Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

MM -kisavalinnoista mainitaan yhdistyksen kilpailusäännöissä seuraavaa:

I-VAIHE:

Vuoden 2008 Suomen mestari ja 11.5.2009 päivätyn SM-rankingin 1. pelaaja pelaavat kaksiosaisen karsinnan toukokuun 2009 aikana. Karsinnan voittaja saa edustuspaikan. Jos Suomen mestari on valintahetkellä SM-rankingin 1., saa hän automaattisesti edustuspaikan.

II-VAIHE:
Lopuista edustuspaikoista pelataan kesäkuussa 2009 karsintaturnaus, johon voivat osallistua ainoastaan edustuspaikasta kiinnostuneet pelaajat, joiden rankingsijoitus on 8 tai korkeampi. Halukkuus jatkokarsintaan tulee ilmoittaa hallitukselle viimeistään 31.5.2009. Jatkokarsintaan hyväksytään enintään neljä pelaajaa seuraavassa järjestyksessä:
- I-vaiheen häviäjä (jos pelattu)
- SM-rankingin 2.
- SM-kilpailuiden 2.
- SM-rankingin 3.
- SM-rankingin 4.
- ...

Subu ry:n hallituksella on oikeus nimetä karsintaan nk. villillä kortilla yksi edustaja, jolla on merkittäviä saavutuksia karsintaa edeltävän vuoden aikana ulkomaisissa sarjoissa tai turnauksissa ilman että pelaajalla on rankingsijoitusta 8 tai korkeampi. Jos hallitus myöntää villin kortin, hyväksytään karsintaan ainoastaan enintään kolme muuta pelaajaa aiemmin mainitun järjestyksen perusteella.

Jatkokarsinnan voittaja saa edustuspaikan. Jatkokarsinnan seuraaville sijoille sijoittuneet pelaajat ilmoitetaan edustustehtäviin varaedustajiksi.

Jos karsintojen I- ja II-vaiheen jälkeen on edustuspaikkoja täyttämättä, valitaan edustuspelaajat SM-rankingin perusteella.
----------------------------------------------

Ja 11.5 päivätty SM-ranking kärjen osalta on tässä:

1 Marko Karhunen 782,5
2 Teemu Sihvola 752
3 Jani Mustonen 363,5
4 Juho Sihvola 342
5 Marko Tiikkaja 288,5
6 Kari Hakkarainen 233,5
7 Vesa Kouvonkorpi 227,5
8 Wille Hölttä 178,25

Kovia Kv-näyttöjä ei tämän listan ulkopuolella ole.

1.edustuspaikka tulee siis I-kohdan perusteella allekirjoittaneelle.

2.edustuspaikasta käydään karsinta, johon halukkuutta on kysytty rankingissa sijoilla 2-8 olevilta. Näistä Puppe, Hönkki ja Wille eivät osallistu karsintaan, joten karsinta pelataan Vesan, Tiikkajan, Juhon ja Zingan kesken.

Karsinta pelataan kaksiosaisina pudotuspeleinä niin, että ensin kohtaavat Vesa ja Tiikkaja, häviäjä sijoittuu karsinnan neljänneksi ja voittaja pelaa Juhoa vastaan. Tämän otteluparin häviäjä sijoittuu karsinnan kolmanneksi ja voittaja pelaa Zingaa vastaan, jonkä häviäjä on karsinnan toinen ja voittaja siis koko karsinnan voittaja.

Karsinnan voittaja saa toisen suoran edustuspaikan MM-kisoihin.
Toiseksi tullut saa 1. varaedustajan paikan sekä paikan joukkuekisaan.
Kolmanneksi tullut saa 2. varaedustajan paikan sekä paikan joukkuekisaan.

Hallitus päätti järjestää karsinnan pudotuspelinä, koska näin hyvin pelatusta kaudesta ja ranking -sijoituksesta saa hyötyä. Toisaalta kuitenkin kaikilla karsintaan osallistuvilla on mahdollisuus pelata itselleen suora edustuspaikka henkilökohtaiseen kisaan.

Karsinta pyritään järjestämään kesäkuun alkupuolella pääkaupunkiseudulla. Tästä tarkempaa tietoa myöhemmin, kun osallistujilta on ensin selvitetty aikataulut.

Lainaus käyttäjältä: "Make"Hallitus päätti järjestää karsinnan pudotuspelinä, koska näin hyvin pelatusta kaudesta ja ranking -sijoituksesta saa hyötyä. Toisaalta kuitenkin kaikilla karsintaan osallistuvilla on mahdollisuus pelata itselleen suora edustuspaikka henkilökohtaiseen kisaan.

Jotta asiassa ei synny väärinymmärrystä, kerrottaneen, että jääväsin itseni päätöksenteossa. Nyt tehty päätöshän suosii minua.

Lainaus käyttäjältä: "Make"Karsinta pelataan kaksiosaisina pudotuspeleinä

Hallitus (pl. minä) tehnee vielä päätöksen siitä, miten kaksiosainen pudotuspeli toteutetaan (vierasmaalit/ei vierasmaaleja, tasatilanteessa jatkoaika/shoot out...)

Mielestäni tuossa systeemissä on se huono puoli, että siinä saattaa jäädä karsinnan toiseksi paras pelaaja ulos kisoista. Toisaalta Zingalla on nyt jo varma paikka kolmantena sekä joukkuekisassa.

Jos siis kävisi niin, että minun ja Tiikkajan parin voittaja voittaisi Juhon ja Zingan, ei tiedettäisi olisiko hävinnyt osapuoli kyennyt samaan, ja siten ollut karsinnan toiseksi paras pelaaja.

Jotta karsinnan parhaat saataisiin selville, olisi kannattanut pelata yksinkertainen sarja, jonka perusteella välierät (1. vastaan 4. jne) ja sitten finaali. Alkusarjalla olisi myös vältetty se, että tiedetään jo etukäteen ketkä kohtaavat missäkin vaiheessa pudotuspeleissä, ja kaikilla kaksikoilla olisi ollut mahdollisuus jatkoon, eikä kukaan yksilö olisi ollut varmasti karsinnan 3. eli kisakoneessa.

Kun tuota pohjaa karsinnalle sorvattiin, ei puhuttu mitään siitä, että kaikilla ei olisi samaa mahdollisuutta karsinnassa. Mielestäni on kohtuutonta, että toinen pelaaja saattaa vaikka hävitä molemmat (kaksiosaisessa) pelinsä, ja päästä kisoihin, mutta toisen pitää pelata kuusi peliä, joista vain viimeiset kaksi saa hävitä, jos kisapaikka kiinnostaa.

Jos ranking todella kertoo pelaajien tasoeroista niin paljon kuin nyt tässä systeemissä halutaan osoittaa, en ymmärrä miksi ei lähdetä samalta viivalta, jolloin on siis selvää, että korkeimmalla olevien pitäisi kuitenkin voittaa. Tuo olisi vaikea tie kisoihin ranking-kakkosellekin, jos karsinta vedettäisiin toisin päin.

Miettikääpä vastaavaa systeemiä vaikkapa futiksen arvokisojen karsintoihin. Tai vaikkapa subun muihin kisoihin. Mehän voisimme ruveta pelaamaan ranking-kisojakin niin, että ykkössijoitettu on valmiiksi finaalissa. Sotii mielestäni siis pahasti yhdistyksen kaikissa muissa kisoissa käytössä olevia systeemejä vastaan. Niissähän kaikilla on samanlaiset mahdollisuudet voittaa tai jäädä hännille, kuten kunnon kisassa kuuluukin olla.

Jotta ei tulisi väärinkäsityksiä, niin vastustan tällaista systeemiä periaatteessa. Kyse ei ole sijoituksista. Vastustan tätä jatkossakin, vaikka sattuisinkin joskus olemaan karsinnan hepo.

Itse olin aluksi ehdottomasti sitä mieltä, että sarjamuotoinen järjestelmä on oikea karsintajärjestelmä. Kuitenkin nykyisen järjestelmän perusteluja kuunnellessa olen taipunut sille kannalla, että siinä on omat hyvät puolensa, joiden perusteella se on ehkä sarjamuotoista systeemiä parempi.

Monissa maissa kisapaikat menevät suoraan mestaruuskisojen ja rankingin perusteella. Tällöin rankingissa sijoilla 4-8 olevilla ei käytännössä ole mahkuja kisoihin, jos paremmin menestyneet pelaajat haluavat kisoihin.

Sarjamuotoisessa kisassa huonona puolena on se, että yksi ottelu voi ratkaista kisapaikan, vaikka vastustajan olisi voittanut ranking- ja SM-kisoissa kauden aikana kymmenen kertaa.

Nyt päätetty systeemi on oikeastaan kompromissi edellisten väliltä. Rankingsijoituksilla on merkitystä, mutta alempana olevilla on edelleen mahdollisuus osoittaa olevansa kisapaikan arvoinen. Kuten Vesa kirjoitti, voi karsinnan toiseksi paras pelaaja jäädä ulos kisoista, jos olettaa että Tiikkaja ja Vesa olisivat päivän kunnon perusteella kaksi parasta pelaajaa. Toisaalta voi oikeutetusti kysyä, miksi kaksi parasta pelaajaa olisivat rankingissa sijoilla 5. ja 7. Sarjamuotoisessa järjestelmässä voisi käydä kääntäen niin, että kaksi parasta pelaajaa (rankingin ja SM-kisojen perusteella) jäisi ulos kisoista yhden huonon päivän takia.

Jokaisella järjestelmällä on omat hyvät ja huonot puolensa. Luonnollisesti ymmärrän puutteen siinä, että karsintajärjestelmä ei ollut selvillä jo vuosi sitten.

LainaaJos ranking todella kertoo pelaajien tasoeroista niin paljon kuin nyt tässä systeemissä halutaan osoittaa, en ymmärrä miksi ei lähdetä samalta viivalta, jolloin on siis selvää, että korkeimmalla olevien pitäisi kuitenkin voittaa. Tuo olisi vaikea tie kisoihin ranking-kakkosellekin, jos karsinta vedettäisiin toisin päin.

Minusta on vain oikein että rankingissa toisena oleva saa edun esim. kahdeksantena olevaan. Olisi kohtuutonta, että he lähtisivät karsintaan samalta viivalta, kun kakkosena oleva on voinut myllyttää kahdeksantena olevaa mennen tullen aikaisemmissa peleissä.

Kertooko ranking sitten oikeasti pelaajien tasoeroista ? Jos mittariksi otetaan karsinnoissa olevien keskinäiset viralliset pelit vaikkapa viimeisen vuoden ajalta, niin huomataan että ranking on hyvin lähellä totuutta (ainakin tällä kertaa). Tarkistakaa vaikka tuoreimmasta tilastosta
http://forum.subu.fi/viewtopic.php?t=352 (http://forum.subu.fi/viewtopic.php?t=352)

Myönnän kyllä että jos kyseessä olisivat olleet jotkut toiset pelaajat, niin ranking olisi voinut mennä aika paljonkin metsään.

Vesan kannalta tilanne on se, että ensimmäiseen varapaikkaan riittää paremmuus Juhosta ja Tiikkajasta. Varma paikka vaatii vielä voiton Zingasta. Minusta se menee juuri niinkuin pitääkin.

LainaaJotta karsinnan parhaat saataisiin selville, olisi kannattanut pelata yksinkertainen sarja, jonka perusteella välierät (1. vastaan 4. jne) ja sitten finaali.

Jos mentäisiin tällä systeemillä, niin varman kisapaikan saisi olemalla rankingin kahdeksas, häviämällä kaikki yksikertaisen sarjan pelit ja lopuksi vasta voittamalla välierän ja finaalin. Ei hyvä, sorry.

LainaaMiettikääpä vastaavaa systeemiä vaikkapa futiksen arvokisojen karsintoihin. Tai vaikkapa subun muihin kisoihin. Mehän voisimme ruveta pelaamaan ranking-kisojakin niin, että ykkössijoitettu on valmiiksi finaalissa.

Jos taas peilaa asiaa esim. suomen cupiin niin eipä ne liiga joukkueetkaan "konttaa" eka kierroksilla vaan odottelevat alempien sarjojen parhaimmissa nykykunnoissa olevia....

Ranking tällaisessa lajissa ei ole kovin vakuuttava mittari, kuten sekä SM- että FISTF-ranking osoittavat. Hipfinger on pelannut niin monet kisat, että pääsee jo suoraan kisoihin, vaikka ei ole Belgiassa parinkymmenen joukossa. Samoin voimme poimia vaikkapa Timon sijoituksen omasta rankingistamme.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toisaalta voi oikeutetusti kysyä, miksi kaksi parasta pelaajaa olisivat rankingissa sijoilla 5. ja 7.

Osittain esim. siksi, että ei pysty osallistumaan esim. SM-kisoihin, Naarajärven kisoihin tai Lappeenrantaan. Jos olisin kaikissa noissa sekä Äitienpäivän kansainvälisessä ollut mukana, olisi pisteitä aika paljon enemmän (en sano, että kaikki muut olisivat olleet mukana, mutta tämä kertoo vain rankingin epäpätevyydestä tarkan paremmuusjärjestyksen kertojana).

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Kertooko ranking sitten oikeasti pelaajien tasoeroista ? Jos mittariksi otetaan karsinnoissa olevien keskinäiset viralliset pelit vaikkapa viimeisen vuoden ajalta, niin huomataan että ranking on hyvin lähellä totuutta (ainakin tällä kertaa). Tarkistakaa vaikka tuoreimmasta tilastosta
http://forum.subu.fi/viewtopic.php?t=352 (http://forum.subu.fi/viewtopic.php?t=352)

Jos sitten mietitään pelaajien keskinäisiä kohtaamisia, niin alla on selvää Hönkin kirjoittamaa faktaa siitä, että keskinäiset viralliset (HeFi ei ole virallinen sarja, eikä sitä taida juuri kukaan pelata samoin kuin oikeita kisoja) pelit kertovat siitä, että ranking ei tällä kertaa täsmää. Zinga on toki ollut omaa luokkaansa ainakin minua vastaan, mutta sekä Juhoa että Markoa vastaan olen ollut enemmän tai vähemmän niskan päällä.

KOUVONKORPI - TIIKKAJA 5 2 2 1 7-5 8
2-1 Helsinki Future 3.6.2007
2-2 ranking-kisat 12.4.2008
2-0 ranking-kisat 13.9.2008
0-1 ranking-kisat 18.1.2009
1-1 ranking-kisat 25.4.2009

KOUVONKORPI - J SIHVOLA 3 3 0 0 6-0 9
1-0 SM-kisat 25.11.2007
2-0 ranking-kisat 12.4.2008
3-0 ranking-kisat 25.4.2009

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaJotta karsinnan parhaat saataisiin selville, olisi kannattanut pelata yksinkertainen sarja, jonka perusteella välierät (1. vastaan 4. jne) ja sitten finaali.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jos mentäisiin tällä systeemillä, niin varman kisapaikan saisi olemalla rankingin kahdeksas, häviämällä kaikki yksikertaisen sarjan pelit ja lopuksi vasta voittamalla välierän ja finaalin. Ei hyvä, sorry.

Mikä vikana? Tuossa systeemissä kaikki saavat alle pelit, joiden perusteella päivän parhaassa vireessä oleva saa vastaansa heikoimman. Kukaan ei kylmiltään joudu esim. ajomatkan jälkeen suoraan pudotukseen. Lisäksi tuossa pudotuspelivaiheessa juuri nähdään kenen kantti kestää, kun ollaan tosipaikassa. Aika vaikea ymmärtää miten tämä olisi huonompi systeemi kuin se, että esim. Juho (jolla on elämäntilanteen huomioiden ehkä paras sauma osallistua rankingeihin, muta jonka olen aina voittanut virallisissa kisoissa) pääsee kisoihin voittamalla yhden vastustajan.

Mutta tällä systeemillä, jos kaikki olisivat ottaneet osaa karsintaan, olisivat erot ranking-pisteissä saattaneet olla todella pieniä esim. 8. ja 4. välillä, mutta kahdeksas olisi joutunut pelaamaan vaikka kuinka paljon enemmän peräkkäisiä voittoja saadakseen paikan.

Lisäksi ainakin minä (kai sitä muutenkin puhuttiin) lähdin hallituksesa ollessani siitä, että karsinnan paras pääsee kisoihin. Nyt aiemmat kisat yht'äkkiä merkitsevätkin suunnattomasti.

Joka tapauksessa tällainen systeemi ei sovi lainkaan siihen, että rankingissa otetaan huomioon kahden vuoden tulokset, mutta tämä päätettiin nyt. Jos joku todella olisi kiinnostunut kisoista (esimerkkinä nyt minä, vaikkei minulle suuri menetys ole jäädä pois), niin ehkä henkilö olisi tehnyt isompia uhrauksia osallistuakseen kaikkiin kisoihin, jotta olisi paremmassa asemassa. Täytyy sanoa, että ainakin minä pelasin ranking-kisoja MM-kisoja ajatellen siten, että riittää, kun on tuossa karsintakisaan pääsevässä porukassa, jos vaikka olisi mahdollista kisoihin lähteä.

En halua väheksyä Juhoa tai Markoa, tai pitää heitä minua huonompina, kuten en halua nostaa Zingaa (tai Marko K:ta) jalustalle. Kuitenkin mielestäni tässä ei olla ihan samalla viivalla. Sen vielä ymmärtäisin, että kisoihin voisi päästä jopa suoraan esim. ranking-kakkonen, jos ero muihin on niin selvä kuin se nyt on. Lisäksi Zinga ei ole kuin muutaman pisteen Markoa jäljessä, joten voisi hyvin olla ykkönenkin. Sen sijaan paheksun erityisesti tasaisen kastin laittamista tuollaiseen eriarvoiseen pudotuspeliin. Tasoerot tai erot rankingissa eivät ole niin suuret, että ne oikeuttaisivat tuohon. Etenkään, kun sitä (merkitystä karsintaan) ei ole hyvissä ajoin ilmoitettu.

Kaikkein ongelmallisinta on mielestäni se, että tässä vedetään hatusta sellainen systeemi, jota ei varmasti olisi käytetty (tai se olisi ollut vielä älyttömämpi), jos kaikki mahdolliset karsijat olisivat olleet mukana. Karsintasysteemiä ei tarvitse etukäteen ilmoittaa tarkemmin, jos kaikki lähtevät siihen edes jotenkin samalta viivalta. Kyse on periaatteesta. Eihän tällä tavalla voi missään tehdä päätöksiä. Siis, kun asianomaisilla ei enää ole mahdollisuutta tilanteeseen vaikuttaa.

Tässä nyt muuten mietin, että koska valinta ja edustus on jokavuotinen homma niin pitäisikö siihen vaikuttaa vain edellisen vuoden aikana kerätyt pisteet ja jättää ne aiepien vuosien puolittuvat ym pisteet pois?

Karsintojen pelaamisen voisi miettiä johonkin muottiin ja ilmoittaa vaikka aina uuden alkavan kilpakauden alussa. Itse pidän hallituksen linjaamaa sinällään reilouna, että se antaa mahdollisuuden muillekin kuin top 3:lle. Vaikkakin pudotuspelejä ei pelattaisi perustyylillä vaan enemmänkin tv-peleistä tutulla 'selvitä tämä taso niin pääset seuraavaan' -systeemillä niin tämä palkitsee niitä, jotka ovat pystyneet hankkimaan tavalla tai toisella itselleen paremman rankingsijoituksen.

Vesan tilanne tilastollisesti on mielestäni hyvä ja jos karsinnat pelataan yhtenä päivänä niin itse näkisin useamman pelin pelaavan olevan paremmissa asemissa, tai ainakin omalla kohdallani tämä toimisi paremmin.

Nyt huomaan olevani hieman pihalla tästä hommasta, mutta oliko FISTF rajoittanut osallistujien määrää MM-kisoissa ja eikös tuolla pelata myös joukkuekisat 4:n pelajaan joukkueilla? Eli jokaiselle riittää yhden ottelun voittaminen kisakoneeseen ja pelaamaan pääsemiseen? Tosin onhan se eri asia pelata yksilökisoissakin pelkkien harkkapelien sijaan.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Ranking tällaisessa lajissa ei ole kovin vakuuttava mittari, kuten sekä SM- että FISTF-ranking osoittavat.

Tästä olen osin samaa mieltä ja osin eri mieltä. On varmaa, että rankingissa on harhaa sen osalta että usein poissa olevat pelaajat ovat yleensä taitotasoaan alempana rankingissa. Toisaalta parempaakaan tasonmittaria ei ole. Jos kisoissa ei käy, voi luonnollisesti vain jossitella omaa sijoitustaan.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jos mittariksi otetaan karsinnoissa olevien keskinäiset viralliset pelit vaikkapa viimeisen vuoden ajalta, niin huomataan että ranking on hyvin lähellä totuutta (ainakin tällä kertaa).

Zinga on toki ollut omaa luokkaansa ainakin minua vastaan, mutta sekä Juhoa että Markoa vastaan olen ollut enemmän tai vähemmän niskan päällä.

Yksittäisiin pelehin liittyy niin paljon harhaa, että en lähtisi niitä katselemaan paremmuuksia mietittäessä. Viimeisen vuoden aikana Vesa on kohdannut (voittanut) Juhon rankingturnauksissa kerran. Toisaalta tänä vuonna kaikissa turnauksissa, joissa molemmat olette olleet mukana Juho on ollut paremmin sijoittunut. Rankingsijoituksessa on huomattavasti vähemmän harhaa kuin yksittäisiä pelejä katsottaessa.

Toisaalta, jos sinulla on etulyöntiasema Tiikkajaa ja Juhoa vastaan, ei sinulle liene ongelmaa päästä kisoihin karsintojen kautta.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Mutta tällä systeemillä, jos kaikki olisivat ottaneet osaa karsintaan, olisivat erot ranking-pisteissä saattaneet olla todella pieniä esim. 8. ja 4. välillä, mutta kahdeksas olisi joutunut pelaamaan vaikka kuinka paljon enemmän peräkkäisiä voittoja saadakseen paikan.

Joka tapauksessa tällainen systeemi ei sovi lainkaan siihen, että rankingissa otetaan huomioon kahden vuoden tulokset, mutta tämä päätettiin nyt. Jos joku todella olisi kiinnostunut kisoista (esimerkkinä nyt minä, vaikkei minulle suuri menetys ole jäädä pois), niin ehkä henkilö olisi tehnyt isompia uhrauksia osallistuakseen kaikkiin kisoihin, jotta olisi paremmassa asemassa. Täytyy sanoa, että ainakin minä pelasin ranking-kisoja MM-kisoja ajatellen siten, että riittää, kun on tuossa karsintakisaan pääsevässä porukassa, jos vaikka olisi mahdollista kisoihin lähteä

Itse asiassa olet ymmärtänyt karsintajärjestelmän väärin. Jos Puppe tai Hönkki olisi halunnut yrittää kisoihin, et olisi päässyt edes karsintavaiheeseen, sillä sinun rankingsijoituksesi ei riitä neljän karsijan paikalle. Otitko tämänkin huomioon, kun teit valintoja kisojen suhteen? Lue vielä kerran uudelleen karsintajärjestelmä, jota itsekin olet ollut päättämässä.

LainaaKOUVONKORPI - J SIHVOLA 3 3 0 0 6-0 9
1-0 SM-kisat 25.11.2007
2-0 ranking-kisat 12.4.2008
3-0 ranking-kisat 25.4.2009

Aikamoista tilastojen peukalointia  :lol:  :lol:

Juhon kohdalla ei muutenkaan kannattaisi huomioida kuin viimeisen vuoden tilastot, koska kehitys on ollut niin nopeaa.

Tämä päätetty systeemi ei ole sinulle niin huono kuin uskottelet. Voittamalla Juhon ja Tiikkajan olet varmasti varapaikalla. Sarjamuotoisessa esim. Juho voisi voittaa Zingan ja Tiikkajan ja saattaisit jäädä kolmanneksi Juhon ja Tiikkajan voitosta huolimatta.

Lopeta valittaminen ja pelaa ne karsinnat pois. Onneksi olkoon jos selviät kisoihin. Itse olen menossa Veteraani-sarjaan.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Nyt huomaan olevani hieman pihalla tästä hommasta, mutta oliko FISTF rajoittanut osallistujien määrää MM-kisoissa ja eikös tuolla pelata myös joukkuekisat 4:n pelajaan joukkueilla? Eli jokaiselle riittää yhden ottelun voittaminen kisakoneeseen ja pelaamaan pääsemiseen? Tosin onhan se eri asia pelata yksilökisoissakin pelkkien harkkapelien sijaan.

Suomesta pääsee varmasti kaksi edustajaa openin yksilökisaan. Tämän lisäksi ekalla varapelaajalla on suhteellisen hyvät mahkut päästä kisaan (Make pääsi viime vuona) ja tokalla varapelaajalla hiukan huonommat mahkut päästä kisaan (Juho ei päässyt viimeksi). Joukkuekisaan saa osallistua viisi pelaajaa, joskin pelejä on joka rundilla vaan neljä. Viimeksi Juho oli siis ekan päivän kisaturistina ja tokana päivän pelasi joukkuekisassa. Nyt siis Hönkki tulee vetskuihin ja Openin joukkuekisaan.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Ranking tällaisessa lajissa ei ole kovin vakuuttava mittari, kuten sekä SM- että FISTF-ranking osoittavat.

Tästä olen osin samaa mieltä ja osin eri mieltä. On varmaa, että rankingissa on harhaa sen osalta että usein poissa olevat pelaajat ovat yleensä taitotasoaan alempana rankingissa. Toisaalta parempaakaan tasonmittaria ei ole. Jos kisoissa ei käy, voi luonnollisesti vain jossitella omaa sijoitustaan.

Niin, mutta kysymys onkin, että voiko tuota rankingia sitten käyttää tällä esitetyllä tavalla esim. karsinnoissa. Jos esim. neljä pelaajaa on kolmenkymmenen pisteen sisällä, niin miten ihmeessä voidaan luoda karsintajärjestelmä, jossa he ovat täysin eriarvoisessa asemassa.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jos mittariksi otetaan karsinnoissa olevien keskinäiset viralliset pelit vaikkapa viimeisen vuoden ajalta, niin huomataan että ranking on hyvin lähellä totuutta (ainakin tällä kertaa).

Zinga on toki ollut omaa luokkaansa ainakin minua vastaan, mutta sekä Juhoa että Markoa vastaan olen ollut enemmän tai vähemmän niskan päällä.

Yksittäisiin pelehin liittyy niin paljon harhaa, että en lähtisi niitä katselemaan paremmuuksia mietittäessä. Viimeisen vuoden aikana Vesa on kohdannut (voittanut) Juhon rankingturnauksissa kerran. Toisaalta tänä vuonna kaikissa turnauksissa, joissa molemmat olette olleet mukana Juho on ollut paremmin sijoittunut. Rankingsijoituksessa on huomattavasti vähemmän harhaa kuin yksittäisiä pelejä katsottaessa.

Minä en noita lähtenyt katselemaan. Se taisi olla Hönkki, jonka mielestä yksittäiset pelit peilasivat ranking-tilannetta hyvin (en muista tarkkaa sanaa).

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toisaalta, jos sinulla on etulyöntiasema Tiikkajaa ja Juhoa vastaan, ei sinulle liene ongelmaa päästä kisoihin karsintojen kautta.

Edelleen sama kuin äsken.

Lisätään kuitenkin vielä, että tuo ei ole asian ydin, eikä poista karsintasysteemin typeryyttä, joka ei liity mitenkään juuri nyt mukana oleviin pelaajiin.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Mutta tällä systeemillä, jos kaikki olisivat ottaneet osaa karsintaan, olisivat erot ranking-pisteissä saattaneet olla todella pieniä esim. 8. ja 4. välillä, mutta kahdeksas olisi joutunut pelaamaan vaikka kuinka paljon enemmän peräkkäisiä voittoja saadakseen paikan.

Joka tapauksessa tällainen systeemi ei sovi lainkaan siihen, että rankingissa otetaan huomioon kahden vuoden tulokset, mutta tämä päätettiin nyt. Jos joku todella olisi kiinnostunut kisoista (esimerkkinä nyt minä, vaikkei minulle suuri menetys ole jäädä pois), niin ehkä henkilö olisi tehnyt isompia uhrauksia osallistuakseen kaikkiin kisoihin, jotta olisi paremmassa asemassa. Täytyy sanoa, että ainakin minä pelasin ranking-kisoja MM-kisoja ajatellen siten, että riittää, kun on tuossa karsintakisaan pääsevässä porukassa, jos vaikka olisi mahdollista kisoihin lähteä

Itse asiassa olet ymmärtänyt karsintajärjestelmän väärin. Jos Puppe tai Hönkki olisi halunnut yrittää kisoihin, et olisi päässyt edes karsintavaiheeseen, sillä sinun rankingsijoituksesi ei riitä neljän karsijan paikalle. Otitko tämänkin huomioon, kun teit valintoja kisojen suhteen? Lue vielä kerran uudelleen karsintajärjestelmä, jota itsekin olet ollut päättämässä.

Viime vuonna, kun olin vielä hallituksessa, oli systeemi se, että neljä pääsee karsimaan. Silloisen karsinnan jälkeen puhuttiin siitä, että karsintaa pitää laajentaa juuri rankingin ominaisuuksien takia siten, että kahdeksan parasta on oikeutettu karsimaan. Ei silloin puhuttu siitä, että vain neljä halukasta pääsisi karsimaan. Nyt kun asiaa tarkistelin, niin elokuussa oli näemmä postattu tuonne edellisten MM-kisojen karsintaotsikkoon tuo Zingan mainitsema systeemi. En ole tainnut sitä edes silloin huomata, koska olisin siihen reagoinut. En pysty tarkistamaankaan mitä asiasta on puhuttu. Olin kyllä siinä uskossa, että kahdeksan parasta pääsee halutessaan karsimaan.

Kuitenkin, tuo kommentti, että "otitko huomioon, kun teit valintoja kisojen suhteen" on turha, koska kirjoitin juuri ylempänä, että tuo ranking-sijoituksen merkitys jatkokarsinnassa olisi pitänyt mainita kaikille. Sitä paitsi on yleistä, että moni ei lähde kisoihin kuitenkaan, joten tuollainen sijoitus 6-7 riittää myös tuohon neljän karsijan joukkoon. Ja nyt, kun kerran siellä olen, niin on turha sanoa, että olisihan siellä voinut olla joku toinen. Se ei muuta tilannetta miksikään.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Lue vielä kerran uudelleen karsintajärjestelmä, jota itsekin olet ollut päättämässä.

Niin, taisi joku muukin päätös (ainakin SM-ranking -pisteet FISTF-turnauksista) olla sellainen, että en ollut samaa mieltä. Olin hallituksessa, mutta en mielestäni ollut päättämässä, jos en asiaa kannattanut. Näitä on tietenkin hankala nyt tarkistella, koska en pääse keskusteluja lukemaan. Pitää siis toimia muistin pohjalta.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKOUVONKORPI - J SIHVOLA 3 3 0 0 6-0 9
1-0 SM-kisat 25.11.2007
2-0 ranking-kisat 12.4.2008
3-0 ranking-kisat 25.4.2009

Aikamoista tilastojen peukalointia  :lol:  :lol:

En pelannut, kuten en pelaa samalla tavalla hitaassakaan HeSua, rankingeja tai esim. Serie B:tä. Eivät kerro muuta kuin sen, että Juho keskittyy niihin peleihin enemmän. En sano, etteikö Juho olisi ehkä minua parempi, mutta kun pelaan 80-100 peliä hidastakin vuodessa (Juho pelkkää nopeata, ja huomattavasti vähemmän), ei keskittyminen voi olla samanlaista meillä kahdella HeFi-peleissä. Viralliset turnaukset ovat asia erikseen. Olinhan minä nytkin openissa kahdeksan joukossa, eikä lauantaina, kun olin mukana, muita kuin Zinga, Karhunen ja Puppe siinä porukassa ollut. HeFi-kertojen pelillä ei olisi ollut mitään asiaa sinne.

Tuossa ei ole mitään peukalointia, vaan vain yhdistyksen tai FISTF:n alaiset pelit, joita pidän virallisina. Minulle on ihan sama tässä yhteydessä miten jossain yksittäisissä liigoissa on mennyt, ja niin kai pitäisi olla yhdistyksellekin.

Jos itse pelaat yhtä tosissaan HeFiä kuin rankingeja, FISTF- tai SM-kisoja, niin se on sinun murheesi. Sillekin asialle voisi heittää kuvia lauseen loppuun, mutta tyydyn sanoihin. Hieman sellainen kyllä huvittaa, kun ei ole tuomareitakaan. Oletko muuten huomannut minun keskittyvän samalla tavalla noissa eri kekkereissä? En usko, koska en niin tee. HeFi on hengailua (pelatessa juttua mm. Jykän ym. hitaan hesulaisten kanssa), rankingit kuitenkin kisoja.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Juhon kohdalla ei muutenkaan kannattaisi huomioida kuin viimeisen vuoden tilastot, koska kehitys on ollut niin nopeaa.

Niin, ja minun kohdallani taas tällä kaudella jäi kisoja ekaa kertaa useita väliin. Vaan eipä tuossa mitään, jos otetaan Juhon kehitys huomioon. Minähän olen kohdannut Juhon kolmena eri vuonna, ja koko ajan tulee yksi maali lisää (Juho toki tietää, että oikea tulos vikassa olisi ollut 2-0). Kai sitä sitten paranee itsekin...

Miten tuo muutenkaan voi olla mikään peruste, joka nyt otetaan esille? Että ei pitäisi ottaa huomioon kuin joku aika jollekin pelaajalle, toiselle toinen. Tuohan on juuri peruste sille, että karsinta pitäisi pelata omana turnauksenaan tasapuolisesti, jotta saadaan selville se, kuka on paras juuri lähellä kisoja, eikä joskus vuosi sitten.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Tämä päätetty systeemi ei ole sinulle niin huono kuin uskottelet. Voittamalla Juhon ja Tiikkajan olet varmasti varapaikalla. Sarjamuotoisessa esim. Juho voisi voittaa Zingan ja Tiikkajan ja saattaisit jäädä kolmanneksi Juhon ja Tiikkajan voitosta huolimatta.

Ei kyse ole siitä, että minä tässä kärsisin. Ikävä sanoa, mutta MM-kisat eivät ole niin iso juttu minulle (huom. esim. viime vuoden vetäytymiseni Karhusen eduksi). Kyse on siitä, että systeemi ei ole hyvä, ovat pelaajat keitä tahansa. Systeemin pitää olla sellainen, että se on hyväksyttävissä, vaikka piste-eroa rankingin 1. ja 8. välillä olisi 10 pistettä.

Minua ei harmita, jos putoan, vaan se, jos systeemi on huono ja epätasapuolinen. Systeemi ei myöskään vastaa sitä mitä aikanaan hallituksessa puhuttiin, eikä sitä oltu ilmoitettu kauden alussa (rankingin suurta merkitystä).

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Lopeta valittaminen ja pelaa ne karsinnat pois.

On se kumma, kun ei suurta ja mahtavaa hallitusta saa kritisoida, kun jo leimataan valittajaksi, joka ikään kuin itkee omaa tilannettaan. Jatkossa on pakko toivoa kaikkien päätösten äänestysten julkistamista ja keskustelun avaamista, jotta tietää keitä sinne ehdottaa. Kyllähän asioita pitää voida kritisoida, ja tämä ei kyllä millään tavalla ole mikään päivänselvä paras ratkaisu.

Ja, kuten totesin jo aiemmassa vaiheessa, tämä ei liity minuun ja minun asemaani karsinnassa. Pelkästään kovien hermoja vaativien MM-kisoihin valmistavien pelien takia olisi hyvä, että karsintaturnauksessa tulisi useita pelejä kaikille.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Tiikkaja on ok edustaja Suomelle ja hänelle kyseessä lienee "kerran elämässä" -kokemus.

Tämä oli muuten puheenjohtajan vakuuttavaa kommentointia viime vuoden karsintakeskustelussa. Voihan sitä näinkin perustella...

Hyvä Rossonero,
sinä voit kritisoida hallitusta ihan kuinka paljon vaan haluat, mutta se ei tällä hetkellä asioita muuksi muuta. Voit ajatella karsintoja yliopiston sisäänpääsykokeina ja rankingia yo-kirjoituksista saatuina lähtöpisteinä. Nyt ei ole kyse kaiken tasapäistävästä Nuoren Suomen kaikki pelaa -projektista (sillekin on paikkansa, mutta ei nyt), vaan siitä että MM-kisoihin valitaan parhaat pelaajat. Esittämäsi tilasto sinun ja Juhon välisistä peleistä ei kerro lähellekkään koko totuutta. Minä arvioin hallituksen jäsenenä pelaajien välisiä voimasuhteita juuri niinkuin haluan ja otan siinä myös Hefi-pelit huomioon. Kyse oli siis siitä pidänkö rankingia oikeudenmukaisena vai en. Muut hallituksen jäsenet muodostavat mielipiteensä mahdollisesti muilla tavoin. Jos minua ei valita seuraavaan hallitukseen, niin sitten ei. Pääsenpähän sitten kertomaan mielipiteitäni vapautuneemmin. Nyt pitää olla suodatin päällä.

Lisäpisteitä ei saa siitä, että ei pystynyt tulemaan joihinkin kisoihin tai ei ole aikaa harjoitteluun yhtä paljon kuin jollain toisella tai jos ei keskity peleihin yhtä paljon kuin joku toinen, vaikka olisi kuinka luonnonlahjakkuus. Se olisi epäreilua niitä kohtaan, jotka järjestävät elämänsä niin, että pääsevät kisoihin, harjoittelevat paljon ja keskittyvät Hefi-peleihinkin.

Pahoittelen sitä, että tieto karsintasysteemistä kerrottiin niin myöhään. Lopullinen päätös siitä tehtiin edellisenä päivänä tiedon julkistamisesta. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, että minun mielestäni karsintasysteemi on oikeudenmukainen ja antaa kaikille karsintaan osallistuville realistisen ja oikeansuuruisen mahdollisuuden päästä kisoihin. Karsinnat ovat niitä "tosipelejä" ja jos rankingin seitsemäs on niissä parhaimmillaan, niin nythän olisi näytön paikka.

LainaaTämä oli muuten puheenjohtajan vakuuttavaa kommentointia viime vuoden karsintakeskustelussa. Voihan sitä näinkin perustella...

Oliko kisoihin lähdössä ketään muita kuin Zinga, Make, Juho ja Tiikkaja ?
Tietääkseni ei ollut.

Karsinnoista vielä: Tiikkaja on Vesaa edellä rankingissa 60 pinnaa ja silti he ovat karsinnoissa täysin samanarvoisessa asemassa. Juho on Vesaa edellä yli 100 pinnaa.

Ehkä tämän takia muualla mennään täysin rankingin mukaan. Itselleni sopii, että jatkossa edustuspaikat jaetaan rankingin perusteella ja mikäli joku ei halua mukaan niin halukkuuta tiedustellaan seuraavana listalla olevalta jne. Asiahan ei itseäni kosketa millään tavalla, kunhan yritän rakentavasti ottaa kantaa

Edelleen mielestäni tulisi näitä valintoja tehdessä kiinnittää enemmän huomiota kyseisen vuoden aikana kerättyihin pisteisiin. Tällöin esim monesti mainittu Juhon kehityskäyrä näkyisi selkeämmin tai kenen muun tahansa panostaminen ranking-kisoihin mm-kisoihin pääsyä ajatellen. Saattaisi myös toimia motivaattorina palkinnon omaisesti?

Veikkaan, että jokainen joutuu enemmän tai vähemmän tekemään "uhrauksia" turnauksiin osallistumisen vuoksi. Miksi siis pitäisi mitätöidä kerätyt ranking-pisteet ja 100-lasissa koko kauden pelanneet samaan lähtökuoppaan satunnaisesti turnauksiin osallistujan kanssa, joka pelaa lähtökohtaisesti sijoista 6-8? Tämän tarkoituksena ei ole dissata vaan tuoda esiin rankinginpisteiden merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Edelleen mielestäni tulisi näitä valintoja tehdessä kiinnittää enemmän huomiota kyseisen vuoden aikana kerättyihin pisteisiin. Tällöin esim monesti mainittu Juhon kehityskäyrä näkyisi selkeämmin tai kenen muun tahansa panostaminen ranking-kisoihin mm-kisoihin pääsyä ajatellen. Saattaisi myös toimia motivaattorina palkinnon omaisesti?

Rankingjärjestelmässä jo itsessään painotetaan edellisen vuoden kisoja siten, että pisteet puolittuvat vuoden jälkeen.

Karsinta-aikataulusta sen verran, että karsinta olisi pelattava seuraavien parin viikon aikana, sillä FISTF:n takaraja ilmoittautumisille on 1.6. Takarajaa tullaan jatkamaan 15.6. asti. Tarkistin asian FISTF:stä.

On kai positiivista, että MM-kisoihin on enemmän lähtijöitä kuin paikkoja.

Onko muuten joku jo tutkinut kuinka hyvä mahdollisuus Suomen 1. varasijalla olevalla pelaajalla on päästä avoimeen sarjaan tänäkin vuonna vai voiko sitä vielä laskea?

----

Tarkistin huvikseni myös suuren maailman menoa tulevien MM-valintojen suhteen. Italiassa automaattinen osallistumisoikeus MM-kisoihin on vain kunkin kategorian Italian mestarilla (open, u19, u15, u12, naiset ja veteraanit). Loput pelaajat MM-kisoihin valitsee kylmästi maajoukkueen päävalmentaja oman näkemyksensä mukaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Italiassa automaattinen osallistumisoikeus MM-kisoihin on vain kunkin kategorian Italian mestarilla (open, u19, u15, u12, naiset ja veteraanit). Loput pelaajat MM-kisoihin valitsee kylmästi maajoukkueen päävalmentaja oman näkemyksensä mukaan.

Olen aina sanonut, että siellä maassa osataan tehdä muutakin kuin hyviä autoja, hyvää ruokaa, grappaa sekä viiniä. Ja tietysti pelata hyvää futista.

Osataan siellä näemmä valita pelaajat MM-kisoihinkin fiksulla tavalla.

Ehdottomasti paras ehdotus tässä topikissa!

LainaaOn kai positiivista, että MM-kisoihin on enemmän lähtijöitä kuin paikkoja.

Ehdottomasti.

LainaaOnko muuten joku jo tutkinut kuinka hyvä mahdollisuus Suomen 1. varasijalla olevalla pelaajalla on päästä avoimeen sarjaan tänäkin vuonna vai voiko sitä vielä laskea?

Vaikea arvioida, sillä tämä riippuu paljon siitä, mistä maista pelaajia ilmoittautuu mukaan. Jos varapaikkoja on viisi, on mahkumme hyvät. Jos varapaikkoja on muutama, mahkumme ovat huonot. Jos pelaajia tulee enemmän kuin 48, saanemme kisoihin 4 pelaajaa.

LainaaTarkistin huvikseni myös suuren maailman menoa tulevien MM-valintojen suhteen. Italiassa automaattinen osallistumisoikeus MM-kisoihin on vain kunkin kategorian Italian mestarilla (open, u19, u15, u12, naiset ja veteraanit). Loput pelaajat MM-kisoihin valitsee kylmästi maajoukkueen päävalmentaja oman näkemyksensä mukaan.

Pienessä piirissä hieman vaikea soveltaa. Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi Suomen maajoukkueen päävalmentajaksi.  

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Italiassa automaattinen osallistumisoikeus MM-kisoihin on vain kunkin kategorian Italian mestarilla (open, u19, u15, u12, naiset ja veteraanit). Loput pelaajat MM-kisoihin valitsee kylmästi maajoukkueen päävalmentaja oman näkemyksensä mukaan.

Olen aina sanonut, että siellä maassa osataan tehdä muutakin kuin hyviä autoja, hyvää ruokaa, grappaa sekä viiniä. Ja tietysti pelata hyvää futista.

Osataan siellä näemmä valita pelaajat MM-kisoihinkin fiksulla tavalla.

Ehdottomasti paras ehdotus tässä topikissa!

Mielestäni toi Italian systeemi ei ole mistään kotoisin. Tämä Suomessa käytössä oleva karsintasysteemi on hyvä ja reilu. Tottakai jos on ollut hyvässä tikissä koko kauden ja sitä kautta rankinglistalla korkealla pitää siitä palkita ja saada tietty etu karsintoihin. Kyllähän futiksenkin arvokisa-arvonnoissa ja myös CL-arvonnoissa rankingsijoituksella on tietty merkitys. En pitäisi sitäkään huonona systeeminä että kaikki kisapaikat menisivät pelkän rankingsijoituksen perusteella: siinä olisi loistava porkkana osallistua rankingkisoihin.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi Suomen maajoukkueen päävalmentajaksi.  

Tänne voisi tulla joko General Managerin pesti tai sitten tällainen titteli kuulostaisi komialta: Coordinatore Sanitario

[/quote]Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi Suomen maajoukkueen päävalmentajaksi.  [/quote]

Nii vai pyydettäiskö sir herrasmiespelaajaa kyseiseen pestiin?

Eiköhän tässä ole nyt jonkinlainen sopu löytymässä. Pelipäivien suhteen on vain vähän tiukkaa, sillä Tiikkajalle käyvät ainoastaan 10.6 ja 12.6. Koska molemmat ovat arkipäiviä, niin kumpanakaan päivänä tuskin ehditään vetää koko karsintaa läpi, joten ainakin Kouvonkorpi - Tiikkaja yritetään pelata 10.6. Päivä käy Vesalle, jos perheenlisäys ei vaan satu samalle päivälle. Onneksi olkoon. Tiikkajakin on tosin ilmoittanut että luovuttaa jos päivä ei käy Vesalle, että ota näistä sitten selvää ...  

10.6 on myös Sepon nimipäivä.


edit: mitenköhän 10.6 käy Juholle ?

Mietin tätä juttua vähän tarkemmin. Faktat ovat siis:
- Tiikkaja tarjoaa päiviä 10.6 ja 12.6 ja on valmis luovuttamaan jos Vesalle ei käy. Tiikkaja ei myöskään pidä hirveän pahana asiana jos ei pääse kisoihin.
- Vesan vaimon laskettuaika on 11.6

Jotta vältyttäisiin pahimmilta katastrofeilta, niin ehdottaisin että Tiikkaja tuomitaan luovuttaneeksi ja aletaan vaan miettiä jotain aikaisempaa päivää karsinnoille. Vesa voi kohtuullisen hyvällä syyllä sanoa, että 10.6 ei käy. Tämä ei tietenkään ole pelkästään minun päätettävissäni.

Lähtisin siitä, että karsinta pelataan viikonloppuna, kuten muutkin turnaukset. Eli kuinka osallistujille sopii 6., 7., 13. tai 14. päivä. Joku näistä on valittava.

Löytyykö noille päiville pelipaikkaa ja tuomari?

Olen tässä nyt neuvotellut Tiikkajan, Vesan ja Juhon kanssa ja näyttää vahvasti siltä, että 10.6 ke pelataan klo 12 alkaen. Jos kaikki menee hyvin, niin karsinnat pelataan kokonaan tuona päivänä. Tietääkseni päivä sopii myös Zingalle.

Sepon päivän turnaus on siis toteutumassa.

Vahvistan ajan: 10.6 ke klo 12 alkaen
paikka: Kala-Maija

Avaimet saa Pekkalalta.

Suuntaa antava aikataulu:

12.00 sisäänpääsy

ottelupari A
12.15 Kouvonkorpi - Tiikkaja
13.00 Tiikkaja - Kouvonkorpi

ottelupari B
14.00 A:n voittaja - J Sihvola
14.45 J Sihvola - A:n voittaja

ottelupari C
15.45 B:n voittaja - T Sihvola
16.30 T Sihvola - B:n voittaja

Jokaisessa otteluparissa on voimassa:
-EI vierasmaalisääntöä
-jos yhteismaalit tasan toisen pelin jälkeen, niin 10 min sudden death
-jos sudden death ei tuo ratkaisua, niin shoot-out

C:n voittaja saa varman paikan MM-kisoihin.
C:n häviäjä saa ensimmäisen varapaikan MM-kisoihin.
B:n häviäjä saa toisen varapaikan MM-kisoihin.

Uskoisin että pystyn tuomaroimaan A:n ja tarvittaessa B:n. Jos en pysty, niin Juho on tuomari A:ssa ja A:n häviäjä B:ssä. C:tä en ehdi tuomaroimaan. C:n tuomari on B:n tai A:n häviäjä, jos mahdollista. Muuten herra X.

Karsinnat pelattiin 11.6.2009 Kala-Maijassa. Hermoja riipaisevien vaiheiden jälkeen toiselle avoimen sarjan ns. varmalle paikalle selviytyi Zinga ja ensimmäiselle varapaikalle Vesa.

1. kierros
Tiikkaja - Kouvonkorpi 0-3, 1-1

2. kierros
J Sihvola - Kouvonkorpi 0-1, 1-1

3. kierros
T Sihvola - Kouvonkorpi 2-1, 0-1, sudden death 1-0

Ensimmäiselle varmalle paikalle oli jo aikaisemmin valittu ranking-ykkönen ja SM-kisavoittaja Karhunen. 

Allekirjoittanut huolehtii veteraaniedustuksesta.

Onpa erinomaisen hyvä otteluraportti ko. peleistä subu.fi sivuilla.
Kiitos pelaajille sekä raportin kirjoittajalle, kuka sitten lieneekään.

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 12, 2009, 09:03:07
Onpa erinomaisen hyvä otteluraportti ko. peleistä subu.fi sivuilla.
Kiitos pelaajille sekä raportin kirjoittajalle, kuka sitten lieneekään.

Meikäläinenhän se  ;)

Mielestäni karsintaturnaus oli onnistunut ja vaikka nyt käytetyssä järjestelmässä on omat huonot puolensa, on se mielestäni paras esitetyistä vaihtoehdoista. Huonona puolena on ehkä se, että alemmaksi sijoittunut pääsee pelaamaan valmiiksi lämpimänä. Toisaalta esimerkiksi Juhon ja Vesan ekassa kohtaamisessa Juhon huono peli johtui jännityksestä eikä kylmyydestä.

Vesa pelasi varsin vakuuttavalla tasolla. Ehkä hieman monipuolisuutta kaipaisi lisää. Erityisen hieno oli Vesan maali ekassa pelissä mua vastaan. Yritin pientä leikkausta palloon rangaistusalueella, kun Vesan pakki peitti palloa. Näpäytys osui kuitenkin Vesan pakkiin, joka osui palloon. Pallo kimposi Vesan maalia kohti, jolloin Vesa tökkäsi veskarilla liikkeestä pallon pitkänä syöttönä ja jatkoi ainoalla hyökkääjällään pallon maaliin. Ei voinut kun ihmetellä miehen taitoja!

Huomasin HO:ssa etteivät ulkomaalaiset ole tottuneet saati edes tajua odottaa noita pitkiä syöttöjä. Itse tein kaksi jatkoa omasta pääsät lähteneisiin avauksiin kreikkalaisen patsastellessa tilannetta kentän laidalla liikkumattomana. Tosin molemmilla kerroilla pallo päätyi etutolpan kautta maalipotkuksi, mutta siltikin tyhjä maali oli tarjolla.

Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 12, 2009, 09:14:48

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - kesäkuu 12, 2009, 09:03:07
Onpa erinomaisen hyvä otteluraportti ko. peleistä subu.fi sivuilla.
Kiitos pelaajille sekä raportin kirjoittajalle, kuka sitten lieneekään.

Meikäläinenhän se  ;)

Hyvä teksti oli. Etenkin, kun kyse tosiaan on alun alkaen siitä, että joku edes ehtii ja jaksaa kirjoittaa. Kun vielä teksti on mukavasti luettavaa, on kiitos paikallaan.

Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 12, 2009, 09:14:48Mielestäni karsintaturnaus oli onnistunut ja vaikka nyt käytetyssä järjestelmässä on omat huonot puolensa, on se mielestäni paras esitetyistä vaihtoehdoista. Huonona puolena on ehkä se, että alemmaksi sijoittunut pääsee pelaamaan valmiiksi lämpimänä. Toisaalta esimerkiksi Juhon ja Vesan ekassa kohtaamisessa Juhon huono peli johtui jännityksestä eikä kylmyydestä.

Tästä on jo ehditty kirjoitellakin. Jälkikäteen arvioituna sanoisin, että Juhoa vastaan minulla oli etu. Juho toki jännittikin, mutta sitä olisi voinut laukaista aiempi peli. Toki olisihan Juho voinut myös sen (aiemman) pelin hävitä, mutta kuitenkin minulla oli tuossa etu, kun taas Markoa vastaan lähdettiin molemmat samalta viivalta. Samoin Zingaa vastaan oli etua, mutta Zinga on kokeneempi näissä paikoissa. Peli olisi kuitenkin voinut olla selvempi, jos Zingalla olisi ollut edes yksi tosipeli alla. Lisäksi huomasin itsestäni Zingaa vastaan etenkin toisessa pelissä ja jatkoajalla, että väsymys iski (huonosti nukuttuja öitä ja huono tankkaus pelien aikana) ja keskittymiskyky heikkeni. Muutama virhe oli sellainen, että en voi muuten selittää (mm. se paitsiotilanne, kun oli vetopaikka).

Pelit osoittivat kuitenkin taas sen, että kärkipelaajisto (taidollisesti, ei ranking pelkästään) on kovissa paikoissa todella tasainen. Ja MM-karsinta, jos joku, todella on kova paikka, jossa pelataan kerrasta poikki sen kauden MM-kisojen osalta. Oikeastaan vain SM-kisat ovat lähelläkään sitä paineiden osalta. Kun lisäksi turnaus pelataan aika lähellä kisoja, nähdään ketkä ovat (ehkä) parhaassa vireessä (sekä onnekkaita...) mahdollisimman lähellä kisoja. Jos liikaa huomioidaan edellisen syksyn pelejä, voi tilanne todellisuudessa olla aika toinen lähempänä kisoja. Rankingin epäluotettavuudesta olen jo aiemmin kirjoitellut. Lähinnä se kertoo Zingan ja Maken olevan selvästi muita edellä.

Lähtisinkin tulevissa karsinnoissa liikkeelle jonkinlaisesta yhdistelmästä. Esimerkkinä voisi käyttää Italian Serie B:n viime kausien nousukarsintasysteemiä. Siinä karsintoja ei järjestetä, jos kolmonen on tarpeeksi monta pistettä (se on aika paljon, muistaakseni jotain 12 pistettä) nelosta edellä. En jättäisi kuitenkaan kokonaan karsintoja pitämättä kakkosen (siis SM ja ranking 1. esikarsinnan häviäjä) välillä. Meillä tällä hetkellä Zinga oli niin paljon edellä meitä muita (rankingissa), että hän olisi hyvin ansainnut pelkästään yhden karsintapelin, joka sitten käytäisiin muun karsinnan voittajan kanssa erillisenä kertana.

Muiden suhteen, ja siinä tapauksessa, että kakkonen ei ole useita satoja pisteitä edellä muita, järjestäisin kunnollisen karsintaturnauksen rankingissa kahdeksan joukossa olevien kesken. Ja systeeminä sellainen, että pelataan lohkot ja jatkopelit. Jos mukana on vain neljä pelaajaa, voidaan esim. pelata lohko, josta kaksi parasta pelaa finaalin. Kaikki saisivat useita kovia pelejä, ja nähtäisiin kuka on kovassa paikassa paras. Lisäksi kaikilla tietyn ranking-suorituksen tehneillä olisi sama lähtökohta, koska suhteellisen isotkin erot rankingissa ovat tällaisessa lajissa monen asian summa.

Heitän lopuksi ilmoille ajatuksen, jota moni varmasti vieroksuu. Mielestäni joku paikka (3. tai 4.) voitaisiin ihan hyvin jakaa sellaiselle pelaajalle, joka on osoittanut olevansa tietyllä tasolla, mutta joka ei ole aiemmin kisoissa ollut. Mielestäni lajimme on sellainen, että mahdollisimman monella pitäisi olla mahdollisuus kokea MM-kisat, jos on suunnilleen sillä tasolla kuin suurin osa keskitasoa paremmista pelaajista on.

Lainaus käyttäjältä: Zinga - kesäkuu 12, 2009, 09:14:48Vesa pelasi varsin vakuuttavalla tasolla. Ehkä hieman monipuolisuutta kaipaisi lisää. Erityisen hieno oli Vesan maali ekassa pelissä mua vastaan. Yritin pientä leikkausta palloon rangaistusalueella, kun Vesan pakki peitti palloa. Näpäytys osui kuitenkin Vesan pakkiin, joka osui palloon. Pallo kimposi Vesan maalia kohti, jolloin Vesa tökkäsi veskarilla liikkeestä pallon pitkänä syöttönä ja jatkoi ainoalla hyökkääjällään pallon maaliin. Ei voinut kun ihmetellä miehen taitoja!

Kiitos vain. Tuo oli tosiaan varmaan hienoin maali, jonka olen kansainvälisessä tehnyt. Veskarilla oli kylläkin vain tarkoitus pistää pallo ylös suomalaiseen tapaan, mutta syöttö osuikin kohdalleen. Näitä veskarin syötöstä tehtyjä maaleja tuli osuvasti viime lauantaina suomalaisen peleissä kaksi, joten olin treenannut.

Peli tosiaan luisti mukavasti, vaikkakaan vastustajilla (kenelläkään) ei ollut paras päivänsä. Täytyy kuitenkin myöntää, että kokonaisuudessaan pelini oli yllättäen sellaista, että edes voitto Zingasta ei olisi ollut suuri vääryys. Paikkoja kuitenkin loin paljon, puolustus oli hyvin kasassa, ja tein vikassa pelissä Zingaa vastaan maalin, joka olisi vienyt minut yhteismaaleissa johtoon, mutta vetäessä tuli sormivirhe.

Monipuolisuus olisi kuitenkin paikallaan, kuten Zinga totesi. Toisaalta juuri Zingaa vastaan minulle usein jää nopeita paikkoja, koska puolustuksessa on tilaa. Malttamattomana lähden Zingaa vastaan liian usein nopeisiin ratkaisuihin, vaikka nytkin olisi ollut tilaa rakentaakin. Nyt vielä pallo pysyi hallussa sen verran kivasti, että pienemmillä siirroilla rakentamallakin sain edes jotain aikaan. Tuota pitää kuitenkin treenata, että osaa sopivilla hetkillä tehdä sopivia ratkaisuja.

Avasin ennen kansainvälistä turnausta uuden luistopurkin (Astrogloss?), joka sai uutta eloa Bordeaux'n punaiseen kiillotusrättiini. Peli on siitä lähtien ollut parempaa. Kansainvälisen turnauksen jälkeen olen pelannut yhden treenipelin Hönkkiä vastaan (3-0), mutta hyvä liuku on auttanut tuntuman yläpidossa. Toki lisäksi suomalaisen pelit pitävät etusormen voimansäätelyn vireessä. Suurin syy hyvään päivään, suomalaisten sääntöjen pelien lisäksi, oli kuitenkin varmaan Hönkin kommentti. "Pelaa nyt vain nämä pelit" karsintasysteemikeskustelun aikana toimi hyvänä motivaattorina. Näytönhalu oli kova.

Kiitokset kaikille hyvästä karsintapelisessiosta, joka oli muuten erittäin hyvähenkinen. Tuomaria ei haastettu, vaikka eriäviä keskustelevia kommentteja heitettiin satunnaisesti, ja omia virheitä myönnettiin sekä pari tuomarivirhettä (pelaajilla parempi näkymä tilanteeseen) oiottiin yksimielisesti pelaajien toimesta.

LainaaLähtisinkin tulevissa karsinnoissa liikkeelle jonkinlaisesta yhdistelmästä. Esimerkkinä voisi käyttää Italian Serie B:n viime kausien nousukarsintasysteemiä. Siinä karsintoja ei järjestetä, jos kolmonen on tarpeeksi monta pistettä (se on aika paljon, muistaakseni jotain 12 pistettä) nelosta edellä.

Tämä kuulostaa suht'koht järkevältä. Voidaan miettiä pystyisikö tuota jollain tavalla soveltamaan meidän karsintajärjestelmäämme. Kun erot ovat tarpeeksi isot, niin ranking kertoo kyllä varmasti totuuden. Sitähän tässä haetaan: ketkä ovat oikeasti parhaat pelaajat ? Sijalla 3. oleva voi oikeasti olla selvästi parempi kuin sijalla 8. oleva, ja silloin jos he lähtevät karsinnoissa samalta viivalta, niin minun mielestä oikeus ei tapahdu. Rankingin 8. saa mahdollisuuden olla parempi kuin rankingin 3. olemalla parempi yksittäisessä turnauksessa. Silloin voi onni tai hyvä/huono päivä näytellä suurta roolia. Sen pahemmin tarkentamatta esimerkkejä löytää vaikkapa viime vuosien SM-kisoista.
Toki karsintaturnaus mittaa nimenomaan paineensietokykyä, mitä tarvitaan MM-kisoissa, ja ranking enemmänkin rutiinia. 

Toisaalta sijalla 8. oleva on saattanut osallistua vain muutamaan kisaan ja on siksi niin "alhaalla". MM-karsintoihin on aika vaikea keksiä 100 % toimivaa ratkaisua, mutta kohtalaisen hyvin toimivia ratkaisuja pystyy keksimään montakin (nykyinen systeemi on yksi niistä). Kuinka paljon aikaa ja foorumin sivuja kannattaa tuhlata siihen 100 % toimivaan ratkaisuun ? SM-liiga parhaiden kesken mittaisi tason takuu varmasti, mutta siinä on omat muut ongelmansa.

Kävi melessä, että jokaiselta laskettaisiin vain vuoden parhaat turnaukset rankingiin, mutta siinä on se sudenkuoppa, että parin hyvän turnauksen jälkeen ei kannattaisi enää osallistua turnauksiin ja tämä näivettäisi toimintaa. Näin muistan käyneen Subbuteoliiton aikoihin.

LainaaHeitän lopuksi ilmoille ajatuksen, jota moni varmasti vieroksuu. Mielestäni joku paikka (3. tai 4.) voitaisiin ihan hyvin jakaa sellaiselle pelaajalle, joka on osoittanut olevansa tietyllä tasolla, mutta joka ei ole aiemmin kisoissa ollut. Mielestäni lajimme on sellainen, että mahdollisimman monella pitäisi olla mahdollisuus kokea MM-kisat, jos on suunnilleen sillä tasolla kuin suurin osa keskitasoa paremmista pelaajista on.

Sinänsä hyvä ajatus. Vaatii vain aika paljon fairplay-henkeä, mutta veikkaisin että toteutuessaan myös kasvattaa yhtenäisyyttä yhdistyksen sisällä.

Kisasivuilla tämänhetkinen ilmoittautumistilanne

http://www.worldcup2009.eu/teamsenplayers.html

Kouvonkorpi on substitute-listalla sijalla 3. Vielä näyttää ihan hyvältä kun "varmojen paikkojen listalla" on 26 nimeä ja 48 otetaan mukaan. Vika ilmoittautumispäivä 1.7.

Ainakin Belgia, Portugali, Saksa, Englanti ja Malta ovat laittaneet substitute-listalle pelaajia, joilla on parempi ranking kuin jollakin saman maan pelaajalla varsinaisella starter-listalla. Porsaanreikä säännöissä mahdollistaa taktikoinnin.

Lainaus käyttäjältä: Hönkki - kesäkuu 24, 2009, 12:33:27
Ainakin Belgia, Portugali, Saksa, Englanti ja Malta ovat laittaneet substitute-listalle pelaajia, joilla on parempi ranking kuin jollakin saman maan pelaajalla varsinaisella starter-listalla. Porsaanreikä säännöissä mahdollistaa taktikoinnin.

Sinällään tässä ei ole kyse porsaanreiästä tai välttämättä taktikoinnista. FISTF-ranking ei yleensä ole painavin peruste MM-valintoja tehtäessä vaan esimerkiksi maan mestari saanee yleensä kisapaikan.

Kisoihin on vielä ilmoittautumatta mm. Kreikka, Itävalta, Espanja, Hollanti ja Monaco. Voi mennä Vesan kisapaikka tiukille. Tovotaan kuitenkin...

LainaaSinällään tässä ei ole kyse porsaanreiästä tai välttämättä taktikoinnista. FISTF-ranking ei yleensä ole painavin peruste MM-valintoja tehtäessä vaan esimerkiksi maan mestari saanee yleensä kisapaikan.

Ehkä, ehkä ei. Esim. Portugalilla substitute-listalla pelaaja jonka ranking 17. ja starter-listalla pelaaja jonka ranking 317. Muillakin mailla jotain samansuuntaista.  

LainaaSinällään tässä ei ole kyse porsaanreiästä tai välttämättä taktikoinnista. FISTF-ranking ei yleensä ole painavin peruste MM-valintoja tehtäessä vaan esimerkiksi maan mestari saanee yleensä kisapaikan.

Selvittelin hieman asiaa Heinzilta ja kyse on osittain sellaisesta ilmiöstä, että pelaajaa tavoittelee paikkaa FISTF-rankingin kuudentoista joukossa ja käy niin innokkaasti kv-kisoissa, että panostus kansallisiin kisoihin saattaa jäädä pieneksi, esim. ei osallistu ollenkaan maan mestaruusturnaukseen. Sitten kun panostus FISTF-kisoihin ei tuonutkaan paikkaa kuudentoista joukossa, on pelaaja ilman varmaa paikkaa ja hän saattaa saada varapaikan kohtuullisesta sijoituksesta FISTF-rankingissa.

Varmat paikat annetaan monessa maassa kansallisen liigan tai rankingin perusteella, kuten Zinga kertoi.

Pahalta näyttää kisapaikan suhteen. Jos muutama pienempi maa jää pois kokonaan, ja esim. USA:sta tulee vain Walker, niin on saumaa. Hollannin sijainti on sellainen, että Tanska ja Norja osallistuvat helpostikin, mutta esim. Tshekistä ei väkisin lähdetä matkaan.

Mutta mitä FISTF tekee, jos ilmoittautuneita onkin yli 48 ilman noita substituutteja? Jos nyt kisasivuille listatuista maista kaikki laittavat maksimimäärän porukkaa kehiin, niin summa menee yli 50:n.

Jatkossa meidän tosiaan pitää järjestää noita pienempiä kansainvälisiä kisoja, jotta saamme nostettua varapelaajien rankingia. Lisäksi Helsinki Openin ajankohta on hieman huono MM-kisojen suhteen, mutta vaikuttaahan se toki seuraavana vuonna rankingiin.

Taktikoinnista sen verran, etten usko yhdenkään pelaajan lähtevän tuohon mukaan, jo on paremmin sijoittunut, ja saanut kisapaikan muuten. Sen verran on nyt Loureirollakin riskiä osallistumisen suhteen.

Tuosta listan julkistamisesta ennen hakuajan loppua voisi kyllä hieman FISTF:lle laittaa kritiikkiä. Nythän moni maa tietää etukäteen, että mikä ranking-sijoitus riittää suunnilleen mihinkin kohtaan varamiesten listalla. Se, jos jokin, mahdollistaa taktikoinnin.

Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 25, 2009, 01:11:25Mutta mitä FISTF tekee, jos ilmoittautuneita onkin yli 48 ilman noita substituutteja? Jos nyt kisasivuille listatuista maista kaikki laittavat maksimimäärän porukkaa kehiin, niin summa menee yli 50:n.

Tällöin kisat pelataan 64 pelaajalla. Tämä on myös mahdollista muutoinkin, jos varapelaajia on paljon.

Jostain syystä starterlist on toukokuun rankingin mukaan, mutta substitutelist huhtikuun mukaan. Vesa on huhtikuun listalla 360. ja toukokuun listalla 229. Täytyy taas kysellä Heinzilta.

Lainaus käyttäjältä: Hönkki - kesäkuu 25, 2009, 09:07:01
Jostain syystä starterlist on toukokuun rankingin mukaan, mutta substitutelist huhtikuun mukaan. Vesa on huhtikuun listalla 360. ja toukokuun listalla 229. Täytyy taas kysellä Heinzilta.

Pelaajavalinnat MM-kisoihin tehdään huhtikuun rankingin perusteella. Tämä on mainittu kaikissa dokumenteissa. Luulisin, että kisoissa pelataan kuitenkin viimeisimmän rankingin perusteella eli siksi toukokuun rankingia on käytetty osallistuvien pelaajien järjestyksessä.

Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 25, 2009, 01:11:25
Pahalta näyttää kisapaikan suhteen. Jos muutama pienempi maa jää pois kokonaan, ja esim. USA:sta tulee vain Walker, niin on saumaa. Hollannin sijainti on sellainen, että Tanska ja Norja osallistuvat helpostikin, mutta esim. Tshekistä ei väkisin lähdetä matkaan.

Itse asiassa menee aika jännäksi tuo osallistujalista. Tällä hetkellä tilanne on seuraava:
Starter list 29 pelaajaa, Vesa substitute 3. ja Juho substitute 10.

Erittäin todennäköisesti ilmoittautuvia maita ovat:
- Itävalta 3+2 ja 2  (varasijalla olevat TOP100 FISTF-ranking)
- Espanja 1+2 ja 2 (varasijalla olevat TOP100 FISTF-ranking)
- Kreikka 1+2 ja 2  (varasijalla olevat TOP100 FISTF-ranking)
- Tsekki 2 ja 2 (varasijalla olevat FISTF-rankingissa Vesan ja Juhon takana)
- Ranska 2 ja 2  (varasijalla olevat FISTF-rankingissa Vesan ja Juhon edellä)
- Monaco 2 ja 2  (varasijalla olevat FISTF-rankingissa Vesan ja Juhon takana)

Näiden jälkeen siis tilanne olisi tämä:
Starter list 46 pelaajaa, Vesa substitute 4. ja Juho substitute 15.

Tämän jälkeen on vielä mahdollisia maita, joita pelaajia saattaa tulla:
- USA
- Tanska
- Norja
- Irlanti
- Pohjois-Irlanti
- Wales
- Skotlanti
- Gibraltar
Noista maista lähes kaikilla on Vesaa ja Juhoa korkeammalla olevia pelaajia ainakin 3 kappaletta, joten substitutet voi olla mitä tahansa.

Joka tapauksessa uskoisin, että on jopa todennäköistä, että kisat on pakko pelata 64 pelaajalla, joka olisi hieno juttu. Tällöin Vesa on todella lähellä kisapaikkaa. Juho pääsee kisoihin ainoastaan, jos substitute-listalta pelaajiea edeltä ei halukaan kisoihin. Juhon sijoitus listalla lienee pakosti yli 16.

http://www.worldcup2009.eu/live.html

Tilanne on päivittynyt kisasivuilla. Jos nyt oikein ymmärsin, niin Vesa on ensimmäinen ulosjäävä avoimesta sarjasta.

En vielä rupea tulkitsemaan, kun on niin epäselvä, mutta onnea ei tainnut olla. Kalliiksi kävi mokat jatkoajalla Zingaa vastaan. Toisaalta, kukapa olisi uskonut, että jos olen ekana putoamassa, niin "syy" on 12-vuotiaan argentiinalaisen...

Tuolla lukee "as it stands", eli tilanne voi kai vielä muuttua. Mielestäni nyt olisi hyvä jopa heittää yhdistyksen puolesta tuonne päämajaan ehdotus kisojen pelaamisesta 64:llä. Osallistuvien maiden suuri määrä, sekä toisaalta pitkä substitute-lista ovat hyviä perusteita. Koska lajia halutaan laajentaa, olisi siis hyvä, että kisat hieman kasvaisivat laajentumisen mukana. Taidan koputella tuolla foorumilla jäätä myös epävirallisesti.

nimim. oma figuuri ojassa

Lainaus käyttäjältä: Rossonero - heinäkuu 13, 2009, 00:07:56
En vielä rupea tulkitsemaan, kun on niin epäselvä, mutta onnea ei tainnut olla. Kalliiksi kävi mokat jatkoajalla Zingaa vastaan. Toisaalta, kukapa olisi uskonut, että jos olen ekana putoamassa, niin "syy" on 12-vuotiaan argentiinalaisen...

Tuolla lukee "as it stands", eli tilanne voi kai vielä muuttua. Mielestäni nyt olisi hyvä jopa heittää yhdistyksen puolesta tuonne päämajaan ehdotus kisojen pelaamisesta 64:llä. Osallistuvien maiden suuri määrä, sekä toisaalta pitkä substitute-lista ovat hyviä perusteita. Koska lajia halutaan laajentaa, olisi siis hyvä, että kisat hieman kasvaisivat laajentumisen mukana. Taidan koputella tuolla foorumilla jäätä myös epävirallisesti.

nimim. oma figuuri ojassa

Luulisin että Vesan mahkut yksilökisaan on joku 60/50. Tuosta ei tarvitse kuin yhden jäädä pois niin paikka on Vesan. Toisaalta tuo 64 pelaajalla pelaaminenkaan ei ole poissuljettua. Olen tuota ennenkin FISTF:lle ehdotellut.

Koppaniilon vastaus FISTF-forumilla lupailisi hyvää!

Lainaus käyttäjältä: vincent coppenolleHey, I don't know who you are but 64 players in Open is the option number 1 for the moment.

64 pelattaessa sekä Vesa että Juho pääsisivät yksilökisaan mukaan. Koppaniilon vastauksen alku viitannee salaperäiseen "von K." -kirjoittajaan, joka kyseli asiaa forumilla.  :D

Lainaus käyttäjältä: Zinga - heinäkuu 13, 2009, 15:11:49
Koppaniilon vastaus FISTF-forumilla lupailisi hyvää!

Lainaus käyttäjältä: vincent coppenolleHey, I don't know who you are but 64 players in Open is the option number 1 for the moment.

64 pelattaessa sekä Vesa että Juho pääsisivät yksilökisaan mukaan. Koppaniilon vastauksen alku viitannee salaperäiseen "von K." -kirjoittajaan, joka kyseli asiaa forumilla.  :D

Kuka sitten lieneekään...

Hienoa tuo olisi monestakin syystä. Juho pääsisi myös mukaan, ja saisimme kaikki ainakin kolme peliä.

LainaaMielestäni nyt olisi hyvä jopa heittää yhdistyksen puolesta tuonne päämajaan ehdotus kisojen pelaamisesta 64:llä.

Zinga on jo ansiokkaasti käyttänyt useamman puheenvuoron asian puolesta FISTF:n foorumilla.

Arvelisin että FISTF on täysin valmis 64 pelaajaan, mutta pystyvätkö järjestäjät vetämään läpi suunniteltua isommat kisat ? Joko aikataulua venytetään myöhäiseen iltaan tai hankitaan lisää pöytiä, jolloin herää kysymys mahtuvatko lisäpöydät samaan saliin ? Pöytien on myös oltava samaa tasoa kuin nyt jo valmiina olevien pöytien. Myös tuomariasettelujen kanssa tulee pohdintaa. Toisaalta järjestäjien pitäisi olla varautuneita siihen, että avoin sarja ja jopa muutama muukin sarja on isompi kuin 48 pelaajaa. Saksan kisoissa 2006 oli 64 pelaajaa avoimessa ja Les Herbiersissä 2007 oli varauduttu ties mihin. Treenisalit mukaanlukien pöytiä oli varmaan yli 100.

Ei ole tainnut vieläkään kuulua mitään päätöstä osallistujamäärästä. Melkoista puuhastelua...

Laitan nyt tänne, kun ei ole sopivaa treenipeliotsikkoa, ja onhan tämä MM-treenailua: Pelasimme Zingan kanssa pari harjoituspeliä. Zingalla alla yksi peli karsintojen jälkeen, minulla vain hidasta kuusi peliä. Ensimmäinen peli 1-1, toinen 4-1 Zingalle. Pelejä sävyttivät molempien helpot virheet, mutta Zinga oli molemmissa peleissä selvästi parempi, ja pystyi välillä mukaviin nopeisiin siirtoihin ylhäällä. Ensimmäisen pelin 2. puoliajan ja toisen pelin alun pysyin jotenkin kyydissä. Paremmilla vedoilla olisi Zinga voittanut molemmat, vaikkei pelannut hänkään kovin ihmeellisesti. Oma tuntumani oli pahasti kateissa. Toisaalta keskittyminen ei ollut samaa luokkaa kuin karsinnoissa, ja pienten aiheuttama kesäväsymys ei asiaa helpottanut. Oli kuitenkin hyvä saada tuntumaa, ja uskon kyllä pelin löytyvän, kunhan hieman saa lisätreeniä. Lisäksi keskittymiseni on väkisinkin parempaa kovemmissa peleissä.

Lainaus käyttäjältä: Rossonero - heinäkuu 22, 2009, 23:51:58
Ei ole tainnut vieläkään kuulua mitään päätöstä osallistujamäärästä. Melkoista puuhastelua...

FISTF:n viikkotiedotteessa ainakin oli seuraava maininta:

6. World cup news
The entries for the world cup 2009 (www.worldcup2009.eu) are closed. We
will be able to publish the final list of players once we get the last few
details from the spanish team (on monday). Anyway, the starting field will
be higher than ever with 64 players in Open category, 24 U19, 32 U15, 48
Veterans, 24 ladies and 42 U12.

Näyttäisi siis vahvasti siltä, että saadaan 64 pelaajan kisat ja meille neljä paikkaa openiin!  :D

LainaaNäyttäisi siis vahvasti siltä, että saadaan 64 pelaajan kisat ja meille neljä paikkaa openiin!

Siltä tosiaan vaikuttaa, hieno homma. Eiköhän nyt treenata elokuu sen verran kovaa kuin olosuhteet antaa myöten ja otetaan se 2000-luvun eka PISTE MM-tasolla näistä kisoista. Meitä on nyt sen verran monta yrittämässä, että jollakulla pitäisi edes käydä tsäkä.