-finaalissa ja voittotuuletukset löytyvät täältä: //http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs

Video ei pelin osalta ole mikään hyvälaatuinen, mutta kyllä siitä sen näkee, miten Verhagen painostaa 9 miehen hyökkäyksellä ja Bari on pakotettu puolustuspoteroon.

Mies ei näytä enää niin Heikki Vihiseltä kun on noita haivenia ympäriinsä.

tämä paremmin..
(//http://bp2.blogger.com/_SRTJT12Uz0U/RqkJonydc7I/AAAAAAAAABg/1VX-f2rZwm0/s320/Eric+Verhagen.JPG)

Lainaus käyttäjältä: "miku"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Verhagenin golden goal MM-finaalissa ja voittotuuletukset löytyvät täältä: //http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs

Video ei pelin osalta ole mikään hyvälaatuinen, mutta kyllä siitä sen näkee, miten Verhagen painostaa 9 miehen hyökkäyksellä ja Bari on pakotettu puolustuspoteroon.

Mies ei näytä enää niin Heikki Vihiseltä kun on noita haivenia ympäriinsä. :shock:

"No, va a cagar!" huutaa Saverio Bari itselleen, mutta päivän kysymys kuuluu, onko tuo joukkue, jolla Bari pelaa myös Bari, siis AS Bari?

Lähikuvassa etualalla näkyvä figuuri saattaisi olla Pedro Kamatà.

Käytiin Turun Linnassa tänään, ja heti tuli mahti-idea mieleen:

IO 2009 järkätään Turun Linnan Kuninkaan Salissa!!!

Onko kaukaa haettu idea?
No on varmaan. Tosin saliin mahtuisi ainakin 12 pöytää.
Markkinointi olisi upeaa.
Mutta hintakin olisi kai mainio?

Onko hinnasta minkäänlaista arviota?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Onko hinnasta minkäänlaista arviota?

Kysyin asiaa oppaalta. Hän tiesi että paikkaa voi vuokrata, mutta ei mitään hajua hinnasta.

Sekin tuli mieleen, että noinkohan tuon saisi vain iltaisin? Juhliin tms?
Päivisinhän paikka joka päivä auki turisteille 18.00 asti.

Ne varmasti olisivat kaikkien aikojen kisat, mut hinta voi olla aikamoinen, kun pitäis periaatteessa kahdeksi ja puoleksi päiväksi varata koko Kuninkaan sali.


http://www.juhlatturku.fi/index.php?ID=7277 (http://www.juhlatturku.fi/index.php?ID=7277)


Alustavasti olen ajatellut Olympia Stadionin monitoimitilaa, jonka hinta oli jotain 300,-  viikonlopulta

Sain vihdoin uploadattua MM-kisareissun videon Youtubeen. Video on kolmessa osassa ja pitäisi löytyä täältä:
Osa I: http://www.youtube.com/watch?v=ZOPQ3sfUHQE (http://www.youtube.com/watch?v=ZOPQ3sfUHQE)
Osa II: http://www.youtube.com/watch?v=GWazp-B34tg (http://www.youtube.com/watch?v=GWazp-B34tg)
Osa III: http://www.youtube.com/watch?v=lt9OuInkwlQ (http://www.youtube.com/watch?v=lt9OuInkwlQ)

Kattelin tota Leitner-peliä (osa 3) ja ihmettelin miksi tein vain yhden maalin. Mullahan oli "pallo jalassa" -paikkoja enemmän kuin laki sallii...  

Käsi on vähän tiellä, mutta eikö tuossa Donvalin maalissa (I video, n. 6.30) hyökkääjäfiguuri rappaa pakkia?

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Käsi on vähän tiellä, mutta eikö tuossa Donvalin maalissa (I video, n. 6.30) hyökkääjäfiguuri rappaa pakkia?

Itsekin kyseisessä tilanteessa katsoin (sekä kisoissa että videolta), että Donval olisi rapannut pakkia, mutta tuomarin vihellysten mukaan mennään.

Hyvin huomattu Hovimestarilta!

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Kattelin tota Leitner-peliä (osa 3) ja ihmettelin miksi tein vain yhden maalin. Mullahan oli "pallo jalassa" -paikkoja enemmän kuin laki sallii...  

Vaihda Profibaseen...

Lainaus käyttäjältä: "Make"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Kattelin tota Leitner-peliä (osa 3) ja ihmettelin miksi tein vain yhden maalin. Mullahan oli "pallo jalassa" -paikkoja enemmän kuin laki sallii...  :haba:

Jos haluaa nähdä kisojen hienoimman kierteen, kannattaa katsoa osa 3 ja 3:20.