Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Ajattelin että aiheesta pitää hiukan kertoa, koska porukkaa kiertää jo pitkin Eurooppaa. Pistelasku on hiukka monimutkainen prosessi, mutta käsittääkseni se menee näin:

FISTF:n turnaukset jaetaan kahdeksalle eri tasolle:
- World Cup (voittajalle 600 pinnaa - alkulohkossa tippuneelle 15)
- Continental Cup (500 - 13)
- Major (400 - 10 tai 5 tai 3)
- Grand Prix (300 - 8 tai 4 tai 2)
- International Open (150 - 5 tai 3 tai 1)
- Satellite (50 - 2 tai 1)
- Challenger (40 - 1)
- Future (30 - 1)

Tätä pitää nyt vähän selventää alkulohkojen osalta. Esim. majorissa 32:n joukkoon selvinnyt saa 20 pinnaa, sitä edelliselle kierrokselle selvinnyt 10 pinnaa ja sitä edelliselle 5 pinnaa jne. Ainakin Monsin majorissa alkulohkoissa oli kolmen tai neljän pelaajan alkulohkot ja osallistujia oli 114. Pelaajat oli jaettu 36:een kolmen lohkoon ja kahteen neljän lohkoon. Alkulohkoista meni 2 jatkoon eli jatkossa oli 76 pelaajaa. Sitten oli karsintakierros jonka jälkeen pelaajia oli 64. Oletan nyt että karsintakierros lasketaan normaaliksi kierrokseksi. Tällöin 64:n joukkoon selvinnyt saa 10 pinnaa, 76:n joukkoon selvinnyt 5 pinnaa ja 114 joukkoon selvinnyt 3 pinnaa. Päättelen nyt että jos pelaajia olisi ollut paljon vähemmän, eli kierroksiakin olisi ollut vähemmän, niin alkulohkosta olisi saanut enemmän pinnoja. Voin olla väärässäkin.

Lisäksi turnaukseen osallistuvien pelaajien määrä vaikuttaa pisteisiin toisellakin tavalla:
- pelaajia yli 64, pinnat kerrotaan kertoimella 1.2
- pelaajia 48-64, pinnat kerrotaan kertoimella 1
- pelaajia 32-47, pinnat kerrotaan kertoimella 0.9
- pelaajia 16-31, pinnat kerrotaan kertoimella 0.75
- pelaajia 8-15, pinnat kerrotaan kertoimella 0.6
- pelaajia alle 8, pinnat kerrotaan kertoimella 0

Näillä päätelmillä Marko sai Monsista 3 * 1.2 = 3.6 pinnaa.
Odensessa oli 44 pelaajaa ja kyse oli GB-kisasta. GB-kisassa 16 joukkoon selvinnyt saa 30 pinnaa ja sitä edelliselle kierrokselle selvinnyt 15 ja sitä edelliselle selvinnyt 8. Odensessa alkulohkoista meni jatkoon 22 pelaajaa ja sen jälkeen karsintakierros, jonka jälkeen oli jäljellä 16 pelaajaa. Siis alkulohko 8, karsintakierros 15 ja kuudentoista joukossa 30 pinnaa. Tällä päättelyllä Miku ja Purtsi saavat 8 * 0.9 = 7.2 pinnaa. Toistan kuitenkin taas että voin olla väärässä.

Näin siis yleisessä sarjassa. Esim. naisissa riittää kolmekin pelaajaa siihen että saa pinnoja. Pinnat ovat voimassa 2 vuotta ja ekan vuoden jälkeen ne puolitetaan.

Future-kisaan saavat osallistua vain ne joiden ranking-sijoitus on yli 300.
Challenger-kisaan saavat osallistua vain ne joiden ranking-sijoitus on yli 200.
Satellite-kisaan saavat osalistua vain ne joiden ranking-sijoitus on yli 100.


Tulevina vuosina voisi ainakin harkita meidän kisan statuksen nostoa esim. Satelliitiksi. Nosto Futuresta Satelliitiksi ei ole vielä hirveän jyrkkä, mutta Satelliitista International Openiksi on iso harppaus.

Katellaan nyt eka miten meidän future-kisan järjestelyt sujuvat.

kiitos selvennyksestä. katsellaan mitä tapahtuu kun päivitetty wr-lista julkaistaan..

Meidän future-kisan sijoitetut pelaajat menevät sitten muuten FISTF-rankingin mukaan, eivät meidän oman rankingin. Tällä hetkellä sijoitettuja pelaajia ovat Miku, Purtsi ja Marko. Esim. Zinga ja minä emme ole. Eliot ja Puppekin tulevat saamaan jonkin verran pisteitä Lontoosta ...

Coppenolle vahvisti että laskelmani menivät oikein:
Miku 7.2
Purtsi 7.2
Marko 3.6

Teknisistä ongelmista johtuen pinnat tulevat vasta maaliskuun listalle. Tämän hetkisellä listalla Miku ja Purtsi olisivat noin sijalla 710. ja Marko noin sijalla 870.

Helsingin futuressa tulee tod.näk. olemaan 16-31 pelaajaa jolloin pinnat kerrotaan kertoimella 0.75 eli FISTF-pinnoja olisi luvassa seuraavasti:
Voittaja: 0.75 * 30 = 22.5
toka: 0.75 * 21 = 15.75
välierä: 0.75 * 12 = 9
puolivälierä: 0.75 * 6 = 4.5
alkulohko: 0.75 * 3 = 2.25

Nykyisellä listalla 22.5 pinnaa oikeuttaisi sijaan 427.

wu-huu. suomi subbuteon maailman kartalle!

Maaliskuun World rankingissahan näkyy tuttuja nimiä:

533 KARHUNEN, Marko (USC Utrecht) 15,60
728 HOLTTÄ, Juha-Pekka (HeRU Ry) 7,20
729 LEPPÄLÄ, Miku (HeRU Ry) 7,20
784 MUSTONEN, Jani (TSPA White Star) 6,00
1004 PAAKKINEN, Seppo (-) 2,25

Siitä se lähtee...

Yes but where was Eliot ? I couldn't find him on their list.

Yes, where indeed?? :cry:

I should've had 9.6 points from Milton Keynes. I need to write to the guy who does the rankings to find out what happened - it may be they did not have my date of birth, even though it has been sent to them at least twice!

Ranking-sijoituksia huhtikuun listalla:

Karhunen 570
Kennedy 651
Hölttä 722
Leppälä 723
Mustonen 766
Paakkinen 997, veteraaneissa 215

Wienin kisat olivat GP-kisat, joissa 25 osanottajaa yleisessä sarjassa. Zinga ja Puppe saavat alkulohko-sijoituksistaan 11,25 pinnaa. Pupella kasassa jo 17,25 pinnaa, jolla oltaisiin tämän hetkisellä listalla niukasti sijan 500 alapuolella.

Toukokuun sijoitukset ja pisteet:
489. Puppe 17.25 pinnaa
551. Marko 13.20
599. Zinga 11.25
637. Eliot 9.60
713. Purtsi 7.20
714. Miku 7.20
984. Seppo 2.25

Tuohon kun lisätään meidän FISTF-kisan pinnat ja Norjasta tulevat pinnat, niin Puppe on kolmensadan joukossa.

LainaaUlkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa.

Väitän että on takeita jos on vain eurooppalaisesta kisasta kyse. Kieltämättä USA:ssa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa pelatut kisat ovat oma maailmansa ja niissä taso voi olla ihan mitä tahansa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaUlkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa.

Väitän että on takeita jos on vain eurooppalaisesta kisasta kyse. Kieltämättä USA:ssa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa pelatut kisat ovat oma maailmansa ja niissä taso voi olla ihan mitä tahansa.

Voin toki olla täysin väärässä mielipiteeni kanssa, mutta itse jotenkin miellän kansainvälisissä turnauksissa hankitun kokemuksen ja kunnian astetta ylemmäksi/paremmaksi, kuin suomen sisällä pelatut pelit. Tämä ei missään tapauksessa ole minkäänlainen dissaus sisäisiä liigoja eikä kanssa pelaajia kohtaan, mutta ymmärtääkseni täällä pohjolassa ollaan vielä osittain alkutekijöissä vaikka into löytyy ja pelilliset ominaisuudet kehittyvätkin kokoajan.

Tosin löytyy Euroopastakin aloittelijoita ja heikompi tasoisia pelaajia, mutta kansainvälisen turnauksen voittoon tai siinä paremmin pärjäämiseen tarvitaan enemmän, kuin mihin kenenkään meidän taidot ovat tähän mennessä riittäneet. Tosin jos esim. satunnaisesti ulkomailla vierailevilla ja vaikka pelkkiä FISTF:n turnauksia pelaavilla olisi yhtä hyvä/huono menestys niin silloin asettaisin pelaajat samoille viivoille.

Yllä olevaan ensimmäiseen quoteen viitaten näkisin Satellite-turnauksen voittajan olevan kova vastus kelle tahansa meille. Kansainvälisiä kisoja kiertäneet ja ulkomailla vierailleet henkilöt voisivat kertoa mietteitään ja näkemyksiään tasoeroista, kun verrataan suomalaisia pelaajia muihin eurooppalaisiin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaUlkomaisen Satellite-kisan tasosta ei vain ole mitään takeita verrattuna muihin suomalaisiin, jos siellä on mukana vain yksi suomalainen, joka ei kuitenkaan pärjää Suomessa.

Väitän että on takeita jos on vain eurooppalaisesta kisasta kyse. Kieltämättä USA:ssa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa pelatut kisat ovat oma maailmansa ja niissä taso voi olla ihan mitä tahansa.

Kuten on jo aiemmin foorumilla sekä käytäväkeskusteluissa todettu, on FISTF-ranking todennäköisesti pelaajien tason mittarina aika epäluotettava, jos ei lasketa n. 50-100 parasta. Pelkästään osallistumalla pariin kisaan, ja voittamalla future-kisan on Puppe jo kolmensadan tienoilla.

Jos siis sattuisi asumaan juuri mainitsemassasi Euroopassa, olisi aika paljon helpompi osallistua turnauksiin, ja siten nousta rankingissa 150 joukkoon - pelkästään osallistumalla isoihin kisoihin ja menestymällä joltisesti pienemmissä kisoissa.

En siis usko, että on takeita erityisestä tasosta, jos kyse on satellitesta tai sitä pienemmästä turnauksesta. Satelliteissakin on varmasti eroja, mutta osa lienee aika kevyitä tasoltaan. Siis verrattuna huippukisoihin.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"itse jotenkin miellän kansainvälisissä turnauksissa hankitun kokemuksen ja kunnian astetta ylemmäksi/paremmaksi, kuin suomen sisällä pelatut pelit.

Siinä vaiheessa, kun joku menestyy osallistumista paremmin satelliittiturnausta kovemmassa kisassa, arvostan sitä kyllä. Sitä pienempien turnausten taso taitaa kuitenkin vaihdella aika paljon, koska esim. Italiassa on varmasti runsaasti pelaajia, joiden ranking on aika heikko, koska eivät matkustele pelaamaan muualle. Paikallisissa pikkukisoissa kuitenkin ovat mukana, ja taso on varmasti korkea. Samaten monessa muussa maassa on pelaajia, joilla on mahdollisuus matkustella hakemaan jopa pelkkiä osallistumispisteitä. Etenkin Keski-Eurooppa on sijainniltaan otollinen tähän.

Ei liene sattumaa, että hollantilaisella Verhagenilla on yli tuhat pistettä enemmän kuin toisena olevalla Cremonalla, joka vaikuttaa Italiassa. Pelaajien tasoero ei taida olla ihan niin suuri.

Toisaalta taas Coppenolle nuorempi pieksi Karhusen 5-0 finaalissa, vaikka ranking oli n. 350. Kertokaapa miten tämä tulkitaan?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tämä ei missään tapauksessa ole minkäänlainen dissaus sisäisiä liigoja eikä kanssa pelaajia kohtaan, mutta ymmärtääkseni täällä pohjolassa ollaan vielä osittain alkutekijöissä vaikka into löytyy ja pelilliset ominaisuudet kehittyvätkin kokoajan.

En nyt sanoisi, että ollaan alkutekijöissä, kun useampi pelaaja on lajia hieman eri muodossa pelannut parikymmentä vuotta. Ei se muutos niin suuri ole. Pelaajasta ja pelityylistä toki riippuu kuinka helposti kansainvälisen pelin omaksuu, mutta on turha luulla, että täällä oltaisiin aloittelijoita pöytäfutiksessa. Vuodessa säännöt on opittu ja pitempään nopeata pelanneen Zingan ja vain nopeata pelanneen Eliotin etumatkaa on kurottu huimasti kiinni. Myös puolustuspeli on ainakin itselläni kehittynyt todella paljon vuoden aikana.

On aivan hassua luulla, että esim. Karhunen olisi jotenkin erityisasemassa meihin nähden, koska on Hollannissa. Hänenkin pohjansa ovat ymmärtääkseni suomalaisessa pelissä, eikä varmasti ole vuodessa vetänyt sellaista kaulaa meihin, että pitäisi kumarrella. No, tasohan nähdään heinäkuussa, kun Karhunen tulee Suomeen. Minulla ei muuten ole mitään Karhusta vastaan, mutta en halua nostella ketään jalustalle näkemättä ensin tasoa.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tosin löytyy Euroopastakin aloittelijoita ja heikompi tasoisia pelaajia, mutta kansainvälisen turnauksen voittoon tai siinä paremmin pärjäämiseen tarvitaan enemmän, kuin mihin kenenkään meidän taidot ovat tähän mennessä riittäneet. Tosin jos esim. satunnaisesti ulkomailla vierailevilla ja vaikka pelkkiä FISTF:n turnauksia pelaavilla olisi yhtä hyvä/huono menestys niin silloin asettaisin pelaajat samoille viivoille.

Niin, Puppe, Eliot ja Zinga, jotka lienevät tämän hetken kovimmat pelurit Suomessa, osallistuivat GP:hen ja Int. Openiin eivätkä satelliittiturnaukseen. Eiköhän se menestys olisi ollut erilaista, jos turnaus olisi ollut kevyempi. Pitäisi siis verrata pelaajien menestystä kovissa turnauksissa, joissa taso on taatusti tasaisempi kuin pienissä turnauksissa.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Yllä olevaan ensimmäiseen quoteen viitaten näkisin Satellite-turnauksen voittajan olevan kova vastus kelle tahansa meille. Kansainvälisiä kisoja kiertäneet ja ulkomailla vierailleet henkilöt voisivat kertoa mietteitään ja näkemyksiään tasoeroista, kun verrataan suomalaisia pelaajia muihin eurooppalaisiin.

Tottakai voittaja on varmasti kova vastus, kuten suurin osa pelaajista sijoilla 100-500, mutta mielestäni takeita tasosta ei ole.

Hyvähän se olisi saada kommentteja tasosta, mutta vaatinee aika paljon kisoja eri puolilla Eurooppaa ennen kuin tehdä yhteenvetoa asiasta. Karhusen saapuminen Suomeen antaa meille hyvää tietoa tasosta esim. Hollannissa.

Eliot taisi muuten sanoa, että suomalaiset voisivat hänen mielestään hyvinkin pärjätä maailmalla, koska pelaavat hieman poikkeavalla tavalla.

LainaaToisaalta taas Coppenolle nuorempi pieksi Karhusen 5-0 finaalissa, vaikka ranking oli n. 350. Kertokaapa miten tämä tulkitaan?

Coppenolle nuorempi on vielä junnuikäinen ja kuuluu Belgian U19-rinkiin tulevissa MM-kisoissa.

Satelliitti-kisasta sen verran että sinne pääsevät sijan 100 huonommalla puolella olevat. Jos sijoitus on esim. 120, niin ei ole huono kun koko listalla yli 1000 pelaajaa. En usko että sellaisia pelaajia on loppujen lopuksi hirveän paljon, jotka kiertävät kaudessa 15 isoa kisaa ja tippuvat joka kerta alkulohkossa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaToisaalta taas Coppenolle nuorempi pieksi Karhusen 5-0 finaalissa, vaikka ranking oli n. 350. Kertokaapa miten tämä tulkitaan?

Coppenolle nuorempi on vielä junnuikäinen ja kuuluu Belgian U19-rinkiin tulevissa MM-kisoissa.

Satelliitti-kisasta sen verran että sinne pääsevät sijan 100 huonommalla puolella olevat. Jos sijoitus on esim. 120, niin ei ole huono kun koko listalla yli 1000 pelaajaa. En usko että sellaisia pelaajia on loppujen lopuksi hirveän paljon, jotka kiertävät kaudessa 15 isoa kisaa ja tippuvat joka kerta alkulohkossa.

Tämäkin on kaikki pelkkä spekulaatiota, kuten oma tekstinikin. Mitään takeita ei ole mistään, kun puhutaan tasosta sadan parhaan ulkopuolella.

Coppenolle nuoremman tapauskin osoittaa, että taso kisassa olisi saattanut olla huonompi, jos hän olisi pelannut pitempään ja noussut tasoaan vastaavalle ranking-sijalle, joka olisi kai vähintään sadan-kahdensadan joukossa.

Ja, jos mietitään mitä Make kirjoitti Belgian Futuren tasosta, niin kyllä meillä oli todennäköisesti kokonaisuudessaan kovempi turnaus täällä. Coppenolle lienee pelimies, ja Maken tasosta saamme käsityksen kesällä, mutta muut taisivat olla aika heikkoja.

Juuri siksi tähän tartuin, koska on aivan naurettavaa ja tyypillisen suomalaista lähteä hattu kourassa nöyristelemään asioissa, joista ei kellään ole faktaa tarjota.

Itse lähden siitä, että 20 vuotta suomalaista subua on antanut sellaiset pohjat kansainvälisen oppimiselle, että vuosi sopeutumista riittää jo pitkälle.

Jos lähtisin vaikkapa Challenger-kisaan - ja etenkin, jos Zinga, Puppe tai Eliot lähtisi - niin lähtisin voittamaan ja pitäisin sitä aivan realistisena tavoitteena. Tällä tiedolla ei ole mitään syytä olettaa sen olevan jotain meille ylitsepääsemätöntä.

Sitten, jos sen olen itse kokenut mahdottomaksi, tai jollain on tarpeeksi laajaa kokemusta asiasta, uskon asian.

LainaaJuuri siksi tähän tartuin, koska on aivan naurettavaa ja tyypillisen suomalaista lähteä hattu kourassa nöyristelemään asioissa, joista ei kellään ole faktaa tarjota.

come on  

Ei tässä nöyristellä. Jos joku suomalainen voittaisi satellite-kisan, niin arvostaisin sitä kovasti ja tämä ajatus tulee ihan pelkästään siitä, kun on nähnyt Pupen, Zingan, Mikun ja Purtsin tuloksia kansainvälisistä kisoista. Siellä on paljon häviöitä sellaisia pelaajia vastaan, jotka saisivat pelata (ja varmaan pelaavatkin) satellite-tason kisoissa. Satellite on muuten vain yhden pykälän verran alempi kisa kuin International Open.

Ja en ole nostamassa Karhusta jalustalle. Yritän vain kehitellä kaikkien kannalta tasapuolista valintasysteemiä, joka ei perustu kenenkään mielipiteeseen jostain toisesta pelaajasta, vaan pelkästään tuloksiin ja kaikki tulokset pitää huomioida.

Totta kai pitää uskoa itseensä ja varsinkin silloin kun lähtee ulkomaan kisoihin. Nyt pitää vain löytää se pieni tason kohotus, jolla saadaan meillekin suurempaa kansainvälistä menestystä. Ehkä se on sitten se ensi kauden Hefi-liiga, joka tähän auttaa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ei tässä nöyristellä. Jos joku suomalainen voittaisi satellite-kisan, niin arvostaisin sitä kovasti ja tämä ajatus tulee ihan pelkästään siitä, kun on nähnyt Pupen, Zingan, Mikun ja Purtsin tuloksia kansainvälisistä kisoista. Siellä on paljon häviöitä sellaisia pelaajia vastaan, jotka saisivat pelata (ja varmaan pelaavatkin) satellite-tason kisoissa. Satellite on muuten vain yhden pykälän verran alempi kisa kuin International Open.

No, kyllä tässä on nöyristelytunnelmia ollut, kun puhutaan, että pienemmän ulkomaisen kisankin menestys on jotain suurta verrattuna meidän pikku pelailuumme esim. future-kisassa. Satellite-kisat voivat olla koviakin kisoja (sekoitin kisanimikkeitä itsekin), mutta eivät ylivoimaisia, jos mietitään esim. välieräpaikkaa tai vähintään puolivälieriä.

Zinga ja Puppe ovat osallistuneet koviin kisoihin, ja vaikka osa pelaajista voisi pelata Satellitessa, ei se takaa sitä, että pikkukisa kiinnostaa kaikkia. Taso on siis todennäköisesti ainakin kapeampi.

Nöyristelyllä tarkoitin myös sitä, että jo tässä vaiheessa mietitään, että kansainvälisessä turnauksessa pärjääminen on niin hienoa, että jos ei sitten pärjääkään Suomessa, niin on kuitenkin kovempi, koska ei täällä pelata niin hyvin.

Lähinnä tässä nyt halusin laittaa jäitä hattuun näille valintaspekulaatioille kansainvälisten kisojen perusteella. Ja toisaalta halusin muistuttaa, että suomalainen voi ainakin vielä tällä tiedolla aivan hyvin pärjätä jopa Satellitessa, jos peli luistaa ja on hieman onnea.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ja en ole nostamassa Karhusta jalustalle. Yritän vain kehitellä kaikkien kannalta tasapuolista valintasysteemiä, joka ei perustu kenenkään mielipiteeseen jostain toisesta pelaajasta, vaan pelkästään tuloksiin ja kaikki tulokset pitää huomioida.

Näinhän sen olla pitää. Lähtökohta ei vain voi olla se, että oletetaan Suomen tason olevan jotain, ja jonkin turnauksen tason jotain - ilman sen kummempia faktoja. Vain pelaaminen suomalaisissa turnauksissa kertoo pelikyvyt, jos ei todellista menestystä Satellitesta tai kovia päänahkoja sitä isommasta turnauksesta tule. Toki karsimaan valittaessa pitää ottaa huomioon myös muualla pelaavat.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Totta kai pitää uskoa itseensä ja varsinkin silloin kun lähtee ulkomaan kisoihin. Nyt pitää vain löytää se pieni tason kohotus, jolla saadaan meillekin suurempaa kansainvälistä menestystä. Ehkä se on sitten se ensi kauden Hefi-liiga, joka tähän auttaa.

Eiköhän se riittäisi, että meidän kovimmat pelaajamme lähtisivät astetta pienempiin kisoihin (esim. Satellite). Ulkomaisen Futuren voittaminen on vain ajan ja osallistumisen kysymys, kunhan vain sattuu sopiva kisa kohdalle. GP:stä tai Openeista on aika vaikea hakea menestystä tällä kokemuksella. Niiden osallistujamäärät ja tason leveys ovat aivan eri luokkaa kuin Satelliten tms.

Kyllähän noissa WR-sijoituksissa on pelaajien tasoilla aikamoisia heittoja. Norjassa sen sai hurjasti huomata kun hävisin rankkaamattomalle Ellefsenille parin ylärimavedon jälkeen vikalla minuutilla 0-1. Ellefsen voitti sitten myös sijalla 55 olevan Tilgnerin eli tuo rankkaamattomuus tässä tapauksessa hämäsi aikalailla.

Ellefsen kyllä kertoi pelanneensa norjassa muttei ole koskaan käynyt ulkomailla turnauksissa sitten 90-luvun.

LainaaKyllähän noissa WR-sijoituksissa on pelaajien tasoilla aikamoisia heittoja

Ranking ei kerro kaikkea mutta kyllä paljon kisoja kiertävät erottuvat joukosta helpommin tasaisemmilla ja varmemmilla esityksillä.

LainaaZinga ja Puppe ovat osallistuneet koviin kisoihin, ja vaikka osa pelaajista voisi pelata Satellitessa, ei se takaa sitä, että pikkukisa kiinnostaa kaikkia. Taso on siis todennäköisesti ainakin kapeampi.

En usko, että lähden ulkomaille pelaamaan täältä Suomesta muihin kuin noihin isompiin turnauksiin...niin suuri menestyksen nälkä mulla ei ole et kaipaisin ulkomailta hyviä sijoituksia niin paljoa et osallistuisin sen takia pienempiin turneisiin. Mieluummin pelaan tai yritän pelata hyviä yksittäisiä pelejä kovemman tason pelaajia vastaan. Ok, se voi olla kehittymisen kannalta parempi et pelaisit enemmän oman tasoisia vastaan mutta itte olen koko ikäni pelaillut mieluummin parempiani vastaan vaikkakin kehittyminen on hitaampaa. Ja Voin olla väärässä mut ehkä pienemmät turneet on myös pienemmillä paikkakunnilla, vaikkei sillä nyt itse asiassa ole merkitystä.

LainaaSiinä vaiheessa, kun joku menestyy osallistumista paremmin satelliittiturnausta kovemmassa kisassa, arvostan sitä kyllä. Sitä pienempien turnausten taso taitaa kuitenkin vaihdella aika paljon, koska esim. Italiassa on varmasti runsaasti pelaajia, joiden ranking on aika heikko, koska eivät matkustele pelaamaan muualle. Paikallisissa pikkukisoissa kuitenkin ovat mukana, ja taso on varmasti korkea. Samaten monessa muussa maassa on pelaajia, joilla on mahdollisuus matkustella hakemaan jopa pelkkiä osallistumispisteitä. Etenkin Keski-Eurooppa on sijainniltaan otollinen tähän

.

Tässä on oikeastaan minunkin ajatusten ydin...keski-euroopan maissa on paljon hyviä pelaajia mutta vain osa hyvistä kiertää isoja kilpailuita, koska niiden keskustelujen perusteella mitä olen kuullut jopa Verhagenin ja Cremonan puhuvan, että hekin maksavat matkansa omasta pussista..tosin joukkuekisoihin he saavat jotain sponssia ja majoittuvat yleensä kavereiden luona, joten säästöjäkin tulee. Eli ne ketkä hiukan paremmista pelaajista kiertää niin se näkyy tottakai rankingissa.  Lisäksi sekin voi vaikuttaa joidenkin pelaajien kiertämiseen kun maat valitsevat joukkueitaan MM-kisoihin...osa pelaajista sijoitetaan suoraan rankingin perusteella.

Edellisessä viestissä sanoin jo isoissa turneissa kiertämisestä....mieluummin käyn niissä kun siellä pyörii kuitenkin samaa porukkaa, joten tuttavuuksia ja kontakteja saa samalla luotua. Ja vaikka menestys on ollut aika nihkeää vielä isoissa kisoissa niin on vaan ajan kysymys kun sitä menestystä tulee, tällä tahdilla ja kisoihin osallistumisella...peli on loppujen lopuksi aika pienestä kiinni. Tosin jos itse harjoittelisin kuten Cremona kaksi tuntia päivässä niin ehkä menestystä tulisi nopeammin!!!

LainaaToki karsimaan valittaessa pitää ottaa huomioon myös muualla pelaavat.

Tästä tämä koko keskustelu lähti ja tähän pitää kehittää TÄSMÄLLINEN systeemi miten tämä huomioon ottaminen tapahtuu.

Jos Satellite-turnauksen voitto ei vielä olekkaan riittävästi, niin mitä jos joku voittaa IO:n tai pääsee siellä edes puolivälieriin ja ei osallistu kotimaan kisoihin ? Tämä on teoreettinen vaihtoehto, mutta kaikki pitää ottaa huomioon.

Ehdotan seuraavaa systeemiä avoimen luokan MM-valintoihin vuodesta 2008 eteenpäin:
- 1 paikka SM-rankinglistan johtajalle
- 1 paikka karsinnan voittajalle
- karsintoihin otetaan 2 pelaajaa SM-rankingin perusteella ja 2 pelaajaa jäljelle jäävistä pelaajista FISTF-rankingpisteiden perusteella
- FISTF-rankingpisteisiin ei lasketa alkulohkoista saatavia pinnoja, kun kyseessä MM-kisat, Major, GP tai IO.
- jos kyse Futuresta, niin vain finaalipaikasta tai voitosta saa pinnoja
- jos kyse Challengerista, niin vain välieristä tai sitä ylemmästä sijoituksesta saa pinnoja
- jos kyse Satellitesta, niin vain puolivälieristä tai sitä ylemmästä sijoituksesta saa pinnoja
- suora MM-kisapaikka jos saavuttaa välierät IO:ssa, GP:ssä, Majorissa tai edellisissä MM-kisoissa ja karsintoja ei järjestetä ellei samaan saavutukseen yllä useampi tai välieräpaikan saavuttanut on myös SM-rankingin johtaja
- jos FISTF-kiintiön pelaajilla FISTF-pinnat tasan, niin katsotaan SM-rankingpinnoja
- FISTF-pinnoihin lasketaan vain edellisistä MM-kisoista alkaen kertyneet pinnat
- jos karsintoihin valittu pelaaja ei halua lähteä kisoihin, niin tämä olisi reilua kertoa ennen karsintoja

Tällaisella systeemillä pelaaja ei siis saavuta mitään pelkästään osallistumalla ulkomaisiin kisoihin, vaan pitää myös menestyä, jotta pääsee edes karsintoihin. Toisaalta erittäin hyvä menestys palkitaan välittömästi.

Minä puolestani ehdotan seuraavaa:
 - 1 paikka SM-rankinglistan johtajalle (hallitus määrää sopivan päivän ennen kisoja, jolloin lista tsekataan).
 - 1 paikka karsinnan voittajalle.

Karsintaan saavat osallistua seuraavat edustuspaikasta kiinnostuneet pelaajat:
 - SM-kisojen finalistit
 - SM-rankingin 2. ja 3.
 - Maksimissaan kaksi hallituksen määrittelemää pelaajaa FISTF-pisteiden perusteella.

Luotan hallituksen kykyyn tehdä 0-2 valintaa karsintoihin FISTF-turnausten perusteella. Käytännössä karsintoihin pääsee Hönkin määrittelemillä uroteoilla.

Oisko sitten niin että karsintoihin osallistujilta edellytetään sitä, että paikan tullessa on skaboihin myös lähdettävä? Eli aika kiusallista olisi myös sellainen että karsintojen voittaja ilmoittaisi ettei kuitenkaan ota kisapaikkaa vastaan ja taasen karsintojen ulkopuolelle jäänyt pelaaja olisi ollut valmis lähtemään..

Ehdotan siis että hallituksella on kuitenkin olemassa jonkinlainen "villi kortti" jolla saadaan kisakone täyteen muiden ehtojen lisäksi.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Oisko sitten niin että karsintoihin osallistujilta edellytetään sitä, että paikan tullessa on skaboihin myös lähdettävä?

Luonnollisesti karsintoihin osallistuvat vain sellaiset pelaajat, jotka ovat kisoihin halukkaita lähtemään. Peruutukset ja varapelaajat tulevat kyseeseen, jos jotain akuuttia tulee eteen karsintojen ja kisojen välillä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Minä puolestani ehdotan seuraavaa:
 - 1 paikka SM-rankinglistan johtajalle (hallitus määrää sopivan päivän ennen kisoja, jolloin lista tsekataan).

Mielestäni tämä on parin seuraavan vuoden sisällä hieman väärin, koska suurin osa pelaajista tutustui nopeaan vasta äskettäin, ja siten aiemmin sitä pelanneet ovat jo nyt vetäneet kelpo kaulan muihin. Kuitenkin monella muulla kehitys on vauhdikasta, eikä rankinglista vastaa päivän tasoa. Rankinglistan kärkipaikka vaatii käytännössä myös osallistumista jokaiseen turnaukseen, joka on mielestäni kohtuuton vaatimus, jos taso kuitenkin riittää SM-kultaan.

Siispä ehdottaisin edelleen pudotuspeliä rankinglistan ykkösen ja SM-voittajan välillä. Häviäjä sitten tuohon suurempaan karsintaan.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"- 1 paikka karsinnan voittajalle.

Karsintaan saavat osallistua seuraavat edustuspaikasta kiinnostuneet pelaajat:
 - SM-kisojen finalistit
 - SM-rankingin 2. ja 3.
 - Maksimissaan kaksi hallituksen määrittelemää pelaajaa FISTF-pisteiden perusteella.

Luotan hallituksen kykyyn tehdä 0-2 valintaa karsintoihin FISTF-turnausten perusteella. Käytännössä karsintoihin pääsee Hönkin määrittelemillä uroteoilla.

Samaa mieltä lukuunottamatta yllämainitsemaani eroa.

Lisäisin kuitenkin listaan poikkeuksena hallituksen harkinnan mukaisen erityisiin muihin meriitteihin perustuvan valinnan karsintaan. Tämä siis koskisi lähinnä esim. pelaajaa, joka ei pysty osallistumaan juurikaan turnauksiin, mutta voittaa esim. nykyisenkaltaisen FISTF-liigan tms kovaksi luokitellun kilpailun. Tämähän ei olisi kovin todennäköinen valintaperuste, mutta mahdollinen kuitenkin.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Oisko sitten niin että karsintoihin osallistujilta edellytetään sitä, että paikan tullessa on skaboihin myös lähdettävä? Eli aika kiusallista olisi myös sellainen että karsintojen voittaja ilmoittaisi ettei kuitenkaan ota kisapaikkaa vastaan ja taasen karsintojen ulkopuolelle jäänyt pelaaja olisi ollut valmis lähtemään..

Jos este tulee, niin eiköhän karsinnan kakkonen sitten paikkaa. Tuskin käy niin, että karsintojen ulkopuolelta jouduttaisiin poimimaan lähtijöitä. Sehän tarkoittaisi kaikkien karsijoiden perumista.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Minä puolestani ehdotan seuraavaa:
 - 1 paikka SM-rankinglistan johtajalle (hallitus määrää sopivan päivän ennen kisoja, jolloin lista tsekataan).

Siispä ehdottaisin edelleen pudotuspeliä rankinglistan ykkösen ja SM-voittajan välillä. Häviäjä sitten tuohon suurempaan karsintaan.

Mielestäni ihan ok, sillä todellakin rankinglista on vielä jonkin aikaa käymistilassa. Tosin tavoitteenahan on tietenkin, ettei rankinglistan kärki muutu ainakaan pariin vuoteen  

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Karsintaan saavat osallistua seuraavat edustuspaikasta kiinnostuneet pelaajat:
- Maksimissaan kaksi hallituksen määrittelemää pelaajaa FISTF-pisteiden perusteella.

Lisäisin kuitenkin listaan poikkeuksena hallituksen harkinnan mukaisen erityisiin muihin meriitteihin perustuvan valinnan karsintaan. Tämä siis koskisi lähinnä esim. pelaajaa, joka ei pysty osallistumaan juurikaan turnauksiin, mutta voittaa esim. nykyisenkaltaisen FISTF-liigan tms kovaksi luokitellun kilpailun. Tämähän ei olisi kovin todennäköinen valintaperuste, mutta mahdollinen kuitenkin.

Juuri näin. Hallitus voi harkinnan mukaan ottaa karsintaan mukaan 0-2 pelaajaa erityismeriitein. Hallituksen puheenjohtajuus ei tietenkään ole mikään erityismeriitti..

LainaaHallituksen puheenjohtajuus ei tietenkään ole mikään erityismeriitti

ai ei vai   :shock:  8)

Ettekö tosiaan halua palkita esim. sijoitusta viidenkymmenen parhaan joukossa FISTF:n listalla suoralla MM-kisapaikalla, jos muut suomalaiset ovat vaikka sijoilla 300-1000 ? MM-kisoissa pelataan kansainvälisiä vastustajia vastaan ja jos pystyy pärjäämään nimenomaan heitä vastaan tulisi se ottaa huomioon.

Sitten eräs toinen juttu. Kopioin seuraavan FISTF:n forumilta.

------------------------------------------------------------------------

Seen in the FISTF newsletter. Any feedback, comments, ideas, replies,... ?

FISTF have realized in the last few weeks and months it's difficult for many players to travel far away for table football (everybody knows that). it's true in particular in some areas. Therefore, I think FISTF should open a door to some areas in order to create some development. I think 6 areas need some more attention from FISTF. The idea is not to impose anything but to let an open door for some regional circuits that would be approved by FISTF. Here are the 6 areas:

1. South-Eastern Asian Circuit
a) The circuit would consist in at least 4 tournaments:
- FISTF GP of Malaysia (in Kuala Lumpur)
- FISTF GP of Singapore
- FISTF Open of Malaysia (in Kuala Lumpur)
- FISTF Open of Singapore
b) each of the 2 nations can organize the GP and the Open in the same week-end
c) the South-Eastern Asian Circuit champion is awarded to the best player after 4 tournaments.

2. South African Circuit
a) The circuit would consist in 3-5 tournaments:
- FISTF GP of South Africa (with the hope to attract european players)
- South African national championship
- 1 to 3 other FISTF tournaments
b) of course there will be only players from South Africa but with a bit of luck some foreign players from neighboring countries can hear from this circuit and create something.
c) the South African Asian Circuit champion is awarded to the best player after all tournaments.

3. North American Circuit
a) The circuit would consist in several tournaments:
- Continental championships (points * 5)
- GP of Canada and the USA (points * 4)
- Open in Canada and the USA (points * 3)
- Satellites in Canada and the USA (points * 2)
- Challengers and Futures in Canada and the USA (points * 1)
b) of course the number of tournaments can vary from year to year but it's an idea.
c) the North American Circuit champion is awarded to the best player after all tournaments

4) South American Circuit
a) The circuit would consist in these tournaments:
- FISTF GP and Opens in Chile, Argentina and Colombia (more in the future?)
b) It's not too difficult for the moment to realize it's difficult for South American players to travel much but at least it would be good to give a chance to South America.
c) the South American Circuit champion is awarded to the best player after all tournaments.

5) Scandinavian Circuit
a) The circuit would consist in these tournaments:
- FISTF GP and Opens in Denmark, Norway, Finland (Sweden maybe in the
future?)
b) It's probably a good idea because there are players in all these countries but they can't meet too often.
c) the Scandinavian Circuit champion is awarded to the best player after all tournaments.

6) British Circuit
a) The circuit would consist in these tournaments:
- FISTF GP and Opens in England, Wales, Scotland, Ireland and Northern Ireland
b) I like the idea because for the moment most british tournaments are won by continental players and it would be important to create something "under FISTF banner" for British players (including Ireland). Anyway, the British Circuit already exists so wonder what Brits would think about it.
c) the British Circuit champion is awarded to the best player after all tournaments.

GENERAL RULES
- there would be a grid of points for each regional circuit
- the FISTF website would promote the different regional circuits
- the tournaments of the regional circuits are chances to organize friendly international between national teams (good point for promotion). Exemples: Singapore vs Malaysia ; Wales vs Northern Ireland ; Finland vs Norway ; ...

As this is a new and big idea. Therefore we would like to know the opinion of the players. Just an idea though... Anyone can send FISTF some feedback so that we can try to find solutions on how to improve the FISTF circuit.
_________________
Vincent Coppenolle, FISTF & Templeuve United President


----------------------------------------------------------------------


Kannattaa siis alkaa suunnittelemaan tulevan kauden kisoja jo nyt. Kuinka monta FISTF-kisaa järjestetään ja minkä kokoisia ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Kannattaa siis alkaa suunnittelemaan tulevan kauden kisoja jo nyt. Kuinka monta FISTF-kisaa järjestetään ja minkä kokoisia ?

Mä oon ehdottomasti sen kannalla että saataisiin kesälle osumaan yksi isompi skaba - oisko se sitten IO.

Sitä kautta voisimme tosiaan saada niitä ulkomaalaisia pelaajia Suomeen - kuitenkin top 100 ulkopuolella olevat tuskin juuri liikkuvat paitsi isompien porukoiden mukana.

Lisäbonuksena mietittiin Pupen kanssa että jengin tulemista voisi helpottaa/auttaa tällaiset asiat turnauksen oheen:

- nouto/vienti Helsinki-Vantaalta
- jos koulun keittiö käytössä niin voitaisiin järkkää purtavaa matsien oheen (tämä sisältyisi turnausmaksuun)
- jokunen yöpaikka veloituksetta olisi plussaa

Erittäin tarkkaan olisi valittava tuo ajankohta ettei Keski-Euroopassa isoja kisoja ihan vieressä - saatika pohjoismaissa. Myöskään MM-kisat ei saa osua ihan liian lähelle noita.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Kannattaa siis alkaa suunnittelemaan tulevan kauden kisoja jo nyt. Kuinka monta FISTF-kisaa järjestetään ja minkä kokoisia ?

Minä järjestäisi ensi vuonna Helsinki International Openin, joka pidettäisiin joko 19.-20.4. tai 3.-4.5. tai 17.-18.5. viikonloppuina. Jos intoa riittää, niin voisimme järkätä samalla myös joukkueskabat, mutta en ole varma riittääkö meillä pelialustat ja resurssit tähän.

Mielestäni yksi FISTF-skaba riittää ja sen lisäksi riittävästi SM-rankingturnauksia.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ettekö tosiaan halua palkita esim. sijoitusta viidenkymmenen parhaan joukossa FISTF:n listalla suoralla MM-kisapaikalla, jos muut suomalaiset ovat vaikka sijoilla 300-1000 ? MM-kisoissa pelataan kansainvälisiä vastustajia vastaan ja jos pystyy pärjäämään nimenomaan heitä vastaan tulisi se ottaa huomioon.

Jos pelaaja ei pärjää suomalaisille, jotka ovat sijoilla 300-1000, koska eivät juuri ulkomailla käy, niin tekeekö se silti pelaajasta paremman? Ja miten voitaisiin edes arvioida kuinka hyvin joku pelaisi kansainvälisiä vastustajia vastaan, jos ei koskaan siellä käy?

Todennäköisesti tällainen pelaaja kuitenkin veisi karsintaturnauksen nimiinsä - ja varmaan Suomen mestaruuden, ja sitä kautta ensimmäisen karsinnan ranking-ykköstä vastaan, jos osallistuisi - mutta, jos ei karsinnassa pärjää, niin miksi pitäisi palkita?

En myöskään pidä siitä, että automaattinen paikka menisi ulkomailla majaansa pitävälle, kun kerran Suomessa tehdään talkoovoimin töitä liiton eteen. Ainakin yhden edustajan pitäisi siis edustaa juuri suomalaista nopeaa peliä.

Toki tämä on pelkkää spekulaatiota, koska lähiaikoina tuskin kukaan suomalainen pelaa pitkään ulkomailla, kun Karhunenkin kaiketi palaa Suomeen.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Kannattaa siis alkaa suunnittelemaan tulevan kauden kisoja jo nyt. Kuinka monta FISTF-kisaa järjestetään ja minkä kokoisia ?

Minä järjestäisi ensi vuonna Helsinki International Openin, joka pidettäisiin joko 19.-20.4. tai 3.-4.5. tai 17.-18.5. viikonloppuina. Jos intoa riittää, niin voisimme järkätä samalla myös joukkueskabat, mutta en ole varma riittääkö meillä pelialustat ja resurssit tähän.

Mielestäni yksi FISTF-skaba riittää ja sen lisäksi riittävästi SM-rankingturnauksia.

Kannattaisiko joukkuekisan sijaan järkätä samalla joku pienempi turnaus, kuten Satellite, jos joukkuekisa on liian hankala. Joka tapauksessa mielestäni turnaus molemmille päiville, niin kiinnostusta on enemmän.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Lisäbonuksena mietittiin Pupen kanssa että jengin tulemista voisi helpottaa/auttaa tällaiset asiat turnauksen oheen:

- nouto/vienti Helsinki-Vantaalta
- jos koulun keittiö käytössä niin voitaisiin järkkää purtavaa matsien oheen (tämä sisältyisi turnausmaksuun)
- jokunen yöpaikka veloituksetta olisi plussaa

Lentokenttähaku alkaa mennä liiallisuuksiin mielestäni. Jos vain ohjeistetaan käyttämään Airport taksia, tai tullaan bussia vastaan keskustassa.

Koulussa ainakin jotain keittotilaa voi käyttää. Yöpyminenkin on mahdollista muutamalla eurolla, mutta vaatii jonkun yövalvojan (ainakin virallisesti). Nämä toiminnot vaativat meiltä myös vähintään sitoutumista siivoukseen ja/tai rahallista panostusta.

Ajankohdalla on rahallisesti meille muutenkin iso merkitys, koska normaalit (ei esim. hiihtoloma tai Pääsiäinen) lauantait (n. klo 15 asti) kouluaikana ovat ehkä toukokuun loppupuolta lukuunottamatta salien puolesta varatut. Satunnaisesti varauksia on sunnuntaisinkin. Jos siis saleja käytetään, joudutaan maksamaan vuokraa, joka tulee aika kalliiksi. Paras olisi, jos saataisiin valittua sopiva kesäviikonloppu tai sitten toukokuun loppupuoli tai joku lomaviikonloppu. Zingan ehdottama toukokuun 17. ja 18. saattaisi juuri ja juuri olla ok.

LainaaKannattaisiko joukkuekisan sijaan järkätä samalla joku pienempi turnaus, kuten Satellite, jos joukkuekisa on liian hankala. Joka tapauksessa mielestäni turnaus molemmille päiville, niin kiinnostusta on enemmän.

Kannatan kahta kisaa ja jopa niin, että järjestetään GP ja IO. Toukokuun 17. ja 18. voisi olla ok. Tällaisesta "superviikonlopusta" voi pyytää vähän isompia osallistumismaksuja, joilla kulut pystytään aika hyvin kattamaan.
Onko liian massiivista meille ? Tanskan ja Norjan vastaavissa kisoissa osallistujia oli jotain 30-40. Tanskalla oli pelkkä GP ja Norjalla GP ja IO.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Kannattaisiko joukkuekisan sijaan järkätä samalla joku pienempi turnaus, kuten Satellite, jos joukkuekisa on liian hankala. Joka tapauksessa mielestäni turnaus molemmille päiville, niin kiinnostusta on enemmän.

Lentokenttähaku alkaa mennä liiallisuuksiin mielestäni. Jos vain ohjeistetaan käyttämään Airport taksia, tai tullaan bussia vastaan keskustassa.

Koulussa ainakin jotain keittotilaa voi käyttää. Yöpyminenkin on mahdollista muutamalla eurolla, mutta vaatii jonkun yövalvojan (ainakin virallisesti). Nämä toiminnot vaativat meiltä myös vähintään sitoutumista siivoukseen ja/tai rahallista panostusta.

Joukkuekisaa tuskin kannattaa järkätä.

Lentokentältä hakeminen ei ole hirmuisen iso vaiva jos ajattelee että realistisesti tulijoita olisi vaikka kolmessa koneessa. Olisi kovin tuttavallista olla jengiä vastassa - mahdollisuuden rajoissa toki. Eikä tietenkään niin että tästä kaikkien kanssa sovitaan vaan tsekataan tietty tapaus kerrallaan.

Meinasin ruokapuolella sitä että pelien ohessa olisi myynnissä vähintään sämpylöitä jne - lisäksi turnauksen osallistumismaksuun sisältyisi joku vaikkapa pastapohjainen helposti duunattava ruoka.

Yöpymistä en tarkoittanut koululla vaan kartoittaisi stadin pelaajat josko heidän luokseen muutama majoittuja mahtuisi.

Osallistumismaksuun sisällytetään vuokrat - jos vaan mahdollisuuksien rajoissa. Norjassa oli muuten suht kallis osallistuminen molempiin turnauksiin eli hinta n. 25e.

LainaaKannatan kahta kisaa ja jopa niin, että järjestetään GP ja IO

Joo...ehdottomasti kannatetaan ainakin yhden isomman turnauksen järjestämistä. Käsittääkseni sille yhdelle, jopa kahdelle turnaukselle voisi olla myös FISTF:n puolelta kysyntää. Ja meidän suurin ongelma on ehkä saada paikalle tarpeeksi kunnollisia pöytiä. Juttelin tai juttelimme Norjassa Mikun kans mm. englannin Jeremyn kanssa ja kysyin, tartteeko pöytien olla täysin samanlaisia?? Vastaukseksi sain että ei välttämättä, kun on monia turnauksia, joissa pelataan hiukan erilaisilla pöydillä. Ja tietty riippuen osallistujamäärästä, niitä pöytiä ei välttämättä tarvitse edes niin kauheasti. Muuten en näe suurta eroa missään järjestelyasiassa verrattuna esim. futureen!!!

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"

LainaaKannatan kahta kisaa ja jopa niin, että järjestetään GP ja IO

Joo...ehdottomasti kannatetaan ainakin yhden isomman turnauksen järjestämistä. Käsittääkseni sille yhdelle, jopa kahdelle turnaukselle voisi olla myös FISTF:n puolelta kysyntää. Ja meidän suurin ongelma on ehkä saada paikalle tarpeeksi kunnollisia pöytiä. Juttelin tai juttelimme Norjassa Mikun kans mm. englannin Jeremyn kanssa ja kysyin, tartteeko pöytien olla täysin samanlaisia?? Vastaukseksi sain että ei välttämättä, kun on monia turnauksia, joissa pelataan hiukan erilaisilla pöydillä. Ja tietty riippuen osallistujamäärästä, niitä pöytiä ei välttämättä tarvitse edes niin kauheasti. Muuten en näe suurta eroa missään järjestelyasiassa verrattuna esim. futureen!!!

Kai sitä kannattaisi pitää kahdet kisat samalla vaivalla. Pöytäasia on tosiaan suurin kysymys, mutta olisi ainakin hyvä syy väsätä lisää alustoja, jos osallistujia tulisi kunnolla. 32 pelaajaa tarkoittaa 10 lohkoa, jolloin tarvitaan juuri 10 pöytää. Eihän tuo ole kuin neljä lisää edelliseen.

Ehdottomasti tuon GP & IO kannalla.

Ja sellaista puhetta oli myös Pupen kanssa että josko samanlaisiakin pöytiä teetettäisi lisää niin ainakin mie (ja uskon että myös Heinolan väki) lunastaisi yhden kappaleen itselleen niistä.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Ehdottomasti tuon GP & IO kannalla.

Ja sellaista puhetta oli myös Pupen kanssa että josko samanlaisiakin pöytiä teetettäisi lisää niin ainakin mie (ja uskon että myös Heinolan väki) lunastaisi yhden kappaleen itselleen niistä.

Pitäisi varmaan suunnitella jonkinlaiset jalkasysteemit noille alustoille. Ilmeisesti Milton Keynesissä oli ollut hyvät jalat (taitettavat?). Mä ainakin olen suunnitellut jalkojen rakentamista himaan, jotta olisi aina hyvä pelikenttä helposti käytössä, mutta myös siististi varastoitavissa.

Jos saamme hyvät suunnitelmat valmiiksi, voisimme pitää talkoot, jossa tekisimme vaikkapa 15 pöydät/jalustat ja lisää alustoja kerralla kuntoon.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Pitäisi varmaan suunnitella jonkinlaiset jalkasysteemit noille alustoille. Ilmeisesti Milton Keynesissä oli ollut hyvät jalat (taitettavat?). Mä ainakin olen suunnitellut jalkojen rakentamista himaan, jotta olisi aina hyvä pelikenttä helposti käytössä, mutta myös siististi varastoitavissa.

Jalkasysteemi olisi hyvä, mutta toisaalta tuo lisää varastoitavaa. Pöydät eivät ole ideaali alusta, mutta niitä käytetään muuhunkin.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Jos saamme hyvät suunnitelmat valmiiksi, voisimme pitää talkoot, jossa tekisimme vaikkapa 15 pöydät/jalustat ja lisää alustoja kerralla kuntoon.

Tuo määrä kuulostaa jo aika hurjalta pelkästään levyjen suhteen. Tuollaisen määrän varastoiminen ei taida koulullakaan onnistua ilman vuokraa - etenkään lisää tilaa vievien jalkojen kanssa.

Periaatteessa jalat ovat siis mielestäni hyvä asia, mutta käytännössä vaatii rahaa varastointiin, jos onnistuu rahallakaan koulun tiloissa.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Jos saamme hyvät suunnitelmat valmiiksi, voisimme pitää talkoot, jossa tekisimme vaikkapa 15 pöydät/jalustat ja lisää alustoja kerralla kuntoon.

Tuo määrä kuulostaa jo aika hurjalta pelkästään levyjen suhteen. Tuollaisen määrän varastoiminen ei taida koulullakaan onnistua ilman vuokraa - etenkään lisää tilaa vievien jalkojen kanssa.

Periaatteessa jalat ovat siis mielestäni hyvä asia, mutta käytännössä vaatii rahaa varastointiin, jos onnistuu rahallakaan koulun tiloissa.

En ajatellutkaan varastointia koululle ja sinun vastuulle vaan hajautetusti SUBUn jäsenille ja kerhoille. Jalat vievät kuitenkin huomattavasti vähemmän tilaa kuin varsinaiset pelialustat.

Mitäs mieltä muut (hallituksen jäsenet) ovat ehdotetuista MM-karsinta systeemeistä ?

Vesan ja Zingan systeemikin on ihan ok, vaikka omaani eniten kannatan. Tyydyn hallituksen enemmistön päätökseen.

Sotken asioita vielä sen verran, että esitän Eliotin version:
-  SM-ranking, 1/3 -painotus
- FISTF-ranking, 1/3 -painotus
- ylimääräinen karsintaturnaus, 1/3 -painotus

karsintaturnaukseen saisi ilmeisesti osallistua kuka vaan.

LainaaJos saamme hyvät suunnitelmat valmiiksi, voisimme pitää talkoot, jossa tekisimme vaikkapa 15 pöydät/jalustat ja lisää alustoja kerralla kuntoon.

Periaatteessa hyvä idea, mutta luulisin että 12 pöytää riittää. Pystyisikö talkoot järjestämään koulun voikkasalissa ? Kuinka monta pöytää kukin olisi valmis ottamaan kotiinsa/omalle kertsilleen ? Minulla tekee todella tiukkaa ottaa yhtäkään.

LainaaSotken asioita vielä sen verran, että esitän Eliotin version:
- SM-ranking, 1/3 -painotus
- FISTF-ranking, 1/3 -painotus
- ylimääräinen karsintaturnaus, 1/3 -painotus

Tämä tarvitsee varmaan selvennystä. Kysyin Eliotilta miten hän ratkaisisi MM-valintamme ja vastaus oli seuraava: SM-rankingista ja FISTF-rankingista otetaan 8 parasta. SM-rankingin paras saa esim. 10 pistettä, toka 7, kolmas 6 jne. ja sama juttu FISTF-rankingista löytyville suomalaisille. Paras suomalainen saa 10 pinnaa jne. Sitten pelattaisiin vielä karsintaturnaus, jonka 8 ekaa saisivat pinnat samalla tavalla. Maksimi yhteispinnat olisivat siis 30 ja 2 eniten pinnoja saanutta pääsisi kisoihin.

TÄMÄKIN systeemi on minusta ihan ok ja ehdotuksena mielenkiintoinen.

Ymmärrän oikein hyvin Vesan pointin siitä, että kaikki eivät voi lähteä FISTF-kisoihin yhtä helposti ja se tekee joidenkin pääsyn MM-kisoihin vaikeaksi siltä osin. Nyt on kuitenkin niin, että on Suomessakin asuvia pelaajia joiden voi olla jopa helpompi osallistua FISTF-rankingeihin kuin SM-rankingeihin. SM-rankingeja on huomattavasti vähemmän kuin FISTF-rankingeja ja voi yksinkertaisesti olla niin että työvuorot eivät osu yksiin SM-rankingien kanssa, mutta FISTF-rankingien kanssa osuisivat. Tästä on Tiikkaja esimerkkinä. Vesalle SM-rankingit sopivat aina, koska hän on järjestäjä. Vesa, älä ota tätä pahalla. Kerron vain kylmän faktan.

Tilannetta muuttaa vielä se jos/kun järjestämme Suomessa omia isoja kisoja. Siellä olisivat paikalla Suomen parhaat ja hyvin todennäköisesti useita maailman sadan parhaan joukossa olevia pelaajia. Norjan kisoissa olivat maailman 1. ja 2. Sellaisessa seurassa onnistuminen olisi minusta subu-uran huippu meille kenestä tahansa.

Tässä oli kaikki mitä minulla on asiasta sanottavaa ja jos tämäkään ei vielä vakuuta FISTF-rankingpisteiden merkityksestä MM-valinnoissa, niin sitten ei vakuuta ja otetaan käyttöön Vesan ja Zingan systeemi. Miettikää nyt kuitenkin vielä kerran.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Vesalle SM-rankingit sopivat aina, koska hän on järjestäjä. Vesa, älä ota tätä pahalla.

En toki, näinhän se on. Toisaalta se, että pääsen aina osallistumaan korvaa samalla hieman vaivaa, jota näen järjestämisessä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Norjan kisoissa olivat maailman 1. ja 2. Sellaisessa seurassa onnistuminen olisi minusta subu-uran huippu meille kenestä tahansa.

Tässä oli kaikki mitä minulla on asiasta sanottavaa ja jos tämäkään ei vielä vakuuta FISTF-rankingpisteiden merkityksestä MM-valinnoissa, niin sitten ei vakuuta ja otetaan käyttöön Vesan ja Zingan systeemi. Miettikää nyt kuitenkin vielä kerran.

Itseäni ei yhtään haittaa eri kilpailujen menestyksen arvostaminen. Kuitenkin, kun paikkoja on vain kaksi jaossa, on mielestäni väärin, jos ne molemmat jaetaan ilman karsintaturnausta. Ja toisaalta suomalaisille tyypillisen pelin huiput ovat parhaita maamme subun edustajia, ja siksi SM-ranking ja SM mielestäni jakavat sen toisen paikan omalla karsinnallaan. Muut karsivat sitten toisesta paikasta, ja jos meriittejä on, niin se näkyy karsinnassakin. Hallitus osannee arvioida pelaajien menestyksiä ihan hyvin, ja valita karsijat.

Kesäkuun rankinglista:
238    MUSTONEN   Jani   TSPA White Star   FIN   57,00
377    KARHUNEN   Marko   USC Utrecht   FIN   28,95
392    SIHVOLA   Teemu   Sisu TFC   FIN   27,00
396    LEPPÄLÄ   Miku   TFC Lynx   FIN   26,70
664    HÖLTTÄ   Juha-Pekka   TFC Lynx   FIN   9,45
684    TIIKKAJA   Marko   -   FIN   9,00
685    KOUVONKORPI   Vesa   Hesu TFC   FIN   9,00
870    EKHOLM   Timo   Hesu TFC   FIN   4,50
871    HAKKARAINEN   Kari   Hesu TFC   FIN   4,50
872    HUJALA   Tommi   Hesu TFC   FIN   4,50
1020    HALMETOJA   Saku   -   FIN   2,25
1021    PAAKKINEN   Seppo   -   FIN   2,25
1022    GRÖFORS   Kai   Hesu TFC   FIN   2,25
1023    FREDRIKSSON   Matias   KuSu   FIN   2,25
1024    SIHVOLA   Juho   Sisu TFC   FIN   2,25
1025    HANNUKKA   Sami   TFC Lynx   FIN   2,25
1026    HÖLTTÄ   Wille   TFC Lynx   FIN   2,25

LainaaHesu TFC

Olen ilmoittanut FISTF:lle että pitäisi olla Hesu PJK, mutta ehkä se näkyy tilastoissa vasta uuden kauden alkaessa 1.9

Lisätään vielä

539 KENNEDY Eliot TSPA White Star AUS 14,10

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaHesu TFC

Olen ilmoittanut FISTF:lle että pitäisi olla Hesu PJK, mutta ehkä se näkyy tilastoissa vasta uuden kauden alkaessa 1.9

Pitäisikö kuitenkin olla HeSu PJK.

Lainaa238 MUSTONEN Jani TSPA White Star FIN 57,00

Uran huipulla taidan olla jo nyt...kansainvälisiä kisoja en varmaan kierrä enää kuin muutamat vuodessa maksimissaan eli lähialueen kisoissa esim. Tanska ja Norja...tason säilyttämiseksi pitänee panostaa sit omiin kisoihin jahka niitä nyt saadaan järjestettäväksi...

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Kesäkuun rankinglista:
238    MUSTONEN   Jani   TSPA White Star   FIN   57,00
377    KARHUNEN   Marko   USC Utrecht   FIN   28,95
392    SIHVOLA   Teemu   Sisu TFC   FIN   27,00
396    LEPPÄLÄ   Miku   TFC Lynx   FIN   26,70
664    HÖLTTÄ   Juha-Pekka   TFC Lynx   FIN   9,45
684    TIIKKAJA   Marko   -   FIN   9,00
685    KOUVONKORPI   Vesa   Hesu TFC   FIN   9,00
870    EKHOLM   Timo   Hesu TFC   FIN   4,50
871    HAKKARAINEN   Kari   Hesu TFC   FIN   4,50
872    HUJALA   Tommi   Hesu TFC   FIN   4,50
1020    HALMETOJA   Saku   -   FIN   2,25
1021    PAAKKINEN   Seppo   -   FIN   2,25
1022    GRÖFORS   Kai   Hesu TFC   FIN   2,25
1023    FREDRIKSSON   Matias   KuSu   FIN   2,25
1024    SIHVOLA   Juho   Sisu TFC   FIN   2,25
1025    HANNUKKA   Sami   TFC Lynx   FIN   2,25
1026    HÖLTTÄ   Wille   TFC Lynx   FIN   2,25

Well done Suomi for getting so many guys in the top 1026  :wink:

Lainaus käyttäjältä: "Eliot Kennedy"Well done Suomi for getting so many guys in the top 1026  :wink:

Well, it took some hard work and brilliant play, I have to say...

To be honest you are the reason for us (perhaps apart from Zinga) being on the list.

En jaksanu etsiä joten muistaako joku paljonko meidän 07 future-turnauksesta sai voittaja pisteitä?? Nehän on puolittunu jo..ja itse asiassa nyt uusimmassa ranking-listassa ne putosivat jo pois...laskisin vaan mitä sain espanjan turneesta pisteitä... ::)

Lainaus käyttäjältä: Puppe - heinäkuu 04, 2009, 16:59:54
En jaksanu etsiä joten muistaako joku paljonko meidän 07 future-turnauksesta sai voittaja pisteitä?? Nehän on puolittunu jo..ja itse asiassa nyt uusimmassa ranking-listassa ne putosivat jo pois...laskisin vaan mitä sain espanjan turneesta pisteitä... ::)

Muistaakseni 30.

LainaaMuistaakseni 30.

ja sekin kerrottiin 0.75:llä koska pelaajia oli vain 16.

Okei...thanks...eli 22,5  :o...11,25 puolet...eli espanjasta olis tullu vaan 5pistettä...eieieieieieieiiei...enempi pitäis varmaan olla...oon laskenu jotain väärin :'(

Lainaus käyttäjältä: Puppe - heinäkuu 06, 2009, 07:19:10
Okei...thanks...eli 22,5  :o...11,25 puolet...eli espanjasta olis tullu vaan 5pistettä...eieieieieieieiiei...enempi pitäis varmaan olla...oon laskenu jotain väärin :'(

Sä oot saanut Espanjasta (International Open) 13,5 pistettä. Neljännesvälierästä saa IO:ssa 15 pistettä, mutta pisteet on kerrottu 90 %:lla sillä pelaajia on ollut 44 (32-47).

tänks