Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Mitä mieltä olette voiko subua pitää urheiluna ? Suora käytännön hyöty olisi suoraan ainakin siinä, että Helsingin kaupunki vuokraa liikuntapaikkojaan puolet halvemmalla urheiluseuroille kuin muille yhdistyksille. Subulle pitäisi siis saada virallinen urheilustatus.

Kyllä mun mielestä ainakin voidaan. Eikös shakkikin ole, samoin snooker jne lasketaan kuitenkin urheiluksi. Ja muistanko ihan väärin vai oliko joskus. 90-luvun alkupäässä subu ehdolla olympialaisten näytöslajiksi..

Eikös lajin englanninkielinen nimikin ole Sports Table Football?

No niin, sitten vaan tekemään anomusta Suomen olympiakomitealle, että pitävät meitä urheilijoina. Jotenkin niin se nimittäin oikeasti menee. Subu tunnustetaan urheiluna Italiassa, Kreikassa ja Maltalla, mutta ei esim. Ranskassa ja Belgiassa, jotka ovat hyvinkin isoja subumaita. Ehkä FISTF:n pitäisi saada ekaks jonkinlainen yleinen hyväksyntä urheilujärjestöksi.

Neuvoivat FISTF:ssä ottamaan yhteyttä kulttuuri- ja urheiluministeriöön. Mitenköhän tää vielä päättyy ?  

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Neuvoivat FISTF:ssä ottamaan yhteyttä kulttuuri- ja urheiluministeriöön. Mitenköhän tää vielä päättyy ?  

Hönkki eduskuntaan!

Lainaus käyttäjältä: "miku"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Neuvoivat FISTF:ssä ottamaan yhteyttä kulttuuri- ja urheiluministeriöön. Mitenköhän tää vielä päättyy ?  8)

Kannattaa kysyä, mutta epäilen. Urheilun käsitehän on todella hankala, koska raja ei mene käytännössä edes fyysisen suorituksen kohdalla. Shakki on urheilua, mutta puujalkakävely ei. Pöytäfutista ei ainakaan suomalainen lehdistö pidä urheiluna, vaan harrasteena.

Sanoisin, että on turha hakea urheiluleimaa tälle nykypelillemme, jossa uskottavuus on heikkoa. Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa, liigat ja turnaukset pelataan ohjelmien mukaan tuomaroituina jne. voidaan miettiä tätä urheiluna. Minulle tämä kelpaa kyllä ihan harrasteenakin.

Lainaus käyttäjältä: "miku"Hönkki eduskuntaan!

Välikysymyksistä ja lakiesityksistä äänestetään yhä useammin tuloksella 0-0.

LainaaSanoisin, että on turha hakea urheiluleimaa tälle nykypelillemme, jossa uskottavuus on heikkoa. Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa, liigat ja turnaukset pelataan ohjelmien mukaan tuomaroituina jne. voidaan miettiä tätä urheiluna. Minulle tämä kelpaa kyllä ihan harrasteenakin.

Mietis nyt vähän mitä kaikkea tapahtuu tämän "todellisen" urheilun ympärillä. Dopingia, huumeita, järjestettyjä pelejä, lahjottuja tuomareita, väkivaltaa fanien ja urheilijoiden itsensä taholta jne. ja kuitenkin niitä lajeja joihin nuo asiat liittyvät pidetään täysin urheiluna. Kun pohditaan onko joku laji urheilua vai ei, niin pitää arvioida itse lajia eikä siihen liittyviä ilmiöitä. En puolusta subun pelaamista kankkusessa/humalassa, mutta kyllä ne "oikeat" urheilijatkin sitä joskus tekevät.

Subu vaatii varsinkin turnauksissa kova keskittymistä ja mitä parempi peruskunto, niin sitä paremmin tuo keskittyminen onnistuu. Subussa on lisäksi selkeästi fyysinen taitoelementti: pitää olla tarkka ja ainakin ajoittain nopea. Noilla perusteilla subu on jo enemmän urheilua kuin esim. minigolf ja biljardi. Arvioisin subun urheiluksi siinä missä ammunnankin.


Ai niin, ja meillehän olisi isojen turnausten järjestäminen halvempaa jos subulla olisi urheilun status, mistä koko ajatukseni lähti liikkeelle. Sitä tuskin vastustaisit.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa

taisi tulla lynxin suuntaan..

no. tähän voi tietty miettiä vaikka darts-kisaajia tai ampujia (jälkimmäiset tuskin kankkusessa mutta kuuleman mukaan mitä korkeammalla tasolla, sitä varmemmin ottavat terävän ennen kisaa).

niin ja on kai jokunen mäkihyppyskabakin voitettu kenties olympiatasollakin pienessä..

Mielestäni kysymys urheilusta/harrasteesta pitää liittyä lajin luonteeseen. Esimerkiksi jalkapallo on urheilua, mutta monesti olen itsekin juonut olutta Silkkiniityllä ja potkinut palloa. Myös keilaus on urheilua  , mutta useimmiten keilausta harrastetaan kännissä ennen baarikeikkaa.

Mielestäni Subun kilpailutoiminta jo tällä erää täyttää urheilukilpailun tunnusmerkit. Sitä paitsi Subu ihan oikeasti ei ole pelkkä strategiapeli, vaan vaatii vaatii myös fyysisiä ominaisuuksia.

Suomalainen lehdistö ei pidä Subua urheiluna, jos mekään emme pidä sitä urheiluna.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Mietis nyt vähän mitä kaikkea tapahtuu tämän "todellisen" urheilun ympärillä. Dopingia, huumeita, järjestettyjä pelejä, lahjottuja tuomareita, väkivaltaa fanien ja urheilijoiden itsensä taholta jne. ja kuitenkin niitä lajeja joihin nuo asiat liittyvät pidetään täysin urheiluna. Kun pohditaan onko joku laji urheilua vai ei, niin pitää arvioida itse lajia eikä siihen liittyviä ilmiöitä. En puolusta subun pelaamista kankkusessa/humalassa, mutta kyllä ne "oikeat" urheilijatkin sitä joskus tekevät.

Aika harvassa urheilulajissa kankkusessa tai humalassa tai ilman tuomareita tai peliohjelmia pelataan maan kovatasoisimpia kisoja. Kilpaharrasteessa tilanne on toinen. En subussakaan pidä urheilun vastaisena esim. dokausta pelien jälkeen. Pelien aikana, niin kyse ei ole urheilusta, kuten ei pallon pelaamisessakaan puistossa pussikaljalla.

Dopingit sun muut ovat pieniä lieveilmiöitä, mutta meillä esim. tuomarittomuus (jota pahentaa pelaajien tietämättömyys säännöistä), peliohjelmattomuus, satunnainen paikallaolo pelipäivinä, pelaajien mukaantulo sarjan puolivälissä ym. ovat jo asioita, joiden takia en voi toimintaa pitää urheiluna.

Eri asia on pitäisikö subun olla urheilua.

Subu toki voi olla urheilua, mutta meidän toimintamme ei ole urheilutoimintaa millään mittarilla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Subu vaatii varsinkin turnauksissa kova keskittymistä ja mitä parempi peruskunto, niin sitä paremmin tuo keskittyminen onnistuu. Subussa on lisäksi selkeästi fyysinen taitoelementti: pitää olla tarkka ja ainakin ajoittain nopea. Noilla perusteilla subu on jo enemmän urheilua kuin esim. minigolf ja biljardi. Arvioisin subun urheiluksi siinä missä ammunnankin.

Yhtälailla keskittymistä vaativia fyysisiä suorituksia ovat mm. rytminen kilpavoimistelu, kata (karaten yksin suoritettava arvostelulaji) ja harmonikan soitto hopeisessa harmonikassa. Urheilun määritelmä on hankala, kuten sanoin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ai niin, ja meillehän olisi isojen turnausten järjestäminen halvempaa jos subulla olisi urheilun status, mistä koko ajatukseni lähti liikkeelle. Sitä tuskin vastustaisit.

Enhän minä yrittämistä ole laittanutkaan. Kommentoin vain sitä, mikä on todellisuus. Subuahan voi kutsua vaikka maailman kovimmaksi kilpaurheilulajiksi, mutta se ei muuta meidän toimintaamme yhtään enempää urheiluksi.

Lainaus käyttäjältä: "miku"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Sitten, kun virallisissa turnauksissa ei pelata kankkusessa, juoda pelatessa

taisi tulla lynxin suuntaan..

En halua kritisoida ketään (monia muitakin on ollut kuin lynxiläiset), koska tuo on ihan ok, jos vain harrastellaan jotain. Tuo on myös vain pieni osa puutteita. Se ei kuitenkaan ole ok kovissa urheilukisoissa, jota turnaukset sekä esim. FISTF-liiga ja HeSu-liiga ovat olevinaan.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Mielestäni kysymys urheilusta/harrasteesta pitää liittyä lajin luonteeseen. Esimerkiksi jalkapallo on urheilua, mutta monesti olen itsekin juonut olutta Silkkiniityllä ja potkinut palloa. Myös keilaus on urheilua  , mutta useimmiten keilausta harrastetaan kännissä ennen baarikeikkaa.

Olen eri mieltä. Jalkapallo ei ole urheilua pussikaljoitellessa puistossa. Keilauskaan ei ole urheilutoimintaa, jos ollaan dokaamassa. Molemmat ovat kuitenkin urheilulajeja. Meidän subutoimintamme on kuitenkin suurimmaksi osaksi vielä enemmän tuota puuhastelua pienessä sievässä kuin urheilulajin harrastamista.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Suomalainen lehdistö ei pidä Subua urheiluna, jos mekään emme pidä sitä urheiluna.

Niin, kuten kaikki sarjoissa mukana olevat tietävät, olen monesti yrittänyt saada porukan ottamaan tämän urheiluharrastuksena. Mutta en ole vielä koskaan kuullut lajista, jossa maan kovimmat sarjat pyörivät satunnaisella paikallaololla, sarjaohjelmalla sekä vain osa-aikaisella paikallaololla. Sitten, kun pelipäivinä ollaan paikalla esim. White Starin (vai mikä Eliotin mainitsema porukka olikaan?) tavalla, voidaan puhua uudestaan.

En ole myöskään koskaan kuullut minkään lajiliiton puheenjohtajan ehdottaneen huippusarjan (tai minkään tason) kauden puolivälissä, että otetaanpa vielä yksi joukkue mukaan.

Teette sen itse, hyvät herrat. Minä olen valmis harrastamaan urheilua, jos niin ovat muutkin.

LainaaEn ole myöskään koskaan kuullut minkään lajiliiton puheenjohtajan ehdottaneen huippusarjan (tai minkään tason) kauden puolivälissä, että otetaanpa vielä yksi joukkue mukaan.

Muut eivät ole vain keksineet  :lol: Tässä tapauksessa yhden uuden joukkueen mukaantulo nostaisi sarjan tasoa eli tekisi siitä urheilullisemman.

LainaaDopingit sun muut ovat pieniä lieveilmiöitä, mutta meillä esim. tuomarittomuus (jota pahentaa pelaajien tietämättömyys säännöistä), peliohjelmattomuus, satunnainen paikallaolo pelipäivinä, pelaajien mukaantulo sarjan puolivälissä ym. ovat jo asioita, joiden takia en voi toimintaa pitää urheiluna.

-Doping ei ole pieni lieveilmiö
-Tiedät hyvin että tuomareita pyritään laittamaan peleihin. Ultimaten MM-kisat pelataan muuten ilman tuomareita
-Eikö ole urheilua jos käyn extempore juoksemassa cooperin-testin tai jos pelataan 1 vs 1 korista ilman tuomaria pari tuntia putkeen ? Kyllä minusta lajin urheilullisuuden määräävät nimenomaan suoritukset, eivät puitteet

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Mielestäni kysymys urheilusta/harrasteesta pitää liittyä lajin luonteeseen. Esimerkiksi jalkapallo on urheilua, mutta monesti olen itsekin juonut olutta Silkkiniityllä ja potkinut palloa. Myös keilaus on urheilua  , mutta useimmiten keilausta harrastetaan kännissä ennen baarikeikkaa.

Olen eri mieltä. Jalkapallo ei ole urheilua pussikaljoitellessa puistossa. Keilauskaan ei ole urheilutoimintaa, jos ollaan dokaamassa. Molemmat ovat kuitenkin urheilulajeja. Meidän subutoimintamme on kuitenkin suurimmaksi osaksi vielä enemmän tuota puuhastelua pienessä sievässä kuin urheilulajin harrastamista.

Ymmärtämällä pointtini totesit itsekin, että Subua voidaan pitää urheilulajina. Analogia eri lajeihin on ilmeinen, kuten:
 - Biljardi (lue: Subu) on urheilulaji.
 - Biljardia pelataan kilpaurheiluna kansallisen liiton (lue: Subu ry) ja kansainvälisen liiton (lue: FISTF) sääntöjen mukaan organisoiduissa turnauksissa, kuten SM-kisat ja MM-kisat.
 - Biljardissa pelataan myös harraste-/höntsäilysarjoja, kuten Kallen kuppilan biljardisarja (lue: Hesu-liiga), jolloin sarjapelin yhteydessä otetaan bisseä ja heitetään hetulaa. Tällöin biljardin peluu ei ole urheilua.

Kyse ei ole siitä, mitä me teemme ja mitä me emme tee, vaan siitä, onko Pöytäjalkapallo enemmän urheilua kuin muuta harrastustoimintaa. Jos haemme esimerkiksi tiloja harjoitus- tai kilpailutoimintaa varten, on hyvin todennäköistä, että tiloja käytetään nimen omaan urheilua varten.

Tästä tulikin mieleeni ne 2 kertaa kun olen ollut urheiluruudussa. Eka kerta oli -90 luutapallon SM-finaali. Luutapalloa pelataan luudannäköisillä mailoilla joilla lyödään palloa maaliin, lätkätyyliin 5 vs 5 ja veskarit. Peliä pitäisi pelata jäädytetyllä kentällä, mutta silloin oli armoton loskakeli eli kaatuilimme lammikoissa. Yleisöä oli ehkä 5 (joista yksi Wilskman) ja tuomariksi oli nakitettu kolmannen jengin pelaaja. Sarjassa oli kolme jengiä. Puitteet olivat siis vielä huonommat kuin subussa, MUTTA se oli urheilua ja urheiluruutu oli paikalla (ei tosin enään koskaan sen jälkeen ja yleisömäärä lienee vakiintunut kahteen). Hävisimme finaalin ja  voittajajoukkueeseen kuului muuan Pepe Jurgens joka on nykyään urheilukanavan toimittaja. Kyseinen Pepe Jurgens oli myös subun pelaaja ja kävi pelaamassa Maunulan kertsillä pari peliä. Hän oli selvästi pelannut nopeilla säännöillä, sillä muistan vieläkin miten kummaksui nihkutustamme. No, asian pointti: meinaan pyytää Jurgensiä katsomaan miltä subu nykyään näyttää. Saa nähdä alkaako pelaamaan ja kelpaako URHEILUMME urheilukanavalle.

Niin sitten se toinen esiintymiseni urheiluruudussa. Vuosi ehkä jotain -98 kun Helsingin keskustan makasiineilla järjestettiin jalkapallotapahtuma. Myös subua esiteltiin Sepon järjestämänä (on siis saanut hyvääkin aikaiseksi). Pelasin Liesivaaraa vastaan nopean näytöspelin (0-0 luonnollisesti) josta näytettiin tv:ssä ehkä 30 sekkaa kiivainta nihkutusta.

Sanon nyt alkuun, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että haetaan urheilustatusta. Ja kuten sanottua, urheilun määritteleminen on vaikeaa, jopa mahdotonta. Siksi arvioinkin asiaa siltä pohjalta, onko meidän toimintamme urheiluliiton toimintaa.

Tilanvuokrauksen kannalta tai lajin eteenpäinviemisen kannalta on kuitenkin ihan sama mitä minä olen mieltä. Ja urheilulajien (samalla subun) määrittelyn kannalta on ihan sama mitä mieltä kukaan meistä on.

Asioista on kuitenkin hauska keskustella ja väitellä. Joutuu miettimään ja pohtimaan näkökulmia.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaEn ole myöskään koskaan kuullut minkään lajiliiton puheenjohtajan ehdottaneen huippusarjan (tai minkään tason) kauden puolivälissä, että otetaanpa vielä yksi joukkue mukaan.

Muut eivät ole vain keksineet  :lol: Tässä tapauksessa yhden uuden joukkueen mukaantulo nostaisi sarjan tasoa eli tekisi siitä urheilullisemman.

Ymmärsin syysi Liesivaaran mukaantulolle. Tässä yhteydessä se vain käy esimerkistä harrastelun puolelle.

Toki, jos olisimme Italiassa, niin tämäkin olisi mahdollista. Parikin futisjoukkuetta on viimeisen viiden vuoden aikana saanut mystisistä urheilullisista meriiteistä/syistä saanut erityiskohtelua.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"-Doping ei ole pieni lieveilmiö

Doping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"-Tiedät hyvin että tuomareita pyritään laittamaan peleihin. Ultimaten MM-kisat pelataan muuten ilman tuomareita

Toki tiedän, että pyritään. Urheilulajien SM-kisoissa tai pienemmissäkään kekkereissä ei pyritä, vaan peliä ei pelata, jos ei ole tuomaria. Ultimatessa ei kuulukaan olla tuomareita sääntöjen mukaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"-Eikö ole urheilua jos käyn extempore juoksemassa cooperin-testin tai jos pelataan 1 vs 1 korista ilman tuomaria pari tuntia putkeen ? Kyllä minusta lajin urheilullisuuden määräävät nimenomaan suoritukset, eivät puitteet

Juoksua ja korista järjestetään Suomessa huipputasolla erittäin puutteettomasti. Subua ei.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Ymmärtämällä pointtini totesit itsekin, että Subua voidaan pitää urheilulajina. Analogia eri lajeihin on ilmeinen, kuten:
 - Biljardi (lue: Subu) on urheilulaji.
 - Biljardia pelataan kilpaurheiluna kansallisen liiton (lue: Subu ry) ja kansainvälisen liiton (lue: FISTF) sääntöjen mukaan organisoiduissa turnauksissa, kuten SM-kisat ja MM-kisat.
 - Biljardissa pelataan myös harraste-/höntsäilysarjoja, kuten Kallen kuppilan biljardisarja (lue: Hesu-liiga), jolloin sarjapelin yhteydessä otetaan bisseä ja heitetään hetulaa. Tällöin biljardin peluu ei ole urheilua.

Periaatteessa näin. Mutta HeSun tai FISTF:n vertaaminen kuppilasarjaan menee vikaan, eikä niissä biliksen SM-kisoissa olla hengailemassa, kun osallistutaan.

On lisäksi yksi merkittävä ero, joka tuli mieleeni. Leikkien ja lelujen pohjalta kehitetyt lajit määritellään yleensä harrasteiksi tai vain liikunnaksi. Subua voi hyvin verrata fyysistä tarkkuutta ja kestävyyttä vaativaan neppisautoiluun tai pöytälätkään, joita ei myöskään pidetä urheiluna.

Tältä pohjalta täytyy sanoa, että subu ei ole missään urheilua.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Kyse ei ole siitä, mitä me teemme ja mitä me emme tee, vaan siitä, onko Pöytäjalkapallo enemmän urheilua kuin muuta harrastustoimintaa. Jos haemme esimerkiksi tiloja harjoitus- tai kilpailutoimintaa varten, on hyvin todennäköistä, että tiloja käytetään nimen omaan urheilua varten.

Pöytäjalkapallo on liikunnallista harrastustoimintaa. Tiloja voidaan toki hakea urheiluseurana, ja aina kannattaa kokeilla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"meinaan pyytää Jurgensiä katsomaan miltä subu nykyään näyttää. Saa nähdä alkaako pelaamaan ja kelpaako URHEILUMME urheilukanavalle.

En ihmettele, vaikka Jürgens sanoisi mitä. Mies on ainakin futisselostusten (ja mitä muuta olen sattunut kuulemaan) perusteella täysi aasi.

Pelasittekohan luutapalloa Ruskeasuon kentällä Palloiluhallin vieressä? Siellä oli tietääkseni luutapallokenttä joskus. Lajin harrastaminen on melkoinen meriitti, joka toki menee mukavasti yksiin subun kanssa ensitreffeillä vaimoehdokkaiden kanssa.

Monesti ja moni on kuvaillut subua biliksen ja shakin sekoitukseksi, jotka tietääkseni molemmat ovat pelejä, mutta kuitenkin nykyään omaavat urheilu-statuksen.

Harrastuspuitteet ovat rehellisesti epäammattimaiset, mutta eipä subua kukaan ammattilais-statuksella Suomessa pelaakkaan ja pitääkö lajin toiminta pyöriä saksalaisella tarkkudella, ennen kuin se voidaan lukea lajiksi?

LainaaJuoksua ja korista järjestetään Suomessa huipputasolla erittäin puutteettomasti. Subua ei.

Ja silti juoksu on urheilua vaikka sitä harrastaisivat afrikan Nandi-heimolaiset keskellä savannia (ehkä erityisesti silloin). Myös subu on tai ei ole urheilua täysin riippumatta siitä pelataanko FISTF:n MM-lopputurnauksessa vai himassa keittiön pöydällä krapulassa. Samoin jalkapallo pelinä ei muutu ei-urheiluksi vaikka joku sitä pelaisikin kaatokännissä alasti sateessa, vaikka kyseiset pelaajat eivät ansaitsisikaan kyseisessä tilanteessa urheilijan statusta.

LainaaPelasittekohan luutapalloa Ruskeasuon kentällä Palloiluhallin vieressä? Siellä oli tietääkseni luutapallokenttä joskus. Lajin harrastaminen on melkoinen meriitti, joka toki menee mukavasti yksiin subun kanssa ensitreffeillä vaimoehdokkaiden kanssa.

Eka kausi Talissa, toka kausi jossain Haagan suunnalla, kolmas kausi Ruskeasuolla, jolloin pelasin enään pari peliä. Alussa jengejä 3, sitten 10. Joka kausi SM-hopeaa  

LainaaEn ihmettele, vaikka Jürgens sanoisi mitä. Mies on ainakin futisselostusten (ja mitä muuta olen sattunut kuulemaan) perusteella täysi aasi.

No joo, allekirjoitan osittain. Pelasi törkeästi sikaa vaikka oli luutapalloliiton perustajajäseniä. Oppi pelaaman luutapalloa ja ilmeisesti myös subua Moskovan Suomen suurlähetystössä kun faijansa oli siellä töissä. Hyvin sosiaalinen kaveri joka tapauksessa.

LainaaDoping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Taidan suorittaa ilmiannon antidoping-toimikunnalle  :lol:   Näin erään dopingia käsittelevän dokumentin, jossa esitettiin dopingasiantuntijalle Ranskan ympäriajojen tuloslista sadan parhaan osalta. Asiantuntija ei pystynyt sanomaan listalta yhtään varmasti puhdasta pyöräilijää.

Jos siis doping on pyöräilyssä minimaalinen lieveilmiö, mutta pyöräily on edelleen urheilua, niin sitten subun lieveilmiötkään eivät pudota subulta pois urheilun statusta. Toki pyöräily on ehkä räikein mahdollinen esimerkki.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaDoping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Taidan suorittaa ilmiannon antidoping-toimikunnalle  :lol:   Näin erään dopingia käsittelevän dokumentin, jossa esitettiin dopingasiantuntijalle Ranskan ympäriajojen tuloslista sadan parhaan osalta. Asiantuntija ei pystynyt sanomaan listalta yhtään varmasti puhdasta pyöräilijää.

Jos siis doping on pyöräilyssä minimaalinen lieveilmiö, mutta pyöräily on edelleen urheilua, niin sitten subun lieveilmiötkään eivät pudota subulta pois urheilun statusta. Toki pyöräily on ehkä räikein mahdollinen esimerkki.

Pyöräily on pahimmasta päästä, mutta sekin lähinnä ammattilaisten osalta. Dopingia käyttävät pyöräilijät ovat kuitenkin vain murto-osa kaikista pyöräilyä urheiluseuroissa harrastavista maailmassa.

Muissa lajeissa ero on vielä suurempi. Huipulla toki panokset ovat kovimmat ja kiusaus kasvaa. Olisi kuitenkin naurettavaa väittää edes prosentin suomalaisista hiihtäjistä joskus käyttäneen dopingia.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaDoping on minimaalinen lieveilmiö verrattaessa kaikkeen urheiluun. Suomen subussa mainitsemani puutteet ovat jokapäiväinen tapa toimia.

Taidan suorittaa ilmiannon antidoping-toimikunnalle  :lol:   Näin erään dopingia käsittelevän dokumentin, jossa esitettiin dopingasiantuntijalle Ranskan ympäriajojen tuloslista sadan parhaan osalta. Asiantuntija ei pystynyt sanomaan listalta yhtään varmasti puhdasta pyöräilijää.

Jos siis doping on pyöräilyssä minimaalinen lieveilmiö, mutta pyöräily on edelleen urheilua, niin sitten subun lieveilmiötkään eivät pudota subulta pois urheilun statusta. Toki pyöräily on ehkä räikein mahdollinen esimerkki.

Pyöräily on pahimmasta päästä, mutta sekin lähinnä ammattilaisten osalta. Dopingia käyttävät pyöräilijät ovat kuitenkin vain murto-osa kaikista pyöräilyä urheiluseuroissa harrastavista maailmassa.

Muissa lajeissa ero on vielä suurempi. Huipulla toki panokset ovat kovimmat ja kiusaus kasvaa. Olisi kuitenkin naurettavaa väittää edes prosentin suomalaisista hiihtäjistä joskus käyttäneen dopingia.

HS Helmikuussa 2008: "Kuntosaleilla käyvien harrastajien käyttämä doping uhkaa kasvaa yhä suuremmaksi ongelmaksi. Kuntosaliharrastajista noin 1,5 prosenttia käyttää dopingaineita. Arvioiden mukaan dopingaineiden väärinkäyttäjiä olisi Suomessa noin 10 000."

Kuntosaliharrastajat lienevät "pahin" dopingin harrrastajakäyttäjäryhmä, mutta kai nuo hiihtäjätkin sitä dopingia käyttää. Onko luku sitten prosentteja vai promilleja, onkin eri asia. Kyse ei siis valitettavasti ole mikään huippu-urheilun ongelma.

Ja miten yllä mainittu liittyi Subun urheilustatukseen? Ei sitten mitenkään  

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Kuntosaliharrastajat lienevät "pahin" dopingin harrrastajakäyttäjäryhmä, mutta kai nuo hiihtäjätkin sitä dopingia käyttää. Onko luku sitten prosentteja vai promilleja, onkin eri asia. Kyse ei siis valitettavasti ole mikään huippu-urheilun ongelma.

Jos kuntosaleilla käyttäjiä on 1,5%, on kyse määrällisesti erittäin pienestä ongelmasta urheilussa, koska tuo on kohdelaji. Lisäksi kuntosaliharrastus on aikuisten tai lähes aikuisten harrastus, joten lähes kaikkien muiden lajien juniorit ovat vielä vähentämässä ongelman suuruutta.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Ja miten yllä mainittu liittyi Subun urheilustatukseen? Ei sitten mitenkään  

Eihän tässä enää pitkään aikaan ole siitä puhuttu. Hyvä keskusteluhan polveilee.

oli pakko ottaa Rossoneron kommentti eri topicista tähän kun mun mielestä aika hyvin kuvaa pelin urheilustatusta tämä:

"en jälkikasvuani ainakaan heti toisi hitaan turnaukseen katsomaan. Nopeassa pelin säännöt jo estävät ylilyönnit. Tämä on tärkeä asia juuri juniorityön takia, jos sellaista halutaan joskus tehdä."

Eli kärjistetysti heittäisin niin että nopeaa voidaan pitää ennemminkin urheiluna ja ainakin itse mielelläni opastan uusia pelaajia ensisijaisesti ja vain nopean pariin. Hidas - kaikella kunnioituksella sen suosijoita kohtaan - on ennemmin tätä känniseen puistofutikseen verrattavaa pelailua omine vain Suomessa keksittyine sääntöineen.

Lainaus käyttäjältä: "miku"oli pakko ottaa Rossoneron kommentti eri topicista tähän kun mun mielestä aika hyvin kuvaa pelin urheilustatusta tämä:

"en jälkikasvuani ainakaan heti toisi hitaan turnaukseen katsomaan. Nopeassa pelin säännöt jo estävät ylilyönnit. Tämä on tärkeä asia juuri juniorityön takia, jos sellaista halutaan joskus tehdä."

Eli kärjistetysti heittäisin niin että nopeaa voidaan pitää ennemminkin urheiluna ja ainakin itse mielelläni opastan uusia pelaajia ensisijaisesti ja vain nopean pariin. Hidas - kaikella kunnioituksella sen suosijoita kohtaan - on ennemmin tätä känniseen puistofutikseen verrattavaa pelailua omine vain Suomessa keksittyine sääntöineen.

Kaikella kunnioituksella hidasta kohtaan jota edelleen antaumuksella pelaan...nopea on enemmän urheilua. Tämä ei tosin näy henkilökohtaisesti otteissani säännöistä riippumatta.  

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"Kaikella kunnioituksella hidasta kohtaan jota edelleen antaumuksella pelaan...nopea on enemmän urheilua. Tämä ei tosin näy henkilökohtaisesti otteissani säännöistä riippumatta.  :oops:

LainaaTästä tulikin mieleeni ne 2 kertaa kun olen ollut urheiluruudussa. Eka kerta oli -90 luutapallon SM-finaali. Luutapalloa pelataan luudannäköisillä mailoilla joilla lyödään palloa maaliin, lätkätyyliin 5 vs 5 ja veskarit. Peliä pitäisi pelata jäädytetyllä kentällä, mutta silloin oli armoton loskakeli eli kaatuilimme lammikoissa. Yleisöä oli ehkä 5 (joista yksi Wilskman) ja tuomariksi oli nakitettu kolmannen jengin pelaaja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luutapallo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luutapallo)


huomatkaa erityisesti kohta "maailman vaarallisin pallopeli"    :lol:

Kyllä minusta Subbuteo on urheilulaji ja täyttää sen määritelmät siinä missä esim. ammunta, snooker tai shakki.

Minusta yksi tärkeimmistä tekijöistä mikä erottaa urheilulajin ja esim. liikuntamuodon on että urheilulajissa on järjestäytynyttä kilpailutoimintaa kuten Subussakin on. Esimerkiksi Aikido (itämainen taistelulaji) ei ole urheilulaji vaan liikuntamuoto koska lajissa ei kilpailla. Sitävastoin esim. Judo ja Karate molemmat ovat urheilulajeja koska molemmissa kilpaillaan. Tämä kilpailu-kriteeri on nähdäkseni yksi niistä kriteereistä miksi esim. ammunta, snooker ja shakki lasketaan urheilulajeiksi vaikka yhdessäkään ei fyysisen suorituksen kanssa ole merkittävästi tekemistä.

LainaaTämä kilpailu-kriteeri on nähdäkseni yksi niistä kriteereistä miksi esim. ammunta, snooker ja shakki lasketaan urheilulajeiksi vaikka yhdessäkään ei fyysisen suorituksen kanssa ole merkittävästi tekemistä.

ovatko sitten bridge, backgammon ja ristisanojen ratkominen urheilulajeja ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaTämä kilpailu-kriteeri on nähdäkseni yksi niistä kriteereistä miksi esim. ammunta, snooker ja shakki lasketaan urheilulajeiksi vaikka yhdessäkään ei fyysisen suorituksen kanssa ole merkittävästi tekemistä.

ovatko sitten bridge, backgammon ja ristisanojen ratkominen urheilulajeja ?

Järjestetäänkö bridgessä, backgammonissa tai ristikoissa mestaruus- tai muita arvokisoja?  Lisäksi bridgeä, backgammonia tai ristikoita ei ole missään luokiteltu urheilulajeiksi mutta mainitsemiani ammuntaa, snookeria ja shakkia on luokiteltu urheilulajeiksi esim. siinäkin tapauksessa kun niiden kilpailuista kerrotaan Urheiluruudussa tai muissa urheilu-uutisissa. En ole koskaan kuullut/nähnyt bridgen, backgammonin tai ristikoiden tuloksia (mikäli kilpailuja ylipäänsä järjestetään) olleen esillä urheilu-uutisissa. Kyllä mielestäni Subu on urheilulaji siinä missä joku snooker ja enemmän urheilulajiksi luokiteltava kuin esim. bridge, backgammon tai ristikot. Subua ja snookeria sekä ammuntaa yhdistävät esim. ranking-listat, erilaiset arvokisat, järjestäynyt liittotoiminta sekä kaikki näistä lajeista vaativat keskittymistä ja paineensietokykyä, tarkkuutta jne. Tuossa mielessä kyllä shakkikin voidaan rinnastaa Subuun tai snookeriin tai ammuntaan. Ihmettelen kyllä väitteitä miksi Subulla ei voisi olla urheilustatusta koska se on mielestäni niin itsestään selvää että Subu on urheilua koska moni samanhenkinen laji/peli kuten esim. snooker tai ammunta luokitellaan nekin urheiluksi.

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"esim. ammunta, snooker ja shakki lasketaan urheilulajeiksi vaikka yhdessäkään ei fyysisen suorituksen kanssa ole merkittävästi tekemistä.

Shakki ei ole fyysinen laji, koska se on älypeli, jota voi pelata koneenkin kautta. Mutta Snookerin tai ammunnan sanominen ei-fyysisiksi on kyllä potaskaa.

Urheilun määritelmä taitaa nykyään olla sanakirjojen mukaan niin, että lajissa on liittojen järjestämää toimintaa, ja selkeät laajasti käytössä olevat yhdenmukaiset säännöt. Tässä mielessä suomalainen subu ei ole urheilua, mutta kansainvälinen on.

LainaaJärjestetäänkö bridgessä, backgammonissa tai ristikoissa mestaruus- tai muita arvokisoja?

On olemassa bridgen olympialaiset ja itse olen joskus käynyt katsomassa backgammon kisoja. Ristikoista en ole varma, mutta veikkaisin että jossain päin maailmaa niistäkin kisataan. Hain vain sitä että kilpailun ja järjestäytyneen toiminnan kriteerit eivät yksinään riitä määrittelemään onko joku peli urheilua vai ei. Urheilu on jotain fyysistä toimintaa, mutta kuinka fyysistä ? Se on minusta ikuinen makuasia.

Kun nyt oikein muistelen, niin yksi niistä syistä miksi subu ei kelpaa olympialaisiin taisi olla se, että jopa MM-tasolla tuomareina ovat muut pelaajat. On hyvin vähän ihmisiä, jotka menevät subukisoihin vain tuomareiksi. MM-kisoissa 2007 Les Herbiersissä heitä taisi olla kourallinen, mikä sekin oli jo hyvä saavutus.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Kun nyt oikein muistelen, niin yksi niistä syistä miksi subu ei kelpaa olympialaisiin taisi olla se, että jopa MM-tasolla tuomareina ovat muut pelaajat. On hyvin vähän ihmisiä, jotka menevät subukisoihin vain tuomareiksi. MM-kisoissa 2007 Les Herbiersissä heitä taisi olla kourallinen, mikä sekin oli jo hyvä saavutus.

Tuo ei voi olla syy siihen, miksi ei voi olla olympialaji, koska jos olisi olympialaji, olisi myös pelkäksi tuomariksi tulevia varmasti.

Subua voi verrata lätkäpeliin. Molemmat ovat taitolajeja, jotka ovat lähteneet lasten leikkikalusta aikuisten harrastukseksi. Pöytälätkää en missään nimessä lue urheiluksi, joten en subuakaan. Ehkä kyse on juuri tuosta lasten peli -statuksesta. Käytännössä kaikki urheilulajit ovat aikuisten maailmasta (vapaa-aikana pallopelit, mm. vihollisen päällä pelattu hevospoolo) ja käytännön tarpeista (metsästys, heittotarkkuus, voima ym.) lähtöisin.

LainaaTuo ei voi olla syy siihen, miksi ei voi olla olympialaji, koska jos olisi olympialaji, olisi myös pelkäksi tuomariksi tulevia varmasti.

Kyse saattoi olla myös siitä miksei subua katsota urheiluksi joissain maissa, esim. Belgiassa. Tuskin kuitenkaan ainoa syy.

Luin juuri FISTF forumilta tämän vuoden Masters-turnauksesta ja siellä ollaan ottamassa askel ammattimaisempaan suuntaan:

- palkintorahaa 3000 euroa, mikä jaetaan kaikkien osallistujien kesken. Voittajalle 1000 ja alkulohkossa tippuneellekin 100.
- järjestäjä osallistuu matkustuskustannuksiin, esim. lentojen osalta.
- erilliset tuomarit, jotka itsekin hyviä pelaajia, mutta eivät tällä kertaa pelaa.

Masters-turnaus on vain lajin parhaille ja sinne pääsevät vain kutsun saaneet.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Masters-turnaus on vain lajin parhaille ja sinne pääsevät vain kutsun saaneet.

Kustin tuloa siis odottamaan.

Ohhoh, tulevaisuuden ammattina subbuteo-ammattilainen. Itselläni on myös joskus käynyt tämän tyylinen palkintorahojen jako tjsp mielessä, mutta tällä hetkellä tai tuskin ihan lähitulevaisuudessakaan meillä ole tähän mahdollisuutta. Tai sitten puhutaan huomattavasti pienemmistä rahoista...

Ne jotka lajia eivät "ymmärrä", toteavat usein että "on se ihmeellistä kun aikuiset miehet näpyttelevät jotain muovisia pikku-ukkoja".

Eräs puolituttu harrastaa frisbeegolffia. Kirjoitti toisella foorumilla:
"Paljon pöljempää ei varmaankaan voi olla kuin heitellä muovia metsässä pakkasella, mutta hauskaa se on silti :)"

Onkohan muuten frisbeegolffissa erillisiä tuomareita jotka eivät itse osallistu peliin?

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - tammikuu 27, 2010, 11:41:11
Ne jotka lajia eivät "ymmärrä", toteavat usein että "on se ihmeellistä kun aikuiset miehet näpyttelevät jotain muovisia pikku-ukkoja".

Eräs puolituttu harrastaa frisbeegolffia. Kirjoitti toisella foorumilla:
"Paljon pöljempää ei varmaankaan voi olla kuin heitellä muovia metsässä pakkasella, mutta hauskaa se on silti :)"

Onkohan muuten frisbeegolffissa erillisiä tuomareita jotka eivät itse osallistu peliin?

Frisbeegolf on tosi hieno laji! Edullinen ja terveellinen. Eipä silti ole talvella tullu heiteltyä. Kesäisin se on kyllä tosi mukavaa.. on siitä jo ainaki 6v kun sitä harrastusta aloittelin, tosin nyt se on jäänyt vähemmälle kun ei tässä Mäntsälän lähellä oikein ole kunnon ratoja.  En tiedä onko frisbeegolffissa tuomareita.. en usko että siinä sellaisia tarvii, mutta en ole itse mitään pro-kisoja kiertänyt. No, frisbeegolffissa on ollut jo vuosikausia ammattilaisia... jenkeissä kaikki on mahdollista.

ps. porvoossa on ainakin Haikon kartanolla frisbeegolf-mahdollisuus, tosin se taitaa olla maksullinen rata, mikä on kyllä tosi harvinaista

pss. sori offtopic :)

Lähinnä vaan herättelin keskustelua, kun on niin mielenkiintoinen aihe.
Yksi kriteeri subun puuttuvaan urheilustatukseen, jos ymmärrän oikein, on juuri tuo tuomari asia.

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - tammikuu 27, 2010, 11:41:11
Ne jotka lajia eivät "ymmärrä", toteavat usein että "on se ihmeellistä kun aikuiset miehet näpyttelevät jotain muovisia pikku-ukkoja".

Aika iso osa nykyihmisen ajanvietteistä on täysin tyhjänpäiväisiä, jos mietitään asiaa biologisesti. Subu ei ole turhimmasta päästä. Jos subu on, niin sitten suurin osa vähemmän fyysisistä peleistä on jne.

Monesti Suomessa kuulee samaa jalkapallosta. Etenkin naispuoliselle voi vastata mainitsemalla shoppailun (jos on sitä harrastava), jota typerämpää ajankäyttöä on vaikea keksiä.

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - tammikuu 27, 2010, 11:41:11
Onkohan muuten frisbeegolffissa erillisiä tuomareita jotka eivät itse osallistu peliin?

Ultimate on ihan tunnustettu urheilulaji, eikä siinä ainakaan muutama vuosi sitten ollut tuomareita.

Lainaus käyttäjältä: AriFerra - tammikuu 27, 2010, 14:32:42
Yksi kriteeri subun puuttuvaan urheilustatukseen, jos ymmärrän oikein, on juuri tuo tuomari asia.

Enemmän taitaa liittyä siihen, että kyse on lapsille aluksi suunnatusta pelistä, joka on kehittynyt. Aika vaikea lätkäpeliäkään on mieltää urheiluksi. Toki koko määritelmä on vaikea, ja poikkeuksia on. Tästä taitaa tässäkin otsikossa olla jonkin verran juttua.

Palataan aina mielenkiintoiseen ikuisuusaiheeseen.

Euroopan neuvoston vahvistama "urheilun" määritelmä:

"kaikki vapaamuotoinen tai
järjestetty liikunta, jonka tarkoituksena on fyysisen kunnon
ja henkisen hyvinvoinnin ilmaiseminen tai parantaminen, sosiaalisten
suhteiden solmiminen tai tulosten saavuttaminen
kaiken tasoisissa kilpailuissa".

Lainaus käyttäjältä: Hönkki - tammikuu 10, 2011, 12:11:53
"henkisen hyvinvoinnin ilmaiseminen tai parantaminen"

Tässä kohin mennään metsään ja syvälle... ;D