Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Anteeksi tietämättömyyteni jo etukäteen...

olen haaveillut pelin ostamisesta jo n. 13 vuotta ja tänään viimein se kävi toteen. Nyt haluaisin tuunata peliäni, sillä tässä boksissa jota myydään tavarataloissa on, kuten tiedetään, pahviset ukot. Eli siis minkälaisia ovat ns. kunnon ukot? Kaiken maailman lightweight, heavyweight ja zombie-pelaajia vilisee tekstissä, mutta minulla ei ole käsitystäkään siitä mitä kyseiset ukkotyypit ovat, saatikka millaiset ukot minun "kannattaisi" hankkia.
Auttakaa miestä hädässä.

Täältä (//http://www.littleplasticmen.co.uk/figure_reference.htm) löytyy kuvitettu info erilaisista perus pelaaja-tyypeistä.

Nykyisin kuitenkin maailmalta löytyy uudenlaisia, litteämpiä ja matalampia pohjia esim. KuSun käyttämät Zeugo 2006 -figuurit. Mitä tasaisempi pohja pelaajassa on niin sitä helpompi se on saada kulkemaan kentällä suoraan, mutta tällöin joutuu luopumaan kierrenäpäytyksistä.

Lisäksi tuo "kannattaminen" riippuu usein henkilökohtaisesta näpäytystekniikasta. Parhaan käsityksen erityyppisten ukkojen ominaisuuksista saa, jos pääsee käymään jollain subukerholla kokeilemassa eri ihmisten erilaisia nappuloita.

Klassiset HW:t eli heavyweightit ovat monen mieleen juuri siksi, että ne ovat hivenen raskaampia kuin myöhemmät LW:t eli lightweightit, ja siis tuppaavat kulkemaan tasaisemmin ja pidemmälle suoraan.  90-luvun loppupuoliskolla LW:istä kehitetyt "Hasbro solid":it (eli yksiväriset pohjat) tosin liukuvat myös suoraan helpommin kuin mitkään HW:t, juuri leveämmän pohjakosketuksen ansiosta.

Noita kaikkia saa helposti eBaystä postikuluineenkin 6-10 eurolla ja nettikaupoista vähän kalliimmalla, mutta koskapa aloittelijoille on yleensä tärkeintä hallita juuri suorat näpäytykset, voi tuo edellä mainittu leveämpi Zeugo 2006 -malli olla turvallinen valinta - hintakin vain kymppi kotiinkannettuna: www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/ (http://www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/)  

Nuo kaikki sopivat hyvin Suomessa käytettyyn hitaampien sääntöjen peliin, jossa on siis pakko odottaa puolustusnäpäystä ja siten on aikaa keskittyä kierrenäpäyksiin. Kansainvälisten FISTF-sääntöjen mukaisessa nopeassa pelissä on tärkeintä ehtiä iskemään nopsaan ja suoraan, ja siihen tarkoitukseen on viimeisen kymmenen vuoden aikana kehitetty huima määrä erilaisia 30-70 euron hintaisia litteitä ammattilaispohjia. Yksi näistä spesialistilafkoista on tosin kehittänyt myös pari edullisempaa versiota: www.stefancorda.co.uk/Pages/Bases.htm (http://www.stefancorda.co.uk/Pages/Bases.htm)  
Noista G2:t liukuvat ihan mihin asti vain suoraan ja kaatumatta mutta vastaavasti niillä ei voi kiertää yhtään (Zeugo 2006:illa sentään vähän). Image2:t pyrkivät vallankumouksellisesti yhdistämään sekä kierteet että suoraan liukumisen, mutta niillä on sit hankala hallita kevyttä pikkupalloa (jota Suomessa on harvinaista kyllä totuttu käyttämään isommissa turnauksissa).  Isomman pallon peliin toki erinomainen vaihtoehto, ja yleispakkauksien mukana tulee aina juuri niitä isompia palloja.

Lisäksi noissa Stefan Cordan malleissa ja Hasbroissa on se pikku etu, että niihin voi halutessaan pohjiin vaihdella eri värisiä joukkueita (vaikkapa itse maalattuja), kun taas Zeugo 2006:t ovat lopullisesti kiinni liimattuja.


Eli tervetuloa pähkäilemään näin kiehtovien asioiden pariin!  

Itse kyllä kannatan ideaa että aloittaa matalilla äjillä, esim. Zeugilla. Minun alkuni oli yhtä kärsimystä niillä klassisilla ukoilla, tosin samanlaisia vaivoja oli myös vastustajilla kun me kaikki silloin tutustuttiin peliin ensimmäistä kertaa kun olin ostanut mukaani Subbuteo-setin silloiselt maailman isoimalta lelukaupalta Lontoosta. Hankaluuden kuitenkin karsi pelaajia melko nopeasti ja loppujen lopuksi kaverit pelasivat miellummin konsolia kuin subua.

Zeugen mukaantulo on helpottanut hirveästi pelaamista ja tuntuu että homma sujuu heti myös uusille harrastajille. Kierteitä tulee harvoin, mutta on hieno tunne kun kolahtaa kohdalle. Yksi huippuhetki turnauksessa oli kun onnistuin ensiyrityksellä Zeugilla kierettä juuri kun vastustaja oli todennut että "harvoin noilla ukoilla kierteitä näkee".

Tietysti tämä on vain minun mielipiteeni, varmaan paras on testata eri vaihtoehtoja ensin ja sitten päättää millä pelaat. Kurvin Subu-kerhossa meillä on melko laaja valikoima erilaisia pohjia, ei muutta kun testaamaan.

Saako näitä pelaajia ostettua mistään päin Suomea "oikeasta" kaupasta?

Ei saa, mutta tästä:  www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/ (http://www.marcodeangelis.de/subbuteo-discount/) voi tilata kunhan on pankkitili. Eli pankkisiirolla toimii ja halpaa on!

Nämä on siis nämä helpot zeugo-pelaajat.

^ Ja nimenomaan kun maksaa tilille käyttäen myyjän IBAN- ja BIC-koodeja, pankit eivät veloita kummaltakaan osapuolelta yhtään ekstroja. Meilaat vain myyjälle, kerrot mitä haluat, kysyt yhteishinnan postikuluineen, pyydät nuo koodit (plus osoitekin tarvitaan nettilomakkeeseen) -- ja pystyt maksamaan ilmaiseksi vaikka omalta koneeltasi.  Viikon päästä tavara on kotiovellasi.  Paitsi että tähän mennessä kaikilla italialaisilla myyjillä toimitukset ja meilivastaukset ovat tupanneet kyl hieman venymään...

http://www.subbuteoworld.co.uk/advanced ... +liverpool (http://www.subbuteoworld.co.uk/advanced_search_result.php?keywords=zeugo+liverpool)

Mitä eroa noilla kahdella pelaajatyypillä on? Kumpi näistä on se pelaajatyyppi mihin te olette viitanneet?

Lainaus käyttäjältä: "Ville"http://www.subbuteoworld.co.uk/advanced_search_result.php?keywords=zeugo+liverpool

Mitä eroa noilla kahdella pelaajatyypillä on? Kumpi näistä on se pelaajatyyppi mihin te olette viitanneet?

Tuo ylempi on se malli, josta on täällä puhuttu Zeugo 2006:na ja pelaajan pohja on ainakin 98% koko pohjasta tasaista, kun taas tuo toinen pohja on "vain" 75-80% tasainen ja muistuttaa aika paljon ns. Hasbro-pohjia (Kuva (//http://www.subbuteoworld.co.uk/product_info.php?products_id=504&osCsid=08ce6c462ce8347621a3997cf4079f48)).
Tämä siis tarkoittaa käytännössä sitä, että mitä tasaisempi pohja, sitä paremmin pitkät suorat näpäytykset onnistuvat, mutta kierteistä täytyy lluopua. Hasbro tyylisillä pohjilla pelaaja menee ihan hyvin suoraan ja sillä on mahdollista saada jonkinlaisia kierteitäkin.

Tässä vielä hieman paremmin hahmotettavat erot:
Hasbro (//http://www.subbuteoworld.co.uk/product_info.php?products_id=1012)
Zeugo 2006 (//http://www.subbuteoworld.co.uk/product_info.php?products_id=297)

Pistetään nyt samaan ketjuun kysymys toiseltakin aloittelijalta, että mistä ja minkälainen subusetti kannattaisi hankkia? Varmaan väsyttävää vastailla samoihin kysymyksiin, mutta on tämä kyllä melko sekava aihekin

Tuolta marcodeangeliksesta saisi koko paketin (keskustelujen perusteella ihan hyvä) Suomeen 50 eurolla (postikulut 10, kysyin ko. tyypiltä pari päivää sitten). Saisiko tuollaista vastaavaa esim. ebaysta halvemmalla? Mistä tunnistan hyvän (aloittelijalle sopivan) setin siellä?

Lainaus käyttäjältä: "Tykki"Pistetään nyt samaan ketjuun kysymys toiseltakin aloittelijalta, että mistä ja minkälainen subusetti kannattaisi hankkia? Varmaan väsyttävää vastailla samoihin kysymyksiin, mutta on tämä kyllä melko sekava aihekin

Tuolta marcodeangeliksesta saisi koko paketin (keskustelujen perusteella ihan hyvä) Suomeen 50 eurolla (postikulut 10, kysyin ko. tyypiltä pari päivää sitten). Saisiko tuollaista vastaavaa esim. ebaysta halvemmalla? Mistä tunnistan hyvän (aloittelijalle sopivan) setin siellä?

Itse suosittelen HW (heavy-weight) joukkuetta eBayn kautta. Mikäli haluaa näpytellä kotona kavereiden kanssa, on kenttä tietenkin pakko hankkia. HW (heavy-weight) joukkue mielestäni siksi, että niillä oppii näpäytystekniikan ja vaativammatkin näpäytykset. Uusilla Hasbro / Zeugo joukkueilla näpyttely on kuin nostelisi pelaajat käsin paikasta A paikkaan B, koska pelaajaa ei saa käytännössä kaatumaan kuin käsin asettamalla pelaajan kyljelleen. Tämä tietenkin helpottaa näpäyttämistä ja pelaamista, mutta jos osaa näpäyttää HW (heavy-weight) pelaajia,osaa pelata kaikilla saatavilla olevilla joukkueilla. Vaativat kierrenäpäytykset ja kierrelaukaukset ovat lähes mahdoton suorittaa Hasbro / Zeugo joukkueilla. Mikäli ostaa kentän myös, ovat maalit ja pallot tietty myös hyvä hankkia. Lisäksi suosittelen reuna-aitoja,jotta pelaajat ja pallot eivät karkaile lattialle liian helposti.  

Vastauksia tuohon kysymykseen minkälainen joukkue kannattaa hankkia on olemassa varmasti yhtä monta kuin on vastaajaakin. HeSu -liigan pelaajat ja ns. vanhan koulukunnan pelaajat vastaavat kaikki HW (heavy-weight) ja uudemmat lajin harrastajat todennäköisesti vastaavat Hasbro/ Zeugo.

Tuo tohtori deangelis myy joskus settiään eBayssäkin, ja jos sattuu lupaamaan vielä ekstrajoukkueen  mukaan, kannattaa olla mukana huudoissa  jonnekin 30 puntaan asti (postikulut tulevat siis vielä päälle).  Hakusanaksi subbuteo-osastossa vain "zeugo", niin sieltä näkee tilanteen.

Aivan yhtä priimakuntoista settiä ebaystä tuskin löytää, mutta melkeinpä minkä hyvänsä muun setin kohdalla kannattaa ottaa riski, jos sen saa huudettua esim alle kymmenellä punnalla.  Kunhan tarkistaa kuntokuvauksesta, ettei joukkueista puutu pelaajia tai maalit ole liimattuja tms. Toisaalta tuollainen puutteellinenkin paketti  voi kannattaa, jos sen saa esim viitosella, sillä päälle voi  sit hankkia halpoja täydennyksiä muista huudoista.  Subusivun hakusanaksi vaikkapa "set".

Puhun siis koko ajan punnista, sillä kätevin paikka aloittaa selaaminen on brittien aloitussivu  (ellei lue hyvin saksaa tai ranskaa):
http://sports-memorabilia.listings.ebay ... ngItemList (http://sports-memorabilia.listings.ebay.co.uk/Subbuteo_W0QQfromZR4QQsacatZ21550QQsocmdZListingItemList)
Hintoja miettiessä kerrot vain puntamäärän noin 1,5:llä euroiksi.

Tuolta yllä olevasta osoitteesta katsottaessa löytyy paljonkin hyvältä vaikuttavia paketteja. Mutta mitään mainintoja ei ole minkälaiset alustat noissa on. Pitää ilmeisesti vain kysyä myyjältä?

Sitten pari ebay:hin liittyvää kysymystä, koska en ole siellä ennen asioinut. Miten tuo PayPal oikein toimii? Luottokortti siis löytyy kyllä. Entä noissa postitusjutuissa lukee usein pelkkä UK, pitääkö paikkansa että lähettävät vain Britteihin vai onko se tullut jostain automaattisesti?

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Vastauksia tuohon kysymykseen minkälainen joukkue kannattaa hankkia on olemassa varmasti yhtä monta kuin on vastaajaakin. HeSu -liigan pelaajat ja ns. vanhan koulukunnan pelaajat vastaavat kaikki HW (heavy-weight) ja uudemmat lajin harrastajat todennäköisesti vastaavat Hasbro/ Zeugo.

Tämä on tosiaankin monipiippuinen juttu - mutta ihan noin yksiselitteisesti ei sitä voi oikein jakaa pelkkiin old school vs. aloittelijat -ryhmiin.  Itsekin edustan vanhaa koulua jo 70-luvun puolivälistä asti, mutta myönnän että useimpien aloittelijoiden kannattaa opetella juuri leveämmillä ukoilla.

Yksi syy harrastajien pienilukuisuudelle on nimittäin juuri tuo HW-ukkojen hankalampi näpäytettävyys. Vuosikymmenten aikana liian moni kokeilija on luovuttanut jo alkuvaiheessa, kun pelinhallinta on alkanut vaikuttaa toivottomalta. Toki jäljelle jääneet ovatkin sitten erityisen motivoituneita ja taitavia.

Taitojen kartuttua turvallisempien pohjien kanssa, voikin sitten myöhemmin kokeilla, haluaako lisätä monipuoliset kierteet arsenaaliinsa -- vai pärjääkö hyvin jo "pelkillä" varmoilla perusnäpäytykskillä ja vielä varmemmilla laukauksilla.  Toki näissäkin on aina henkilökohtaisia eroja; joiltakin harvoilta HW-näpäytykset sujuvat pian kuin luonnostaan.

+ vielä tarkennusta termistöön:
Zeugot olivat alunperin nimenomaan kopioita alkuperäisistä HW-ukoista Italian markkinoille.  Vasta uusi Zeugo 2006 -malli (subbuteoworldissä nimellä "new zeugo range") on täysin erilainen leveämpi versio, joka on lähempänä Profibase-lafkan ammattilaispohjia kuin mitään aiempaa Zeugo-mallia.  Kannataa siis olla tarkkana, kun Zeugo-nimellä tavaraa hankkii.

Lainaus käyttäjältä: "Tykki"Tuolta yllä olevasta osoitteesta katsottaessa löytyy paljonkin hyvältä vaikuttavia paketteja. Mutta mitään mainintoja ei ole minkälaiset alustat noissa on. Pitää ilmeisesti vain kysyä myyjältä?

60- ja 70-luvun seteissä on jonkinlaiset HW-ukot  (yleensä "moulded"-mallia, jotka ovat hivenen raskaampia kuin "irto-HW":t). Yleisimmät paketit ovat 80- luvulta ja 90-luvun alusta, ja niiden mukana tulee kaikkein kiikkerimpiä LW-joukkueita (mutta jos muuten setti on erityisen halpa, siitä vain). Paljon on liikkeellä myöskin 90-luvun loppupuolen paketteja, joissa on Hasbro-joukkueet. Jotka siis ovat aloittelijalle noita muita helpompia näpäytettäviä.

Mutta kyllä: jos haluaa olla satavarma, kannattaa myyjältä kysyä erikseen.

Eli yhteenvetona, jos haluaa aloittelijaystävällisen peruspaketin niin joko setti missä on Zeugo 2006 alustat tai sitten Hasbro-alustalliset 90-luvun lopulta. Menikö oikein?

Saas nähdä pääseekö tässä uuteen harrasteeseen käsiksi. Itseä polttelee, mutta epävarmaa on vielä, löytyykö pelikavereita. Siksi helpoimmilla alustoilla liikkeelle.

^ Juuri noin     -- paitsi siis jos löytää vanhankin setin erityisen halvalla, ja hankkii sit uudemmat joukkueet erikseen.

Missä muuten asut? Pelikavereitahan löytää myös Kurvin Subukerholta, ja sielläkin on vaikka kuinka paljon aloittelijoita.

Perus HW-äijiäkin on muutamaa eri tyyppiä, mutta yleisimmin kyseistä nimitystä käytetään ns. viivallaseisojista. Kyseiset nappulat ovat hieman kevyempiä ja saattavat myös olla kiikkerämpiä liikkumisen suhteen, koska nappulaa tasapainottaa pohjapainon lisäksi se mihin asentoon pelaaja-figuuri on liimattu.

Moulded -nimityksellä kulkevissa nappuloissa figuuria ei ole liimattu pohjaosan päälle tulevaan "kiekkoon" vaan se on osa sitä. Tämä pelaajamalli on viivallaseisojaa hivenen raskaampi ja ainoa tasapainon säätöön vaikuttava asia on pohjapaino. Tästä syystä näiden pelaajien saaminen suoraan on viivallaseisojia helpompaa, mutta niistä löytyy edelleen hyvät kierreominaisuudet.

HW-pelaajia ei aina saa yhtä hyvin (pitkiä matkoja) suoraan verrattuna esim. Zeugo 2006-pelaajiin, mutta suhteutettuna niiden ominaisuudet suorissa sekä kierrenäpäytyksissä on tasaisempi kuin lähes tasapohjaisilla Zeugo 2006, Sureshot ym. pohjilla jotka liikkuvat erinomaisesti suoraan, mutta kierteet ovat erittäin harvinaista herkkua.
Mikäli haluaa säilyttää edes kohtalaiset kierreominaisuudet niin kannattaa kokeilla Hasbro-pohjia, joissa n. 60-70% pohjasta on tasaista, mutta kierteitä ko. nappuloilla pystyy tekemään.

Mutta kuten täälläkin on jo todettu niin toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä eikä yhtä ainoaa oikeaa vastausta tähänkään kysymykseen saa tai edes ole olemassa. Oma näkemykseni on, että alkuvaiheessa voi olla osittain palkitsevampaa saada pelaajat kulkemaan sinne päin mihin haluaa ilman, että ne kiikkuvat omille teilleen.
Siirtymistä wanhempien  Hasbro- tai HW-äijien käyttöön ainakin itse suosittelen viimeistään siinä vaiheessa, kun näpäytykset alkavat sujua paremmin ja tarkemmin, koska muuten pelistä jää suurin osa kierrepelaamisesta pois ja varsinkin kokeneempia pelaajia vastaan ilman kierteitä pelaaminen voi olla jopa vaikeampaa.


Ebayssä voi useastikin olla listattuna pelkästään UK:n postitustiedot, mutta alempaa (tuotteen tietojen alapuolelta) yleensä löytyy se maaginen "Will ship world wide" -teksti.
Postikulut kannattaa erikseen kysyä/tarkistaa, mikäli niitä koskevaa infoa ei ole listattu suoraan.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Mikäli haluaa säilyttää edes kohtalaiset kierreominaisuudet niin kannattaa kokeilla Hasbro-pohjia, joissa n. 60-70% pohjasta on tasaista, mutta kierteitä ko. nappuloilla pystyy tekemään.

Sama homma siis myös Image2-pohjien kanssa: www.stefancorda.co.uk/Pages/Bases.htm (http://www.stefancorda.co.uk/Pages/Bases.htm)  (jos pelataan isommalla pallolla). Imaget ovat vain Hasbroja isompia ja raskaampia, eli lähitatsissa hävitään mutta laukaisuvoimassa voitetaan.

LainaaEbayssä voi useastikin olla listattuna pelkästään UK:n postitustiedot, mutta alempaa (tuotteen tietojen alapuolelta) yleensä löytyy se maaginen "Will ship world wide" -teksti.

Ja jotta homma ei menisi liian helpoksi: usein nekin joiden kohdalla lukee myös alempana vain "will post to UK", vastaavat kysyttäessä että tottamaar muuallekin myydään...  

Olen tässä katsellut tuota Ebayn tarjontaa ja saattaisihan tuolta jotain löytyä. Muutamaan otteeseen olen kysynyt noista alustoista, mutta eivät myyjätkään tunnu olevan oikein perillä näistä eri tyypeistä.

Osaatteko sanoa mitään seuraavasta kohteesta:

//http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=005&item=150005118176&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Näyttää ainakin suht uudelta versiolta.

Lainaus käyttäjältä: "Tykki"Olen tässä katsellut tuota Ebayn tarjontaa ja saattaisihan tuolta jotain löytyä. Muutamaan otteeseen olen kysynyt noista alustoista, mutta eivät myyjätkään tunnu olevan oikein perillä näistä eri tyypeistä.

Osaatteko sanoa mitään seuraavasta kohteesta:

//http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=005&item=150005118176&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Näyttää ainakin suht uudelta versiolta.

Kyseinen paketti vaikuttaa olevan Hasbro-paketti ja Ebaystä hakusanoilla +Subbuteo +hasbro löytyy myös tämä (//http://cgi.ebay.com/SUBBUTEO-LW-HASBRO-TEAM-63331-MANCHESTER-CITY-NEW_W0QQitemZ140003272655QQihZ004QQcategoryZ21553QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem), joka vahvistaa asian. Hintakaan ei ole ehtinyt nousta mihinkään vaikka huutoa ei kauheasti ole jäljellä. Kannattaa tarkistaa myös tarkemmat postikulut ettei tule suurempia yllätyksiä, mutta uskoisin että max. 10GBP postikuluilla selviää.

Niin ja pakkaushan sisältää kaksi joukkuetta (sininen+punainen) ja mukaan tulee myös Arsenal. Boksista löytyy kenttä, maalit ja jopa tulostaulu, eli kyllä tuolla paketilla pitäisi alkuun päästä ihan hyvin. Pallosta tosin ei puhuttu mitään eikä aidoista, mutta noita pystyy suht helposti hankkimaan tai järjestämään muiden pelaajien kautta.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Mikäli haluaa säilyttää edes kohtalaiset kierreominaisuudet niin kannattaa kokeilla Hasbro-pohjia, joissa n. 60-70% pohjasta on tasaista, mutta kierteitä ko. nappuloilla pystyy tekemään.

Lyhyesti sanottuna erittäin toimiva paketti, jonka avulla  pääsee myös harjoittamaan jonkinlaisia kierrenäpäytyksiä(kin) vakaampien pitkien&suorien näpäytysten ohella.

Tosin tästä (//http://cgi.ebay.co.uk/DELUXE-EDITION-SUBBUTEO-GRANDSTAND-SET_W0QQitemZ330003595074QQihZ014QQcategoryZ21553QQrdZ1QQcmdZViewItem) näyttäisi löytyvän kolmen hasbro-joukkueen lisäksi myös maalit ja aidat (sekä tarpeeton katsomo), joten siitä kannattaisi maksaa hyvinnii toistakytä puntaa +postik, ja silti olisi halpaa.  Toisaalta tuon katsomon takia voi olla vaara joutua huutokilpailuun keräilijöiden kanssa.

Huomautettakoon kuitenkin vielä, että alkuperäiset kurvilaisetkin aloittivat tuollaisilla hasbroilla, mutta suurin osa  oli helpottuneita löydettyään Zeugo2006:t. Joilla siis suorat näpäytykset onnistuvat vielä hasbrojakin helpommin. Eli jos hasbroilla alkaa vaikuttaa vaikealta, kannattaa hankkia jo vertailun vuoksi lisäksi zeugot. Joko suoraan tuolta subudiscount-sivulta tai samalta tohtorilta mdamervin nimellä ebaystä (jos hinta jää alle neljän punnan +postik)

Sitten vielä sellaista että haluaisin maalata oman jengin, mieluiten käyttäen noita zeugo new range-pelaajia. Eli olen koettanut etsiä maalaamattomia joukkueita zeugo new renge pohjilla, mutta tuloksena on tähän saakka ollut vain maalaamattomia ukkoja ilman kyseisiä pohjia. En ainakaan vielä ole löytänyt noita pohjia irtokappaleina.

Mistä voisin saada jotain maalaamattomia ukkoja+pohjia, joilla pohja on mahdollisimman leveä (kuten Zeugo new range), tai sitten leveitä pohjia, joihin voi liittää maalaamattomia ukkoja?

Yksi noiden nykyZeugojen halpuuden syistä on juuri se, että ne on kasattu sikahalvalla Kiinassa ja kiinni liimattuina. Eli ainoa konsti niiden kustomoimiseen on maalata jonkin valmiin joukkueen päälle. Se voi jopa helpottaa hommaa, jos löytää joukkueen, joka on sopivasti jo suht lähellä niitä värejä jotka itselleen haluaa.

Toisaalta niiden leveä pohja perustuu Profibasen (ja Astrobasen) C8-malliin, joten moninkertaisesti kalliimpi vaihtoehto on sitten tilata aidot pro-C8-pohjat ja maalata niihin parhaat figuurit eli Stefan Corda Companyn 2K4-äijät.

Itse ostin Real Madridin joukkueen, joka on täysin valkoinen lukuunottamatta pientä liilaa viivaa hihassa. Erittäin toimiva päälle maalattavaksi.

Sama kävi jo mielessä...tai sitten Chelski koska myös nämä värit ovat lähellä sitä mitä etsin.

Tämä taitaa olla hyvä otsake muutamalle aloittelijakysymykselle.

Pistin tuossa merkille, että pelikentän kankaan 'nukka' on yhteen suuntaan taipunutta eli 'vastakarvaan' näpäytettynä pelaajat liukuvat selvästi huonommin. Onko tämä yleistä? Kyseessä on siis tämä Zeugon mukana tullut kenttä.

Onko tarvetta kiillottaa näitä alustoja koskaan? Jos on niin millä aineilla?

Tietääkseni mitään varsinaista kemikaalia ei kentän hoitoon/tasoitukseen ole, mutta hitusen lämmitetyllä silitysraudalla kangaskenttiä on siloiteltu. Niin ja todellakin vain hitusen, ettei liian kuuma rauta sulata/polta kenttää.

...ja mitä enemmän kentällä pelataan, sitä enemmän "nihkeys" katoaa.

Aloittelijoille järjestyy varmaankin pienimuotoista pelin esittelyä trickshot-baarissa kunhan toiminta siellä saadaan käyntiin.

Tiedän, että postaukseni on hieman turha, mutta kai sen joku poistaa jos tarpeettomaksi katsotaan.

Eli asiaan. Tuossa tuli muutama viikko kesästä vietettyä Eurooppaa kierrellessä ja törmättyä mm. muutamaan brittinuoreen, joiden kanssa luonnollisesti tuli puhetta jalkapallosta ja myöhemmin myös Subbuteosta ja tämä teos jäi kiinnostamaan. Näemmä ainakin Helsingissä pelin pelaajia löytyy, mutta miten mahtaa tilanne olla Turun suunnalla? (Tiedän, että tämä ei ole paras paikka kysellä pelaajia pääkaupunkiseudun ulkopuolelta kun foorumi on pääkaupunkilaisseurojen käyttämä, mutta parempaakaan en löytänyt.) Itseäni kun kiinnostaisi nähdä miten tämä peli toimii käytännössä ennen mahdollisia omia hankintoja, vaikka tuo Zeugo-2006 pakettikaan ei pahan hintaiselta vaikuta (tai mistä sitä tietää kuinka paljon "postikuluja" halutaan). Entä onko Subbuteoa (tai Zeugoa, yms.; puhun tuosta paketista jossa on kaikki mitä aloittelija tarvitsee) mahdollisuus ostaa ihan oikeasta kaupasta Suomessa kohtuuhintaan vai onko parempi kääntyä muiden hankintakanavien (eli minun tapauksessa kun en luottokorttia omista niin tuon Zeugon myyjän) pariin?

Kuulemani mukaan Turussa on joskus ollut suht aktiivista subbuteo-toimintaa, mutta tämän hetkisestä tilanteesta ei (toistaiseksi) ole varmuutta. Jollain "old-school" näpsyttelijällä voi olla asiasta tarkempaa infoa.

Forumin tilanne jokseenkin kuvaa lajin aktiivisuuden jakautumista tai ainakin omien tietojemme perusteella aktiivisuutta sekä lajin harrastajia on Helsingin seudulla (ainakin toistaiseksi) eniten. Toivottavasti saadaan tilanne tasoittumaan ja leviämään mahdollisimman laajalle tulevaisuudessa.

Subbuteo joukkueiden, kenttien ym. välineiden tarjonta on Suomessa suhteellisenkuollutta, joten joudumme turvautuvaan kansainvälisiin myyjiin uusien tarvikkeiden hankinnassa. Eri toimittajista on täällä forumillakinjokseenkin infoa, mutta tarjonta tuntuu olevan aika monipuolista tosin panottuen uudenlaisiin esim. Zeugo/Sureshot joukkueisiin/pohjiin. Kimppatilauksia on tehty ja tehdään varmaan jatkossakin pelaajien tarpeiden mukaan.

Subbuteo lisää koko ajan suosiotaan ja tässä voisi olla jonkinlaisen info-tilaisuuden paikka varsinkin, kun lajin pariin on löytänyt jo moni ihka uusi pelaaja.

Rohkaisuna aloittelijoille (jollainen siis allekirjoittanutkin on) että ostin tuon Zeugon ja olen nyt peluuttanut sitä neljän tutun kanssa ja kaikki pitäneet kovasti. Tuskin täällä mitään liigaa aletaan pelailla, mutta eiköhän tuota pääse harrastamaan jonkun verran kuitenkin.

Moro..

Kannattaako subun mattoa liimata vaneriin? Vai mahtaakohan perus nastat olla paras vaihtoehto?

Meitsi skidi noob toistaiseksi =)

Nastat ja silittäminen on hyvä ratkaisu. Astropitchejä tai astroturfeja ei tosin kannata kuumalla silitysraudalla silittää.

Vanhoja 60- ja 70-luvun kangaskenttiä olen nähnyt kauttaaltaan liimattuna vaneriin. Jos vaneri on täysin tasainen, niin toimii ihan ok. Pallo liikkuu tosi herkästi liimatulla kentällä ja jos kenttä on vähän käyrä, niin pallo menee jatkuvasti aivan mihin sattuu.

Lainaus käyttäjältä: "hysse"Kannattaako subun mattoa liimata vaneriin? Vai mahtaakohan perus nastat olla paras vaihtoehto?

Tämä riippuu vähän levyn säilytyksestä. Itselläni on Astro nastoilla vanerissa kiinni ja ei ongelmia, vaikka levyn säilytys onkin seinää vasten pystytasossa. Pikkuisen tuppaa aina säilytyksen aikana Astro "kupruilevan" painovoiman johdosta, mutta muutamalla käsisilityksellä kenttä on taas pelikunnossa. Jos levyä on mahdollista säilyttää vakiona vaakatasossa, ei tätä ongelmaa luonnollisesti ole.

Ulkomailla kenttä taidetaan yleensä kiinnittää liimaamalla alustaan, jolloin kuljetuksen/varastoinnin aikana Astro ei varmasti irtoa alustasta. Liimaamiseen löytyy myös ohjeita ulkomaisilta nettisivuilta. Ilmeisesti liimattu Astro on myös irroitettavissa ja uudelleen kiinnitettävissä, mutta tästä ei siis omakohtaisia kokemuksia.

Siis: Molempi parempi. Minulla on näppituntuma, että liimattu kenttä on hieman liukkaampi, mutta en tiedä perustuuko kokemukseni muihin osatekijöihin, jotka ovat vaihdelleet pelikertojen välillä (ilmankosteus, vahaus yms.)

Onkos tällä Astrolla suurestikin eroa vanhaan esmes 80- ja 90-luvun vaihteessa myynnissä olleeseen perus kankaaseen?

Kuten kerroinkin tuolla toisessa "puussa", niin saimme pojan kanssa eräältä tutulta kolme joukkuetta + kankaan + aidat.

Kangas(siis pelikenttä) on ihan ok meille aloittelijoille. Nukkaa on tosin paljon, mutta ne lähtevät kun intoutuu nyppimään.

Vielä sekoitan pakkaa:
Meillähän on uusikin kangas. Eli harrastuksemmehan lähti siitä, kun vaimo osti pojalle uuden marketti-subun. Tämän surkuhupaisan Dream Teamin. Pelaajat siis pahvifiguureja.
Mutta tuo pelikenttä. Se on mielestäni ihan ok. Itse asiassa sileämpi kuin tuo vanha. Onko teistä kukaan sattumalta nähnyt ko. Dream Team pelikenttää?
Jos, niin rehellinen mielipide?

Tällaisen useamman ottelun pelanneena en kyllä hlökohtaisesti perusta tuon dreamreamin kentästä. Tosin en sitä ole kokeillut pelissä mutta noin näppituntumalla sanoisin kyl et nope. Kangasveralla on ihan hyvä aloittaa ja nukatkin saa aika helposti pois kertakäyttöpartahöylällä tai nukkarullalla.

Astrot on "sileämpiä" ja hiukan eri tuntuisia ja itse asiassa helpompia alustoja mutta mielestäni parhaan tuntuman pelin aloittajalle saa kangasveralla. Toki toi on vaan mun mielipide.

Kiitos vastauksista!

Onko teillä "treenejä" olemassa, mihin vois noviisi tulla ihmettelee?

Kyllähän noita harkkapelejä ym pelaillaan satunnaisesti. Onko Vesalla mahdollista järjestää jokin setti koululle vai mietitäänkö jotain muuta vaihtoehtoa?

Lainaus käyttäjältä: "hysse"Kannattaako subun mattoa liimata vaneriin? Vai mahtaakohan perus nastat olla paras vaihtoehto?

Itse en minkäänlaista kenttä ole liimannut. Astroa ei mielestäni kannatakaan liimata, koska on niin helppo rullata talteen eikä silitystä tarvita. Jos Astro on hyväkuntoinen riittää sinitarrakin kiinnittämiseen. MDF-alustalla nastat ovat ikäviä kiinnittää. Kangaskenttään sinitarra jää ikävästi kiinni, joten nastat ovat tarpeen.

Ilman kumipohjaa oleva kangaskenttä (huopa tai nylon) on hieman vaikeampi säilöä suorana. Etenkin taittelun jälkeen se vaatii silittämistä. Astro ei saa taitella, koska se menee siitä pilalle.

Jos aikoo liimata, kannattaa ensin miettiä millainen säilytyspaikka on tiedossa, kuten Zinga jo kertoikin. Liimaukseen kannattaa etsiä ohjeet ulkomaisilta sivuilta.

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"Kangas(siis pelikenttä) on ihan ok meille aloittelijoille. Nukkaa on tosin paljon, mutta ne lähtevät kun intoutuu nyppimään.

Kyseessä lienee nylon-kenttä. Nukka lähtee muistaakseni aika mukavasti vaatteiden puhdistukseen tarkoitetulla tarrapäällysteisellä vekottimella, jonka nimeä en kyllä tiedä.

Lainaus käyttäjältä: "hysse"Onko teillä "treenejä" olemassa, mihin vois noviisi tulla ihmettelee?

Yleensä aina pelataan jotain liigaa tai vastaavaa, jos pelataan. Paikalle voi tulla katsomaan, jos kysyy etukäteen. Pelikerrat löytyvät tuolta HKI-osiosta. HeSua ja FISTF-liigaa pelataan Ruskeasuolla pääasiassa maanantaisin. Liigat alkavat syyskuussa. Turnaukset ovat viikonloppuisin, ja niitäkin voi tulla seuraamaan. Lisäinfoa Yleistä-osiosta.

Onko mitään selkeätä mittaa?
Hyväksi havaittua korkeutta jolla pelialusta on?

Meillä jeren kanssa oli pöytämme korkeudella 80cm.
Kun sunnuntaina Hönkki, Jewel ja SUFC kävivät, niin siellä pöytä oli korkeudella about 70cm. Ja johtui siis ihan siitä, että nuokkarin pöydät olivat tuon korkuiset.

Niin tahi näin. Laskettiin äsken pöytäämme kotona tuohon korkeuteen 70cm. Tuntuu paremmalta. Ainakin 10-vuotiaasta, mutta ihan oikeesti minustakin.

Moken käyttö ehkä vaikeampaa.

Ei tuo korkeus saa olla mikään ihan tuulesta temmattu. Jos on liian alhaalla, alkaa ainakin veteraanin selkä väsyä..  

Kansainvälisissä säännöissä pelialustan (kentän) pitää olla 70-90 cm korkeudella. Suomalaisessa subussa ei ole taidettu määritellä tarkkaan.

Meidän liigoisamme korkeus on 70-80 senttiä paikasta riippuen, mutta yleensä ehkä n. 72-75 cm. Useimmat aikuisten pöydät ovat sopivalla korkeudella.

Lapsena (n. 13-vuotiaana), kun nousimme lattialta pöydän päälle pelaamaan, oli minulla 80 senttinen pöytä, joka tuntui silloin hieman korkealta, mutta aikuiselle se on hyvä. Aikuiselle alle 70-senttinen alkaa tuoda selkävaivoja, kuten Jewell mainitsi.

Menisin tässä pöydän korkeus -hommassa ihan junnujen ehdoilla ja jos aikuisilla alkaa selkä väsyä, niin sitten tekemään selkälihaksia.  

Seuraavassa vinkki pelikentän rakentamiseen:

Eilen viriteltiin Juhon kanssa himassa Emirates Stadiumia uuteen uskoon. Mulla on maaleina Astrobasesta tilatut metalliset TOURNAMENT-maalit. Ostin Cleas Ohlsonilta 4 mm iskuholkkeja (muistaakseni ne oli sen nimisiä) ja 4 mm kuusiokolomuttereita. TOURNAMENT-maaleissa on kiinnikkeinä ulkonevat renkaat, joiden sisähalkaisija on juuri tuon 4 mm.

Laitoin maalit paikalleen ja merkkasin renkaiden paikat alustaan. Porasin 5 mm terällä tarvittavan syvät reijät (ei kuitenkaan kokonaan levyn läpi. Sitten vaan iskuholkit vasaralla reikiin, Astro paikalleen ja nyt maalit saa kiinnitettyä paikalleen muttereilla. Näyttää hyvältä ja toimii kuin unelma! Maalit on helppo kiinnittää ja ottaa irti, ja mutterit voi säilyttää kiinni paikallaan. Ei enää nastojen painelua...

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Seuraavassa vinkki pelikentän rakentamiseen:

Eilen viriteltiin Juhon kanssa himassa Emirates Stadiumia uuteen uskoon. Mulla on maaleina Astrobasesta tilatut metalliset TOURNAMENT-maalit. Ostin Cleas Ohlsonilta 4 mm iskuholkkeja (muistaakseni ne oli sen nimisiä) ja 4 mm kuusiokolomuttereita. TOURNAMENT-maaleissa on kiinnikkeinä ulkonevat renkaat, joiden sisähalkaisija on juuri tuon 4 mm.

Laitoin maalit paikalleen ja merkkasin renkaiden paikat alustaan. Porasin 5 mm terällä tarvittavan syvät reijät (ei kuitenkaan kokonaan levyn läpi. Sitten vaan iskuholkit vasaralla reikiin, Astro paikalleen ja nyt maalit saa kiinnitettyä paikalleen muttereilla. Näyttää hyvältä ja toimii kuin unelma! Maalit on helppo kiinnittää ja ottaa irti, ja mutterit voi säilyttää kiinni paikallaan. Ei enää nastojen painelua...

Norjassa reiät oli porattu laudan läpi ja maalit kiinnitettiin pitkällä ohuella  pultilla ja siipimutterilla pöydän alapuolelle. Ei kovin esteettinen välttämättä mutta kestävä. Itte porasin kyseiset maalit pienillä ruuveilla lautaan kiinni. Kestää hyvin ja toimii varsinkin jos voi säilyttää kenttää koko ajan niin ettei maaleja esim tarvii purkaa.

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"Norjassa reiät oli porattu laudan läpi ja maalit kiinnitettiin pitkällä ohuella  pultilla ja siipimutterilla pöydän alapuolelle. Ei kovin esteettinen välttämättä mutta kestävä. Itte porasin kyseiset maalit pienillä ruuveilla lautaan kiinni. Kestää hyvin ja toimii varsinkin jos voi säilyttää kenttää koko ajan niin ettei maaleja esim tarvii purkaa.

Laitoin ne iskuholkit sen takia, että maaleja voi irrottaa ja kiinnittää nopeasti tarpeen mukaan. Epäilen, että ruuvikiinnitys on ihan hyvä kestokiinnistykseksi, mutta jos ruuveja alkaa ruuvailemaan edestakaisin, suurenee reikä levyssä ajan mittaan käyttökelvottomaksi.

Nuo levyn läpi kiinnitykset on muuten ok, mutta sillon levyä ei voi laittaa (levyn kokoisen) pöydän päälle, vaan alla täytyy olla jokin spesiaalirunko.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"Norjassa reiät oli porattu laudan läpi ja maalit kiinnitettiin pitkällä ohuella  pultilla ja siipimutterilla pöydän alapuolelle. Ei kovin esteettinen välttämättä mutta kestävä. Itte porasin kyseiset maalit pienillä ruuveilla lautaan kiinni. Kestää hyvin ja toimii varsinkin jos voi säilyttää kenttää koko ajan niin ettei maaleja esim tarvii purkaa.

Laitoin ne iskuholkit sen takia, että maaleja voi irrottaa ja kiinnittää nopeasti tarpeen mukaan. Epäilen, että ruuvikiinnitys on ihan hyvä kestokiinnistykseksi, mutta jos ruuveja alkaa ruuvailemaan edestakaisin, suurenee reikä levyssä ajan mittaan käyttökelvottomaksi.

Nuo levyn läpi kiinnitykset on muuten ok, mutta sillon levyä ei voi laittaa (levyn kokoisen) pöydän päälle, vaan alla täytyy olla jokin spesiaalirunko.

Joo...nimenomaan erilliset jalat oli norjaskin...ja holkit kätevin just sillon jos tarvii venkslata maaleja irti/kiinni

Kun tämä on apua aloittelijoille -sivu, niin on ehkä hyvä huomauttaa, että tässä metallimaalien kiinnitysasiassa puhutaan kansainvälisestä (nopeasta) pelistä. Suomalaisen (hitaan) pelaamiseen metallimaalit (ainakin kaikki vastaan tulleet) ovat liian syvät, koska maalivahdit ovat pienempiä ja varreltaan lyhyempiä. Muovimaaleja tuskin kannattaa ruuvata kiinni. Kiinniruuvaus ei muutenkaan ole tässä pelityylissä tarpeen, koska maalit pysyvät tarpeeksi hyvin nastoilla tai jopa sinitarralla.

Piti jo laittaa edelliseen viestiin, mutta unohtui kirjoittaessa  

Peleissä on ollut puhetta, mikä on hyvää vahaa ja mistä sitä saa. Monet ovatkin ostaneet Astrobasesta vahausliinoja, jotka ilmeisesti toimivat hyvin.

Itse käytän vahana perus K-kaupasta saatavaa Pledge Huonekaluvahaa. Purkki maksoi muutamia euroja ja siitä riittää parille pelaajalle pariksi vuodeksi. Rättinä olen kokeillut vaikka mitä, mutta nykyisin on käytössä (myöskin K-kaupasta saatava) mikrokuiturätti. Hyvin on pelannut!

Elikkä elikkä....
kysyisinkin nyt teiltä tietäviltä, että minkäslaisia ukkeleita minun olisi hyvä alkaa hankkimaan, kun puhutaan nopeesta?? tai oikeastaan mitä kaikkea minun olisi hyvä hankkia.

Lainaus käyttäjältä: "mikma"Elikkä elikkä....
kysyisinkin nyt teiltä tietäviltä, että minkäslaisia ukkeleita minun olisi hyvä alkaa hankkimaan, kun puhutaan nopeesta?? tai oikeastaan mitä kaikkea minun olisi hyvä hankkia.

Heh, kysytkin helppoja  :wink: Itse pelaan keskimääräisillä C5:lla, Hönkki C8:lla ja Make C3:lla. Käy tsekkaamassa Astrobasen sivuilla, missä selitetään pohjien erot graafisesti (//http://www.astrobase.it/easyStore/index.asp?CategoriaID=110001).

Hieman halvemmalla pääsee, jos hankkii Advantage tai Sureshot pohjat esimerkiksi täältä (//http://www.worldtablesoccer.com/products.asp?category=Accessories&subcategory=Bases). Toisaalta myös Soccer 3D:llä on ihan hyvä aloittaa nopean pelejä. Ei kun vahaa alle ja kokeilemaan. Parasta olisi, jos pääsisit testaamaan johonkin HeFin peli-iltaan, niin voisit testata erilaisia pohjia ennen tilaamista.

Vahaan ja rättiin vastasin jo aiemmin tuon K-kaupan vinkin. Hyvää ja halpaa!

Toivottavasti näistä oli apua alkuun. Soita mulle, Hönkille tai jollekin muulle HeFiläiselle, niin kerromme mielellämme lisää!

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toisaalta myös Soccer 3D:llä on ihan hyvä aloittaa nopean pelejä.

Jos tällaisen vinkin annat, niin eikös Zeugo sitten olisi vieläkin parempi nopeaan?
Siis tiedän, että Zeugot ovat "halpis" versioita noista kunnollisista tasapohjaisista nopean pelin figuureista.

Mutta ainakin tuolla subbuteoworlsdissä Zeugojen ja 3D hinnat sama.
Ja Zeugo siis enemmän tasapohjainen kuin 3D, joten eikö se siis soveltuisi paremmin nopeaan kuin 3D jolla jopa kierteitä saa aikaiseksi?

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toisaalta myös Soccer 3D:llä on ihan hyvä aloittaa nopean pelejä.

Jos tällaisen vinkin annat, niin eikös Zeugo sitten olisi vieläkin parempi nopeaan?

Ja Zeugo siis enemmän tasapohjainen kuin 3D, joten eikö se siis soveltuisi paremmin nopeaan kuin 3D jolla jopa kierteitä saa aikaiseksi?

Kuten taisin mainita, on asia makukysymys. Itse vierastan Zeugoja niiden figuurin takia, joka on "viivallaseisoja". Ainakin joillain on ollut ongelmia niiden kestävyyden kanssa. Makukysymyksen lisäksi kysymys on pelityylistä- ja taktiikasta. Jos jättää kierteet täysin pois, sitten ostaisin Sureshotit. Zeugoja olen itse vain testaillut ja en ole tykännyt niiden pelituntumasta. En tiedä, mutta ne tuntuivat raskaamilta kuin S3D:t. Toisaalta joku voi tykätä raskaammista ja joku kevyemmistä.

Kuten sanottua, suosittelen erilaisten pohjamallien testaamista ennen ostamista. Ominaisuusmuuttujia ovat ainakin: kierre (pohjan profiili, korkeus, tasaisen koko), liuku (korkeus, tasaisen koko), veto (korkeus, paino), pallonhallinta (paino, korkeus). Lisäksi tietenkin painaa pohjien hinta.

Alkuun pääsee hyvin S3D:llä ja Zeugoilla, vaikka pitempään pelanneena itse koen ne huonommiksi kuin ns. professional baset. Kokemuksesta voin kertoa oman hankintaketjun nopean peliä varten:
 - 1990-luvulla LW --> HW
 - kesällä 2006 HW --> Soccer 3D
 - syksyllä 2006 Soccer 3D --> SureShot
 - keväällä 2007 SureShot --> Astrobase Tribase C5.
Toisaalta siis olisi varmaan ollut halvempaa ostaa suoraan nuo kalleimmat (ja nykyään mielestäni parhaat) Tribaset. Toisaalta en varmaankaan tietäisi pohjista ja niiden soveltuvuudesta omaan pelityyliin niin paljoa kuin nyt.

Lainaus käyttäjältä: "mikma"Elikkä elikkä....
kysyisinkin nyt teiltä tietäviltä, että minkäslaisia ukkeleita minun olisi hyvä alkaa hankkimaan, kun puhutaan nopeesta?? tai oikeastaan mitä kaikkea minun olisi hyvä hankkia.

Hienoa että intoa kansainväliseen pelityyliin!

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"Jos tällaisen vinkin annat, niin eikös Zeugo sitten olisi vieläkin parempi nopeaan?
Siis tiedän, että Zeugot ovat "halpis" versioita noista kunnollisista tasapohjaisista nopean pelin figuureista.

Mutta ainakin tuolla subbuteoworlsdissä Zeugojen ja 3D hinnat sama.
Ja Zeugo siis enemmän tasapohjainen kuin 3D, joten eikö se siis soveltuisi paremmin nopeaan kuin 3D jolla jopa kierteitä saa aikaiseksi?

Zeugojen huono puoli on kuitenkin niiden raskaus. Varsinkin siinä vaiheessa kun pallo pitäisi ottaa pidemmältä matkalta "jalkaan", tämä korostuu.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Zeugojen huono puoli on kuitenkin niiden raskaus. Varsinkin siinä vaiheessa kun pallo pitäisi ottaa pidemmältä matkalta "jalkaan", tämä korostuu.

Tarkoitatko, että ei "jaksa" liukua tarpeeksi pitkää matkaa?

Zinga otti kantaa Zeugojen kestävyyteen.
Heikkous on havaittu. Olikos syyskuussa kun pojan kanssa hankittiin kaksi Zeugo-joukkuetta. Kolme Milanin miestä on paikattu.

Eli ihan ok on mielestäni jättää Zeugo "porras" väliin ja siirtyä suoraan hieman kalliimpiin.

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"

Lainaus käyttäjältä: "miku"Zeugojen huono puoli on kuitenkin niiden raskaus. Varsinkin siinä vaiheessa kun pallo pitäisi ottaa pidemmältä matkalta "jalkaan", tämä korostuu.

Tarkoitatko, että ei "jaksa" liukua tarpeeksi pitkää matkaa?

Raskaudella tarkoitetaan sitä, että varsinkin nopeassa pelissä tärkeää on, miten hyvin pelaaja ottaa pallon haltuun ja on valmis jatkamaan peliä eteenpäin. Myös esimerkiksi pitkässä haltuun otossa merkityksellistä on, jääkö pallo ns. jalkaan vetopaikaan vai karkaako se päätyrajasta yli.

Zeugot ovat raskaudeltaan tässä mielessä huonoja, joskin raskautta voi myös hyödyntää esim. pitkissä syötöissä. Tribaset ovat pallokosketukseltaan parasta mitä löytyy, sillä kolmesta komponentista rakennettu pohja vaimentaa pallokosketusta. Kuinka paljon tässä on Astrobasen myyntipuheita ja kuinka paljon totuutta, jää pelaajan päätettäväksi.

Niin, ja katso huviksesi laatimani pohjarankkaus, joka löytyy toisesta topicista: //http://subu.fi/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=5085#5085

Tiikkaja voitti SM-kisat Hasbroilla, ja niillä moni on aiemmin myös pelannut. Minäkin ekalla kaudellani jolloin voitin niillä jopa Eliotin. Ovat siis mielestäni ihan hyviä aloituspohjia.

Raptorit ovat yksi pohjamalli, jota ei ole taidettu mainita. Mm. Kaitsu ja Miku taitavat pelata niillä, ja minäkin välillä. Ovat edullisia, mutta kierteitä ei niillä saa, eikä toki tarvitsekaan. Minulla on muutamia värejä myynnissä, mutta tutustua kannattaa toki ensin, kun on pelisessio.

niinpä niin.... näinhän se on, että eri figuurit sopivat eri pelaajille. Paras ratkaisu on tietysti kokeileminen ennen ostopäätöstä. Mutta kiitos vaan mielipiteille. Se vaan, että täällä Porvoon päädyssä meillä on vain mahdollisuus kokeilla zeugoja!?!? (vai mitä Ile)

Mutta tässä samaisessa yhteydessä voisinkin kutsua teitä Hesan poikia käymään esitteleen meille nopean pelityylin peliä ja erilaisia figuureja. Elikä joku kerta, kun PSK järjestää oman pelikertansa (eli jonain sunnuntaina) niin tervetuloa. (sovitaan siitä erikseen) Samalla saisi helposti kaikki meidän jannut tutustua kunnolla peliin. Vaihtoehtoisesti tietysti voisimmme tulla porukalla sinne Helzinkiin kyläilemään, mikäli meirän pojilla siihen löytyisi jokin sopiva hetki. Täytynee meidänkin hieman keskustella keskenään nopean pelin kiinnostus asteestakin. Ei kannata mitenkään kiireellä kuitenkaan tehrä mitään suuntaan tai toiseen, kunhan se vaan tapahtuu mieluusti heti  

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tiikkaja voitti SM-kisat Hasbroilla, ja niillä moni on aiemmin myös pelannut. Minäkin ekalla kaudellani jolloin voitin niillä jopa Eliotin. Ovat siis mielestäni ihan hyviä aloituspohjia.

Raptorit ovat yksi pohjamalli, jota ei ole taidettu mainita. Mm. Kaitsu ja Miku taitavat pelata niillä, ja minäkin välillä. Ovat edullisia, mutta kierteitä ei niillä saa, eikä toki tarvitsekaan. Minulla on muutamia värejä myynnissä, mutta tutustua kannattaa toki ensin, kun on pelisessio.

Mulla käytössä juu raptorit ja niistä hallussa kolmenpainoiset versiot. Pääsääntöisesti pelaan kevyimmillä kun paras pallokosketus, mitä raskaampia niin sitä helpompi taasen laukoa..

Kuitenkin muutama testinäpäytys c5 (?) mitä juholla kisoissa antoivat ymmärtää että sellaiset huvittaisi hankkia kun jopa minä onnistuin niillä vetämään kierteitä. Raptoreilla ei meikäläisen kierretaidoilla moisia harrasteta lainkaan.

Olen kokeillut seuraavia nopean pelin jengejä
- PTF advantage
- soccer 3D
- astrobasen tribase C5
- astrobasen tribase C8
- raptor


advantage
Näillä pelasin pari ekaa Hefi-kautta. Hyvä perusjengi. Kosketus palloon aavistuksen kova, mutta toisaalta kun pohja on matala, tämä antaa haltuunotoissa anteeksi. Liuku ja kaukovedotkin ok, mutta vaati harjoitelua. Kierteet eivät toimineet. Hinta tais olla 20 euroa, mutta en ole ihan varma.

soccer 3D
pelasin näillä ehkä yhden treenimatsin heikohkoa vastustajaa vastaan. Haltuunotot ok, mutta vedoissa oli pientä ongelmaa. Kierteet ok. Tuntui kevyeltä joukkueelta ja jollain tavalla aika rento jengi. Puutteet olisivat ehkä tulleet enemmän esiin kovemmissa matseissa. Hinta noin 10 euroa.

astrobasen tribase C5
Olen pelannut kymmenisen peliä. Loistavat haltuunotto ominaisuudet ja hyvä liuku. Jotenkin en vaan saa näillä palloa liikkeelle riittävän hyvin. Vaatisi varmaan ainakin yhden kauden totuttelun, mutta sitten vois olla unelmajengi. Pohja on aika matala. Vedot ok jos pallo jalassa. Hinta noin 70 euroa.

astrobasen tribase C8
Tähän olen nyt mieltynyt. Uudenaikaisista pohjista selvästi parhaat kierteet. Näillä saan pallon hyvin liikkeelle ja haltuunotot yhtä hyvät kuin C5:lla. Vetoja on joutunut eniten treenaamaan, koska pohja on korkea. Myös leikkaukset haltuunotoissa on pitänyt opetella uudestaan, koska korkea pohja osuu palloon eri kohdassa kuin matala pohja. Uskoisin että kovasti treenamalla näillä pystyn parhaaseen suoritukseen nopeassa pelissä. Hinta noin 70 euroa.

raptor
En ole pelannut yhtään peliä, mutta tuntuvat erittäin vakailta menijöiltä, pohjat oikein imeytyvät kenttään. Hyvä tatsi palloon ja vedot ok. Kierteistä ei tietoakaan. Hyvin vahattuna olis kyllä aika mielenkiintoinen jengi. Hinta oli varmaan jotain 20 euroa.


Jos nyt sitten pitäisi aloittelijaa neuvoa, niin oma polkuni on ollut advantage-C5-C8. Aloittaisin advantagella, sureshotilla tai raptorilla, jos on yhtään tarkoitus panostaa. Jos ei halua pelata paljoakaan nopeata, niin sitten soccer 3D tai Zeugo.

Kuten aiemmin toisessa ketjussa kerroin, eräs aloittelija hankki perus lw-subupaketin.
On kokeillut ja ihan innostunutkin lajiin. Laittoi tuonne toiselle foorumille viestin jonka kopsaan tähän.

Mitäs sanotte konkarit? Onko koskaan tullut mieleen tällainen näpyttely?
Vai onko tämä "subu ukkojen häpäisyä"? ;D
Eli tässä tulee hattrickiä jussian nimimerkillä pelaavan henkilön juttu:

"Kehittelin eilen muuten kaksi vaihtoehtopeliä, jota noilla figuilla voi pelata treenaamisen:

Kummassakin lajissa on näpäytyspaikaksi valittava vapaavalintainen piste toisen pään (kumpikin pelaaja samasta päästä) maalialue:

1. Subbuteo Curling:
- Nänniksi valitaan keskipiste tai toisen pään rangaistuspotkupiste treenin tarpeen mukaan.
- Pelaajat näpäyttävät vuoronperään yhden figuurin pyrkien saamaan sen mahd. lähelle valittua nänniä. Yhteensä näpäytetään kahdeksan figuuria.
- Vastustajan figuureita saa töniä pois.
- Se puoli jonka figuuri on lähimpänä nänniä, saa pisteen jokaisesta figuurista joka on lähempänä nänniä kuin yksikään vastustajan figuuri. Epäselvät tapaukset tulkitaan aina ei-pisteitä saavan eduksi.
- Pelataan ennalta valittu määrä päitä. Esim. kahdeksan.

2. Subbuteo Pentaque
- Kummallakin joukkueella on käytössä ennalta valittu määrä figuureita (esim. 4).
- Toinen pelaaja asettaa ensin pallon "snadiksi" virallisella näpäytyksellä.
- Tämän jälkeen vuoron perään yritetään pelata figuuri mahd. lähelle palloa. Palloon saa osua, sitä saa siirtää ja vastustajan figuureita saa myös siirtää.
- Pisteet samalla tavalla kuin curlingissa.

Kummastakin pelistä saadaan aikaiseksi "lyhytpeliversio" seuraavasti:
- curlingissä nänniksi toisen pään rankkaripiste ja näpäytyspaikaksi kulmaalue.
- Petanquessa näpäytyspaikaksi kulma-alue ja pallon sijainti pakolliseksi rangaistusalueen sisään.

Erityisesti curlingissa myös kierteen merkitys korostuu, jos sen vain osaa tehdä. Pelejä ei ole vielä kokeiltu, mutta tässä kun jatkan treenejä pelailen varmaan näitä aluksi itseäni vastaan... saa hyvän syyn treenata tietyn mittaisin näpäytyksiä."

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"1. Subbuteo Curling

2. Subbuteo Pentaque

Ainakin tuota curlingia olemme Juhon kanssa joskus joululomalla iloksemme testailleet ja ihan hauskaa oli. Kaikenlainen näpyttely kehittää takuuvarmasti tekniikkaa ja on tuollainen pelailu on varmasti hyvä motivointikeino treenailussa.

Tervehdys,

Yritän kovasti päästä alkuun tässä subbuteon kiinnostavassa maailmassa.
Nyt tarvisin kovasti paljon apua ensimmäisiin askeleisiin eli pelivälineiden hankinnassa.
Mistä ja miten saisi tilattua/ostettua kätevimmin ja lyhyimmällä tomitusajalla kerralla kaikki tarvittavat pelivälineet niin, että voi pistää "heittää" kaverin kanssa ukot kentälle ja alkaa kokeilemaan?

Pistäkäähän tyhjentävä vastaus kuinka saan toimivan "pelipaketin" tilattua. Olis plussaa jos olisi vielä kivasti maalatut järkevät joukkueet.
Hinta ei niinkään ole tässä kriteeri vaan paketin toimivuus lähinnä sama periaate kuin suksia ostaessa jos ostaa kauheat hikilankut menee heti mielenkiinto harrastukseen. Eli "setin" pitäisi olla HYVÄ ettei heti mene mielenkiinto tai tarvi ostaa uusia ukkoja palloja jne.

LainaaMistä ja miten saisi tilattua/ostettua kätevimmin ja lyhyimmällä tomitusajalla kerralla kaikki tarvittavat pelivälineet niin, että voi pistää "heittää" kaverin kanssa ukot kentälle ja alkaa kokeilemaan?

Tervetuloa foorumille ja pöytäjalkapallon maailmaan.

Pelivälineiden tilauksesta: pelivälineitä voi käydä katselemassa näissä paikoissa (tai on niitä paljon muitakin, mutta näitä pidän kaikista luotettavimpina)
http://www.astrobase.it/index.asp (http://www.astrobase.it/index.asp)
http://www.profibase.eu/index.asp (http://www.profibase.eu/index.asp)


Tilaukset olen lähettänyt seuraaviin osoitteisiin
profibase@web.de (mailto:profibase@web.de)

Voit tehdä itse tilauksen alusta loppuun tai sitten voin toimia välikätenä eli kerrot vaan mitä haluat. Tavarat tulevat silloin ensiksi minulle ja toimitan ne sitten sinulle eli postimaksua tulee mahdollisesti vähän lisää.

Mitkä olisivat sitten hyvät ja aloittelijalle sopivat pelivälineet ?

Tarvitset 2 joukkuetta maalivahteineen, maalit, kentän, palloja ja puisen MDF-levyn kentän alle. Levyn mitat tulee olla noin 150*100 cm ja siinä pitää olla matalat laidat, jotta pallo ja pelinappulat eivät lentele koko ajan lattialle. Luonnollisesti myös pöytä, minkä päälle levy laitetaan.


Täällä Suomessa pelaamme pöytäjalkapalloa kaksilla eri säännöillä: suomalaisilla ja kansainvälisillä (FISTF). Jos päädyt pelaamaan kansainvälisillä säännöillä, niin tarvitset myös vahaa (eng. polish) jota laitetaan figuurien pohjiin, jota ne liukuisivat paremmin. Tästä kaksista eri säännöillä pelaamisesta huomauttaisin vielä, että kyse on oikeastaan kahdesta eri lajista, jotka jonkinverran muistuttavat toisiaan. Esim. vähän niinkuin pesäpallo ja baseball tai tennis ja squash. Molemmilla säännöillä on kauden aikana kilpailutoimintaa paikallisten liigojen ja useiden turnausten muodossa.

Olen laittanut tuohon alle mitä mahdollisesti kannattaisi ostaa, jos alat pelaamaan kansainvälisillä säännöillä. Suomalaisilla säännöillä on sitten ihan eri viritykset, ehkä tuota Soccer 3D:tä lukuunottamatta.



JOUKKUEET
Astrobasella on Soccer 3D-jengejä noin 10 euroa/jengi. Eivät ihan ammattilaistasoa, mutta eivät kuitenkaan rikkoudu kovin helposti. Jos kuitenkin uskot viihtyväsi pelin parissa enemmänkin ja haluat vähän paremmat nappulat, niin hyvä vaihtoehto voisi olla Astrobasen singlebase-pohjat, 4.17 euroa/pohja. Pohjan malli voisi olla vaikka C5. Huom. nyt joudut ostamaan erikseen myös itse figuurit eli ne ukkelit pohjien päällä. 2K4-figuurit maksavat 0.50 euroa/kpl. Joudut itse maalaamaan figuurit. Jos sitten haluat parasta mitä löytyy, niin tilaa Profibaselta C3M METALLIZZATTE-pohjat valmiiksi maalatuilla figuureilla. Hinta menee jonnekin 80-90 euroon plus postikulut. Profibasella on myynnissä muutenkin noita valmiiksi maalattuja figuureita. Myös Soccer 3D-jengeissä figuurit on maalattu valmiiksi.  

MAALIVAHDIT
Soccer 3D-jengeissä on (muistaakseni) veskarit mukana. Jos kuitenkin hommat tuollaiset kalliimmat pohjat, niin joudut ostamaan veskarinkin erikseen. Hyvä vaihtoehto on Astrobasen "FISTF figures keeper with plastic or iron handle", hinta 12 euroa.


PALLOT
Astrobaselta saatavat Tango-pallot ovat ok, hinta 5 euroa/3 palloa.

MAALIT
Astrobasen "metal goals mod. ITALY NEW" ovat ihan hyviä, hinta 35 euroa/pari. Astrobasella on iso valikoima erilaisia maaleja.

KENTTÄ
Esim. Profibasen Astropitch originale (1970-1990), hinta 80 euroa.
Tähän kohtaan esim. Rossonero, SUFC tai Zinga voisi kertoa mistä on astronsa ostanut. Ilmeisesti täältäkin saa astroja  http://www.extremeworks.it/ (http://www.extremeworks.it/)

LEVY
Puinen MDF-levy jostain puutavaraliikkeestä. AriFerran tarkat suositukset mitoiksi 153*105 cm ja paksuus 16 mm.

VAHA
Suosittelen Profibasen vahoja, esim. PPS. Tarvitset myös pehmeän rätin, johon laitat vahaa. Sitten hinkkaat figuurin pohjaa rättiin kuivuneen vahan kohdalla. Jos hinkkaat märän vahan kohdalla, niin lopuksi hinkkaus kuivalla rätillä. Vahan hinta 15 euroa. Profibasella on myös rättejä 3 euroa kipale, mutta joku muukin pehmeäkankainen rätti käy.


Näihin neuvoihin saattaa jollakin olla jotain lisättävää, mutta näilläkin pääsee alkuun.

Sitten jos haluatkin pelata suomalaisilla säännöillä, niin joudut etsimään HW-joukkueita. Niitä löytyy esim. Subbuteoworldista
http://www.subbuteoworld.co.uk/ (http://www.subbuteoworld.co.uk/)

Suomalaisilla säännöillä pelattaessa käytetään muovimaaleja ja ns. vanhoja pikkupalloja (halkaisija 18 mm ja paino noin 0.6 g). Muovimaaleja pitäisi löytää Subbuteoworldista. Itse voin myydä yhden vanhan pikkupallon. Ne ovat aika harvinaisia.

Foorumin jäseniltäkin saattaa löytyä myytävää tavaraa, myös HW-jengejä. Suosittelisin että käyt jollakin kertsillämme (tai jonkun kokeneen pelaajan kotona) katselemassa millaisilla pelivälineillä pelataan ja miltä se pelaaminen ylipäätänsä luonnossa näyttää. Mahdatkohan asua etelä-suomessa ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaMistä ja miten saisi tilattua/ostettua kätevimmin ja lyhyimmällä tomitusajalla kerralla kaikki tarvittavat pelivälineet niin, että voi pistää "heittää" kaverin kanssa ukot kentälle ja alkaa kokeilemaan?

Tervetuloa foorumille ja pöytäjalkapallon maailmaan.

Mahdatkohan asua etelä-suomessa ?

Asun Nokialla.
Tarkoitus olisi toteuttaa kaverin kanssa pitkä aikainen haave ja ostaa subbuteo kaikkine "heebeleineen" ja alkaa pelaamaan sitä sitten vastakkain syksyn pimeinä tunteina.
Se, että kummilla säännöillä alkaisi pelaamaan, ei mitään hajua  :? ). Noita joukkueitahan voi sitten myöhemmin hifistellä lisää kun pääsee vauhtiin.
Eli "keräisit" tarvikkeet ja laittasit vähän hintaa mitä se "paketti" sitten maksaisi noilla kahdella mainitsemallasi tavalla eli joko niin, että sinä tilaisit sen ja sitten postittaisit minulle tai sitten minä tilaisin sen suoraan jostain jollakin maksuvälineellä (luottokortti? postiennakko?).

LainaaSe, että kummilla säännöillä alkaisi pelaamaan, ei mitään hajua  ! Kun en ymmärrä kyseisten lajien (sääntöjen) eroa. Kumpi on hauskempaa?
Meille sopisi ehkä sellainen rauhallinen "neppailu" jos näistä "säännöistä" (kansainvälinen/suomalainen) jompi kumpi on nopeampi kuin toinen?

Suomalaisilla säännöillä pelailu on rauhallisempaa. Mietin sellaiset paketit, mutta menee muutama päivä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaSe, että kummilla säännöillä alkaisi pelaamaan, ei mitään hajua  ! Kun en ymmärrä kyseisten lajien (sääntöjen) eroa. Kumpi on hauskempaa?
Meille sopisi ehkä sellainen rauhallinen "neppailu" jos näistä "säännöistä" (kansainvälinen/suomalainen) jompi kumpi on nopeampi kuin toinen?

Suomalaisilla säännöillä pelailu on rauhallisempaa. Mietin sellaiset paketit, mutta menee muutama päivä.

Sanon tähän sanasen, koska itselläni oli vuosi sitten aivan sama tilanne kuin Wrenchillä.

Kyselin täältä vinkkejä, ja loistavia sellaisia sainkin. Sain ostettua mm. Rossonerolta HW-joukkueen ja sen lisäksi tilasin englannista subbuteoworldistä astron ja Soccer3D-joukkueen.

En voinut kuvitellakkaan pelaavani kansainvälisillä säännöillä, juurikin sama motiivi kuin sinulla: Uusi laji, ja rauhallisempi tempo tuntui aluksi helpommalta.

En aloita väittelyä kumpi laji on "parempi". Sanonpahan vain, että nyt vuoden pelanneena huomaan että kansainväliset säännöt "sopivat" minulle paremmin ja siksi juuri tällä hetkellä pelaaminen niillä tuntuu hieman mielekkäämmältä.

Ja tosiaan kun vaan täällä kyselee ja lukee mielipiteitä, saa todella paljon hyviä neuvoja.
Useat kymmenet kokeneet pelaajat ovat minullekin niitä antaneet. Tila loppuisi kesken jos kaikki mainitsisin.
Kädestä pitäen opetustakin ollaan saatu kun yhdistyksen jäsenet ovat lajia meille Porvoolaisille esitelleet.
Eikös Tiikkaja asu Tampereella?

SubbuteoWorldissä näyttää olevan Astro-kenttä tarjouksessa 30GBP + postit. Ebaystä löytää myös, mutta suosittelen tässä vaiheessa toistaiseksi luottamaan noihin ns viallisiin nettikauppoihin. Tosin Hönkin listaama 80eur on aikas suolainen perus astrosta ja tuolla rahalla pitäisi olla kahden pelaajan starttipaketti jo lähes kokonaan koossa.

Periaatteessa nuo 3D Soccer-joukkueet toimivat alkuun molemmissa lajin variaatioissa ja niitä saa valmiiksi maalattuina joukkueina eikä hintakaan ole paha.

Maalit ovat jokaisen oma asia, mutta perus muovimaalit, joita normaalisti käytetään saa eBaystä parhaimmillaan alle 5 punnan hintaan ja normaalisti hinta pysyy lähempänä viittä kuin esim kymmentä puntaa.

Pelaajilla on suhteellisen kattava tuntuma erilaisiin lajiin liittyviin figuureihin, kenttiin ym välineisiin ja tarvikkeisiin. Moniin kysymyksiin saa vastaukset forumilta, mutta jos vain jossain vaiheessa löytyy aikaa ja mahdollisuutta niin kannattaa tulla pyörähtämään vaikka jossakin turnauksessa missä on porukkaa paikalla ja täyttä infoa tarjolla niin paljon kun vaan jaksaa kysellä ja sisäistää.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaSe, että kummilla säännöillä alkaisi pelaamaan, ei mitään hajua  ! Kun en ymmärrä kyseisten lajien (sääntöjen) eroa. Kumpi on hauskempaa?
Meille sopisi ehkä sellainen rauhallinen "neppailu" jos näistä "säännöistä" (kansainvälinen/suomalainen) jompi kumpi on nopeampi kuin toinen?

Suomalaisilla säännöillä pelailu on rauhallisempaa. Mietin sellaiset paketit, mutta menee muutama päivä.

hyvä homma ei mitään kiirettä.

LainaaSubbuteoWorldissä näyttää olevan Astro-kenttä tarjouksessa 30GBP + postit

Niinpäs näyttikin olevan, kiitti vinkistä.


En löytänyt mistään valmista peruspakettia, missä olisi astro mukana järkevään hintaan, mutta tämmöisen setin pystyisin kokoamaan:

- astroturf-kenttä 37,00 eur
- 2 Soccer 3D-jengiä 21,80 eur
- 2 Zeugo muovimaalia 13,00 eur
- 3 Tango-palloa 5,00 eur

Yhteensä 76,80 + postikulut

Tuota kovin paljon halvemmalla tuskin selviää, ainakin jos haluaa astrolla pelata, mitä suosittelen. Lisäksi ehdottomasti mielummin Soccer 3D-jengit kuin Zeugo-jengit.

Jos haluaa pelata kansainvälisillä säännöillä, niin käy ostamassa rautakaupasta silicon spraytä ja käyttää sitä vahana. Voin pistää mukaan myös muutaman raskaan pikkupallon ihan ilmaiseksi. Näillä varustuksilla aloittelija voi pelata kummilla säännöillä vaan.

Yksi vaihtoehto on pelata pikkukentällä. Astrobasen valmispaketti 44,90 + posti. En ole varma kentän koosta, mutta olisko jotain 100*70 cm. Tälläkin paketilla voi pelata kummilla säännöillä vaan ja pääsee sisälle peruspelaamiseen.

http://www.astrobase.it/easyStore/Sched ... &IDCatVar= (http://www.astrobase.it/easyStore/SchedeVedi.asp?IDCatSchede=1741&IDCatVar=)

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaJos haluaa pelata kansainvälisillä säännöillä, niin käy ostamassa rautakaupasta silicon spraytä ja käyttää sitä vahana

Mitenkäs tuo siliconi ja vaha juttu.  Ilmeisesti siliconia ruiskutetaan alustaan ja vahaa ukkoon jos olen oikein ymmärtänyt? Sillon ukot liukuu paremmin alustalla, mutta miksei niitä käytetä suomalaisilla säännöillä eiks siinä tarvi liukua?
Nyt on mentävä lukemaan noita sääntöjä.

LainaaMitenkäs tuo siliconi ja vaha juttu. Ilmeisesti siliconia ruiskutetaan alustaan ja vahaa ukkoon jos olen oikein ymmärtänyt?

Molempia käytetään niin, että ainetta laitetaan rättiin ja sitten figuurin pohjaa hinkataan rättiin. Lopuksi pitää vielä hinkata kuivaan kohtaan rättiä, jotta figuurin pohjakin jää kuivaksi.

LainaaSillon ukot liukuu paremmin alustalla, mutta miksei niitä käytetä suomalaisilla säännöillä eiks siinä tarvi liukua?

Periaatteellinen juttu. Suomalaisissa säännöissä on haluttu säilyttää tietty vaikeusaste pitkissä näpäytyksissä, jotta peli olisi enemmän jalkapallon kaltaista. On pakko pitää enemmän äijiä keskikentällä, kun ei voi luottaa siihen että pystyy ottamaan pallon haltuun syvällä vastustajan kenttäpuoliskolla sellaisella näpätyksellä, joka lähtee omasta puolustuslinjasta. Vahatuilla äijillä tämä on melko perusjuttuja ja siksi kansainvälisten sääntöjen peli on myös taktisesti erilaista. Lisäksi vahaamattomilla äijillä pystyy selkeästi parempaan kierrepeliin eli siis jos vastustaja on oman äijän ja pallon välissä, niin kierrenäpäytyksellä mennään vastustajan ohi ja otetaan pallo haltuun. Kierrepeli ja varsinkin sen hallitseminen on yksi suomalaisten sääntöjen suurimmista nautinnoista. Parhaat kierteet saa tosin 60- ja 70-luvun kangaskentillä, eikä nykyisillä astroilla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaMitenkäs tuo siliconi ja vaha juttu. Ilmeisesti siliconia ruiskutetaan alustaan ja vahaa ukkoon jos olen oikein ymmärtänyt?

Molempia käytetään niin, että ainetta laitetaan rättiin ja sitten figuurin pohjaa hinkataan rättiin. Lopuksi pitää vielä hinkata kuivaan kohtaan rättiä, jotta figuurin pohjakin jää kuivaksi.

LainaaSillon ukot liukuu paremmin alustalla, mutta miksei niitä käytetä suomalaisilla säännöillä eiks siinä tarvi liukua?

Periaatteellinen juttu. Suomalaisissa säännöissä on haluttu säilyttää tietty vaikeusaste pitkissä näpäytyksissä, jotta peli olisi enemmän jalkapallon kaltaista. On pakko pitää enemmän äijiä keskikentällä, kun ei voi luottaa siihen että pystyy ottamaan pallon haltuun syvällä vastustajan kenttäpuoliskolla sellaisella näpätyksellä, joka lähtee omasta puolustuslinjasta. Vahatuilla äijillä tämä on melko perusjuttuja ja siksi kansainvälisten sääntöjen peli on myös taktisesti erilaista. Lisäksi vahaamattomilla äijillä pystyy selkeästi parempaan kierrepeliin eli siis jos vastustaja on oman äijän ja pallon välissä, niin kierrenäpäytyksellä mennään vastustajan ohi ja otetaan pallo haltuun. Kierrepeli ja varsinkin sen hallitseminen on yksi suomalaisten sääntöjen suurimmista nautinnoista. Parhaat kierteet saa tosin 60- ja 70-luvun kangaskentillä, eikä nykyisillä astroilla.

Ihemettilinkin miksi noilla on videopätkissä aina ukot suorassa linjassa omassa päässä. Suomalaiset säännöt kuulostaa heti järkevämmiltä.

Sanon tähän oman mielipiteeni, jos se ketään nyt edes kiinnostaa, mutta kuitenkin... Suomalaisilla säännöillä pelatessa oppii näpäytystekniikan, jota ilman ei kansainvälisilläkään säännöillä tule juuri pärjäämään.

Suomalaisilla säännöillä pelatessa pelin tempo on hitaampi, joten aloittelijan on helpompi keskittyä näpäytyksen suorittamiseen.

Kun on sitten oppinut pelin idean ja näpäyttämisen, voi halutessaan siirtyä pelaamaan kansainvälisillä säännöillä.

Näin tehtiin ymmärtääkseni juuri Porvoossakin, joka on uusin yhdistykseen liittynyt liiga.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Sanon tähän oman mielipiteeni, jos se ketään nyt edes kiinnostaa, mutta kuitenkin... Suomalaisilla säännöillä pelatessa oppii näpäytystekniikan, jota ilman ei kansainvälisilläkään säännöillä tule juuri pärjäämään.

Suomalaisilla säännöillä pelatessa pelin tempo on hitaampi, joten aloittelijan on helpompi keskittyä näpäytyksen suorittamiseen.

Kun on sitten oppinut pelin idean ja näpäyttämisen, voi halutessaan siirtyä pelaamaan kansainvälisillä säännöillä.

Näin tehtiin ymmärtääkseni juuri Porvoossakin, joka on uusin yhdistykseen liittynyt liiga.

Tuo on ihan totta, että suomalaisilla säännöillä jokaiseen näpäytykseen on aikaa keskittyä ja aloittelijan on helpompaa opetella näpäytyksiä. Toisaalta pelkillä suomalaisilla säännöillä pelattaessa jää pelistä pois liikkuvan pallon hallinta ja pitkät näpäytykset. Suosittelisin siis aloittamaan molemmilla säännöillä, jotta oppii pelin monipuolisesti. Pelaa kummilla säännöillä hyvänsä näpäytystekniikka olisi hyvä opetella treenikentällä eikä peleissä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaMitenkäs tuo siliconi ja vaha juttu. Ilmeisesti siliconia ruiskutetaan alustaan ja vahaa ukkoon jos olen oikein ymmärtänyt?

Molempia käytetään niin, että ainetta laitetaan rättiin ja sitten figuurin pohjaa hinkataan rättiin. Lopuksi pitää vielä hinkata kuivaan kohtaan rättiä, jotta figuurin pohjakin jää kuivaksi.

En tuota silikoniaprayta suosittelisi kyllä aloittelijoille (enkä kenellekään). Silikonivaha mene helposti paikkoihin, joihin sitä ei ole tarkoitettu (lattiat, kentät yms.). Paljon helpommalla pääsee ostamalla K-kaupasta huonekaluvahaa (olikohan Pledge merkkistä), joka sisältää silikonia. Itsekin käytän ko. vahaa.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Kun on sitten oppinut pelin idean ja näpäyttämisen, voi halutessaan siirtyä pelaamaan kansainvälisillä säännöillä.

Näin tehtiin ymmärtääkseni juuri Porvoossakin, joka on uusin yhdistykseen liittynyt liiga.

Upeasti sanottu Jewell. Mutta aika mairittelevaa.
Että oltaisiin opittu näpäyttäminen... ;D

Vakavasti: Asia on juuri kuten Jewell sanoi. Näin meillä tehtiin ja nyt nautitaan molemmilla säännöillä pelaamisesta.

LainaaEn tuota silikoniaprayta suosittelisi kyllä aloittelijoille (enkä kenellekään). Silikonivaha mene helposti paikkoihin, joihin sitä ei ole tarkoitettu (lattiat, kentät yms.). Paljon helpommalla pääsee ostamalla K-kaupasta huonekaluvahaa (olikohan Pledge merkkistä), joka sisältää silikonia. Itsekin käytän ko. vahaa.

Silikonisprayta voi käyttää niin, että laittaa rätin mytyksi spraypurkin suuaukon ympärille, jolloin silikonipilveä ei pääse syntymään. Lisäksi suihkautuksen voi käydä tekemässä vaikka parvekkeella. Noilta haittapuolilta siis pystyy välttymään. Toki se on ikävää jos joka paikka on silikonissa, eikä sitä ole kiva hengittääkkään. Pledge on varmaan ihan hyvä vaihtoehto. Täytyy kuitenkin mainita että äijäni liukuvat paremmin kuin Zingan äijät ja käytän Profibasen vahaa.