Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Kommentoin nyt kronologisesti kaikkea, mitä tuohon MM-otsikkoon oli tullut, koska minähän tämän Pandoran lippaan (vai matopurkin) taisin osaltani avata.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Myös suomalaisilla säännöillä voit harjoitella itsesi maailman parhaaksi tekniikassa. Tämän hetkisessä pelissä teknisyys vaan ei korostu, kun porukka pelaa enemmän fiilistelypohjalta kuin oikeasti menestyäkseen. Tämän takia myös suomalaisten sääntöjen kilpapelaamisen kehittäminen ei mielestäni ole yhdistyksen ykkösasioita. Riittää, että sarjat pyörivät halukkailla pelaajilla ja niiden kehittämistä tuetaan sen mukaan, mitä pystytään.

Kilpapelaamisen kehittäminen ei toki ole suomalaisissa säännöissä erityisen tärkeätä minunkaan mielestäni. Kuitenkin yhdistyksen tarkoitus on tehdä molempia versioita tutuksi ja auttaa molempien versioiden pelaamisessa halukkaita. Harrastuspelaaminen (myös kansainvälisessä) on yhdistyksen kannalta aivan yhtä tärkeä asia kuin kilpapelaaminen. Tämä on ymmärtääkseni myös yhdistyksen toimintasuunnitelmassa esillä.

Suomalaisen harrastuspelaaminen, ja sen uudet harrastajat, kuitenkin tuo myös kansainväliseen innostuvia pelaajia. On selvää, että yhdistyksen on pyrittävä tarjoamaan suomalaisen pelaajillekin jotain. Nuo Hönkin ehdottamat turnaukset, joissa ei olisi kyse rankingista, olisivat ihan hyväkin vaihtoehto. Niille, joita muutamat pääsarjat eivät tavoita, on tarjottava jotain yhdistyksen puolesta.

On joka tapauksessa ongelmallista, jos hallituksen edustajat asettuvat täällä kannattamaan jompaakumpaa lajia. Itse asiassa olisi ehkä parempi, että nuo "hallitus" -kyltit otettaisiin pois, koska nyt ne antavat sen kuvan, että tässä kirjoitetaan hallituksen asialla.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Olen molemmilla säännöillä niin monta sataa peliä pelannut, että uskoisin minulla olevan oikeus omaan mielipiteeseeni.

Tottakai. Kuten äsken kirjoitin, on kuitenkin epäselvää kenen mielipiteestä on kyse, jos hallituksen jäsenet on täällä erikseen mainittu. Hieman sama asia kuin Tuomiojalla ulkoministerinä, kun puhui Israelista yksityishenkilönä, mutta ei muistanut painottaa kannan poikkeavan hallituksen kannasta.

Ehdotankin, että nuo "hallitus" -kyltit poistetaan nimimerkeiltä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tekniikkahan juuri nopeassa on yksipuolista, koska käytännössä aina näpäytetään suoraan, eikä figuuri karkaa radaltaan. Ainoa haaste on voimakkuuden ja suunnan arvioinnissa, kun taas suomalaisessa on lukuisia erilaisia tapoja näpäyttää eri tilanteissa.

Suosittelen joskus käymään kansainvälisissä kisoissa katsomassa peliä, niin pelin teknisyys alkaa avautumaan. Tekniikkaa ei mielestäni ole vielä se, että saa HW-äijät kiertämään, kun ne on juuri sitä varten suunniteltu. Tekniikka on saada vahatut C3-äijät kiertämään, kuten huippupelaajat tekevät. Kannattaa myös kokeilla, onko näpäytystekniikassa eroa otettaessa 3mm näpäytyksellä tai 70 cm näpäytyksellä pallo haltuun. Tekniikkaa on ennen kaikkea liikkuvan pallon hallitseminen. Tämä elementti jää pois suomalaisilla säännöillä pois lukien jatkolaukaukset, joita muuten tarvitaan monipuolisesti myös kansainvälisillä säännöillä pelattaessa.

Hönkki jo jotain laittoikin, mutta vastaan omin sanoinkin.

Toki kansainvälisessäkin on haasteensa tekniikan osalta. Mutta eivät suomalaisen haasteet jää HW-kierteisiin. Yhtä lailla vanhan pienen pallon haltuunotossa on eroa etäisyydestä riippuen. Ja jos kierteet ovat helppoja, niin haastetta tuo mm. HW-pelaajalla suora pitkä näpäytys.

Tuo maininta huippupelaajien kierteistä on vähän vastaava kuin se, että otetaan suomalaisilla säännöillä esille kulta-ajat ja Liesivaaran ja Gråstenin maalinteko. Siihenkään ei kukaan muu suomalainen ole yltänyt, joten haastetta riittää, kuten lopuksi kirjoitatkin.

Molemmissa on siis omat vaikeutensa. En vain näe syytä toisen version puolestapuhumiseen toista lajia aliarvioimalla.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Mutta edelleenkin.. ..myös suomalaisilla säännöillä voidaan pelata hienoa peliä, jossa maailman parhaat pelaajat (löytyyköhän muuten Suomesta?) ovat teknisesti ihan ällistyttäviä. En ole tätä teknisyyttä vaan nykyisissä peleissä juurikaan havainnut.

Totta, taso on pudonnut tuosta. Toisaalta en ole kauheasti nähnyt tuota upeaa teknisyyttä kansainvälisen peleissäkään Suomessa, joten mikä lienee loppujen lopuksi versioiden ero.

Lainaus käyttäjältä: "miku"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Itsensäpettämistä on se, että haikaillaan kaikkien harrastajien lähtevän hakemaan kansainvälistä menestystä, ja asian käsittely sellaisella tyylillä, että nyt kaikkien pitää lopettaa suomalaispuuhastelu, jotta voidaan menestyä kansainvälisesti. Kuitenkin kaikista leirityksistä ym. huolimatta kaikille on selvää, että suomalaiset nykypelaajat eivät nouse maailman huipulle näillä resursseilla. On itsensä pettämistä luulla suomalaisen unohtamisen johtavan kansainväliseen menestykseen.

Vai että itsensäpettäjiä tässä ollaan..

Tarkennetaan vielä, että on itsepetosta ruveta mollaamaan ja syyttelemään suomalaista peliä sen takia, että kansainvälisessä ei pärjätä.

Tällaisia asioita voi ilmaista ilman toisen version mollaamista. Ei ole hyvä asia, että Suomen kansainvälisen ykköspelaaja sekä hallituksen jäsen nostaa omaa versiotaan esille toisen kustannuksella.

Tämän Zinga ansiokkaasti tuossa jo korjasikin, joten ei siitä sen enempää.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Sinänsä takuulla kaikille suomalaisille olisi ihan tervettä käydä haistelemassa maailman kärkinimien otteita, teknisesti peli on ehdottoman taitavaa!

Aika monelle olisi ollut hyvä nähdä myös Liesivaara ja Gråsten kukoistuksessaan. Taisi sekin olla melkoista sirkusta. Gråstenhan oli muutenkin palloilulajien multilahjakkuus ymmärtääkseni, joten noilla pelimäärillä hän olisi ollut kova kansainvälisessäkin, miksei toki Liesivaarakin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Omalta osaltani kommentoisin lopulta näin

- suomalaisilla säännöillä saa minun puolesta järjestää ranking-kisoja, mutta en itse jaksa ottaa isoa vastuuta muuten kuin SM-kisojen osalta

Tässä kaikki muut olivat osuvia kohtia, mutta tämä hieman ihmetyttää yhdistyksen puheenjohtajan näkemyksenä. Toki tässä on kyse omasta mielipiteestä, mutta yhdistyksen pitää panostaa myös suomalaiseen. Kun yhdistys perustettiin, oli suomalainen valtalaji, ja kansainvälinen vasta lapsenkengissään meillä. Ei silloin kuitenkaan kukaan sanonut, että panostetaan lähinä suomalaiseen, vaan molemmat olivat samalla linjalla. En ole kuullut, että se olisi muuttunut. Ja jos muuttuu, lähtee aika moni pois yhdistyksestä ja lajia pirstaloituu entistä enemmän.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Olisiko siis syytä miettiä hallituksessa, että nimetään sitten edes 1 henkilö, joka edes jollain tavalla pyrkiin "edustamaan" hallituksessa perinteisillä suomalaisilla säännöillä pelattavaa pöytäjalkapalloa, vai pitääkö tälle "hitaalle variaatioille" perustaa oma yhdistys ja hallitus?

Veikkaisin, että hallituksen jäsenistä Vesalla on (ainakin tällä hetkellä) suurin draivi hidasta kohtaan ja onhan mies muutenkin hyörinyt laajasti toiminnan puolesta sekä hyväksi. Tai jos miehen elämän tilanne ei meinaa antaa myöten tälle vastuulle niin olisiko mahdollisesti muilla nihkutuksen aktiiveilla tai muilla pelaajilla intressejä ja resursseja hommaan (esim. Jewell, Hovimestari, kesämesu ym)?

Minulla on kiinnostusta molempiin lajeihin, koska pyrin elämässä yleensäkin tietämään mieluummin vähän paljosta kuin paljon vähästä. Hallitus tarvitsisi kuitenkin selvästi yhden lähes pelkästään suomalaisen version pelaajan mukaan, koska nyt mukana on lähinnä kansainväliseen keskittyneitä. Jäseniä valittaessahan näin ei ollut, mutta tilanne on muuttunut voimakkaasti.

Omasta puolestani sanon, että järjestelyihin otan molemmissa versioissa osaa, mutta en varmaan yhtä paljon aikaa käyttäen kuin aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Toivottavasti tässä ei jakauduta kahteen eri leiriin tai tälläistä jakoa tapahdu hallituksessakaan näkemys- ja mieltymyseroista huolimatta ja voidaan pelisessioita jatkaa ilman sinisiä ja punaisia huiveja?

Jakautuminen olisi saman tien valtava isku koko subulle Suomessa. En kuitenkaan näe juuri mitään syytä olla yhdistyksen jäsen, jos pelaa pelkkää suomalaista, ja saa sitten jäsenmaksullaan pelata SM-kisat. Tämä taas tarkoittaa yhdistyksen pienenemistä entisestään.

Kannatan tietenkin pelaamista punaisissa ja mustissa huiveissa

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Suomalaisen harrastuspelaaminen, ja sen uudet harrastajat, kuitenkin tuo myös kansainväliseen innostuvia pelaajia.

Näin meillä on PSKssa käynyt.
Vaikka emme haluakaan tehdä mitään selkeää eroa kahden version välillä.
Ja ainakin melkein kaikilla molemmissa versioissa suurin motiivi on se "hauskanpito".

Kuitenkin, vaikka suomalaisilla säännöillä aloitimme, niin ainakin kahdella jäsenellä on tällä hetkellä selkeästi havaittavissa että haluaa panostaa huomattavasti enemmän kansainvälisillä säännöillä pelattavaan versioon.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Itse asiassa olisi ehkä parempi, että nuo "hallitus" -kyltit otettaisiin pois, koska nyt ne antavat sen kuvan, että tässä kirjoitetaan hallituksen asialla.

Tagi tarkoittaa pääosin sitä, että ko henkilö on hallituksen jäsen. Se miten ja mitä kirjoittaa on jokaisen oma asia ja ainakin itse tulkitsen jokaisen kirjoittavan yleisiin keskusteluihin omana itsenään eikä hallituksen puolesta. Veikkaanpa myös (ainakin lähes) kaikkien näkevän asian näin eikä noita ulkopuolisia silmiä vaikuta kauheasti olevan...

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tarkennetaan vielä, että on itsepetosta ruveta mollaamaan ja syyttelemään suomalaista peliä sen takia, että kansainvälisessä ei pärjätä.

Tuskin tässä kukaan on suoranaisesti syyttänyt toista variaatiota vaan pikemminkin tuonut esille sen kuinka lajin eri versiot kehittävät eri osa-alueita jotka toisessa lajissa ovat huomattavasti pienemmässä osassa tai puuttuvat lähes kokonaan. Edelleen kirjoituksen ja tulkinnan kysymys.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tässä kaikki muut olivat osuvia kohtia, mutta tämä hieman ihmetyttää yhdistyksen puheenjohtajan näkemyksenä. Toki tässä on kyse omasta mielipiteestä, mutta yhdistyksen pitää panostaa myös suomalaiseen. Kun yhdistys perustettiin, oli suomalainen valtalaji, ja kansainvälinen vasta lapsenkengissään meillä. Ei silloin kuitenkaan kukaan sanonut, että panostetaan lähinä suomalaiseen, vaan molemmat olivat samalla linjalla. En ole kuullut, että se olisi muuttunut. Ja jos muuttuu, lähtee aika moni pois yhdistyksestä ja lajia pirstaloituu entistä enemmän.

Kansainvälinen on edelleenkin lapsen kengissä vaikka tiettyä kehitystä onkin tapahtunut. Itselleni tuli Hönkin lausunto hieman puun takaa, mutta ei keneltäkään voi vaatia enempää kuin on valmis antamaan. Olen kuitenkin yhdistyksen toiminnasta samaa mieltä, että sen tulee tukea ja markkinoida kaikkia lajin osa-alueita parhaansa mukaan. Tuo markkinointi on varmasti turhauttavaa ja väsyttävää hommaa, mutta tämän takia mielestäni hallitus voisi tehdä jonkinlaisen jaon eri osa-alueiden vetovastuista.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tarkennetaan vielä, että on itsepetosta ruveta mollaamaan ja syyttelemään suomalaista peliä sen takia, että kansainvälisessä ei pärjätä.

Tällaisia asioita voi ilmaista ilman toisen version mollaamista. Ei ole hyvä asia, että Suomen kansainvälisen ykköspelaaja sekä hallituksen jäsen nostaa omaa versiotaan esille toisen kustannuksella.

Hetkinen! Kirjoitin MM-raportin yhteydessä suhteellisen paljon tekstiä ja ennen kuin teet johtopäätöksiä siitä, mitä olen tarkoittanut, olisi hyvä edes lukea koko tekstini läpi. Kommenttisi olet perustanut lähinnä kahteen lauseeseeni:

1. Sekapelaaminen kahdilla säännöillä haittaa pelin oppimista takuuvarmasti, mutta suomalaisilla säännöillä pelaaminen on toki jokaisen oma asia.
Tästä kukaan ei ole ollut edes eri mieltä.

2. Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.
Lauseen alkuosasta tuskin kukaan on eri mieltä. Jälkiosa on mielipidekysymys ja siitä saa olla eri mieltä. Jos olen sitä mieltä, että kansainvälisillä säännöillä pelaaminen on dynaamisempaa, monipuolisempaa, haastavampaa ja hauskempaa, onko sen kertominen syyttelemistä ja mollaamista? Mielestäni olisi itsepetosta olla tuomatta mielipidettä aloitteleville pelaajille esille.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Jakautuminen olisi saman tien valtava isku koko subulle Suomessa. En kuitenkaan näe juuri mitää syytä olla yhdistyksen jäsen, jos pelaa pelkkää suomalaista, ja saa sitten jäsenmaksullaan pelata SM-kisat. Tämä taas tarkoittaa yhdistyksen pienenemistä entisestään.

Jos olet todella sitä mieltä, että jäsenmaksulla saa ainoastaan SM-kilpailut, olet auttamattoman ulkona siitä, mikä on hallituksen tehtävä ja siitä, mitä hallitus ja yhdistys on viime vuosina lajin eteen tehnyt.

Seuraavat asiat eivät ole itsestää taivaalta tippuneet, vaan yhdistys, hallitus ja aktiiviset toimijat ovat saattaneet uhrata omaa täysin turhaa vapaa-aikaansa lajin ja jopa sen suomalaisten sääntöjen pelin edistämiseksi:
 - www-sivut
 - tiedottaminen (lehdis
 - lajin esittely messuilla yms.
 - pelin maahantuonnin tukeminen
 - turnausten hallinnointi ja rankinglistat
 - pelivälineiden tekeminen, ostaminen, myyminen ja lahjoittaminen
 - sääntöjen muokkaaminen, kirjaaminen ja levittäminen
 - aloittelijoiden turnausten järjestäminen ja pelin saloihin opastaminen
 - vanhojen pelaajien henkiin herättäminen
 - yhdistyksen perusasiat, kuten perustaminen, kirjanpito, jäsenkirjaus..
 - jne.

Hallituksen tehtäviin ei kuulu turnausten käytännön järjestelyt. Turnauksia järjestävät aktiiviset kerhot/pelaajat, jotka ovat valmiita raatamaan sen eteen, että muut voivat tulla nauttimaan pelaamisesta. Jos suomalaisten sääntöjen kisoille on siis halukkuutta ja halukkaita organisoijia, ei hallitus ole turnausten järjestämistä estänyt.

LainaaTässä kaikki muut olivat osuvia kohtia, mutta tämä hieman ihmetyttää yhdistyksen puheenjohtajan näkemyksenä. Toki tässä on kyse omasta mielipiteestä, mutta yhdistyksen pitää panostaa myös suomalaiseen. Kun yhdistys perustettiin, oli suomalainen valtalaji, ja kansainvälinen vasta lapsenkengissään meillä. Ei silloin kuitenkaan kukaan sanonut, että panostetaan lähinä suomalaiseen, vaan molemmat olivat samalla linjalla. En ole kuullut, että se olisi muuttunut. Ja jos muuttuu, lähtee aika moni pois yhdistyksestä ja lajia pirstaloituu entistä enemmän.

Hauskaahan suomalaisilla säännöillä on pelata (varsinkin jos Chelseata vastaan kertyy hyvin treenipelejä kesän aikana) ja on täysin ok, jos suomalaisten sääntöjen ranking-kisoja järjestetään. Siinä on vain rajansa minkä verran pystyn viikonloppuja laittamaan subuun. Suomalaisilla säännöillä Hesu-kokonaisuus ja SM-kisat sekä FISTF-säännöillä Hefi ja kaikki turnaukset tulee olemaan jälleen aikamoinen urakka. Aika vaikea osallistua useampaan tapahtumaan. Painotus on FISTF-sääntöjen puolella, mutta se on henk koht valinta. On myös henk koht näkemykseni että pelaisin suomalaisilla säännöillä mielummin johonkin teemaan liittyviä (esim. tyyliin Mestareiden liiga) turnauksia kuin ranking-kisoja.  

LainaaHallitus tarvitsisi kuitenkin selvästi yhden lähes pelkästään suomalaisen version pelaajan mukaan, koska nyt mukana on lähinnä kansainväliseen keskittyneitä.

Juuri näin

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tarkennetaan vielä, että on itsepetosta ruveta mollaamaan ja syyttelemään suomalaista peliä sen takia, että kansainvälisessä ei pärjätä.

Tällaisia asioita voi ilmaista ilman toisen version mollaamista. Ei ole hyvä asia, että Suomen kansainvälisen ykköspelaaja sekä hallituksen jäsen nostaa omaa versiotaan esille toisen kustannuksella.

Hetkinen! Kirjoitin MM-raportin yhteydessä suhteellisen paljon tekstiä ja ennen kuin teet johtopäätöksiä siitä, mitä olen tarkoittanut, olisi hyvä edes lukea koko tekstini läpi. Kommenttisi olet perustanut lähinnä kahteen lauseeseeni:

1. Sekapelaaminen kahdilla säännöillä haittaa pelin oppimista takuuvarmasti, mutta suomalaisilla säännöillä pelaaminen on toki jokaisen oma asia.
Tästä kukaan ei ole ollut edes eri mieltä.

2. Tasoa nostaakseen on kuitenkin tekniikan ja taktiikan oltava huippukunnossa ja valitettavasti suomalaisilla säännöillä peli on molemmilta osa-alueilta suhteellisen köyhää.
Lauseen alkuosasta tuskin kukaan on eri mieltä. Jälkiosa on mielipidekysymys ja siitä saa olla eri mieltä. Jos olen sitä mieltä, että kansainvälisillä säännöillä pelaaminen on dynaamisempaa, monipuolisempaa, haastavampaa ja hauskempaa, onko sen kertominen syyttelemistä ja mollaamista? Mielestäni olisi itsepetosta olla tuomatta mielipidettä aloitteleville pelaajille esille.

Tähän asiaan laitoin tuossa lopuksi, että sinä jo asian hyvin selvensitkin.

Kuitenkin lähes koko hallituksen asenne on muuttunut kovin suomalais-vastaiseksi. Ja koska täällä meillä on nuo kyltit, tulkitsee uusi pelaaja helposti tämän yleiseksi linjaksi. Auktoriteettiahan tuo kyltti tuo, ja olisi hassua, jos uusi harrastaja ei pitäisi sitä erityisen merkittävänä.

Hankala asiahan tuo on erotella omat ja viralliset näkemykset, ja itse olen varmasti myös sortunut vastaavaan. Niihin saa kyllä myös puuttua.

Olisi myös aika kummallista, jos joku hiihtoliiton hallituksen jäsen (vaikkakin maastohiihdon puolelta) sanoisi, että mäkihyppy ja yhdistetty ovat köyhempiä lajeja. Vaikka se olisi oma mielipide, olisi se vahva kannanotto ja kyseenalaistaisi toiminnan liiton hallituksessa, koska liiton tarkoitus on edistää kaikkia lajeja.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Jakautuminen olisi saman tien valtava isku koko subulle Suomessa. En kuitenkaan näe juuri mitää syytä olla yhdistyksen jäsen, jos pelaa pelkkää suomalaista, ja saa sitten jäsenmaksullaan pelata SM-kisat. Tämä taas tarkoittaa yhdistyksen pienenemistä entisestään.

Jos olet todella sitä mieltä, että jäsenmaksulla saa ainoastaan SM-kilpailut, olet auttamattoman ulkona siitä, mikä on hallituksen tehtävä ja siitä, mitä hallitus ja yhdistys on viime vuosina lajin eteen tehnyt.

Jos suomalaisilla säännöillä saa pelata SM-kisat ja kansainvälisillä niiden lisäksi viidet rankingit, on tilanne epäsuhtainen. Yhdistys on viime aikoina panostanut lähes pelkästään kansainväliseen, eikä SM-kisojen lisäksi suomalaisen pelaajalle ole tarjota näillä näkymin mitään. Jos en itse pelaisi kansainvälistä, en näkisi syytä olla jäsen.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Seuraavat asiat eivät ole itsestää taivaalta tippuneet, vaan yhdistys, hallitus ja aktiiviset toimijat ovat saattaneet uhrata omaa täysin turhaa vapaa-aikaansa lajin ja jopa sen suomalaisten sääntöjen pelin edistämiseksi:

Kohta kohdalta:

 - www-sivut

Painottuvat kansainväliseen, mutta keskustelupalsta on hyvä suomalaisellekin. Toki tämä on enemmänkin Kaitsun luomus kuin yhdistyksen, koska tämä oli ennen yhdistystä.

 - tiedottaminen (lehdis

Käytännössä pelkkää kansainvälistä

 - lajin esittely messuilla yms.

Viimeksi myös suomalaista, mutta nyt oltiin jo jättämässä pois, kun tulee se yhteisturnaus

 - pelin maahantuonnin tukeminen

Ei liity yhdistyksen toimintaan, koska tämän tekevät yksittäiset pelaajat

 - turnausten hallinnointi ja rankinglistat

Painottuu entistä enemmän kansainväliseen, mutta toki suomalaisellekin on tästä apua

 - pelivälineiden tekeminen, ostaminen, myyminen ja lahjoittaminen

Yksityishenkilöiden tekemisiä.

 - sääntöjen muokkaaminen, kirjaaminen ja levittäminen

Suomalaisen sääntövääntö oli hyvää työtä.

 - aloittelijoiden turnausten järjestäminen ja pelin saloihin opastaminen

Porvoon suomalaisen turnaus oli hyvä

 - vanhojen pelaajien henkiin herättäminen

Hönkki on nähnyt vaivaa, ja ilman yhdistystä ei olisi ehkä ollut ajankohtaista.

 - yhdistyksen perusasiat, kuten perustaminen, kirjanpito, jäsenkirjaus..

Jos toiminta painottuu kansainväliseen, ei tästä ole kauheasti iloa suomalaisen pelaajalle.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Hallituksen tehtäviin ei kuulu turnausten käytännön järjestelyt. Turnauksia järjestävät aktiiviset kerhot/pelaajat, jotka ovat valmiita raatamaan sen eteen, että muut voivat tulla nauttimaan pelaamisesta. Jos suomalaisten sääntöjen kisoille on siis halukkuutta ja halukkaita organisoijia, ei hallitus ole turnausten järjestämistä estänyt.

Hallituksen tehtävä on tukea molempia lajeja, koska se on yhdistyksen tehtävä. Ei ole kovin vakuuttavaa, jos hallituksessa puhutaan suoraan suomalaisen jäämisestä taka-alalle. Yhdistyksen on myös pyrittävä tarjoamaan toimintaa etenkin jäsenilleen, joille sitä ei juuri ole oman sarjan muodossa. Ei voida sanoa, että sori vain, mutta pääkaupunkiseudulla on sarjoja, joten ole aktiivinen, ja järjestä kisat, jos haluat osallistua toimintaan, etkä asu täällä.

Kuka järjestää nuo nyt esitetyt kansainvälisen kisat? Yhden järjestää Porvoo ja yhden Espoo. Entä muut? Kyllähän tämä on yhdistyksen järjestämää, ja yhdistyksen linjat luo hallitus.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"On myös henk koht näkemykseni että pelaisin suomalaisilla säännöillä mielummin johonkin teemaan liittyviä (esim. tyyliin Mestareiden liiga) turnauksia kuin ranking-kisoja.
Juuri näin

Tällaiselta pohjalta homma voidaan yhdistyksessäkin lähteä kehittämään, jos ei kilpapelaaminen mies miestä vastaan ole kovin kiinnostavaa.

Asian ytimenä on se, että myös suomalaisen yleisiä ja julkisia tapahtumia pitää järjestää. Yhdistys ei yksinkertaisesti voi olla 90% kansainvälistä ja 10% suomalaista toimintaa. Muuten pitää jäsenmaksunkin olla eri.

LainaaTällaiselta pohjalta homma voidaan yhdistyksessäkin lähteä kehittämään, jos ei kilpapelaaminen mies miestä vastaan ole kovin kiinnostavaa.

En vastusta että suomalaisten sääntöjen kisoja kehitetään ja lähtisin siinä hyvin eri linjoille kuin mitä FISTF-säännöillä mennään. No, ehkä SM-kisat mies miestä vastaan normaalisti alkulohkoilla, mutta muuten mielikuvitusta saa käyttää. Suomalaisten sääntöjen kisat ovat heti mielenkiintoisemmat, jos pelataan nimetyillä jengeillä ja pidetään maalintekotilastoja. Annetaan ehkä jopa arvosanoja figuureille, lasketaan laukauksia ...

Katsotaan nyt ensiksi millaisen suosion SM-kisat saavat. Sitten voi jo vähän päätellä millainen tilaus seuraaville suomalaisten sääntöjen kisoille olisi. Ja ennenkaikkea millaisille kisoille.

Lyhyesti lähden heittämään kommenttini jonka jo aiemmin mainitsin eli mielestäni olisi hyvä perustaa molemmille tyyleille omat "kilpailuvaliokuntansa" tms. eli kisojen järjestely, ajoitus jne. olisi molempien tyylien puolesta hallussa niillä ihmisillä ketkä on nimetty hommiin ja mielellään niitä puuhaavat (ja ehtivät tekemään sitä riittävästi).

Kummallakin lajilla on omat kannattajansa, se on ihan luonnollista. Myös niitä löytyy ketkä haluavat pelata molempia ja hyvä niin. Vaikka kuulunkin hallitukseen niin haluan olla tukemassa kokonaisuutena suomalaista pöytäjalkapalloa vaikkakin itse keskityn pelaamisessa selkeästi enemmän kansainväliseen tyyliin.

Toivottavasti kommentista sai joku edes jotain selvää..

LainaaMyös niitä löytyy ketkä haluavat pelata molempia ja hyvä niin. Vaikka kuulunkin hallitukseen niin haluan olla tukemassa kokonaisuutena suomalaista pöytäjalkapalloa

Siinäpä mun ajatus hyvin lainattuna

Iso kysymys onkin nyt löytyykö sellaisia, jotka haluaisivat olla suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokunnassa ? Tarkoitus olisi siis kehittää suomalaisten sääntöjen kilpailutoimintaa.

Jos pelaaja liittyy yhdistyksen jäseneksi, ja haluaa pelata vain suomalaisilla säännöillä, ja tarjolla jäsenmaksun vastineeksi vain pääsy yksiin SM-kisoihin, kuulostaa siltä että moni saattaa jättää liittymättä.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Jos pelaaja liittyy yhdistyksen jäseneksi, ja haluaa pelata vain suomalaisilla säännöillä, ja tarjolla jäsenmaksun vastineeksi vain pääsyn yksiin SM-kisoihin, kuulostaa siltä että moni saattaa jättää liittymättä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Jos olet todella sitä mieltä, että jäsenmaksulla saa ainoastaan SM-kilpailut, olet auttamattoman ulkona siitä, mikä on hallituksen tehtävä ja siitä, mitä hallitus ja yhdistys on viime vuosina lajin eteen tehnyt.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Jos pelaaja liittyy yhdistyksen jäseneksi, ja haluaa pelata vain suomalaisilla säännöillä, ja tarjolla jäsenmaksun vastineeksi vain pääsy yksiin SM-kisoihin, kuulostaa siltä että moni saattaa jättää liittymättä.

juuri tämän mahdollisuuden ehkäistääksemme olisi tärkeää löytää innokkaita suomalaisen pelityylin kisajärjestäjiä ja luoda sille oma kilpailuvaliokuntansa.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Jos pelaaja liittyy yhdistyksen jäseneksi, ja haluaa pelata vain suomalaisilla säännöillä, ja tarjolla jäsenmaksun vastineeksi vain pääsyn yksiin SM-kisoihin, kuulostaa siltä että moni saattaa jättää liittymättä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Jos olet todella sitä mieltä, että jäsenmaksulla saa ainoastaan SM-kilpailut, olet auttamattoman ulkona siitä, mikä on hallituksen tehtävä ja siitä, mitä hallitus ja yhdistys on viime vuosina lajin eteen tehnyt.

mutta tottahan se on jos oikein pilkku viilataan.... niin ranking ja sm kisat ovat sellaisia joissa vaaditaan jäsenmaksun suoritusta voidakseen osallistua niihin.
esim.
www-sivuja voin lukea, foorumia voin lukea ja kirjoittaa, säännöt saan jne...
näitä palveluja voin käyttää maksamatta jäsenmaksua.
se, että haluan tukea Suomen pöytäjalkapallo ry:tä niin maksan jäsenmaksun. Sillä edesautan nykypäivänä asioiden kehitystä ja voin osallistua järjestettäviin kisoihin.

Esim. PSK:n jäsenet, jotka ei ole maksanut jäsenmaksua niin mistä muusta he ovat jääneet paitsi kuin kisoista????

en toki osaa sanoa onko PSK:ssa sellaisia jotka eivät olisi maksaneet. mutta luulenpa

Ihan hyviä pointteja Mikmalla.


Elikkä noin periaatteellisella tasolla näkisin homman menevän niin, että ne joiden ykköslaji on nopea, määräävät montako nopean turnausta pelataan ja vastaavasti ne, joiden ykköslaji on hidas, määräävät kuinka monta hitaan turnausta pelataan.

Nopean pelaajat haluavat panostaa kansainväliseen menestykseen ja tarvitsevat lisää kovia pelejä. Silloin on täysin oikein että nopean kilpailutoimintaa lisätään.

Hitaan pelaajat haluavat pelejä ylipäätänsä. Ei mitään vikaa siinäkään

Meillä tulee siis olemaan paljon tarjontaa turnauksista. Sitten on se kolmas ryhmä joka pelaa edes suhtkoht tosissaan molempia. Tilanne on heille toisaalta hyvä, toisaalta huono. Sikäli hyvä että on mistä valita, sikäli huono että kaikkiin turnauksiin tuskin pääsee mikä saattaa näkyä rankingissa. No, noin henk koht mielipiteenä sanoisin että hitaan rankingia ei edes tarvita. Suomen mestari on paras ja MM-paikkoja ei tarvitse ratkoa. Kuten aikaisemmin kirjoitin, järjestäisin hitaan turnaukset johonkin teemaan liittyen, ilman ranking-pisteitä. Nopean puolella rankingilla on väliä, mutta moniko "sekakäyttäjistä" on edes tosissaan lähdössä MM-kisojen avoimeen sarjaan ? Lasken kokeneiksi sekakäyttäjiksi seuraavat: Puppe, Tiikkaja, Vesa, Kaitsu ja Hönkki. Jos itse menen MM-kisoihin, niin osallistun veteraanisarjaan.  Ongelma koskee siis aika harvaa pelaajaa.

Muutama nopean ja hitaan turnaus tulee tod näk olemaan aika lähellä toisiaan. Tämähän ei ole mikään ongelma niille, jotka pääasiassa pelaavat vain toista lajia. Sekakäyttäjien pitää sitten vain valita.

Maantieteellisesti hitaan pelaajat ovat keskittyneet aikalailla etelään, joten toistaiseksi selvä enemmistö hitaan turnauksistakin tulisi olla etelässä. Nopeassa levinneisyys on laajempaa ja antaisin ihan iloisesti nopean turnauksia Naarajärvelle, Heinolaan ja Lappeenrantaan.

Lopputulos olisi sitten se, että tarvitaan suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokunta. Valiokunta päättää hitaan pelin valtakunnallisesta kilpailutoiminnasta ylipäätänsä. Pekkala on jo ilmoittanut halukkuutensa ja muitakin kaivataan. Voin varmaan itsekin osallistua, jos vapaaehtoisia ei löydy tarpeeksi, vaikka tuskin osallistun kaikkiin hitaan turnauksiin.


EDIT: Kuten uusimmasta kansainvälisestä uutiskatsauksesta voi lukea, on Suomi jo käytännössä FISTF:n täysjäsen. Voi muuten miettiä tarvitaanko myös kv-säännöille oma kilpailuvaliokunta ?

Lainaus käyttäjältä: "mikma"näitä palveluja voin käyttää maksamatta jäsenmaksua.
se, että haluan tukea Suomen pöytäjalkapallo ry:tä niin maksan jäsenmaksun. Sillä edesautan nykypäivänä asioiden kehitystä ja voin osallistua järjestettäviin kisoihin.

Yhdistyksen tarkoituksena on pöytäjalkapallon harrastus- ja kilpailutoiminnan ylläpitäminen ja kehittäminen. Toki yhdistyksen "palveluista" hyötyvät myös ei-jäsenet, mutta jotenkin kuulostaisi oudolta, että en haluaisi kuulua sen lajin yhdistykseen, jota harrastan. Jos jollekin jäsenmaksun suuruus on oikeasti ongelma, voidaan se kyllä helposti päättää 0 euroksi ja periä turnauksista osallistumismaksuja. Yhdistys pyörii nykyäänkin aktiivien ilmaistyöllä eikä jäsenien jäsenmaksuilla. Jos joku oikeasti kuvittelee, että jäsenmaksuja maksamalla turnaukset ihan vaan itsestään järjestyvät tai että jäsenmaksulla maksetaan hallitukselle siitä, että hallitus tekee kaiken työn pelaajien puolesta, kannattaa muutama tovi miettiä miten asia oikeasti menee.

Mikma on täysin oikeassa siinä, että maksaa jäsenmaksua siksi, että kokee sen edistävän suomalaista pöytäjalkapalloa ja sen kehittämistä.

Lainaus käyttäjältä: "hönkki"Nopean pelaajat haluavat panostaa kansainväliseen menestykseen ja tarvitsevat lisää kovia pelejä. Silloin on täysin oikein että nopean kilpailutoimintaa lisätään.

Monikohan kansainvälisillä säännöillä pelaava oikeasti tähtää kansainväliseen menestykseen? Eiköhän suurin osa kuitenkin halua vaan pelata mahdollisimman usein ja mahdollisimman kovia (ja nautinnollisia) pelejä. Se, että kansainvälisten sääntöjen turnauksia on enemmän johtuu siitä, että ne pelaajat, jotka turnauksia oikeasti järjestävät, pelaavat pääsääntöisesti kansainvälisillä sännöillä.

Turnauksien järjestämisessä on se ikävä asia, että niiden järjestäminen ja niihin osallistuminen vaativat aikaa. Jos meillä olisi molemmilla säännöillä kuudet kisat vuodessa olisi se todella hienoa. Epäilenpä, että useampien olisi kuitenkin ajankäytön takia tehtävä priorisointeja siitä, kumpiin ehtisi osallistua ja kumpia jaksaisi olla aktiivisesti järjestämässä. Yhdistyksen hallituksen turnauksiin liittyvät tehtävät (tiedotus, rankinglistat, turnauskaaviot, rahaliikenne yms.) kyllä sujuisivat, vaikka kisoja olisi parikymmentä per vuosi.  

Lainaus käyttäjältä: "hönkki"Lopputulos olisi sitten se, että tarvitaan suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokunta. Valiokunta päättää hitaan pelin valtakunnallisesta kilpailutoiminnasta ylipäätänsä.

Ennen liian hätiköityjä ratkaisuja ja valiokuntien perustamisia kannattaa ensin miettiä, mikä on järkevää ja mikä mahdollista. Valiokunta kyllä kuulostaa hienolta ja byrokraattiselta nimeltä, mutta tosiasiat ovat, että
 1) kukaan ei ole kieltänyt nykyäänkään järjestämästä suomalaisilla säännöillä yhdistyksen alaisia turnauksia
 2) valiokunta ei turnauksia järjestä vaan turnauksiin osallistuvat pelaajat.

Mikä olisi siis valiokunnan tehtävä?

Eikö oikeampi ratkaisu olisi, että suomalaisilla säännöillä pelaavat pelaajat tai seurat ilmoittaisivat yhdistyksen hallitukselle, että he haluavat järjestää suomalaiten sääntöjen rankingkisat x.x.200x. Sillähän tuo selviää, eikä tarvitse valiokuntia alkaa perustamaan.

Siitä olen toki samaa mieltä, että yhdistyksen hallituksessa on kuuluttava molemmilla säännöillä pelaavien ääni. Mielestäni näin on jo nykyisin, mutta tähän voimmekin sitten palata syyskokouksessa.

LainaaMikä olisi siis valiokunnan tehtävä?

Kuinka monet kisat, missä, milloin, millä systeemillä ja ketä järjestää ? On parasta että päätökset tekevät ne (eli hitaan pelaajat), joita ne eniten koskevat. Lisäksi valiokunta loisi kilpailukalenterin rungon aivan samalla tavalla kuin teit FISTF-turnausten kohdalla.

Käytännössä turnauksia järjestetään akselilla Espoo-Porvoo.

LainaaMonikohan kansainvälisillä säännöillä pelaava oikeasti tähtää kansainväliseen menestykseen?

Pelin tason nosto tuossa on kuitenkin yksi pointti, minkä huomasi jo siinä että pidit sekapelaamista huonona asiana. Ei siinä mitään. Minusta on ihan hyvä että tasoa pyritään nostamaan.

... ja Saksa vie mestaruuden

Lainaa

LainaaMikä olisi siis valiokunnan tehtävä?

Kuinka monet kisat, missä, milloin, millä systeemillä ja ketä järjestää ? On parasta että päätökset tekevät ne (eli hitaan pelaajat), joita ne eniten koskevat. Lisäksi valiokunta loisi kilpailukalenterin rungon aivan samalla tavalla kuin teit FISTF-turnausten kohdalla.

Toivoisin vain, että kisakalenteri koordinoitaisiin loppupeleissä hallituksessa, sillä on kaikkien etu, jos kilpailukalenteri saataisiin sovitettua siten, että ns. sekapelaajat voisivat osallistua halutessaan kaikkiin kisoihin. Toki suomalaisilla säännöillä pääasiassa pelaavien sanan olisi painettava merkittävästi suomalaisten sääntöjen pelipäiviä suunniteltaessa.

..ja Cesc tekee 1+1, kun Espanja vie mestaruuden jatkoajan jälkeen 2-1

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toivoisin vain, että kisakalenteri koordinoitaisiin loppupeleissä hallituksessa, sillä on kaikkien etu, jos kilpailukalenteri saataisiin sovitettua siten, että ns. sekapelaajat voisivat osallistua halutessaan kaikkiin kisoihin. Toki suomalaisilla säännöillä pääasiassa pelaavien sanan olisi painettava merkittävästi suomalaisten sääntöjen pelipäiviä suunniteltaessa.

samaa mieltä tästä

Lainaus käyttäjältä: "miku"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toivoisin vain, että kisakalenteri koordinoitaisiin loppupeleissä hallituksessa, sillä on kaikkien etu, jos kilpailukalenteri saataisiin sovitettua siten, että ns. sekapelaajat voisivat osallistua halutessaan kaikkiin kisoihin. Toki suomalaisilla säännöillä pääasiassa pelaavien sanan olisi painettava merkittävästi suomalaisten sääntöjen pelipäiviä suunniteltaessa.

samaa mieltä tästä

Kyllä vain...omalta osaltani sitä yritän toteuttaakin kun molemmissa lajeissa yritän pakertaa, tosin tällä hetkellä en henkilökohtaisesti näe estettä turnauksille kahden viikon välein mutta ymmärrän kyllä perheellisten pelaajien huolen ja toiveet  

Tärkeintä tässä asiassa on se, että kumpaakaan lajia ei yhdistyksen toiminnassa arvoteta toista huonommaksi. Tämä tarkoittaa myös osaltaan sitä, että etenkin hallituksen on oltava varovainen kannanotoissaan. Tällä tarkoitan sitä, että auktoriteetit suomalaisessa subupiireissä eivät puhu "faktana" toisen lajin olevan toista huonompi. Lajeilla pitää myös olla samat mahdollisuudet, jos turnauksia halutaan yhtä paljon. Myös yhdistyksen järjestämässä lajin esittelyssä molempien versioiden pitää olla mukana.

Kilpailujen järjestämisestä sen verran, että eihän nytkään kaikille suunnitelluille kansainvälisen kisoille ole ilmoittautunut järjestäjää. On hassua, jos ensin merkataan kalenteriin "parhaat" päivät kansainväliselle, ja sitten katsotaan mitä suomalaiselle jää. Tämä on periaatekysymys, ja mielestäni suomalaiselle pitäisi jättää pari viikonloppua kilpailukalenteriin. Se, mitä suomalaisen toimintaa silloin järjestetään, voi vielä jäädä avoimeksi.

Vaikka sekapelaajia on vähän, ovat he ehkä kaikkein aktiivisimpia pelaajia. Kilpailukalenterissa on siis otettava huomioon ne, jotka haluavat pelata molempia. Mielestäni vähintään kaksi vapaata viikonloppua yhdistyksen turnausten välissä ei ole liikaa vaadittu (poikkeuksena mahdollisesti GP:tä edeltävä turnaus lähempänä). Ja, jos n. kuukaudessa on yksi turnaus, pystytään silloin pelaamaan helposti 10 turnausta vuodessa. Näistä toki suurempi osa (6-7?) voisi olla kansainvälistä.

Lainaus käyttäjältä: "mikma"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Jos pelaaja liittyy yhdistyksen jäseneksi, ja haluaa pelata vain suomalaisilla säännöillä, ja tarjolla jäsenmaksun vastineeksi vain pääsyn yksiin SM-kisoihin, kuulostaa siltä että moni saattaa jättää liittymättä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Jos olet todella sitä mieltä, että jäsenmaksulla saa ainoastaan SM-kilpailut, olet auttamattoman ulkona siitä, mikä on hallituksen tehtävä ja siitä, mitä hallitus ja yhdistys on viime vuosina lajin eteen tehnyt.

mutta tottahan se on jos oikein pilkku viilataan.... niin ranking ja sm kisat ovat sellaisia joissa vaaditaan jäsenmaksun suoritusta voidakseen osallistua niihin.
esim.
www-sivuja voin lukea, foorumia voin lukea ja kirjoittaa, säännöt saan jne...
näitä palveluja voin käyttää maksamatta jäsenmaksua.

Juuri tätä ajoin takaa. En tarkoita että itse jättäisin jäsenmaksun maksamatta, mutta aloittelevalle tämä saattaa kuulostaa suhteellisen epäreilulta, jos miettii henkilöä, joka päättää osallistua myös kansainvälisillä säännöillä pelattaviin turnauksiin, joita nyt ranking-muodossa löytynee kisakalenterista useampia.

Eli käytännössä jos haluaa rahalleen (jäsenmaksulleen) täyden vastineen, kannattaa osallistua myös kansainvälisen tyylin ranking-kisoihin ja SM-kisoihin, vaikkei tästä "nopeasta" kamalasti välittäisikään.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Eikö oikeampi ratkaisu olisi, että suomalaisilla säännöillä pelaavat pelaajat tai seurat ilmoittaisivat yhdistyksen hallitukselle, että he haluavat järjestää suomalaiten sääntöjen rankingkisat x.x.200x. Sillähän tuo selviää, eikä tarvitse valiokuntia alkaa perustamaan..

Jos oikein ymmärsin, niin edellä puhuttiin, etteivät suomalaisilla säännöillä pelattavat turnaukset ole ranking-turnauksia, eikä suomalaisilla säännöillä pelaavilla ole ranking-taulukkoa.

On siis turhaa ilmoitella näistä turnauksista kenellekkään muille kuin niille pelaajille, jotka haluaa turnaukseen mukaan.

Eli käytännössä suomalaisilla säännöillä pelaavat voivat pelata joka päivä turnauksen, ja tämä tuskin tuntuu missään muualla kuin omissa sormissa.

Se, onko suomalaisilla säännöillä pelattavaan subuun jonkinlainen "virallinen" valiokunta yhdistyksessä, on mielestäni hallituksen päätettävä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toivoisin vain, että kisakalenteri koordinoitaisiin loppupeleissä hallituksessa, sillä on kaikkien etu, jos kilpailukalenteri saataisiin sovitettua siten, että ns. sekapelaajat voisivat osallistua halutessaan kaikkiin kisoihin.

Pystyn koordinoimaan vastaavan turnauksen soittamalla läpi kaikki ne pelaajat, jotka tiedän pelaavan suomalaisilla säännöillä, ja laittamalla foorumille ilmoituksen, että järjestän turnauksen siellä ja siellä niiden ja niiden kanssa siinä ja siinä osoitteessa. Halukkaat joko tulevat tai eivät tule. Tässä ei ole juuri merkitystä sillä ketkä tulevat ja ketkä eivät tai koordinoiko hallitus tämän turnauksen vai ei, koska ranking statusta ei ole, ja vain kerran vuodessa yhdistyksen järjestämät SM-kisat ovat ne jotka näkyvät "CV:ssä".

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toivoisin vain, että kisakalenteri koordinoitaisiin loppupeleissä hallituksessa, sillä on kaikkien etu, jos kilpailukalenteri saataisiin sovitettua siten, että ns. sekapelaajat voisivat osallistua halutessaan kaikkiin kisoihin.

Pystyn koordinoimaan vastaavan turnauksen soittamalla läpi kaikki ne pelaajat, jotka tiedän pelaavan suomalaisilla säännöillä, ja laittamalla foorumille ilmoituksen, että järjestän turnauksen siellä ja siellä niiden ja niiden kanssa siinä ja siinä osoitteessa. Halukkaat joko tulevat tai eivät tule. Tässä ei ole juuri merkitystä sillä ketkä tulevat ja ketkä eivät tai koordinoiko hallitus tämän turnauksen vai ei, koska ranking statusta ei ole, ja vain kerran vuodessa yhdistyksen järjestämät SM-kisat ovat ne jotka näkyvät "CV:ssä".

eli olisiko kuitenkin tarvetta/intoa järjestää noita ranking-kisoja myös suomalaisilla säännöillä?

lynxin avoimet em-kisat (kv-säännöt) pelataan vähän kirjoittamaasi tyyliin eli laitoin kasan tekstiviestejä aiheesta ja sitten tiedon forumille joten kaikki halukkaat saavat saapua paikalle. luonnollisesti kisassa ei ranking-pisteitä jaeta..

Tuo ranking voisi osittain toimia tietynlaisena porkkanana noissa hitaan turnauksissa, sillä välillä noita vähemmän aktiivisi hitaan pelaajia on osittain hankala houkutella pelaamaan. Nopeasti tuli mieleen, että onko Rankingin #1 pelaajaa palkittuu koskaan millään rankingin voitosta?

Olisiko mitenkään toimiva idea vaikka hommata Rankingin voittajalle jokin lajiin liittyvä tavarapalkinto? Nihkutukseen liittyvät välineet nimittäin useasti täytyy kaivaa jostain kiven alta verrattuna nopean massamyynti -tuotteisiin. Esimerkiksi joku jengi, pikku palloja tai vastaavaa, mikä nyt voisi olla sopivan suuruinen vastine tuosta Ranking #1 -tittelin saavuttamisesta.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tuo ranking voisi osittain toimia tietynlaisena porkkanana noissa hitaan turnauksissa, sillä välillä noita vähemmän aktiivisi hitaan pelaajia on osittain hankala houkutella pelaamaan. Nopeasti tuli mieleen, että onko Rankingin #1 pelaajaa palkittuu koskaan millään rankingin voitosta?

Kyllä omasta mielestäni tuo ranking on hyvä juttu hitaassakin. Se lisää ainakin omaa mielenkiintoa. Mutta tarvitseeko (kuten jo aikaisemmin mainittiin) kisan olla ranking kisa nimeltään? esim. nuo pääsiäisturnaus, Porvooturnaus jne. on varmasti parempia nimiä niille ja tuntuvat näin ollen itsenäisemmiltä turnauksilta. Yksi SM-turnee ja ranking pisteet mukaan joka tapauksessa. Ja miksikäs ei tuo palkinto juttu myös mukaan kuvioihin. Voisihan se olla mitalikin, eikä maksaisi paljoa. Tuo palkinto juttuhan voi olla myös nopeassakin.

Lainaus käyttäjältä: "miku"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toivoisin vain, että kisakalenteri koordinoitaisiin loppupeleissä hallituksessa, sillä on kaikkien etu, jos kilpailukalenteri saataisiin sovitettua siten, että ns. sekapelaajat voisivat osallistua halutessaan kaikkiin kisoihin.

Pystyn koordinoimaan vastaavan turnauksen soittamalla läpi kaikki ne pelaajat, jotka tiedän pelaavan suomalaisilla säännöillä, ja laittamalla foorumille ilmoituksen, että järjestän turnauksen siellä ja siellä niiden ja niiden kanssa siinä ja siinä osoitteessa. Halukkaat joko tulevat tai eivät tule. Tässä ei ole juuri merkitystä sillä ketkä tulevat ja ketkä eivät tai koordinoiko hallitus tämän turnauksen vai ei, koska ranking statusta ei ole, ja vain kerran vuodessa yhdistyksen järjestämät SM-kisat ovat ne jotka näkyvät "CV:ssä".

eli olisiko kuitenkin tarvetta/intoa järjestää noita ranking-kisoja myös suomalaisilla säännöillä?

lynxin avoimet em-kisat (kv-säännöt) pelataan vähän kirjoittamaasi tyyliin eli laitoin kasan tekstiviestejä aiheesta ja sitten tiedon forumille joten kaikki halukkaat saavat saapua paikalle. luonnollisesti kisassa ei ranking-pisteitä jaeta..

Kyllä jonkun on organisoitava loppupeleissä tuo kisa homma. (hallitus määrittelee kuka, missä ja milloin). Jonkinlainen kisakalenteri pitäisi hallituksen luoda niin nopean kuin hitaan osalta ja sen jälkeen (tai miten se sitten menisikään) kukin joka haluaa organisoida/järjestää kisat niin ilmottaa hallitukselle mielenkiinnostaan. Eihän me voida olettaa, että kaikki kisat järjestäisi hallitus. Kyllä järjestämisen mielenkiinto pitää löytyy kentältä. Näin ollen kisat ovat Suomen pöytäjalkapalloliiton virallisia otteluja ja niitä pääsevät pelaamaan jäsenmaksunsa maksaneet.
Se onkin sit ihan eri juttu joka haluaa järjestää omia epävirallisia otteluita kuinka paljon tahansa niin olkoon hyvä vaan ja niihin ei tarvita jäsenmaksua eikä niistä saa rangin pisteitä. ihan niinkuin lynxin avoimet EM-kisat.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tärkeintä tässä asiassa on se, että kumpaakaan lajia ei yhdistyksen toiminnassa arvoteta toista huonommaksi. Tämä tarkoittaa myös osaltaan sitä, että etenkin hallituksen on oltava varovainen kannanotoissaan.
Lajeilla pitää myös olla samat mahdollisuudet. Myös yhdistyksen järjestämässä lajin esittelyssä molempien versioiden pitää olla mukana.

Näin juuri. Hallituksen on tuotava molemmat lajit tasavertaisina esille. Ja kyllä hallituksen jäsenien pitää oikeasti olla hieman varovaisia mitä suustansa päästää. Ne varmasti otetaan hieman painavemmin vastaan, kun tällaisen tavallisen rivisubbarin kommentit.
Oli sitten laji hidas tai nopea niin samalla viivalla ollaan.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "hönkki"Lopputulos olisi sitten se, että tarvitaan suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokunta. Valiokunta päättää hitaan pelin valtakunnallisesta kilpailutoiminnasta ylipäätänsä.

Ennen liian hätiköityjä ratkaisuja ja valiokuntien perustamisia kannattaa ensin miettiä, mikä on järkevää ja mikä mahdollista. Valiokunta kyllä kuulostaa hienolta ja byrokraattiselta nimeltä, mutta tosiasiat ovat, että
 1) kukaan ei ole kieltänyt nykyäänkään järjestämästä suomalaisilla säännöillä yhdistyksen alaisia turnauksia
 2) valiokunta ei turnauksia järjestä vaan turnauksiin osallistuvat pelaajat.

Mikä olisi siis valiokunnan tehtävä?

Eikö oikeampi ratkaisu olisi, että suomalaisilla säännöillä pelaavat pelaajat tai seurat ilmoittaisivat yhdistyksen hallitukselle, että he haluavat järjestää suomalaiten sääntöjen rankingkisat x.x.200x. Sillähän tuo selviää, eikä tarvitse valiokuntia alkaa perustamaan.

Pitäisikö kuitenkin hallituksessa miettiä hommien jakamista osittain ainakin. En tietenkään tiedä mikä on tämänhetkinen työmääränne siellä, mutta voisihan jonkinlaisia työryhmiä miettiä nopealle ja hitaalle.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Jos jollekin jäsenmaksun suuruus on oikeasti ongelma, voidaan se kyllä helposti päättää 0 euroksi ja periä turnauksista osallistumismaksuja.

tuohan on hyt ihan sama asia. peritäänkö se kerralla vai maksetaanko osissa. Toki kaikkiin peleihin kun ei osallistu niin ei tarvitse maksaa koko summaa.


ja lopuksi....

jäsenmaksu/raha:
Lajin edistämiseksi kaikki mahdollinen on oltava ilmaista. Mutta liiton järjestämät tapahtumat ym. vaativat luonnollisesti jäsenmaksun maksamisen. Toki äksonia on hankala järjestää tulojen pienuuden takia ja kun sponsoreitakaan ei ole.

Miten saada liitolle rahoitusta peittääkseen kulujaan. Hyvä kysymys, vaikea vastata.
Lajin suppean harrastaja joukon/media näkyvyyden takia on vaikea jos jospa mahdotonta saada sponsoreita.
En nyt muista kuka hän mahtoi (Make?) olla Helsinki open viikonlopulla, kun mainitsi että jos vain saisi liitonalaisuuteen subutavaraa myyvän nettikaupan josta tuotto/voitto ohjautuisi liiton käyttöön. !!??

Yleisesti:
Onhan se selvä, että kun tuo nopea on nyt niin uutta niin miksikäs ei sitä hypetettäisi!!?? Ainahan uudet asiat tuodaan esille vanhoja juttuja vahvemmin niitä kuitenkaan unohtamatta.


Lajin näkyvyys ja harrastajien lukumäärän kasvattaminen on tietysti avainasemassa. Jokainen voi omalta osaltaan auttaa lajin kasvamista Suomessa. Sen ei tarvitse olla vain liiton tehtävä.
Esim. jos mahdollista niin turnauksien järjestäjät voivat mahdollisuuksien mukaan vaikka ilmoittaa muutamalla paperi ilmoituksella vaikka kaupan ilmoitustaululla järjestävänsä subuturnaus jonne ihmiset saisivat tulla tutustumaan lajiin. Tähän on kuitenkin heti todettava, että siitä Porvoon aloittelijoiden turnauksesta oli ilmoitus Porvoon puolenkuunpelien ikkunassa eikä se ilmoitus tuonut YHTÄÄN katsojaa paikalle.
Itse ajattelin laittaa työpaikkani ilmoitustaululle lapun niistä Porvoossa järjestettävistä kisoista. Katsotaan ny sit kuinka moni saapuu paikalle. työntekijöitä on n.80kpl.

Ja se kevään yhteinen tapahtuma. Siihen on oikeasti yritettävä panostaa täysillä ja mielellään hieman enemmänkin. Kutka ja miten ;) alkaa oleen aivot jo nukkumassa.

No niin, pääsin viimeinkin toimivan internetin ääreen. Koti-mokkulan yhteys katkeilee koko ajan.

LainaaKyllä omasta mielestäni tuo ranking on hyvä juttu hitaassakin. Se lisää ainakin omaa mielenkiintoa.

LainaaTuo ranking voisi osittain toimia tietynlaisena porkkanana noissa hitaan turnauksissa, sillä välillä noita vähemmän aktiivisi hitaan pelaajia on osittain hankala houkutella pelaamaan

Näköjään ranking-lista saa edelleen kannatusta. Jatketaan sitten ranking-pisteiden jakamista. Suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokunnan haluaisin kuitenkin muodostaa. Onko kukaan muu kiinnostunut kuin Pekkala ? Ketään Porvoosta tai Hesusta ?

LainaaJa miksikäs ei tuo palkinto juttu myös mukaan kuvioihin. Voisihan se olla mitalikin, eikä maksaisi paljoa. Tuo palkinto juttuhan voi olla myös nopeassakin

Turnauksen järjestäjä hankkii palkinnot jos haluaa. Lisää varmaan aavistuksen turnauksen mielenkiintoa. Ihan henk koht mielipiteenä sanoisin, että turnauksen suurin mielenkiinto tulee aina siitä, ketä turnaukseen osallistuu, mutta ehkä sitten palkinto voisi houkutella pikkuisen lisää pelaajia.

LainaaPitäisikö kuitenkin hallituksessa miettiä hommien jakamista osittain ainakin. En tietenkään tiedä mikä on tämänhetkinen työmääränne siellä, mutta voisihan jonkinlaisia työryhmiä miettiä nopealle ja hitaalle.

Suomalaisten sääntöjen kilpailuvaliokunta voisi ottaa vastuuta kisojen ja ranking-järjestelmän suunnittelusta. Turnausten ja ranking-järjestelmänhän ei tarvitse välttämättä olla juuri sellaisia, kuin ne nyt ovat.

LainaaKyllä jonkun on organisoitava loppupeleissä tuo kisa homma. (hallitus määrittelee kuka, missä ja milloin). Jonkinlainen kisakalenteri pitäisi hallituksen luoda niin nopean kuin hitaan osalta ja sen jälkeen (tai miten se sitten menisikään) kukin joka haluaa organisoida/järjestää kisat niin ilmottaa hallitukselle mielenkiinnostaan.

Niin se on varmaan parasta, että ne jotka haluavat järjestää turnauksen, ilmoittavat halukkuudestaan hallitukselle. Jos järjestäjillä on jokin erityisen mieluinen päivämäärä, niin pyritään siihen että kisat ovat tuolloin. Hallitus kuitenkin tekee lopullisen kisakalenterin. Onkohan toivomuksia kuinka monet hitaan kisat olis kaudessa ? Jos kisoja on kovin monet, niin aivan väkisin jotkut kisat jäävät tynkäkisoiksi (voivat toki silloinkin olla osallistujille miellyttävä kokemus)

Huomasin MM-kisavideosta, että sponsorina oli ASKO. Sopii tietysti hyvin huonekalufirmalle, kun pöytäpelistä kyse. Avaa myös meille aika mielenkiintoisia mahdollisuuksia ...

Katsokaa kohta 1.38. Eikö siinä näy selvästi Askon nimi ja logo ?
http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs (http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs)


Asko on suomalainen firma. Mitä ihmettä ne tekevät subun MM-kisoissa ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Huomasin MM-kisavideosta, että sponsorina oli ASKO. Sopii tietysti hyvin huonekalufirmalle, kun pöytäpelistä kyse. Avaa myös meille aika mielenkiintoisia mahdollisuuksia ...

Katsokaa kohta 1.38. Eikö siinä näy selvästi Askon nimi ja logo ?
http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs (http://uk.youtube.com/watch?v=rNtXf3MwLRs)

Ikävä tuottaa pettymys, mutta: //http://www.askoe.or.at/de/. Kiinnitin yrityksen hassuun ja suomalaisvivahteiseen nimeen huomiota jo kisoissa  

LainaaKiinnitin yrityksen hassuun ja suomalaisvivahteiseen nimeen huomiota jo kisoissa

Yrityksen nimi, värit ja logo noin paljon suomalaista Askoa muistuttavia ja silti täysin eri firma.  

Viime aikoina lajin pariin on tullut uusia kasvoja, joita varmaan askarruttaa kummilla säännöillä sitä alkaisikaan pelaamaan ? Myös ehkä vähän kokeneemmillakin saattaa olla harkinnassa erikoistuminen jompiin kumpiin. Seuraavassa pientä läpikäyntiä perussännöistä ja mitä pelillisiä eroja näen eri sääntöjen kesken.

Ekaksi säännöistä:

Suomalaiset säännöt
- pieni pallo
- ei vahoja
- pienet veskarit
- ei maaleja pakin kautta
- jatkolaukausta lukuunottamatta hyökkääjän pitää odottaa puolustajaa
- puolustusnäpäytys vasta pallon pysähdyttyä
- ei täyttä nollatoleranssia rappauksissa
- ei huolta sormivirheistä

Kansainväliset säännöt
- iso pallo
- vahat
- isot veskarit
- saa tehdä pakin kautta
- useissa tilanteissa hyökkääjän ei tarvitse puolustajaa
- puolustusnäpäytyksen saa tehdä pallon liikkuessa
- nollatoleranssi rappauksissa
- sormivirheistä vapari



Pelilliset erot näen seuraavasti:

Suomalaiset säännöt
- pitkiä syöttöjä
- lyhyitä näpäytyksiä ja kierteitä
- paljon suoraviivaista eteenpäin pelaamista
- veskareilla huono torjuntaprosentti
- vähän laukauksia
- 1 vs 1 tilanteissa puolustaja vahvoilla
- pallonhallintajaksot lyhyitä, paljon pallonmenetyksiä
- kulmat ja suorat vaparit erittäin tärkeitä

Kansainväliset säännöt
- lyhyitä syöttöjä
- pitkiä näpäytyksiä ja lyhyissä näpäytyksissä paljon tiukkoja leikkauksia
- palloa pitää usein kuljettaa omien pelaajien keskellä
- veskareilla hyvä torjuntaprosentti
- paljon vetoja
- 1 vs 1 tilanteissa hyökkääjä vahvoilla
- pallonhallintajaksot pitkiä
- erikoistilanteilla pienempi merkitys kuin suomalaisilla säännöillä


Näihin on varmaan muitakin mielipiteitä, normaaliin tapaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Näihin on varmaan muitakin mielipiteitä, normaaliin tapaan.

Ai on vai?  

Aloittelijana lähtisin pelaamaan siten, että kokeilisin molempia sääntöjä. Pelaaminen kilpatasolla onnistuu ihan hyvin molemmilla säännöillä pelatessa jos tavoitteena on pitää hauskaa hyvän harrastuksen parissa. Terävälle huipulle noustakseen suosittelen kuitenkin erikoistumista jos haluaa herjoittelemalla oikeasti kehittyä.

Itse olen pelannut molemmilla säännöillä suunnilleen yhtä paljon pelejä. 90-luku meni pitkälti suomalaisilla säännöillä ja 2000-luku puolestaan kansainvälisillä. Nykyisin käyn kiusaamassa suomalaisilla säännöillä pelaavia ainoastaan poikkeustapauksissa, kuten SM-kisoissa tai poikkeuksellisen mielenkiintoisissa turnauksissa. Joku voi siis väittää, että seuraavat kommentit ovat värittyneitä kansainvälisten sääntöjen suhteen, mutta yritän pysyä kuitenkin objektiivisena.

Suomalaiset säännöt:
+ Peli on simulaatiomaista ja mahdollistaa todella yksityiskohtaisen "hardcore"-simulaation jalkapallosta.
+ Muodostelma pysyy usein "perustaktiikan" mukaisena (esim 4-4-2), joka on simuloijalle etu. Toisaalta jalkapallossa perustaktiikan mukainen kenttämuodostelma on oikeasti erittäin harvoin.
+ Kierrepeli korostuu enemmän kuin kansainvälisissä säännöissä, joten siitä tykkäävälle säännöt antavat paljon.
- Muovimaalit ja maalivahdit hajoavat helposti tai ainakin helpommin kuin metalliset vastaavat.
- Erikoistilanteet korostuvat erittäin paljon ja pelin voittaa usein se, joka osuu paremmin pitkiin jatkolaukauksiin.
- Vahauksen puuttuminen vaikeuttaa peliä ja saattaa turhauttaa varsinkin huonoilla välineillä.
- Välineiden saatavuus (irtomaalivahdit ja pikkupallot) aloittelijalle ongelma.
- Säännöissä muutamia yksityiskohtia, jotka eivät futiksen mukaisia tai vaikeita ymmärtää tai tulkita. On niitä kansainvälisissä säännöissäkin, mutta kuitenkin vähemmän.

Kansainväliset säännöt:
+ Peli omaa hyvin paljon muiden pallopelien, kuten jalkapallo, pelidynamiikkaa. Peli lähentelee siis urheilua jos ei sitä jo ole.
+ Säännöt aloittelijalle helpommin omaksuttavat ja opittavat.  
+ Mahdollisuus kansainväliseen kanssakäymiseen ja pelaamisen maailman "huipulla". Säännöt ovat samat kuin Brasiliassa, Etelä-Afrikassa ja Singaporessa.
+ Mahdollisuus monipuolisempiin (joukkue)taktiikoihin kuin suomalaisilla säännöillä.
+ Ainakin tällä hetkellä aktiivisempi ja laajempi kilpailutoiminta kuin suomalaislla säännöillä.
- Iso maalivahti ei ole täysin mittakaavassa muun pelin kanssa eikä FISTF-maalivahti ole kunnollinen figuuri kuten perusveskari. Lisäksi maalivahti on tilattava erikseen verkkokaupasta.
- Alkuasetelmassa usein puolustuslinja, joka ei vastaa jalkapallon aloituskuviota.