Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Meillä oli Hovimestarin kanssa aivoriihi, jossa suunnittelimme Mestarien Liigan systeemiä. Tarkennuksia tulee, mutta laitan tähän jo pääpiirteitä tiedoksi.

Pelataan neljällä lohkolla yksinkertainen sarja. Lohkot pyritään pelaamaan loppuun tämän vuoden puolella. Keväällä kaksiosaiset puolivälierät, välierät ja yksiosainen finaali.

Suoraan lohkovaiheeseen pääseviä joukkueita on viisi:
Lyon (Puu) hallitsevana mestarina
Middlesbrough (Jussi) HeSun mestarina
ManU (Hönkki) HeSun kakkosena
Sevilla (Vesa) spanskimestarina
Werder Bremen (Hovimestari) Bundesliigan edustajana ja SM-meriitillä

Karsintakierroksia on kaksi. Karsinnat pelataan kaksiosaisina. Ensin on karsintakierros, johon osallistuu n. kahdeksan joukkuetta, joista suurin osa Hovimestarin, Puun ja minun joukkueita, sekä mahdollisesti Hönkin joukkue (Shakhtar?).

Sen jälkeen on pääkarsintakierros (22 joukkuetta), johon osallistuvat ensimmäisen kierroksen voittajien lisäksi suunnilleen seuraavat jengit (lista elää hieman vielä, koska ei ole kaikilta varmistuksia osallistumisesta tai jengin olemassaolosta):

HSV - Jykä
Celtic - Jykä
Chelsea - Janne
Blackburn - Ukko
Atletico - Ukko
Stuttgart - Timo
Juventus - Kaitsu
Valencia - Kaitsu
Anderlecht - Petri
Real Madrid - Puu
PSV - Puu
Inter - Hönkki
VPS - Jaakko
Bayern - Vesa
Spurs - Vesa
Rosenborg - Harri

Lohkovaiheeseen ei voi päästä enempää kuin 3 tai 4 (ei vielä lyöty lukkoon) joukkuetta yhdeltä pelaajalta. Joukkueet ovat myös eri lohkoissa. Tämä kaikki vältetään vielä suunnitteilla olevalla arvontasysteemillä.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Meillä oli Hovimestarin kanssa aivoriihi, jossa suunnittelimme Mestarien Liigan systeemiä. Tarkennuksia tulee, mutta laitan tähän jo pääpiirteitä tiedoksi.

Pelataan neljällä lohkolla yksinkertainen sarja. Lohkot pyritään pelaamaan loppuun tämän vuoden puolella. Keväällä kaksiosaiset puolivälierät, välierät ja yksiosainen finaali.

Suoraan lohkovaiheeseen pääseviä joukkueita on viisi:
Lyon (Puu) hallitsevana mestarina
Middlesbrough (Jussi) HeSun mestarina
ManU (Hönkki) HeSun kakkosena
Sevilla (Vesa) spanskimestarina
Werder Bremen (Hovimestari) Bundesliigan edustajana ja SM-meriitillä

Karsintakierroksia on kaksi. Karsinnat pelataan kaksiosaisina. Ensin on karsintakierros, johon osallistuu n. kahdeksan joukkuetta, joista suurin osa Hovimestarin, Puun ja minun joukkueita, sekä mahdollisesti Hönkin joukkue (Shakhtar?).

Sen jälkeen on pääkarsintakierros (22 joukkuetta), johon osallistuvat ensimmäisen kierroksen voittajien lisäksi suunnilleen seuraavat jengit (lista elää hieman vielä, koska ei ole kaikilta varmistuksia osallistumisesta tai jengin olemassaolosta):

HSV - Jykä
Celtic - Jykä
Chelsea - Janne
Blackburn - Ukko
Atletico - Ukko
Stuttgart - Timo
Juventus - Kaitsu
Valencia - Kaitsu
Anderlecht - Petri
Real Madrid - Puu
PSV - Puu
Inter - Hönkki
VPS - Jaakko
Bayern - Vesa
Spurs - Vesa
Rosenborg - Harri

Lohkovaiheeseen ei voi päästä enempää kuin 3 tai 4 (ei vielä lyöty lukkoon) joukkuetta yhdeltä pelaajalta. Joukkueet ovat myös eri lohkoissa. Tämä kaikki vältetään vielä suunnitteilla olevalla arvontasysteemillä.

Tämä on sellainen vähän aikaa vievä sarja jota voi hyvin pelata Espanjan liigan ohessa eli olen VPS:llä mukana.

Pari kysymystä jotka minua ihmetyttävät:

1. Miksi Atletico on mukana eikä Athletic vaikka jälkimmäinen sijoittui Espanjan liigassa paremmin kuin ensiksi mainittu? Minusta Sevillan lisäksi korkeintaan vain kaksi seuraavaa Espanjan liigasta (Real Madrid ja Athletic) voisi olla mukana. Erikseen voisi sitten tehdä UEFA-cupin johon muitakin joukkueita Espanjan liigasta (lähinnä Atletico ja Getafe/Almeria) voisi ottaa mukaan.

2. Miten viisi alkulohkoa käsittävästä lohkovaiheesta on ajateltu toteuttaa järkevästi pudotuspelit?

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Pelataan neljällä lohkolla yksinkertainen sarja. Lohkot pyritään pelaamaan loppuun tämän vuoden puolella. Keväällä kaksiosaiset puolivälierät, välierät ja yksiosainen finaali.

Tuossahan tuo olikin eli neljä alkulohkoa. Luulin että ao. joukkueet olivat sijoitettuja eri alkulohkoihin joten siksi luulin lohkoja olevan viisi.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Suoraan lohkovaiheeseen pääseviä joukkueita on viisi:
Lyon (Puu) hallitsevana mestarina
Middlesbrough (Jussi) HeSun mestarina
ManU (Hönkki) HeSun kakkosena
Sevilla (Vesa) spanskimestarina
Werder Bremen (Hovimestari) Bundesliigan edustajana ja SM-meriitillä

Eikö voitaisiin ottaa mukaan kolme suoraan lohkovaiheeseen pääsevää jengiä lisää esim. Athletic/Real Madrid Espanjan kakkosena + pari jotain muuta? Näin suoraan lohkovaiheeseen pääseviä jengejä olisi kahdeksan ja näin olisi kahdeksan alkulohkoa joista kustakin kaksi jatkoon 16 joukkueen puolivälieriin. Mielestäni ei ole hyvä jos suoraan alkulohkovaiheeseen pääsevistä joukkueista ainakin kaksi joutuu samaan alkulohkoon.

Siis 5 menee suoraan ja 11 karsintojen kautta, jolloin saadaan 16. Ne jaetaan neljään lohkoon. Näin kuvittelisin aivoriihen pohtineen. VPS on kyllä siinä ja siinä, mutta ehkä kuitenkin sopii tässä tapauksessa. Athletic on varmaan siellä esikarsintakierroksella monen muun kovan jengin kanssa. Ilmeisesti tällä pyritään siihen, että lohkovaiheessa tietyillä managereilla ei olisi liikaa jengejä mukana.

Tulen tietysti Shaktarilla mukaan.

yhteensä 67 peliä

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"Tämä on sellainen vähän aikaa vievä sarja jota voi hyvin pelata Espanjan liigan ohessa eli olen VPS:llä mukana.

Hienoa!

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"Pari kysymystä jotka minua ihmetyttävät:

1. Miksi Atletico on mukana eikä Athletic vaikka jälkimmäinen sijoittui Espanjan liigassa paremmin kuin ensiksi mainittu? Minusta Sevillan lisäksi korkeintaan vain kaksi seuraavaa Espanjan liigasta (Real Madrid ja Athletic) voisi olla mukana. Erikseen voisi sitten tehdä UEFA-cupin johon muitakin joukkueita Espanjan liigasta (lähinnä Atletico ja Getafe/Almeria) voisi ottaa mukaan.

Athletic on mukana, mutta karsii jo ekalla karsintakierroksella, kuten Hönkki arvasikin. Siellä ovat myös Fiorentina, Porto, Olympiakos jne. juuri Hönkin mainitseman syyn takia. Eli useilla joukkueilla pelaavat (samalla erityisen aktiiviset) pelaajat karsivat hieman jo aluksi.

Atleticolle myönnettiin paikka, koska se oli La Ligan neljäs, ja lisäksi Ukko sai toisen jengin mukaan. Espanjalaisia voi olla hyvin neljä, koska englantilaisia on kai jopa kuusi ja saksalaisiakin ainakin neljä.

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"Eikö voitaisiin ottaa mukaan kolme suoraan lohkovaiheeseen pääsevää jengiä lisää esim. Athletic/Real Madrid Espanjan kakkosena + pari jotain muuta? Näin suoraan lohkovaiheeseen pääseviä jengejä olisi kahdeksan ja näin olisi kahdeksan alkulohkoa joista kustakin kaksi jatkoon 16 joukkueen puolivälieriin. Mielestäni ei ole hyvä jos suoraan alkulohkovaiheeseen pääsevistä joukkueista ainakin kaksi joutuu samaan alkulohkoon.

Periaatteessa näinkin voisi tehdä, mutta tänä vuonna ajateltiin, että vähemmän lohkoja, ja enemmän esikarsintaa. Tämä vähentää jarruuntumisen mahdollisuutta lohkovaiheessa, ja toisaalta tuossa kahdeksan lohkon systeemissä esim. Puulla olisi vaikka kuinka jengejä jatkokierroksilla. Nyt siihen voidaan puuttua heti karsintavaiheessa, mutta joukkueet saavat kuitenkin pelejä.

Uskon toki, että tuo 32 joukkueen systeemikin toimisi, mutta kokeillaan sitä joskus tulevaisuudessa uudestaan. Edellinen oli sen verran kovaa kamaa, että sitä pitää vielä sulatella.

Middlesin suoran paikan lisäksi tulisin karsintoihin Liverpoolilla ja Romalla jos Vesalle käy..

Luulen, että Hesun Divarin ja UEFA-cupin lisäksi(yx tahi kax joukkuetta) voin pelata myös ML-karsinnoissa FC Twentellä...oon mestoilla heti 15pv tarvittavan ajan...

Puppelle kaavailimme Vesan kanssa ennemmin UEFA Cup + divaripaikkoja; tämä lähinnä siksi, että CL-pelejä pelattaneen myös kevään puolella aika paljon (en ihan usko, että lohkovaihe saadaan loppuun tämän vuoden puolella). Tarkoituksena ei kuitenkaan ole mitenkään syrjiä arvon subutoveria...

Jussi voi hyvin tulla mukaan kolmella jengillä, mutta, mutta... Liverpool ei omalla ja Vesankaan listalla ole kovin korkealla, kun enkkuja on mukana jo niin monta. Voisiko tämän vaihtaa johonkin muuhun jengiin?

Pelaisin hyvin mielelläni Liverpoolilla, koska siitä tehdään täysimittaista joukkuetta. Kun taas middles on 10 ukon joukkue.. Mielummin siis Liverpool kun middles mutta tyydyn päätökseenne. Jos jompikumpi englantilaisista jää pois otan sitten jonkun toisen.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Puppelle kaavailimme Vesan kanssa ennemmin UEFA Cup + divaripaikkoja; tämä lähinnä siksi, että CL-pelejä pelattaneen myös kevään puolella aika paljon (en ihan usko, että lohkovaihe saadaan loppuun tämän vuoden puolella). Tarkoituksena ei kuitenkaan ole mitenkään syrjiä arvon subutoveria...

Jussi voi hyvin tulla mukaan kolmella jengillä, mutta, mutta... Liverpool ei omalla ja Vesankaan listalla ole kovin korkealla, kun enkkuja on mukana jo niin monta. Voisiko tämän vaihtaa johonkin muuhun jengiin?

No juu...niinhän taisin Hönkin kans myös puhua et keskityn divariin ja uefaan...det passar joo

Avaan uuden ketjun Mestareiden liigan 08/09 tuloksille, mutta selvennän vähän systeemiä. Ensin pelataan pikaisesti kaksiosaiset esikarsinnat, jotka ovat:

Fiorentina-Olympiakos (Tuuri-Pekkala)
Sampdoria-Dnepr (Kouvonkorpi-Pekkala)
Tottenham-Benfica (Kouvonkorpi-Pekkala)

Näiden otteluparien voittajat pääsevät varsinaiselle karsintakierrokselle, jossa ovat mukana:

1. Stuttgart - Ekholm
2. Juventus - Grönfors
3. Valencia - Grönfors
4. Inter - Hakkarainen
5. Shaktar - Hakkarainen
6. Anderlecht - Kokkonen
7. Bayern München - Kouvonkorpi
8. Porto - Kouvonkorpi
9. Zenit - Kouvonkorpi
10. Chelsea - Liesivaara
11. Atletico Madrid - Pakkanen
12. Blackburn - Pakkanen
13. PSV - Pekkala
14. Real Madrid - Pekkala
15. Roma - Syrjänen
16. Athletic Bilbao - Tuuri
17. Celtic - Wilskman
18. HSV - Wilskman
19. VPS - Wälmä

Karsintakierroksen arvonta suoritetaan esikarsinnan jälkeen tavalla, joka on vielä tuntematon; kuitenkin 22 joukkueesta 11 pääsee lohkovaiheeseen, jossa ovat jo mukana seuraavat:

Man Utd - Hakkarainen
Sevilla - Kouvonkorpi
Lyon - Pekkala
Middlesbrough - Syrjänen
Werder Bremen - Tuuri

Neljän joukkueen alkulohkoja muodostetaan neljä ja niissä pelataan yksinkertainen sarja. Kunkin lohkon kaksi parasta pääsevät kaksiosaisiin puolivälieriin. Välierät ovat myös kaksiosaiset, mutta finaali on yksi ottelu.

eli pekkalalla ja kouvonkorvella mahdollisesti 10 peliä ennen lohkovaihetta ja pekkalalla 6 ennen varsinaista karsintakierrosta!

miten kauan mahtaa mennä ennenkuin siniset pääsee edes arvontavaiheeseen?

onkohan nyt liikaa joukkueita mukana?

toivottavasti ei,muuten varsinaisen lohkovaiheen pelit menee ensi vuoden puolelle?

Lainaus käyttäjältä: "kesämesu"eli pekkalalla ja kouvonkorvella mahdollisesti 10 peliä ennen lohkovaihetta ja pekkalalla 6 ennen varsinaista karsintakierrosta!

miten kauan mahtaa mennä ennenkuin siniset pääsee edes arvontavaiheeseen?

onkohan nyt liikaa joukkueita mukana?

toivottavasti ei,muuten varsinaisen lohkovaiheen pelit menee ensi vuoden puolelle?

Ensi maanantaina pelataan ekat osat esikarsinnasta, ja seuraavalla kerralla toiset osat. Sitten noin kuukauden sisällä pyritään pelaamaan karsintakierros. Lohkot sitten johonkin tammi- tai helmikuun alkuun mennessä valmiiksi, ja keväällä loppupelit.

Karsintakierroksella arvonnassa käytetään painotuksia sen mukaan miten esikarsinnoissa käy. Jos karsintakierroksella on mukana viisi Puun (tai minun) jengiä, laitetaan ainakin yksi ottelupari keskinäiseksi.

Ei tuossa ainakaan minulle ole liikaa pelejä. Olen joka maanantai paikalla, ja voin pelata koko illan. Nopean iltoina voin pelata niiden jälkeen hidasta, kuten nyt maanantaina.

Olisikohan kesämesulla jotain kakkosjengiä ? Pelihalut ovat varmaan kovat.

Arvonnoissa ei mielellään Petrin ja Jussin jengejä vastakkain.

pelihalut on todellakin kovat,mutta vain SINISILLÄ,eikä allekirjoittaneen toisen joukkueen mukaan tuleminen poistaisi kysymysmerkkejä tästä mestareiden liigan formaatista ja joukkuemääristä.

Lainaapelihalut on todellakin kovat,mutta vain SINISILLÄ,eikä allekirjoittaneen toisen joukkueen mukaan tuleminen poistaisi kysymysmerkkejä tästä mestareiden liigan formaatista ja joukkuemääristä.

Ajattelin vaan, että kun Kouvonkorven ja Pekkalan otteluruuhka saattaa heidän innokkuudestaan huolimatta muodostua pullonkaulaksi, niin järkevä jengien jakaminen muille paljon pelaaville olisi voinut vähän nopeuttaa karsintojen eteenpäin menoa.

Ehkä he kuitenkin urakoivat ja muiden ei tarvitse paljoa odotella.

Karsinnat järjestäisin niin, että Kouvonkorpi, Pekkala, Tuuri ja minä pelaamme mahdollisimman paljon keskenämme. Ehkä jopa niin että Pekkalan omat pelaavat vastakkain ainakin yhdessä pelissä. Sama juttu Kouvonkorven kohdalla. Näin saataisiin lohkovaiheeseen varmuudella paljon eri managereita.

Otteluruuhka ei ongelma. Järjestämme Rossoneron ja Hovimestarin kanssa ylimääräisen pelisession, jossa pelataan vain esikarsinnat.

Siirrytäänpä nyt kaikki tuolta tilastopuolelta tähän otsikkoon, jos ei ole kyse tilastoista tai tulkosista, ja suorista kommenteista niihin.

Kuten todettua, ei ottelumäärä ole minulle ongelma. Olen nytkin pelannut jo divarissa kolme peliä, ja liigassa kaksi, vaikka pelaan myös nopean liigaa. Olen sanonut, että jokainen huolehtikoon omista pelimääristään, ja se koskee myös itseäni.

JS voisi muuten jättää ne lopun "jos Vesalle käy" -lisäykset pois, koska tässä asiassa on yhtä lailla kyse Hovimestarin näkemyksistä. En minäkään lisäile jokaiseen tekstiin, että "jos JS joskus olisi aktiivinen". Kun JS:n kohdalla hänen pelejänsä saa olla järjestämässä ja kyselemässä, kun ei itse ehdota pelipäiviä, ja toisaalta tässäkin asiassa odottaa, että muut tekevät, niin voi sitten pitää minun puolestani tuollaiset lisäykset poissa. Vaikka kaiketi vitsiä onkin, niin kyllä tuollainen rupeaa nyppimään, koska ei perustu tosiasiaan.

Viimeksi muuten JS oli mukana kahdella joukkueella, mutta parin pelin jälkeen ilmoitti lähtevänsä kesken hankalasti järjestetyn (mukana Hujala ja Tukiainen) pelisession, ja myöhemmin ettei enää kiinnosta olla mukana. Siinä oli taas meikäläisellä miettimistä, että saatiin edes jotenkin uskottava CL aikaiseksi. Käykö taas näin?

En myöskään usko, että esikarsinnat pitkittävät olennaisesti itse kisaa, kun ne ovat noin vaatimattomat eli vain 6 peliä yhteensä.

Kriittiset pelit ovat varsinaiset karsinnat, mutta niiden arvonnoissa voidaan pitkälti sumplia; ounasteltuja jarrupareja voidaan yrittää välttää ja lisäksi pitää huolta siitä, että lohkovaiheessa on riittävästi eri managereita mukana, jotta mielenkiinto säilyy (vaikka se ehkä vähän pitkittääkin kisan kestoa). Finkku olisi tarkoitus pelata toukokuussa.

Milloin nämä pelit oli tarkoitus aloittaa?

Edit: Milloin joukkueiden pitäisi olla valmiit?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Milloin nämä pelit oli tarkoitus aloittaa?

Edit: Milloin joukkueiden pitäisi olla valmiit?

13.10. maanantaina on tarkoitus saada esikarsinta valmiiksi. Siitä n. kuukauden sisällä pyritään pelaamaan karsintakierroksen molemmat osat. Eli 20.10. olisi hyvä olla valmiina, jos silloin on hitaan kerta.

Jäävätkö CL-karsinnoissa saadut varoitukset voimaan lohkovaiheeseen?

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Jäävätkö CL-karsinnoissa saadut varoitukset voimaan lohkovaiheeseen?

Kannattaisin tätä, vaikka se ei olekaan aivan tasapuolista. Varoituksia annetaan niin vähän (toki rikkeitäkin on aika vähän), että jopa HeSu-kauden pelimäärissä pelikiellot jäävät muutamiin, ja keskittyvät parille seuralle, joiden managerit ovat niitä itselleen hanakampia jakamaan.

Ehdotan siis, että varoituksia ei nollata missään vaiheessa.

Oliko tiistaina pelejä kuten taisi olla suunnitelmissa ?

Oli joo. FC Dnipro ja Tottenham jatkoon. Tulokset myöhemmin.

LainaaOli joo. FC Dnipro ja Tottenham jatkoon. Tulokset myöhemmin.

Ok eli varsinaisen karsintakierroksen jengit ovat selvillä (?). Sitten vain arvontoja pystyyn pikimmiten.

jep,samaa mieltä,arvontoja kehiin !!!

champions liigan tulospalvelussa näyttää olevan jotain ongelmia ja  vartti hymiö perään......

Tiistaina pelatut:

Porto-Dnipro 2-2 (2-2)
1-0 Rodriguez 8.
2-0 Lisandro Lopez 18.
2-1 Kalinitshenko 24.
2-2 Bjelik 42.
varoitukset: Kalinitshenko (D) 9. ja 45. = ulosajo, Rodriguez (P) 83.

Dnipro-Porto 1-1 (1-1)
1-0 Rusol 25.
1-1 Costa 26.
varoitus: Sapunaru (P) 14.

Yhteistulos 3-3, FC Dnipro Dnipropetrovsk jatkoon vierasmaaleilla


Benfica-Tottenham 2-1 (1-0)
1-0 C. Martins 16.
1-1 Bale 66.
2-1 Nuno Gomes 69.

Tottenham-Benfica 1-0 (0-0)
1-0 Pavljutshenko 78.
varoitukset: Leo (B) 17., Bentley (T) 32.

Yhteistulos 2-2, Tottenham jatkoon vierasmaalilla

Arvontasysteemi suunnittelun alla Herrn Hofmeisterin kanssa. Arvonta suoritetaan lähipäivinä.

Jatketaan jutustelua täällä, niin tuota tulosotsikkoa on helpompi lukea. Itse asiassa ehdottaisin, että koko tämä osasto jaettaisiin kahteen, niin että toisessa olisi keskustelu, ja toisessa pelkät tulokset. Nyt samassa osastossa ei aina muista mikä on mitäkin varten.

Blacburn-Inter peli oli myös eurotunnelmaan sopien tiukka. Siinä Interillä vierasmaalietu voi ratkaista, koska otteluparista ennakoitiin (Bergomi?) jo arvontojen yhteydessä vähämaalista.

Celtic toki suosikki kotonaan, mutta Vepsulle riittää tasapeli vähintään pilkkuskabaan.

Karsintakierroksen aikataulu voisi olla sellainen, että pyritään saamaan se valmiiksi mieluiten seuraavan kolmen mutta enintään neljän maanantain sisällä. Näitä pelejä on spanskin rästipelin ohella siis priorisoitava.

LainaaBlacburn-Inter peli oli myös eurotunnelmaan sopien tiukka. Siinä Interillä vierasmaalietu voi ratkaista, koska otteluparista ennakoitiin (Bergomi?) jo arvontojen yhteydessä vähämaalista.

Blackburn oli hyvin pelissä mukana pieneen euro-kokemukseensa nähden. Zlatan uskoo kuitenkin Interin jatkoonmenoon viimeistään vierasmaalin turvin.

Haluaisin viritellä keskustelua siitä, miten ensikauden CL-paikat jaetaan ? Olisi nimittäin hyvä tietää tässä vaiheessa kautta montako jengiä menee CL:ään Hesusta, Serie A:sta jne. Olisi myös hyvä, että nämä asiat on sovittu nyt eikä aivan viime tingassa.

Mielestäni CL:n lohkovaiheeseen pääsy edellyttää isompia meriittejä kuin minimissään vain yhden karsintakierroksen selvittämistä.

Kannattaisin jotain sellaista järjestelyä, että CL alkaisi suoraan lohkovaiheesta ja sinne pääsy edellyttäisi menestystä edellisen kauden sarjoissa. Meillä on nyt Hesu, Serie A, La Liga ja Bundesliiga. Niistä voidaan jokaisesta ottaa X-kappaletta parhaita jengejä. Jotta sitten myös näiden maiden ulkopuolella olevat jengit saisivat mahdollisuuden päästä CL:ään, tarvittaisiin muutama uusi liiga/cup. Mites olisi UEFA cup ja Itä-Euroopan liiga (Shaktar, Zenit, Steaua, Dniepro) ? Näistä parhaat CL:ään. Sarjojenhan ei tarvitse olla suuria kunhan ne ovat olemassa.

Pidän nykyistä systeemiä aika hyvänä, koska ei ole realistista perustaa sekä Ranskan liigaa, Skotlannin liigaa, Portugalin liigaa, Venäjän liigaa, Ukrainan liigaa jne. Etenkin, kun yksittäisiä joukkueita on muistakin maista, kuten vaikkapa Belgiasta. Pelimäärät kasvaisivat valtavasti, etenkin kun suurin osa joukkueista on muutamilla pelaajilla. UEFA-Cup on jo tälle kaudelle ollut puheissa, jos intoa ja aikaa riittää keväämmällä. Fiktiivistä itä-Euroopan liigaa (vrt. kuolleena syntynyt reaalimaailman Royal League, jolla ei ollut arvoa europaikkojen muodossa) en noteeraa lainkaan, kun kyse on puuhastelusta eikä FISTF:stä.

Kolmen joukkueen liigan voitto ei ole sen kummempi meriitti kuin karsintakierros, joten en pidä tuota ongelmana. Nythän tuo karsinta luotiin tuollaiseksi sen takia, että liigoja oli vain pari. Ensi kaudeksi lohkoihin pääsee suoraan useampi joukkue, joten karsinta menee lähes kaikilla kahdelle kierrokselle. Lisäksi on muistettava, että suurin osa oikeassa CL:ssä pelaavista joukkueista karsii vain yhden kierroksen, eikä oman maan liiga monessakaan maassa ole kuin muutaman kauppa. Karsinnat ovat hyviä siksikin, että pystytään hieman vaikuttamaan siihen kuinka monta joukkuetta yhdellä pelaajalla on lohkoissa.

Toki jotain alustavaa voidaan sopia siitä kuinka moni eri liigoista pääsee suoraan mukaan ja kuinka moni ehkä karsintoihin. Esim. Englannin liigassa, joka on suurin liiga, pitäisi olla selvää ketkä karsintapaikoista ja suorista taistelevat. Lopullinen muoto selviää kuitenkin väkisinkin vasta, kun tiedetään minkälaisia joukkueita löytyy jne.

Sanoisin, että ainakin kaikkien vähintään viisi joukkuetta käsittävien liigojen mestarit pääsisivät suoraan lohkoihin. Lisäksi HeSun kakkonen sekä hallitseva CL-mestari. Pienempien liigojen karsintapaikkoja en rajaisi yhtä tiukasti, mutta HeSussa voisi olla niin, että 2-3 joukkuetta pääsisi karsimaan.

LainaaEnsi kaudeksi lohkoihin pääsee suoraan useampi joukkue, joten karsinta menee lähes kaikilla kahdelle kierrokselle

Ok, kuulostaa paremmalta. Ei vain tuntunut kovin tasapuoliselta, että Hesussa pitää päästä kärkisijoille, mutta esim. Shaktarilla olisi riittänyt pelkkä Bayernin tiputus (kaikki kunnia Bayernille).

LainaaPidän nykyistä systeemiä aika hyvänä, koska ei ole realistista perustaa sekä Ranskan liigaa, Skotlannin liigaa, Portugalin liigaa, Venäjän liigaa, Ukrainan liigaa jne. Etenkin, kun yksittäisiä joukkueita on muistakin maista, kuten vaikkapa Belgiasta. Pelimäärät kasvaisivat valtavasti, etenkin kun suurin osa joukkueista on muutamilla pelaajilla. UEFA-Cup on jo tälle kaudelle ollut puheissa, jos intoa ja aikaa riittää keväämmällä. Fiktiivistä itä-Euroopan liigaa (vrt. kuolleena syntynyt reaalimaailman Royal League, jolla ei ollut arvoa europaikkojen muodossa) en noteeraa lainkaan, kun kyse on puuhastelusta eikä FISTF:stä.

Ideani oli se, että UEFA Cupin parhaat menevät CL:n lohkovaiheeseen. Ei siis tarvittaisi joka maan omaa liigaa. UEFA Cup olisi tavallaan karsinta-cuppi. Pelimäärät eivät välttämättä kasvaisi, jos karsintakierrokset puuttuisivat. Samoin ei ole mikään pakko ottaa 16 jengiä lohkovaiheeseen.

Itä-Euroopan liiga oli lähinä heitto, kun yritin keksiä miten CL-karsinnat voisi osittain korvata.

LainaaToki jotain alustavaa voidaan sopia siitä kuinka moni eri liigoista pääsee suoraan mukaan ja kuinka moni ehkä karsintoihin. Esim. Englannin liigassa, joka on suurin liiga, pitäisi olla selvää ketkä karsintapaikoista ja suorista taistelevat. Lopullinen muoto selviää kuitenkin väkisinkin vasta, kun tiedetään minkälaisia joukkueita löytyy jne.

Sanoisin, että ainakin kaikkien vähintään viisi joukkuetta käsittävien liigojen mestarit pääsisivät suoraan lohkoihin. Lisäksi HeSun kakkonen sekä hallitseva CL-mestari. Pienempien liigojen karsintapaikkoja en rajaisi yhtä tiukasti, mutta HeSussa voisi olla niin, että 2-3 joukkuetta pääsisi karsimaan.

Oikeastaan olisi aika hyväkin tietää jo tässä vaiheessa ihan tarkkaan mikä on eri sijoitusten arvo, jotta liigapeleissä tietää mistä panoksista pelataan. QPR:n mukanaolo tietysti vähän sekoittaa, koska QPR ei ole alasarjalaisena CL-kelpoinen.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Oikeastaan olisi aika hyväkin tietää jo tässä vaiheessa ihan tarkkaan mikä on eri sijoitusten arvo, jotta liigapeleissä tietää mistä panoksista pelataan. QPR:n mukanaolo tietysti vähän sekoittaa, koska QPR ei ole alasarjalaisena CL-kelpoinen.

Onko todella näin ?!!
Jos QPR voittaa HeSu -liigan se ei silti voi päästä CL:aan.
Ihmettelen suuresti.

LainaaJos QPR voittaa HeSu -liigan se ei silti voi päästä CL:aan.

Minulle aivan sama, mutta QPR olisi varmaan ollut jo tämän kauden karsinnoissa, jos se olisi CL-kelpoinen.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaEnsi kaudeksi lohkoihin pääsee suoraan useampi joukkue, joten karsinta menee lähes kaikilla kahdelle kierrokselle

Ok, kuulostaa paremmalta. Ei vain tuntunut kovin tasapuoliselta, että Hesussa pitää päästä kärkisijoille, mutta esim. Shaktarilla olisi riittänyt pelkkä Bayernin tiputus (kaikki kunnia Bayernille).

Toki näin, mutta kun joukkueita on yhteensä kovin vähän, ei monta kierrosta ollut mahdollista järjestää tällä kertaa. Ja vielä hassumpaa olisi ollut ottaa jengejä ilman mitään karsintaa tai meriittiä mukaan. mutta kehitystyötä tehdään ja tällaiset asioiden esiintuomiset ovat hyviä, koska asioita voi niiden pohjalta miettiä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ideani oli se, että UEFA Cupin parhaat menevät CL:n lohkovaiheeseen. Ei siis tarvittaisi joka maan omaa liigaa. UEFA Cup olisi tavallaan karsinta-cuppi. Pelimäärät eivät välttämättä kasvaisi, jos karsintakierrokset puuttuisivat. Samoin ei ole mikään pakko ottaa 16 jengiä lohkovaiheeseen.

Pitäisin kuitenkin UEFA-Cupin omana kisanaan, jossa pelaavat eri joukkueet kuin CL:ssä. Puuhastelussa myös UEFA-Cupin käyttäminen karsintana ei ehkä maistu.

16 jengin lohkovaihe vaikuttaisi minun mielestäni pelimääriltään ja jatkopelien laajuudeltaan mielenkiintoiselta. 32 olisi tietenkin upeata, mutta siihen ei kannattane lähteä. 8 joukkueen lohkopelit ja jatkot ovat aika tyngät.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Itä-Euroopan liiga oli lähinä heitto, kun yritin keksiä miten CL-karsinnat voisi osittain korvata.

Juu, ymmärsin toki.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Oikeastaan olisi aika hyväkin tietää jo tässä vaiheessa ihan tarkkaan mikä on eri sijoitusten arvo, jotta liigapeleissä tietää mistä panoksista pelataan. QPR:n mukanaolo tietysti vähän sekoittaa, koska QPR ei ole alasarjalaisena CL-kelpoinen.

Eiköhän tähän saada selkoa aika piankin.

Muiden maiden kohdalla pieniä poikkeuksia aiheuttaa se, että on mielekästä saada kaikille pelaajille joukkueita karsintaan ja suurelle osalle myös lohkoihin. Tämänkään takia en kannata suoraan pelaamalla lukkoon lyötyjä karsintapaikkoja.

QPR:n omistajille CL on niin pieni rahasampo, että eivät vaivaudu osallistumaan. Tämä on mielestäni hyvä linjanveto, joka oli jo edellisessä CL:ssä. Eli vain oikeita pääsarjajoukkueita mukaan. Jos Hovimestari haluaa QPR:n mukaan, on se minulle kuitenkin ok.

Siirretäänpäs tämä keskustelu pois tuolta tilasto- ja tulospuolelta. Tänne voisi muuten tehdä uuden osaston ja jakaa keskustelut ja tulosotsikot omiin osastoihinsa. Näitä liigoja on niin paljon, että se olisi järkevää. Nyt ei tuloksia löydä muun jutun keskeltä. Jaottelun myötä olisi aina selvää, missä höpötetään, ja mistä löytyy numeroita.

Lainaus käyttäjältä: "Killer"

Lainaus käyttäjältä: "kesämesu"sitten pitäisi vielä päättää atletico-juve parin kohtalo,että päästäisi lohkovaiheeseen!!

'Ticon tilalle löytyy Ettan Areenalta Solnan ylpeys: AIK. Sopiva altavastaaja mahtavaa "Vanha Rouva Grönforsia" vastaan. Varmasti tulee pelit pelattua !
Kelpaako ?

Jos Tico ei todella osallistu, joka on harmi, niin minulle ainakin käy, että AIK Allsvenskanin mestarina (ainoa joukkue?) nousee tilalle.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Siirretäänpäs tämä keskustelu pois tuolta tilasto- ja tulospuolelta.

Lainaus käyttäjältä: "Killer"

Lainaus käyttäjältä: "kesämesu"sitten pitäisi vielä päättää atletico-juve parin kohtalo,että päästäisi lohkovaiheeseen!!

'Ticon tilalle löytyy Ettan Areenalta Solnan ylpeys: AIK. Sopiva altavastaaja mahtavaa "Vanha Rouva Grönforsia" vastaan. Varmasti tulee pelit pelattua !
Kelpaako ?

Jos Tico ei todella osallistu, joka on harmi, niin minulle ainakin käy, että AIK Allsvenskanin mestarina (ainoa joukkue?) nousee tilalle.

Kysyn vielä huomenna onko 'Ticon kanta lopullinen. (Inter - Blackburn -pelin yhteydessä)
Jos se on, niin ehdotukseni on seuraava: la 24. tai su 25. AIK - Juventus (Arabiassa), ma  26. Juve - AIK (Espoossa)/(Itiksen akvaariossa). Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että aikataulu sopii Kaitsulle.

Tietysti tarvitaan lisää hyväksyviä "ääniä" koko AIK:n suhteen.

Viikonlopusta en luultavasti pysty tulemaan pelamaan, mutta maanantaina onnistuu vaikka molemmat jos ei mene liian raiskaamiseksi...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jos Atletico todella luopuu paikastaan, niin ok. Willellä on muuten Hammarby, joten vaadin Ruotsin mestaruuden ratkaisemista.

Ensi kesänä sitten. Tämä mestaruus ratkesi jo viime kesänä - tai viimeistään nopeimman oikeudella...

Eli AIK sai kaiketi villin kortin ja pelaa Juvea vastaan.

Tilanne ei vieläkään täysin selvä. Tico sanoi (siis tänään) vielä harkitsevansa osallistumistaan, mutta ei tule missään tapauksessa ensi  maanantaina Espooseen....
Kehoitin ottamaan yhteyttä suoraan "Vanhaan Rouvaan", ja sopimaan mahdollisista peleistä, ja mahd pian.

AIK valmis odottamaan "varaosallistujana".
Kysymys kuuluu: kauanko tätä "'Tico tulee, 'Tico ei" -tilanteen selkiämistä odotellaan. Siihen vastatkoot muut !

Lainaus käyttäjältä: "Killer"Kysymys kuuluu: kauanko tätä "'Tico tulee, 'Tico ei" -tilanteen selkiämistä odotellaan. Siihen vastatkoot muut !

Minun mielestäni osallistumisen pitäisi selvitä tällä viikolla, ja pelit parin viikon sisällä. Lohkovaiheen piti alun perin alkaa jo joulukuun alussa, mutta toki pari muutakin peliä viivästyi. Helmikuun puolessavälissä pitäisi kuitenkin vihdoinkin päästä jo lohkopelien kimppuun, ja ennen sitä meillä menee Hovimestarin kanssa aikaa arvonnan suunnitteluunkin, jota ei voi tehdä ennen kuin joukkueet ovat tiedossa.

En halua painostaa, mutta nyt on korkea aika päättää - ja pelata. Tämä siis minun näkemykseni.

Willen Hammarby anoo CL-karsintapaikkaa.

LainaaEnsi kesänä sitten. Tämä mestaruus ratkesi jo viime kesänä - tai viimeistään nopeimman oikeudella...

Pyytäkää Harri Laine mukaan

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Willen Hammarby anoo CL-karsintapaikkaa.

Näyttää siis selvältä, että keväällä alkaa Allsvenskan. (Tietysti McLaine mukaan, tuo vuosia ennen lamaa Ruotsiin paennut, ja jo palannut "ilmatilan herra")
Vai oliko nyt kyseessä mahdolinen paikka Juvea vastaan ?

LainaaVai oliko nyt kyseessä mahdolinen paikka Juvea vastaan ?

CL on Hovimestarin ja Rossoneron luomus. Päättäkööt siis tästäkin asiasta. Minä olen vain viestintuoja. Jos tämä olisi pelkästään minusta kiinni ja jos Atletico luopuu paikastaan, niin järjestäisin ensiksi pikaisesti yksiosaisen AIK-Hammarby Ruotsin Cupin finaalin, jonka voittaja Juvea vastaan. Myöhemmin sitten ehdottomasti Allsvenskan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaVai oliko nyt kyseessä mahdolinen paikka Juvea vastaan ?

CL on Hovimestarin ja Rossoneron luomus. Päättäkööt siis tästäkin asiasta. Minä olen vain viestintuoja. Jos tämä olisi pelkästään minusta kiinni ja jos Atletico luopuu paikastaan, niin järjestäisin ensiksi pikaisesti yksiosaisen AIK-Hammarby Ruotsin Cupin finaalin, jonka voittaja Juvea vastaan. Myöhemmin sitten ehdottomasti Allsvenskan.

Ruotsin Cupin finaali kuulostaa TOSI hyvältä idealta. Maanantaina, jos tico-tico luopuu ?

Pelataanko finaalin jälkeen karsinta?

CL:ssä evättiin Pupen jengeiltäkin osallistuminen, koska haluttiin pitää HeSu-porukan juttuna. Tällä perusteella Willen Hammarby tippuu kuvasta.

Nyt ei myöskään enää ruveta järkkäämään mitään lisäkarsintoja uusien liigojen ja Cup-finaalien muodossa, vaan hoidetaan vika karsintapeli alta pois, jotta päästään lohkojen pariin.

Siis minun mielestäni. En tiedä mitä esim. Hovimestari tuumaa.

Olisi hiukan erikoista, jos Wille otettaisiin tässä vaiheessa mukaan, kun Puppe jätettiin syksyllä pois.  

Mikäli 'tico luopuu, niin sanoisin, että Juve etenee parista suoraan lohkovaiheeseen, jolloin Kaitsullakin olisi vielä yksi jengi kisassa mukana.

yritin äsken soittaa pakkaselle ja kysyä pelaako vai ei,mutta en tavoittanut,ehkä hän itse sitten ilmoittaa asiasta.
pääasia kuitenkin olisi,että päästäisiin aloittamaan lohkovaihe mahdollisimman pian.
pelejä tulee kuitenkin lohkovaiheesta finaaliin 37.

sillä vaan ettei mene heinäkuulle.....

Oon ilta duunissa respassa niin en pysty vastailemaan puheluihin 16jälkeen


Pelin voin pelaa ens viikon tiistai-perjantai milloin melkeen vaan pitää kysyä pomolta sitten sopiiko kyseinen aikataulu

Itelleni ti-pe ei ainakaan käy. Täytyy miettiä viikonloppua tai jotain..

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Olisi hiukan erikoista, jos Wille otettaisiin tässä vaiheessa mukaan, kun Puppe jätettiin syksyllä pois.  

Mikäli 'tico luopuu, niin sanoisin, että Juve etenee parista suoraan lohkovaiheeseen
, jolloin Kaitsullakin olisi vielä yksi jengi kisassa mukana.

Kannatan ylläolevaa ehdotusta.
 AIK aloittaa valmistautumisensa tulevaan Allsvenskan kauteen pelaamalla (toivottavasti) runsaasti harjoituspelejä, ja "vetää takaisin" anomuksensa pelata CL:ssa Juvea vastaan.

Alkakoon lohkovaihe pikapuoliin.

PS. Ettan Areena käytössä 'Tico -Juve -pelejä varten, kunhan vaksin ja joukkueiden aikataulut osuvat yksiin.

LainaaPS. Ettan Areena käytössä 'Tico -Juve -pelejä varten, kunhan vaksin ja joukkueiden aikataulut osuvat yksiin.

Koska käy Juvelle ?
Koska käy Ticolle ?

Tällä viikolla ehkä la tai su.
Ensi viikolla voisi mahd viikollakin (to/pe) onnistua ja mahd viikonloppuna.

viikonloppu tuskin sopii jos venäjättäret tulevat niinkun alkuperäisesti sovittu...viikolla sopii milloin vaan töitä on vaan 16-20.00

Lainaaviikonloppu tuskin sopii jos venäjättäret tulevat niinkun alkuperäisesti sovittu

entäs jos he eivät tule ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaaviikonloppu tuskin sopii jos venäjättäret tulevat niinkun alkuperäisesti sovittu

entäs jos he eivät tule ?

Vopite olla parempi skipata tämä viikonloppu ja tähdätä seuraavaan, kun toi arkisin pelaaminen ei taida mitenkään onnistua. Oliko ens la/su mitään ihmeellistä?

Edit: Alustavasti sovittu ensi viikon sunnuntai (1.2) pelipäiväksi. Sopiiko tämä Ettanin vahtimestarin aikatauluun?

LainaaEdit: Alustavasti sovittu ensi viikon sunnuntai (1.2) pelipäiväksi. Sopiiko tämä Ettanin vahtimestarin aikatauluun?

Jos ei sovi Ettanin vahtimestarin aikatauluun, niin eikö olisi mahdollista pelata Itiksen akvaariossa ?

Lohkovaiheen voisi arpoa 2.2.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaEdit: Alustavasti sovittu ensi viikon sunnuntai (1.2) pelipäiväksi. Sopiiko tämä Ettanin vahtimestarin aikatauluun?

Jos ei sovi Ettanin vahtimestarin aikatauluun, niin eikö olisi mahdollista pelata Itiksen akvaariossa ?

Vaksi paikalla; tai vaksin vaimo, jos vaksi "ottaa juoksut".
Tervetuloa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Lohkovaiheen voisi arpoa 2.2.

Eipä hötkyillä. Ensin pitää selvittää tuo karsinta. Eiköhän tuo arvota sitten seuraavaa pelikertaa varten (9.2.).  Arvontaa ei kannata suorittaa Maijassa, jos ei sitä erityisesti haluta, sillä se ei ole ihan hetken homma kaikkine kommervenkkeineen. Menee peliaikaa aika paljon siihen (karsintakierroksen arvonta vei 1,5 tuntia). Jos halutaan erityisesti suorittaa paikan päällä, niin ei 2.2., joka on HeFi-kerta.

Sekaannus päivissä/viikoissa, pelipäiväksi sovittu alustavasti ensi viikon perjantai 6.2 ja mahdollisesti myös sunnuntai 8.2

Juventus-Atletico piti pelata tänään, mutta Ticolle ei sitten sopinutkaan.
Ehdotan että Juventus jatkoon ja tehdään lohkoarvonnat. CL:n pitää edetä, ei voi mitään.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Juventus-Atletico piti pelata tänään, mutta Ticolle ei sitten sopinutkaan.
Ehdotan että Juventus jatkoon ja tehdään lohkoarvonnat. CL:n pitää edetä, ei voi mitään.

Täysin samaa mieltä ! Ticolle tarjottiin monia eri mahdollisuuksia, mutta....

eiköhän tässä olla jo tarpeeksi odoteltu, arvonnat vaan kehiin!!

Jättäydyn kaikista sarjoista pois sitten ja keskeytän hesuliigan

minulla töitä 16-20 5kertaa viikossa
olisi sopinut kaikki päivät viikolla työajan ulkopuolella mutta ei mene yksiin vastustajien kanssa.

olen puhunut

Lainaus käyttäjältä: "brfcboy"Jättäydyn kaikista sarjoista pois sitten ja keskeytän hesuliigan

minulla töitä 16-20 5kertaa viikossa
olisi sopinut kaikki päivät viikolla työajan ulkopuolella mutta ei mene yksiin vastustajien kanssa.

olen puhunut

Ymmärsin, et sulla ois eilen ollu vaan 18:00 asti töitä ja siks piti sopia. Samoin olin varannut sunnuntain mahdollisille peleille, mutta viestistäsi ymmäsrsin, ettei sulle käy ennen ens viikkoa niin nyt on sunnuntaikin buukattuna  

Noilla työajoilla on kyl osittain hankala sopia muiden kanssa viikolle pelejä, kun oletuksena muut päättävät työpäivänsä, kun itse aloitat.

olen sitä mieltä,että jokainen sitoutuu pelaamaan omat pelinsä tietyssä ajassa ja jokaisen pitäisi pystyä oma pelimääränsä suhteuttamaan siten,että tietää miten paljon pystyy pelejä kauden aikana pelaamaan,jos se ei toteudu on syy sitten mikä hyvänsä,niin sitten on tehtävä muita ratkaisuja,joten sarjat ei veny kohtuuttomasti.

Lainaus käyttäjältä: "brfcboy"Jättäydyn kaikista sarjoista pois sitten ja keskeytän hesuliigan

minulla töitä 16-20 5kertaa viikossa
olisi sopinut kaikki päivät viikolla työajan ulkopuolella mutta ei mene yksiin vastustajien kanssa.

olen puhunut

Ticon valmentajan työt (siis "oikean elämän") alkoivat vasta äskettäin, joten sekin on otettava huomioon.
Toivon, ettei tämä "CL-hässäkkä" aiheuta tässä vaiheessa kautta kolmatta HeSusta vetäytyjää.

brfcboy: HeSu loppuun, eiks vaan (?)

Kannatan Ticon hyllytystä CL:stä, mutta en ymmärrä miksi se vaikuttaisi esim. HeSuun.

CL:ssä oli tietty aikataulu alusta lähtien. Siitä on monet kerrat joustettu, mutta nyt on pakko ruveta pelaamaan lohkoja, koska muuten pelataan vielä syksyllä. Tämän takia CL:ssä on tehtävä tämä päätös.

On harmillista, jos työt sattuvat samoille ajoille kuin muiden vapaat. Lähtökohtaisesti kuitenkin on jo yli vuosi sitten sovittu, että pääasiallisesti pelataan maanantai-iltaisin. Jos se ei sovi, on silloin oltava itse aktiivinen ja kyseltävä sopivia aikoja muilta.

On ihan turha vetää hernettä nenään tällaisesta ja vetäytyä kaikista peleistä. HeSu-pelit ainakin pystyy pelaamaan muinakin aikoina. Spurs ainakin voi pelata hiihtolomaviikolla arkena päivällä vaikka Arabiassa Blackburnia vastaan. Tai sitten joku viikonloppu.

Atletico Madrid on tiputettu kisasta ja Juventus saa suoraan paikan CL:n lohkovaiheeseen.

Lohkoarvonta suoritetaan huomenna. Turvallisuuden takaamiseksi tarkempi aika ja paikka pysyvät salaisina.

Lainaaolisi sopinut kaikki päivät viikolla työajan ulkopuolella mutta ei mene yksiin vastustajien kanssa.

Siis arkipäivisin klo 20 jälkeen tai ennen klo 16. Eikö edes viikonloppuisin ?