Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Ainiihei, jos joku ihan välttämäti haluaa nii kandee tulla sunnuntaina 5.11. klo 12 alkaen hitaan pelin subuturnaukseen Ruskeasuon Steinerkoululle (Paraistentie 3).
Homman juju olisi kokeilla, miten ns. Kurvi-säännöt toimisivat isommalla pro-porukalla – ja sen perusteella ratkaista virallisten valtakunnallisten sääntöjen kohtalo härmäpeliä varten.  (vrt. sääntökeskustelu: //http://forum.subu.fi/viewtopic.php?t=82)

Kesällähän pidettiin jo vastaavasti yksi turnaus ns. HeSu-säännöillä, ja tällä kertaa tärkeimmät sääntöeroavaisuudet olisivat seuraavat:

- Maalilaukaus sallitaan puolustajan kautta.

- Irtomaalivahdin saa nostaa näpäytyksen jälkeen vapaasti maaliin, paitsi ohipotkun sattuessa.

-  Juokseva peliaika 2 x 20 min, ilman viimeisiä hyökkäyksiä.  Tosin jos esim loppuminuutilla puolustava joukkue selkeästi hidastelee, annetaan vastaavasti lisäaikaa.

- Puolustavaa ukkelia voi siirtää taaksepäin noin sentin verran, jotta hyökkääjä saa näpäytyssormelleen tarvittavan tilan (eli takaapäin ei voi "sitoa").

- Sivurajaheitto: pallo saa "matkustaa" kentällä vain yhden neljännesviivan yli, mutta heittäjä saa tulla näpäytyksen voimasta rajoituksetta kentälle. Uusi tarkennusidea pituusvenkoilun estämiseksi: pallo ei saa ylittää kahta neljännesviivaa VAIKKA se osuisi matkalla omaan pelaajaan?

- Maalivahdin keppiosaa saa käyttää torjumiseen.

- Lisäksi erona nopean pelin FISTF-sääntöihin kevyet taklaukset sallitaan muualla kuin rankkarialueella sekä hyökkäys- että puolustusnäpäyksissä. Selkein rajanveto taitaisi olla, että vaparia ei tuomita, mikäli puolustajan ukkeli liikahtaa alle _millin_ verran.

- Myöskin molempien käsien kentällä pitäminen sallitaan jatkolaukauksia varten, sillä hitaassa pelissä ne eivät lisää obstruktiovaaraa.

- Varmennus sijoitusnäpäysten määrästä: sivurajassa yksi, vaparissa ja kulmapotkussa kaksi,  maalipotkussa kolme. (Tämä on vähän vaihdellut muistikuvien mukaan, mutta kyllä tuo HeSun käytäntö tuntuu parhaalta: vapari ja kulma ovat hyvinkin samanarvoisia, ja maalipotkussa ei oikeastaan neljää tarvita).

- Niin ja vanhoilla eli kevyimmillä pikkupalloilla toki pelataan.


Muistinkohan nyt kaikki olennaiset kohdat? Lisäkysymykset ja tarkennusehdotukset vapaasti tähän ketjuun.


Turnausformaatti ratkaistaan sen jälkeen, kun nähdään, paljonko porukkaa ilmoittautuu mukaan. Tähän ketjuun, niin päivitämmä listaa tämän postauksen loppuun:

Heikonen
Masse
Vesa
Hönkki

LainaaTurnausformaatti ratkaistaan sen jälkeen, kun nähdään, paljonko porukkaa ilmoittautuu mukaan. Tähän ketjuun, niin päivitämmä listaa tämän postauksen loppuun:

Heikonen
Masse
Vesa
Hönkki

Puppe

Olen tulossa edelleen...niin varmaan Portsmouthilla tai Sunderlandilla!!

Tulossa ollaan... PSV:llä!   ---->    

Mukana ollaan Sheff Utd:llä.

Tulossa ollaan. Jos pelifiguureja ei saa vahata, on jengini Barnet. Jos vahatut joukkueet sallitaan, voisin kokeilla Arsenalilla. Tämä ihan vain sen takia, että saisin testattua vahattujen superäijien (Sureshot) vaikutusta nihkusääntöihin.

Jos turnaus pelataan KuSun säännöillä niin kaikkien figuurien vahaus on sallittua.

heinolasta ainakin mikun kanssa ollaan tulossa turnaukseen. uudempaa polvea saattaa olla tulossa 1 tai jopa 2, ilmottelen heti ku saadaan asiaan selvyys. itse ilmoittaudun mukaan Chelsealla, miku ilmoittakoon oman joukkueensa kunhan tulee reissustansa takaisen rakkaaseen heinolaan.

Mun jengi turnauksessa on juuri edellisenä päivänä Suomen Cupin voittanut HJK. Eli jos menee huonosti niin se johtuu levon puutteesta.

Mukana toki ollaan ja kyllähän sitä ManUlla iskemään lähdetään. Josko Hönkki sattuu vastaan niin sitten pitää kaivaa varajoukkue kassista..

Niin ja Wille on toki mukana. Jenginä kuulemma Hammarby tai Celtic.

Kuinka monta kenttää tarvitaan, ja mistä ne ym. tarvikkeet tulevat?

Kuskaan itse paikalle kaksi tai kolme levyä ja kaksi kenttää - sekä ehkä yhden vanhan, josta ei väkisin saa pelikelpoista. Maaleja ja aitoja ajattelin tuoda pariin kenttään.

Yksi tai kaksi levyä ja kenttää siis tarvittaisiin varmaan lisää. Samoin muita tarvikkeita. Joku muu saa nyt olla aktiivinen.

Vaikka näitä mielelläni järjestänkin, niin ajattelin heti toiminnan laajentumisen aluksi tehdä selväksi, etten aio kaikkia omia kamojani aina turnauksiin tuoda.

Näinhän se tietysti on. Tällä hetkellä ilmoittautuneita näyttäisi olevan 12, mutta voi tulla enemmänkin koska kurvilaisista en tiedä. 4 kenttää on ihan minimi eli tuovatko kurvilaiset pari kentää ? Entäs Kaitsu tai Zinga ?
Kurvin Astroturf on ihan ok kunhan siihen tottuu. Pikkupallot eivät vieri siinä yhtä pahasti kuin keskikokoiset.

Kaippa sitä vois itsekkin osallistua tähän. Eipä kai tässä sen hankalampaa tää maalinteko ole kuin nopeassakaan  
Voisin tuoda oman kenttäni myös matkassa.  Jos tulemme samaa kyytiä Zingan kanssa niin mahdollisesti tuomme kumpaisetkin kentät - Zinga saa vahvistaa/kumota tämän.

5.11. osallistun minäkin. juu! (oon harjoitellutkin vielä! voitan!! mitä saan palkinnoksi???)

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Yksi tai kaksi levyä ja kenttää siis tarvittaisiin varmaan lisää. Samoin muita tarvikkeita. Joku muu saa nyt olla aktiivinen.

Vaikka näitä mielelläni järjestänkin, niin ajattelin heti toiminnan laajentumisen aluksi tehdä selväksi, etten aio kaikkia omia kamojani aina turnauksiin tuoda.

Ehdottomasti homma on alusta lähtien saatava toimimaan niin ettei kukaan joudu olemaan aina henk.koht. vastuussa kentistä jne. Voitaisiin varmaan harkita liiton puolesta ostettavan kisakäyttöön välineitä?

Yritän houkutella vielä Heinolasta 1-2 lisäpelaajaa niin saadaan täältäkin reilusti osallistujia - jos vielä siis ilmoittautuminen mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: "zaccy"Voisin tuoda oman kenttäni myös matkassa.  Jos tulemme samaa kyytiä Zingan kanssa niin mahdollisesti tuomme kumpaisetkin kentät - Zinga saa vahvistaa/kumota tämän.

Jos Jarkko tulee autolla, voimme ottaa kaksi (luksusluokan) pelikenttää mukaan. Mun Sierraan kentät eivät mahdu...

LainaaYritän houkutella vielä Heinolasta 1-2 lisäpelaajaa niin saadaan täältäkin reilusti osallistujia - jos vielä siis ilmoittautuminen mahdollista.

Kaikki pöytäurheilijat mukaan vaan

Lainaa(oon harjoitellutkin vielä! voitan!! mitä saan palkinnoksi???)

Palkinnoksi saa subupöydän antimia. Tervetuloa.


t. puujalkavitsien kuningas  

"Hallitukselta" tuli puoltoääni eli saanen pirssin käyttööni, jolloinka saamme roudattua Lepuskiviheriöt turneeseen.
Zinga pitäskö meitin esilämmittää nurtsit lauantahina...

Porukkaa on tulossa niin paljon, että pelijärjestelmää täytyy pohtia. Mielestäni maksimi on 6 peliä finalisteille. Kesällä oli 5, joka tuntui jo olevan Hönkille liikaa...

Pelimäärä tarkoittaa myös sitä, että kaikkien ON TULTAVA paikalle AJOISSA! Pelit pitää saada pyörimään heti kahdeltatoista, kunhan lohkot on arvottu. Toivottavaa olisi myös, että ainakin kenttiä tuova porukka olisi paikalla jo hyvissä ajoin ennen kahtatoista, jotta areenat ovat tasalta valmiina. Itse tulen jo n. klo 11 väsäämään.

Koulun ovia ei pidetä avoinna, joten tulijat joutuvat soittamaan saapuessaan. Varautukaa myös siihen, että ulkokengillä ei voi pelata. Sisäkengät tai sukat vähentävät loppusiivousta kummasti.

Pojat

I am in tomorrow. Watch out! If I may, I will play as Liverpool (my only unpolished team!). If not, maybe someone can lend me a team for the day.

I look forward to a full briefing on the rules that will apply....

Eliot

Lainaamy only unpolished team

It is allowed to play with polished team. I let Hei-kone do the "full briefing on the rules"

Tuli tässä mieleen, että ehkä mukaan kannattaa ottaa myös joukkueet, joilla pelaa muita sarjoja (lähinnä nopea ja miniliiga). Turnauksesta putoavat voivat sitten halutessaan pelata liigapelejä lisäksi.

In english for Eliot, you can take your FISTF-team with you. That is if you want to play a league game in case of premature exit from the tournament.

Nonni, lopullinen osallistujalista näyttänee siis tältä:

Heikonen
Masse
Vesa
Hönkki
Puppe
Jewell
Kaitsu
Zinga
Purtsi
Miku
Wille
Zaccy
Halme
Eliot

= 14 joukkuetta, eli lohkoformaattimahdollisuuksia on niin monta, että ehkäpä pohdimme niitä tarkemmin porukalla huomenna ennen avajaisia?


For Eliot, here's a briefing of those rules that differ from FISTF:
- you need to wait for the block flick, unless in a scoring position when the ball is moving
- at goal flicks: three positional flicks, instead of repositioning the whole team
- "tackling" allowed if the opposition's figure is moved less than 1 mm (but not inside the penalty box)
- ball type used: the smallest and lightest there ever was
- playing time 2 x 20 mins, no stoppages or extra time
- "finger space" allowed, as during FISA rules
- flick-ins: ball only allowed to travel past one quarter-line
- both hands on the table allowed

Kiitos Kari for the rule clarification.

See you all tomorrow.

Jälki-ilmoittautuneena mukaan Mika "Ukko" Pakkanen. Mukana siis 15 pelaajaa eli olisko 5 lohkoa joissa kaikissa 3 ?

Turnaus pelattiin ja Joensuun juniorityö näytti voimansa. Finaalissa Jani "Puppe" mustonen voitti Teemu "Zinga" Sihvolan 2-1. Välierissä putosivat Hesu-kaksikko Vesa Mattila ja Petri "Puu" Pekkala. Australian Eliot Kennedy osallistui ensimmäisenä ulkomaalaisena suomalaisilla säännöillä pelattavaan turnaukseen ja hiipi yllättäen sijalle 6. Kaikkiaan osanottajia oli 16. Zinga laittanee tänne täydelliset tilastot.

Turnauksen idea oli ns. Kurvin sääntöihin tutustuminen. Turnauksen jälkeen käytiin kaikkien paikalla vielä olleiden kesken sääntökeskustelu, jonka pohjalta olen aloittanut suomalaisten sääntöjen kirjoittamisen (alkumäärittelyt vasta menossa). Säännöissä tulevat olemaan mm. seuraavat kohdat:
- pakin kautta ei saa tehdä maalia
- pelifiguurien vahaaminen on sallittua
- pienimmätkin rappaamiset ovat kiellettyjä, tosin ainoastaan pohjan osalta
- irtomaalivahti saa lähteä mistä vain mv-alueelta, mutta palautus näpäyttämällä
- maalivahdin torjunnasta pallonhallinta maalivahdin joukkueelle
- maalivahdin torjuttua pallon ja pallon jäädessä vielä pelattavaksi, saa laukonut osapuoli tehdä puolustusnäpäytyksen, paitsi jos pallo osuu vielä laukoneen joukkueen figuuriin
- "näpäytystilan" tekeminen figuuria käsin nostamalla on kiellettyä

Nämä ehdottamani säännöt eivät välttämättä mene ihan sellaisenaan läpi vaan joistakin kohdista jouduttaneen vielä neuvottelemaan. Turnauksen jälkeen käydyn äänestyksen ja täällä foorumilla käydyn äänestyksen perusteella maalintekosääntö ei kuitenkaan tule enää muuttumaan.

Mitä näihin Kurvin sääntöihin yleensäottaen tulee, niin en vastusta vaikka Kurvi järjestäisi kerran vuodessa turnauksen omilla nykyisillä säännöillään. SM-kisasäännöt ovat kuitenkin asia erikseen.

LOHKO A:

---------   Pekkala   Miku   Masse
Zinga   0-0   2-0   7-0
Pekkala   ***   1-1   6-0
Miku   ***   ***   10-0

Zinga   3   2   1   0   9   0   7
Pekkala   3   1   2   0   7   1   5
Miku      3   1   1   1   11   3   4
Masse      3   0   0   3   0   23   0
         
LOHKO B:

------   Ukko   Wille   Matkis
Eliot   1-1   1-1   1-0
Ukko   ***   0-2   4-0
Wille   ***   ***   4-1

Wille      3   2   1   0   7   2   7
Eliot      3   1   2   0   3   2   5
Ukko      3   1   1   1   5   3   4
Matkis      3   0   0   3   1   9   0

                  
LOHKO C:

--------   Hönkki   Purtsi   Jarkko
Zaccy   0-1   0-3   1-0
Hönkki   ***   2-0   5-0
Purtsi   ***   ***   1-0

Hönkki   3   3   0   0   8   0   9
Purtsi      3   2   0   1   4   2   6
Zaccy      3   1   0   2   1   4   3
Jarkko      3   0   0   3   0   7   0

LOHKO D:

-------   Vesa   Puppe   Heikonen
Kaitsu   0-1   0-2   0-1
Vesa   ***   2-2   3-0
Puppe   ***   ***   0-0

Vesa      3   2   1   0   6   2   7
Puppe      3   1   2   0   4   2   5
Heikonen   3   1   1   1   1   3   4
Kaitsu      3   0   0   3   0   4   0

- - - - - - -

SIJAT 13-16:
Masse      1-4      Kaitsu
Jarkko      0-1 ja.      Matkis
      
      
SIJAT 13-14:
Kaitsu      6-0      Matkis

SIJAT 15-16:
Masse      0-1      Jarkko

- - - - - - -

SIJAT 9-12:
Miku      1-0      Heikonen
Zaccy      0-1rp (1-3)   Ukko
      
SIJAT 9-10:      
Miku      0-1rp (4-5)   Ukko

SIJAT 11-12:
Heikonen   3-0      Zaccy

- - - - - - -

PUOLIVÄLIERÄT:
Zinga      4-0      Purtsi
Eliot      0-1      Vesa
Hönkki   1-2      Pekkala
Puppe      3-2 ja.      Wille

SIJAT 5-8:
Purtsi      1-3      Eliot
Hönkki   1-0      Wille
      
SIJAT 5-6:      
Eliot      1-2rp (12-13)   Hönkki

SIJAT 7-8:
Purtsi      3-0 Luov.   Wille

VÄLIERÄT:   
Zinga      1-0      Vesa
Pekkala   2-3rp (2-2)   Puppe
      
PRONSSIPELI:      
Vesa      3-0 Luov.   Pekkala

FINAALI:
Zinga      1-2      Puppe

Oikeastaan kiinnostaisi tietää minkä verran teitte maaleja pakin kautta ?
Itse tein yhteensä 11 maalia, joista ehkä yksi epäpuhdas Purtsia vastaan. Toinen oli lähellä Zaccya vastaan kun laukaus kimposi pakista ylärimaan, mutta laukoja syöksyi itse maalille ja jatkoi pallon maaliin. Päästettyjä maaleja tuli 3, joista 2 pakin kautta.

Itse tein 5 maalia ja niistä ei mennyt yksikään pakin kautta, omiin kolis 9 kertaa eikä muistaakseni menny muita ku tuo hönkin mainitsema.

Ts. Hönkin maali pitäs melkein hylätä eli peli päättyi Hönkille 0,5 - 0

Taisipa olla niin,että itse tein kaksi maalia vastustajan kautta(kaiken kaikkiaan 11 maalia).Pekkalaa vastaan toinen(aivan mahdoton tilanne normaalisti tehdä maali) ja toinen finaalissa Zingaa vastaan. Enkä muista kyllä kun yhden maalin(7 kok.) päästäneeni pakin kautta(eka peli Vesaa vastaan).Muut päästetyt hienoja jatkolaukausmaaleja.

Siinä mielessä ei niin merkityksellistä kuitenkaan tuo, että maalintekomahdollisuus on pakin kautta. Tosin se Pekkalaa vastaan tekemäni maali osoitti säännön "järjettömyyden".

Niin ja en kyllä itse kutsuisi itseäni onnettareksi. Arvoin itseni pahimpaan lohkoon.

Itse en muista tehneeni yhtään maalia puolustajan kautta, mutta jos joku muistaa toisin niin korjatkoon. En tiedä oliko "vika" pelaajissa, mutta kautta tehtyjä maaleja tuli suht/erittäin vähän vaikka siihen mahdollisuus olisikin ollut. Hei-kosta vastaan meinasi käydä flipperöinti, kun vetoni lähti enemmän sivuttais suunnassa ja osui maalin edustalla yhteen tai kahteen puolustajaan, mutta Hei-konen venytti veskansa alanurkkaa kohti vierivän pallon eteen.

Pieni protesti tämän turnauksen onnettaria (Puppe&Hei-kone) vastaan, jotka onnistuivat sijoittamaan meikäläisen molempien kanssa samaan lohkoon. Niin ja pääsin saman lohkoon Vesankin kanssa vaikka piti olla ne "eri laatikot" tai jotain... mmmm...

Nooh.. jos parin viikon päästä ois parempi tuuri...  

Kiitokset turnauksesta. Kiva oli pelata, vaikka säännöt hieman sekoittivatkin.

Ainoana miinuksena pidän sitä, että intoa ja väkeä kamojen kasaamiseen ei paljon jäänyt. Kiitokset paikalla olleille. Tämän takia vastedes turnauksien pitäisi olla lyhyempiä kestoltaan. Nyt monelle tuli jo kiire. Samoin osallistujilta on odotettava osanottoa myös järjestelyihin. Kuten sanottua, järjestän tilat mielelläni, mutta koska olen ensimmäinen ja viimeinen paikalla, odotan myös muiden venyvän. Itsekin olisin mieluusti ollut kotona jo seitsemältä. Pitkän matkan päästä tulevat ovat asia erikseen.

Sitten sääntöasioihin:

Tein seitsemästä maalista yhden (Puppea vastaan) pakin kautta. Muutaman kerran oli likellä molempiin suuntiin, muttei aivan osunut kohdalleen. Suoraan sanottuna ei tullut paljon yritettyäkään, kun ei aina muistanut koko juttua.

Tuon säännön perusteluna en kuitenkaan pitäisi pelkästään maalimääriä, vaan myös koko hyökkäyspelin luonnetta. Turnauksessa usein lähdettiin laukomaan kautta, koska tiedettiin, että tuleepahan ainakin kulma, vaikka alkuperäisestä tilanteesta olisi voinut siirroilla rakentaa paremmankin paikan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"- pelifiguurien vahaaminen on sallittua

Funtsailin tätä työpäivän lomassa hieman. Mielestäni vahojen tuominen hitaaseen tappaa ennen pitkää perinteikkään pelaamisen ilman vahaa, ts. voimakkaasti kierteitäkin käyttävän pelin. Tämä sen vuoksi, että uudet tulokkaat tietenkin menevät siitä mistä aita on matalin. Vahan käyttö helpottaa tietenkin noviisien perusnäpäyttelyä, mutta toisaalta heikentää näpäytystekniikkaa. Ymmärtääkseni kaikki tämän hetken parhaat pelaajat ovat aloittaneet ilman vahaa. Uudempien pelaajien tekniikoissa oli kuitenkin pahoja puutteita, jotka vahaus antaa paremmin anteeksi. Mielestäni se ei ole hyvä asia hitaan tulevaisuutta ajatellen.

Vahaus mahdollistaa myös liian helposti tolkuttoman pitkät näpäytykset. Myös pitkähköt puolustajan katkonäpäytykset ovat selvästi riskittömämpiä. Tämä taas vaikeuttaa hitaassa maalin tekemistä aika paljon. Uudet "lättäpohjat" ovat jo vahaamatta sen verran varmoja pitkältäkin, että vahaaminen voi viedä maun hitaasta pelistä. Siis helpottaen katkomista katastrofaalisessakin tilanteessa (esim. puolustaja yhden kenttäneljänneksen päässä vetotilanteesta) liikaa. Ilman vahausta joutuu paljon enemmän taktikoimaan (monipuolisemmin) ja punnitsemaan riskejä pitkissä näpäytyksissä.

Mielestäni perinteiseen suomalaiseen hitaaseen subuun vahat eivät kuulu. Ja, kun kerran kyse on ihan eri pelistä nopean kanssa, niin en näe syytä vahauksen sallimiseen. Kahden joukkueen omistaminen ei voi olla kenellekään kynnyskysymys.

Tällaisia sekavia näkemyksiä tällä kertaa.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"pääsin saman lohkoon Vesankin kanssa vaikka piti olla ne "eri laatikot" tai jotain

En muuten tajunnut koko asiaa. Eihän tuollainen vetele, kun tosiaan oli se HeSu-kori ym. korit erikseen. Päitä vadille!

Tämä tuli uutena mullekin...oliko noita "neljän ryhmiä" jaettu etukäteen jotenkin??? Luulin nostellessani, että ryhmät oli satunnaisesti arvottu???

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"Tämä tuli uutena mullekin...oliko noita "neljän ryhmiä" jaettu etukäteen jotenkin??? Luulin nostellessani, että ryhmät oli satunnaisesti arvottu???

Joo, piti jakaa porukkaa siten, että saman liigan porukka (esim. HeSu, KuSu, Espoo, Heinola) ei joudu samaan lohkoon. Syynä siis se, että saataisiin mahdollisimman paljon pelejä uusia vastustajia vastaan. Näin tehtiin kesälläkin, jolloin Kaitsu ei mahtunut HeSun kulhoon ja päätyi HeSun hallitsevan mestarin sekä Heikosen kanssa samaan lohkoon. Siitä siis katkeruus.

Kesäturnauksesta voin syyttää vain itseäni, sillä päädyin osittain omasta tahdostani Heinola-koriin vaikka KuSu-kori oli myös tarjolla ja olisi ollut jopa osittain loogisempi vaihtoehto. Satuin myös itse toimimaan onnettarena arvontaa suoritettaessa... :lol: eikä se nyt maailmaa kaada.. olisi mukava päästä välillä fiilistelemään muutakin, kun ainaista jumbo-sarjan "mestaruutta". Tämähän tietysti korjaantuu vain pelaamalla paremmin, mutta arvan tuoma lievä etu otetaan silti hymyillen vastaan (mikäli kohdalle sattuu).

Koreista: Heikonen jakoi korit, mutta ilmeisesti siinä tuli joku bugi...

Maaleista: Tein niin paljon maaleja, että on vaikea muistaa kaikkia

Mikua vastaan tein ainakin selkeän kautta-maalin, jossa täydellisesti edessä ollut pakki oli täysin turha. Joku jatkomaaleistakin saattoi matkalla hipaista pakkia.

Olennaisinta on kuitenkin säännön vaikutus pelitaktiikkaan. Epäpuhtaiden maalien salliminen mahdollistaa taktiikan, jossa ensisijainen tarve on saada pallo alueelle ja tätä kautta aina maalipaikka. Tämä johtaa mielestäni kehitystä puolustuslinjaa ja 7-3 -taktiikkaa kohti. Ainakin itse tämän olin tiedostanut ja tämän takia pelasin puolustuksen FISTF-tyyliin mukauttaen sitä miesvartiointiin, jolloin myös jatkovetomaalit saatiin (Puppea lukuun ottamatta) estettyä.

Iso kiitos turnauksen järjestämisestä Heinolan turistien suunnalta! Pahoittelut vielä pienestä myöhästymisestä - tällä kertaa ei voi syyttää edes ajokeliä vaan liian myöhäistä lähtöaikaa. Myös purkamiseen ollaan takuulla vapaaehtoisia, tällä erää vaan oli lähdettävä ajoissa.

Maaleista:
- Zingan tekemä 2-0-ratkaisumaali kyllä syletti kun sain miehen liian hyvin pallon ja maalin väliin..
- Pekkalaa vastaan meinasin tehdä tasoituksen kun tietoisesti yritin kimmottaa palloa maaliin mv-alueen ulkopuolella olleen pakin kautta suoraan kulmapotkusta omiin - jatkotilanteesta sitten rajaheitosta jatkovedolla mr. Scholes upotti tutun 1-1-tuloksen (joka ei sitten lopuksi riittänyt jatkopeleihin)
- Massea vastaan tein 2/10 maaleista kautta
*tässä onnistuin suoraan kulmapotkusta flipperöimään kahden pakin kautta
*toinen sitten ruhjomalla läpi pakin

Vahaamisesta:
Mä oon kyllä kanssa sinänsä kierrepelin ystävä ollut aina mutta nyt kun olen siirtynyt Zeugojen ihmeelliseen maailmaan niin ne on kyllä ainakin itselläni jäänyt pois - oli vahaa tai ei.. Mun puolesta siis hitaan turnauksissa saa vahata, tosin ymmärrän täysin HW-miesten ja HeSU-liigalaisten jyrkän kannan vahausta vastaan. Ja nimenomaan teknisesti näpäyttäminen kehittyy helvetisti kun ei miehet liikukkaan ihan tuosta vaan.

Arvonnoista:
Itse en ollut paikalla arvontoja tehdessä joten ei kommenttia niistä - sinänsä itsellä kävi uusien vastustajien kanssa huonoa tuuria kun samoja vastustajia kuin kesäturnauksessa (alkulohkossa silloinkin Pekkala ja Masse, sekä jatkopeleissä Heikonen)..

Jos tarvetta nopean skaboihin niin voin koittaa sovittaa täältäkin yhden extrakentän Volvoon.

Joo oli hauskaa pelata vaikka puolustus vuoti niin p*******sti.

Oli hauska huomata että peli kulki paljon paremmin kuin keväällä erityisesti hyökkäyspäässä. Jokaisessa ottelussa, paitsi ekassa, oli kuitenkin joku maalipaikka jossain vaiheessa, ja aina silloin tällöin pääsin jopa vähän vyörymään.

Ainoa pettymys oli vika sija sen jälkeen että haaskasin liudan paikkoja Jarkko K. vastaan ja Man City sitten rankaisi virheistä tekemällä maalin ainoasta oikein selkeä paikastaan.

Ainoa maali mitä tein meni kahden pakin kautta kun vedin vaan niin kovaa kun lähti suoraan päin kahta blokkaavaa puolustajaa. Hihi, kivaa!

Kunhan puolustus ja maalivahtipeli vielä paraantuu niin uskon että ensi vuonna SM-skaboissa en ainakaan ole vika. There's no way but up!

Vielä jos saisi päivän otteluista tulokset niin oisi kiva katsella miten yleensäkkin meni pelit ja millasia maalilukemia päästeltiin.

Lainaus käyttäjältä: "brfcboy"Vielä jos saisi päivän otteluista tulokset niin oisi kiva katsella miten yleensäkkin meni pelit ja millasia maalilukemia päästeltiin. :wink:

LainaaVielä jos saisi päivän otteluista tulokset niin oisi kiva katsella miten yleensäkkin meni pelit ja millasia maalilukemia päästeltiin.

Tulokset ovat tässä topikissa sivulla 2.


Oliko meillä jotain arvontakoreja ? Sen nyt tiesin etukäteen että Kaitsulle on varattu kori jossa lukee "ikuinen kuoleman lohko"    Joo no, helppo nauraa kun oma arpaonni oli "aavistuksen" parempi. Ukko taidettiin laskea hesulaiseksi, jolloin hesulaisia oli 5, joten 2 hesulaista oli pakko laittaa samaan lohkoon.

Vahaamisesta: mielestäni vahaamista ei tarvitse kieltää hitaassa, koska vahaajat kuitenkin kaivavat omaa kuoppaansa. Näpäytystekniikka huononee ja heitä vastaan on helppo puolustaa, koska eivat saa kierteitä.
Lisäksi pikkupallo karkailee vahatuilta äijiltä kovien kosketusten takia (ainakin aluksi). Ehkä jonkinlainen aivan kevyt vahaus olisi optimikäsittely hitaan figureille. Aikaisemmissa keskusteluissa on todettu, että jos vahaus kielletään, niin millä todetaan onko figuuri vahaamaton vai kevyesti vahattu ?

Eliot pelasi kisoissa "täysvahatuilla" figuureilla. Hän on pelannut sellaisilla aina ja ainakin minua vastaan pallon haltuunotot olivat loistavia, mutta silti hän teki siinä pelissä vain yhden maalin ja senkin runnomalla pakin läpi. Eliot ei saanut kierteitä eikä juurikaan yrittänyt jatkoja. Voi kyllä miettiä mitä olisi tapahtunut, jos hän olisi yrittänyt enemmän jatkoja ja olisi kokenut jatkolaukoja ? En pelannut sumppupuolustusta häntä vastaan, vaan ns. toisen neljänneksen karvausta, jossa oli siis paljon äijiä laukaisuviivan yläpuolella. Otin tokan neljänneksen äijät miesvartiointiin ja katkoin Eliotin pakkien pallon haltuunottolinjat. Toimi aika hyvin, mutta nopeassa pelissä tai hitaassa pelissä hyvää kierre- ja jatkolaukaus pelaajaa vastaan en ikinä pelaisi niin.


Vahatuilla/vahaamattomilla pelattiin tietääkseni seuraavasti:

1. Puppe, eka peli vahattu, sitten vahaamaton
2. Zinga, kevyesti vahattu
3. Vesa, kevyesti vahattu
4. Puu, vahaamaton
5. Hönkki, vahaamaton
6. Eliot, vahattu
7. Purtsi, vahattu
8. Wille, vahattu
9. Ukko, vahaamaton
10. Miku, vahattu
11. Heikonen, vahattu
12. Zaccy, vahattu
13. Kaitsu, vahaamaton
14. Matkis, vahattu
15. Jarkko, vahattu
16. Masse, vahattu

Tietysti tuloksiin vaikuttivat eniten pelaajan kokemus ja taidot, mutta haluan vain osoittaa, että vahaus ei ole hitaassa pelissä oikotie onneen.  
Nopeassa pelissä se sitä kyllä on, tosin poikkeuksen tekee ehkä ainoana maailmassa Seppo Paakkinen.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"13. Kaitsu, vahattu

Tämä tieto ei pidä paikkaansa. Käytössä oli sama Sheffield United, jolla väännetään HeSussa ja muissa hitaissa peleissä.

Ukko pelasi ekan pelinsä Soccer3D/Hasbro -jengillä ja loput HW-jengillä. Varmuutta ekan pelin vahauksesta ei ole.

ei ole alkulohkojen tuloksia erikseen

jotta vois kattoo mitä piiskaa siel oli tarjolla,

on vaan jatkopelit

hei haloo turistit

Lainaus käyttäjältä: "brfcboy"ei ole alkulohkojen tuloksia erikseen
jotta vois kattoo mitä piiskaa siel oli tarjolla

Nyt on myös alkulohkojen pelit, tosin aika moisena sekasotkuna, josta saa selvää jos haluaa  

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Koreista: Heikonen jakoi korit, mutta ilmeisesti siinä tuli joku bugi...

Joo, se bugi saattoi tulla siinä vaiheessa, kun näytin sinulle kentälle asetellut korit ja kysyin että "eiks nää nyt menny oikein?" ja sinä olit samaa mieltä... :shock:
Päästin myös neljä maalia, joista yksi meni pakkia hipaisten sisään.


Kumma muuten, ettei kukaan ole kommentoinut maalimäärien lisääntymistä eri säännöillä ja eri taktiikoilla verrattuna puhdasmaalisäännön kesäturnaukseen. Silloin keskiarvo oli jotain 1,5 maalia per matsi, nyt 2,6 maalia. Ja kun otetaan huomioon eripituiset peliajat -- ei kuitenkaan täydellä 10 minuutilla vähennettynä, sillä 2x15 min pysäytyksillä ja viimeisillä hyökkäyksillä on osoittautunut käytännössä  2 x 17-18 minuutiksi -- niin silti keskiarvo on 2,3 maalia per matsi.
Myöskin kaikki "hipaisiko pallo ny puolustajaa pikkiriikisen vai ei" -epäselvyydet loistivat poissaolollaan.
Eli maalisääntökokeilua voi pitää joka suhteessa onnistuneena  

Tarkemmassakin analyysissä on syytä oikaista tämä päätelmä:

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Olennaisinta on kuitenkin säännön vaikutus pelitaktiikkaan. Epäpuhtaiden maalien salliminen mahdollistaa taktiikan, jossa ensisijainen tarve on saada pallo alueelle ja tätä kautta aina maalipaikka. Tämä johtaa mielestäni kehitystä puolustuslinjaa ja 7-3 -taktiikkaa kohti.

Nimittäin puhdasmaalivaatimus johtaa vielä puolustusvoittoisempaan taktiikaan, sillä silloin riittää että keskuspuolustus on koko ajan tukossa, kun pallon pienikin hipaisu puolustajaan estää maalin. Sen huomasin jo kesäturnauksessa ja muutin taktiikkaani - ja päästin  paljon vähemmän maaleja, kuten kaikki muutkin.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Oletin nimittäin että Ukko olisi vakituisempi Hesulainen kuin Kaitsu (en voinut ulkopuolisena tietää/muistaa tarkemmin)

Kohdistan näin ollen katkeruuni teihin ja siihen, ettei epätietoisena kysytä paremmin tietäviltä.  :musik:

*Edit: Ehdotuksena 19.11 turnauksen arvontaan ehdotan, että pelaajien nimien sijaan paperileille kirjoitetaan lohkon numero/kirjain. Jokainen poimii vuorollaan "hatusta" oman lohkonsa ja syytökset voi esittää peilistä heijastuvalle kuvatukselle.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Oletin nimittäin että Ukko olisi vakituisempi Hesulainen kuin Kaitsu (en voinut ulkopuolisena tietää/muistaa tarkemmin)

Kohdistan näin ollen katkeruuni teihin ja siihen, ettei epätietoisena kysytä paremmin tietäviltä.  :hmm:

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"näytin (Zingalle) kentälle asetellut korit ja kysyin että "eiks nää nyt menny oikein?" ja (Zinga) oli samaa mieltä...  

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Oletin nimittäin että Ukko olisi vakituisempi Hesulainen kuin Kaitsu (en voinut ulkopuolisena tietää/muistaa tarkemmin)

Kohdistan näin ollen katkeruuni teihin ja siihen, ettei epätietoisena kysytä paremmin tietäviltä.  :hmm:

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"näytin (Zingalle) kentälle asetellut korit ja kysyin että "eiks nää nyt menny oikein?" ja (Zinga) oli samaa mieltä... :nananaa:  :ehh:  

Juu Pupelle onnittelut turnauksen voitosta. Kuvittelisin, että jos olisi pelannut ekan pelin vahaamattomilla HW:llä olisin ollut jopa pulassa. Sen verran mukavasti näytti peli luistavan muissa peleissä. Harmi sinänsä, ettei kohdattu finaalissa uudestaan...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Vahaamisesta: mielestäni vahaamista ei tarvitse kieltää hitaassa, koska vahaajat kuitenkin kaivavat omaa kuoppaansa. Näpäytystekniikka huononee ja heitä vastaan on helppo puolustaa, koska eivat saa kierteitä.

Onko näpäytystekniikan huonontuminen ja oman kuopan kaivaminen (ts. esim. puheenjohtajan eduksi) sellaista subupolitiikkaa, jota halutaan Suomessa ajaa. Etenkin uusille pelaajille (mm. mahdolliset junnut) tärkeätä olisi saada harjoitusta vaikeillakin välineillä (vrt. vaikkapa brassifutarit). "Se on heidän mokansa" -tyylinen ajattelu ei ole kovin rakentavaa ja avarakatseista. Itse en toki avarakatseisuuden airueeksi itseäni luule...

Fakta taitaa olla se, että kaikki uudet rupeavat pelaamaan vahatuilla, koska se on helpompaa. Kisojen komein näkemäni maali (Ukko Eliotia vastaan, maalin rakensi puolentoista kenttäalueen pituinen kierrenäpäytys) muuten olisi jäänyt vahatuilla syntymättä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"heitä vastaan on helppo puolustaa, koska eivat saa kierteitä.

Ei vahattuja vastaan ole helppo puolustaa, jos sellaisilla pelaa hyvä jatkolaukausten taitaja. Itsekin mietit mitä olisi käynyt, jos Eliot olisi vahva jatkolaukoja.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Lisäksi pikkupallo karkailee vahatuilta äijiltä kovien kosketusten takia (ainakin aluksi).

Aluksi juu, mutta totesit myös, että Eliot hallitsi pallon hyvin. Eikä pallo kyllä Zingalla tai minullakaan karkaillut juurikaan. Jos Eliot osaisi laukoa jatkoja ja pelaisi hieman enemmän pienellä, ei minulla olisi ollut mitään saumaa häntä vastaan (pelasin ilman vahaa). Syynä juuri taktinen asetelma, jossa minun oli matkittava hänen 7-3 taktiikkaansa, koska hän pystyi nousemaan niin helposti linjastaan tukemaan hyökkäyksiä. Itselleni nousut olivat aina riskejä. Ratkaisu syntyi kierrenäpäytyksillä yksi vastaan yksi tilanteessa, mutta se ei vastannut pelin kulkua.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Aikaisemmissa keskusteluissa on todettu, että jos vahaus kielletään, niin millä todetaan onko figuuri vahaamaton vai kevyesti vahattu ?

On vaikea pitää tätä todellisena ongelmana. Kahden jengin omistaminen ei ole kenellekään mahdottomuus, ja useimmilla niitä on ennestäänkin. Lisäksi jokainen tietää onko vahannut. Kuten totesin, Ultimate-nimisessä lajissa ei ole tuomareita ja kuitenkin lajissa pelataan MM-kisojakin. Voiko suomalainen Subbuteo olla niin epärehellistä, että tämä ei oikeasti toimisi? Ihmettelen suuresti tätä perustelua.

Kun kyse on lajin eri muodosta, on kai luonnollista, että sitä ehkä myös pelataan erilaisilla välineillä tai rajoituksilla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Eliot pelasi kisoissa "täysvahatuilla" figuureilla. Hän on pelannut sellaisilla aina ja ainakin minua vastaan pallon haltuunotot olivat loistavia, mutta silti hän teki siinä pelissä vain yhden maalin ja senkin runnomalla pakin läpi. Eliot ei saanut kierteitä eikä juurikaan yrittänyt jatkoja. Voi kyllä miettiä mitä olisi tapahtunut, jos hän olisi yrittänyt enemmän jatkoja ja olisi kokenut jatkolaukoja ? En pelannut sumppupuolustusta häntä vastaan, vaan ns. toisen neljänneksen karvausta, jossa oli siis paljon äijiä laukaisuviivan yläpuolella. Otin tokan neljänneksen äijät miesvartiointiin ja katkoin Eliotin pakkien pallon haltuunottolinjat. Toimi aika hyvin, mutta nopeassa pelissä tai hitaassa pelissä hyvää kierre- ja jatkolaukaus pelaajaa vastaan en ikinä pelaisi niin.

Taktiikkasi oli varmasti minua parempi, mutta, kuten todettua, miten olisikaan käynyt, jos hän olisi edes hyvä jatkolaukauspelaaja.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"3. Vesa, kevyesti vahattu

Puppea ja Zingaa vastaan reilu viikko sitten vahatut HW-äijät käytössä. Zingaa vastaan todennäköisesti virhe. Puppea vastaan tilannetta vääristi se, että Puppekin pelasi vahatuilla.

Muut pelit vahaamattomalla HW/LW-sekajoukkueella sekä Kaitsua vastaan vahaamattomalla LW-jengillä. Valitsin jengin hieman kentän ja vastustajan mukaan. Heikosta vastaan toimi kuin unelma.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Tietysti tuloksiin vaikuttivat eniten pelaajan kokemus ja taidot, mutta haluan vain osoittaa, että vahaus ei ole hitaassa pelissä oikotie onneen.

Eihän kyse ole tuloksista niinkään. Tai siitä, että joku saisi oikotien onneen. Kyse on pelin luonteesta ja sielusta. Se kuolee muutaman vanhan parran myötä, koska kaikki uudet ja osa vanhoistakin rupeaa pelaamaan vahalla. Sitten voidaan saman tien pelata nopeaa pelkästään.

Esim. Mikun peliä katsellessani säälitti oikein, että kesällä huikeata pienen tilana kierrenäpäyttelyä ja nihkutusta osoittanut pelaaja pelasi suoraviivaisen tylsää liu'uttelua, jota suurin osa pelaajista edusti.

Tulokset turnauksessa eivät ole hyvä esimerkki mistään, koska samat vastustajat pitäisi kohdata eri joukkueilla useamman kerran, jotta tietäisi todellisen tason. Esim. Zinga oli heikompi (etenkin hyökkäyssuuntaan) vahaamattomalla joukkueella, kun pelasimme minimegaa.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Kumma muuten, ettei kukaan ole kommentoinut maalimäärien lisääntymistä eri säännöillä ja eri taktiikoilla verrattuna puhdasmaalisäännön kesäturnaukseen.

Kuten jo todettu, ei tuollaista vertausta voi suoraan vetää. Suurin osa pelaajista taisi olla suunnilleen yhtä tehokkaita kuin kesälläkin (mm. Vesa, Hönkki, Heikonen). Pelituntuma, joka viimeistelyyn paljolti vaikuttaa, oli myös nyt monella pelaajalla eri tasolla (mm. Miku ja Pekkala). Sitäpaitsi maalimäärien erot taisivat tulla juuri aloittelijoiden murskaamisista, joka ei liene hyvä asia, jottei karkoiteta uusia pelaajia... Kokeneiden välillä ei maaleilla juhlittu. Osaltaan tähän vaikutti mielestäni puolustusvoittoisella taktiikalla liu'uttelu vahattuna.

Kun maalien syntymisiä katsoo, niin suurin osa on edelleen puhtaita maaleja. Tarvetta kauttavetoihin ei siis ole. Ne eivät myöskään juuri auttaneet heikompia pelaajia, vaan auttoivat vahvempia. Hyvä pelaaja osaa nimittäin paremmin käyttää pakkia hyväkseen. Aloittelijat siis kärsivät.

Ja lopuksi editoidaan vielä tänne, että miksi niitä maaleja pitäisi tulla niin hirveästi, jos kuitenkin oikeastaan kaikissa tulee ainakin yksi.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Tarkemmassakin analyysissä on syytä oikaista tämä päätelmä:

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Olennaisinta on kuitenkin säännön vaikutus pelitaktiikkaan. Epäpuhtaiden maalien salliminen mahdollistaa taktiikan, jossa ensisijainen tarve on saada pallo alueelle ja tätä kautta aina maalipaikka. Tämä johtaa mielestäni kehitystä puolustuslinjaa ja 7-3 -taktiikkaa kohti.

Nimittäin puhdasmaalivaatimus johtaa vielä puolustusvoittoisempaan taktiikaan, sillä silloin riittää että keskuspuolustus on koko ajan tukossa, kun pallon pienikin hipaisu puolustajaan estää maalin. Sen huomasin jo kesäturnauksessa ja muutin taktiikkaani - ja päästin  paljon vähemmän maaleja, kuten kaikki muutkin.

Itse näen asian Zingan tavoin - taisi tulla puun takaa...

Kuitenkin tässä näen juuri kokonaisuuden merkityksen. Ilman vahaa on nimittäin lähes mahdotonta saavuttaa voittoja (0-0 -tuloksia toki välillä) 7-3 -taktiikalla. Tämän on huomannut mm. Kaitsun - sori, jouduit esimerkiksi - peleistä. Vahaamattomilla Kaitsu puolustaa HeSussa usein vähintään kuudella. Pelit ovatkin usein vähämaalisia, mutta voitonsaumoja ja siten menestystä ei juuri tule, vaikka perusnäpäytykset ovatkin hyvällä tasolla. 0-0 -tuloksia silloin tällöin. Tämän takia voittoa tavoittelevan on pelattava hyökkäävämmällä miehityksellä, joka taas lisää pelin aaltoilua ja tilanteita - sekä maaleja. Jos kuitenkin pitkät hyökkäykseen liu'ut tehdään vahaamalla helpoiksi johtaa se helposti puolustuksessa makaavaan keskikenttään, jota ei siis oikeastaan ole. Ilman vahaa pitkä liu'uttaminen on todellista taidetta, katoavaa kansanperinnettä, joka luonnistuu vain harjoittelun tuloksena. Kuitenkin parhaimmillakin se sisältää aina selvän epäonnistumisen mahdollisuuden, joka taas avaa peliä. Vahatuilla (etenkin uusilla lättäpohjilla) pelatessa riskiä ei käytännössä ole.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Oletin nimittäin että Ukko olisi vakituisempi Hesulainen kuin Kaitsu (en voinut ulkopuolisena tietää/muistaa tarkemmin)

Kohdistan näin ollen katkeruuni teihin ja siihen, ettei epätietoisena kysytä paremmin tietäviltä.  :hmm:

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"näytin (Zingalle) kentälle asetellut korit ja kysyin että "eiks nää nyt menny oikein?" ja (Zinga) oli samaa mieltä... :nananaa:  :roll:
Sanotaan sitten että "mihin unehtui quottaustaito, ok? Jos lainaat minun postaamaani tekstiä, jossa käsitellään vain minua, et voi kaiken kohtuuden nimissä viitata vastineessasi johonkin lainauksesi ulkopuoliseen asiaan. Capisce?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Muutenkin.. kysyin asiallisen kysymyksen liittyen kautta tehtyihin maaleihin ja vertaukseen kesällä pelatun turnauksen keskiarvoihin ja vastaat kommentoimalla lukutaitoani (joka osoittautuikin täysin toimivaksi) Ehh.. Naughty

Ei, en tietenkään vastannut siihen kommentoimalla lukutaitoasi, vaan vastasin vain ensimmäiseen (ja kuten näkyy, huonosti quotattuun) syytökseesi. Varsinaiseen kysymykseesi vastaamista ajattelin säästellä siihen asti, kunnes joku muukin laillasi edes yrittää selitellä maalierot parhain päin, ja vastata sitten kerralla kaikkiin.  Tässä on selkeä strategia, usko huviksesi.

Muutenkin olisin sinuna harkitsevaisempi tuon nänänää-inttämisen kanssa --  luulisi sinun viime servauksesta oppineen?  

LainaaEsim. Mikun peliä katsellessani säälitti oikein, että kesällä huikeata pienen tilana kierrenäpäyttelyä ja nihkutusta osoittanut pelaaja pelasi suoraviivaisen tylsää liu'uttelua, jota suurin osa pelaajista edusti.

- tässä olet kyllä erittäin oikeassa - Zeugojen ostaminen tappoi kierteet Heinolasta. Tosin kun tuohon nopeaan ollaan painottamassa täällä muutenkin enemmän niin sinänsä tuo oli kokeiluluontoista pelata hidasta kevyesti vahatuilla Zeugoilla.

Niin ja onnittelut Pupelle Heinolankin suunnalta!

Pitää ensi vuonna perustaa se Varkaus-Jyväskylä-liiga.

:pupu:

Laitetaanpas tänne vielä kommentti heittosäännöstä. Eli, kas kummaa, olen sitä mieltä, että heitto oli turnauksessa aivan kohtuuton erikoistilanne, kun pallon pystyi linkoamaan vaivatta (oikeastaan taidottakin) mihin tahansa. Kentälle tuleva heittäjä on myös kohtuuton etu heittäjälle.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Laitetaanpas tänne vielä kommentti heittosäännöstä. Eli, kas kummaa, olen sitä mieltä, että heitto oli turnauksessa aivan kohtuuton erikoistilanne, kun pallon pystyi linkoamaan vaivatta (oikeastaan taidottakin) mihin tahansa. Kentälle tuleva heittäjä on myös kohtuuton etu heittäjälle.

Täysin totta, mutta onko tässä paras vaihtoehto käyttää HeSu-liigan versiota vai mahdollisesti KuSun sääntöä sillä poikkeuksella, että heittäjä palautetaan takaisin heittokohtaan?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Laitetaanpas tänne vielä kommentti heittosäännöstä. Eli, kas kummaa, olen sitä mieltä, että heitto oli turnauksessa aivan kohtuuton erikoistilanne, kun pallon pystyi linkoamaan vaivatta (oikeastaan taidottakin) mihin tahansa. Kentälle tuleva heittäjä on myös kohtuuton etu heittäjälle.

Täysin totta, mutta onko tässä paras vaihtoehto käyttää HeSu-liigan versiota vai mahdollisesti KuSun sääntöä sillä poikkeuksella, että heittäjä palautetaan takaisin heittokohtaan?

HeSu tietty hei! Siis itse heitosta saa jo hirveästi etua, jos pitkäkään linko ei vaadi niin minkäänlaista näpäytystaitoa. Pitkälle kentälle tuleva pelaaja osuu myös usein muihin pelaajiin, joten takaisin laittaminen ei tunnu silloin oikealta, jos muita siirtyneitä ei samalla palauteta paikalleen.

Ainoa järkevä vaihtoehto edelläolevaan on mielestäni rajoittaa heittäjän liikettä. Onko rajoitus pohjan mitta, kolme senttiä, viisi senttiä tai jotain muuta pitää vain päättää. Kolmisen senttiä taitaisi olla aika sopiva. Ja heittäjä palaa tietenkin heittopaikalle sivurajalle.

Saa nähdä mitä puheenjohtaja keksii. Ilmeisesti kova sääntöhinkkaus on käynnissä, kun ei kuulu mitään.

LainaaOnko näpäytystekniikan huonontuminen ja oman kuopan kaivaminen (ts. esim. puheenjohtajan eduksi) sellaista subupolitiikkaa, jota halutaan Suomessa ajaa. Etenkin uusille pelaajille (mm. mahdolliset junnut) tärkeätä olisi saada harjoitusta vaikeillakin välineillä (vrt. vaikkapa brassifutarit). "Se on heidän mokansa" -tyylinen ajattelu ei ole kovin rakentavaa ja avarakatseista. Itse en toki avarakatseisuuden airueeksi itseäni luule...

Tarkoitan vain että ei kannattaisi pelata hidasta "täysvahatuilla" äijillä. En toivo että kenenkään näpäytystekniikka huononee.

LainaaEi vahattuja vastaan ole helppo puolustaa, jos sellaisilla pelaa hyvä jatkolaukausten taitaja. Itsekin mietit mitä olisi käynyt, jos Eliot olisi vahva jatkolaukoja.

Jos Eliot olisi hyvä jatkolaukoja, niin taktiikkani olisi ollut toinen. Puolustuslinja laukaisurajalla ja tiukka miesvartiointi toimii hitaassa hyvin sellaista vastaan joka ei saa kierteitä, vaikka osaisikin jatkaa. Samalla taktiikalla pelaisin vahaamattomilla äijillä pelaavaa hyvää jatkajaa vastaan. Hyvän puolustuspelin salaisuus on muuten siinä, että ei näpäytä kaikkia puolustusnäpäytyksiä puolustustarkoituksessa, vaan osalla ottaa omia äijiä vapaaksi, jotta ei ole täysin jumissa sitten kun saa pallon ja joutuu rikkomaan oman puolustuksensa hyökkäystä rakentaessaan.

Sitten voidaan vielä miettiä minkä takia esim. Hesu-liigan Jussi pärjää niin hyvin ? Muikkuäijät (LW) ja vahoista ei tietoakaan. Jussi on hyvä jatkaja, mutta oleellinen osa hänen hyökkäyspeliään ovat myös kierteet. Tämä on täysi olettamus, mutta en usko että Jussi olisi Hesu-liigan kärjessä vahatulla jengillä.

Eliot on ehdottomasti hyvä pelaaja, mutta nopean pelityylin "vanki", mikä on täysin ymmärrettävää hyvin pienen suomalaisten sääntöjen kokemuksen takia. Jos hän osaisi vielä jatkot yhtä hyvin kuin haltuunotot, hän olisi kansainvälisissä kisoissakin kärkipäässä. Toiset osaavat haltuunotot ja toiset taas kovat syötöt ja niihin jatkovedot. Hyvin harva osaa molemmat, pelaa sitten vahatuilla tai vahaamattomilla. Ei ole tieteellinen fakta, ihan mielipiteeni vaan.

LainaaEihän kyse ole tuloksista niinkään. Tai siitä, että joku saisi oikotien onneen. Kyse on pelin luonteesta ja sielusta. Se kuolee muutaman vanhan parran myötä, koska kaikki uudet ja osa vanhoistakin rupeaa pelaamaan vahalla. Sitten voidaan saman tien pelata nopeaa pelkästään.

Esim. Mikun peliä katsellessani säälitti oikein, että kesällä huikeata pienen tilana kierrenäpäyttelyä ja nihkutusta osoittanut pelaaja pelasi suoraviivaisen tylsää liu'uttelua, jota suurin osa pelaajista edusti.

Se on ihan totta että hitaan pelin luonne muuttuu ja jotain jää puuttumaan, jos pelataan vahoilla. Alkavatko kaikki sitten todella pelata hidasta vahoilla ? Voin vain todeta että vahat tekevät pelistä aloittelijalle helpomman, mutta pidemmän päälle vahatta pelaaminen palkitsee enemmän, myös tuloksellisesti. Vahatuilla jengeillä saa 0-0 tuloksia, mutta voittaako 0-0 tuloksilla mestaruuksia ? Ei Voita.

LainaaVastustajan figuurin liikuttaminen näpäytyksessä on mielestäni turha ominaisuus ja jos figuurien kosketuksissa otetaan nolla-linja käyttöön ei joskus mainittua "takaa sitomista" pääse syntymään.


Milloinkas se sikariporras jaksaa tehdä päätöksensä asiaa koskien?

Säännöt ovat työn alla ja tulen kirjoittamaan niin että figuuria ei liikutella näpäytyksen helpottamiseksi.

LainaaSaa nähdä mitä puheenjohtaja keksii. Ilmeisesti kova sääntöhinkkaus on käynnissä, kun ei kuulu mitään.

Sivurajaheitto olisi hyvä olla niin että ei pysty linkoamaan koko kentän halki.

Paljon on keskustelua taas saatu aikaa mikä on vain hyväksi. Kiitokset vielä kaikille turnauksen järkkäämisestä, tällaisia tapahtumia olen odottanut innolla. Lisäksi sattui vielä olemaan kohtuullinen pelipäiväkin, mikä näkyi tuloksessa.

Suurin asia henkilökohtaisesti tuossa turnauksessa minulle oli huomata se, että vahatuilla pelaajilla en voi pelata hidasta. Vahasin ekaan peliin Vesaa vastaan nopean joukkueen vain kevyesti mutta silti olin ottelun ekan puoliajan aivan pihalla. Tatsi oli kateissa aivan täydellisesti enkä hallinnut joukkuettani ollenkaan. Toiselle puoliajalle kevyt vahaus alkoi kulumaan ja tatsikin alkoi paremmin löytymään. Luulen, että olisin pelannut kyseisen ottelunkin paremmin, jos olisin aloittanut vahaamattomalla.

Minulle on aivan sama henkilökohtaisesti vahaako vai eikö vahaa joukkuetta. Se on kuitenkin aivan selvä asia, että jos aloittelija aloittaa vahatulla joukkueella, ei hänen näpäytystekniikkansa kehity ikinä sille tasolle, mihin se on mahdollista kehittyä vahaamattomalla pelatessaan. Tekniikka ja liukumisen tuntuma iskeytyy paljon paremmin selkäytimeen vahaamattomalla pelatessaan. Toki se vie enemmän aikaa kehittyä mutta on mielestäni sen arvoista sitten myöhemmin tulevaisuudessa. Tulokset ovat varmasti paremmat.

Muutenkin turnaus antoi osviittaa varmasti kaikille säännöistä, joita kannattaa muuttaa. Niistä olikin jo vähän puhetta. Tuo sivurajan heittäminen on itse asiassa aika tärkeä pointti, koska jos rajaamme heittäjän kulkeman matkan vaikka 3-5 cm, niin tällöin vahatuilla pelaajilla heittäminen tulee vaikeammaksi. Vai tuleeko??? Ainakin se vaatii enemmän tekniikkaa toteuttaa hyvä heitto vahatulla miehellä, jos sitä halutaan rajata.

Ainakin omissa peleissäni suurin osa maaleista tuli hienoilla jatkolaukauksilla. Tähän saattoi kyllä vaikuttaa se, etten pelannut yhtään peliä "aloittelijoita" vastaan. Enkä nyt mollaa ketään tämän sanoessani. Itselleni on aina ollut vaikeata pelata "heikompia" vastaan kun on itse joutunut pitämään "tempoa" yllä.

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"Minulle on aivan sama henkilökohtaisesti vahaako vai eikö vahaa joukkuetta. Se on kuitenkin aivan selvä asia, että jos aloittelija aloittaa vahatulla joukkueella, ei hänen näpäytystekniikkansa kehity ikinä sille tasolle, mihin se on mahdollista kehittyä vahaamattomalla pelatessaan. Tekniikka ja liukumisen tuntuma iskeytyy paljon paremmin selkäytimeen vahaamattomalla pelatessaan. Toki se vie enemmän aikaa kehittyä mutta on mielestäni sen arvoista sitten myöhemmin tulevaisuudessa. Tulokset ovat varmasti paremmat.

Tässä on yksi tärkeä pointti. Eli halutaanko, että uudet pelaajat oppivat hidasta pelatessaan kunnon tekniikan, jotta nopeakin luistaa sitten kunnolla myöhemmin, vai annetaanko vahingon tapahtua ja näpäytystekniikan tason laskea. Pohdittavaa hallitukselle. Mikä on lajin kannalta parasta?

Nojoo, verkossa taas, joten koetetaanpa purkaa joitain pointteja:

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Kumma muuten, ettei kukaan ole kommentoinut maalimäärien lisääntymistä eri säännöillä ja eri taktiikoilla verrattuna puhdasmaalisäännön kesäturnaukseen.

Kuten jo todettu, ei tuollaista vertausta voi suoraan vetää. Suurin osa pelaajista taisi olla suunnilleen yhtä tehokkaita kuin kesälläkin (mm. Vesa, Hönkki, Heikonen). Pelituntuma, joka viimeistelyyn paljolti vaikuttaa, oli myös nyt monella pelaajalla eri tasolla (mm. Miku ja Pekkala). Sitäpaitsi maalimäärien erot taisivat tulla juuri aloittelijoiden murskaamisista, joka ei liene hyvä asia, jottei karkoiteta uusia pelaajia... Kokeneiden välillä ei maaleilla juhlittu. Osaltaan tähän vaikutti mielestäni puolustusvoittoisella taktiikalla liu'uttelu vahattuna.

Kun maalien syntymisiä katsoo, niin suurin osa on edelleen puhtaita maaleja. Tarvetta kauttavetoihin ei siis ole. Ne eivät myöskään juuri auttaneet heikompia pelaajia, vaan auttoivat vahvempia. Hyvä pelaaja osaa nimittäin paremmin käyttää pakkia hyväkseen. Aloittelijat siis kärsivät.

Juu, kukaan ei olekaan vetämässä 1:1 -vastaavuutta maalierojen suhteen, mutta:
- Pelituntuman kasvettua myös puolustustuntuma kasvaa, ja siitä huolimatta ero oli todella suuri.
- "Epäpuhtaita" maaleja ei tullut aivan joka matsissa, mutta silti kaikki täytyy laskea pluspuolelle silkaksi lisäykseksi. Kaiken lisäksi moni näillä säännöillä syntynyt uusi maalitilanne johti usein myös kulmapotkuihin, joista syntyi paljonkin lisää maaleja.
- Aloittelijoita oli paljon myös kesällä, siihen ei voi vedota tämän turnauksen isoissa maalimäärissä.
- Aloittelijoiden kärsimisestä: kysymys ei olekaan siitä, kuka osaa parhaiten hyödyntää sääntöä, vaan siitä mikä on mielekkäämpi pelaamistapa futikseen verrattuna (myös aloittelijoiden mielestä)
- Kuka jaksaisi laskea tarkemmat lukemat kokeneitten pelaajien keskinäisistä matseista? Minulle jäi kyllä sellainen tuntuma, että niidenkin maalimäärät nousivat: kesällä oli suhteessa enemmän 0-0- ja 1-0 -matseja, nyt nähtiin jopa 2-2 -tasapelejä.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"olen sitä mieltä, että heitto oli turnauksessa aivan kohtuuton erikoistilanne, kun pallon pystyi linkoamaan vaivatta (oikeastaan taidottakin) mihin tahansa. Kentälle tuleva heittäjä on myös kohtuuton etu heittäjälle.

:shock:
Kaikki tämä jälkipuhe on siis vain kosmetiikkaa, koska juurtuneista käsityksistä oli vain päätetty pitää kiinni, tuli mitä tuli.

LainaaKaikki tämä jälkipuhe on siis vain kosmetiikkaa, koska juurtuneista käsityksistä oli vain päätetty pitää kiinni, tuli mitä tuli.

Jos nyt katsoisit sääntökeskustelua, niin ei se ihan noin mene.

^ Niin, se on tietysti positiivista, että pikkusäädöissä on kiinnostusta tarkennuksiin. Itse puhuin tietysti noista suurista linjoista. Joista ihmiset halusivat äänestää jo ennen analyysejä. Ja se kertoo jo paljon.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"- Pelituntuman kasvettua myös puolustustuntuma kasvaa, ja siitä huolimatta ero oli todella suuri.

Ainakin oman kokemukseni mukaan - siis mukaan luettuna vastustajien otteet - jatkolaukaus on ensimmäinen asia, josta katoaa tuntuma, kun ei pelaa. Puolustus ei ole seuraavanakaan listalla.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"- "Epäpuhtaita" maaleja ei tullut aivan joka matsissa, mutta silti kaikki täytyy laskea pluspuolelle silkaksi lisäykseksi. Kaiken lisäksi moni näillä säännöillä syntynyt uusi maalitilanne johti usein myös kulmapotkuihin, joista syntyi paljonkin lisää maaleja.

Miksi se muuten on erityisesti plussaa, että tulee enemmän maaleja, kun niistä ei erityistä pulaa ole? Eikö noista kulmia edeltäneistä tilanteista olisi voinut rakentaa suoraan maaleja. Vaatii pitkäjänteisyyttä toki, kun ei heti pääse runnomaan.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"- Aloittelijoita oli paljon myös kesällä, siihen ei voi vedota tämän turnauksen isoissa maalimäärissä.

Kyllä voi, sillä kokeneempien pelaajien parempi tuntuma näkyi juuri aloittelijoiden murskaamisissa, esimerkkeinä etenkin Pekkala ja Miku. Pekkalalla oli kesällä ja alkusyksystä vaikeuksia jatkojen kanssa, mutta jo minimegassa tuntui ote löytyvän. Aloittelijoiden tuntuma taas ei samalla tavalla ole parantunut.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"- Aloittelijoiden kärsimisestä: kysymys ei olekaan siitä, kuka osaa parhaiten hyödyntää sääntöä, vaan siitä mikä on mielekkäämpi pelaamistapa futikseen verrattuna (myös aloittelijoiden mielestä).

No, jaa. Kyllä tuollakin säännöllä realismi on yhtälailla hukassa. Tässä asiassa sitä ei kaiketi subupöydällä voi saavuttaakaan. Ja kyllähän se heittokin (pallon kulkema) sitten pitäisi rajata paremmin, jos niikseen tulee. Mielekkyys futikseen verrattuna on kyllä aika vaikea mitata. Itse en aikaa sitten aloittelijana ja futisintoilijana - olen muuten vieläkin pahinta laatua - nähnyt säännössä ongelmaa.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"- Kuka jaksaisi laskea tarkemmat lukemat kokeneitten pelaajien keskinäisistä matseista? Minulle jäi kyllä sellainen tuntuma, että niidenkin maalimäärät nousivat: kesällä oli suhteessa enemmän 0-0- ja 1-0 -matseja, nyt nähtiin jopa 2-2 -tasapelejä.

En jaksa, mutta uskallan väittää, että seuraava yleinen turnaus puhtailla maaleilla tuottaa enemmän maaleja kuin kesän turnaus myös kokeneiden välillä.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"olen sitä mieltä, että heitto oli turnauksessa aivan kohtuuton erikoistilanne, kun pallon pystyi linkoamaan vaivatta (oikeastaan taidottakin) mihin tahansa. Kentälle tuleva heittäjä on myös kohtuuton etu heittäjälle.

:shock:
Kaikki tämä jälkipuhe on siis vain kosmetiikkaa, koska juurtuneista käsityksistä oli vain päätetty pitää kiinni, tuli mitä tuli.

Eli käsitystä on pakko muuttaa. Useimmille asia taisi selvitä pelatessa, kun näki säännön vaikutuksen peliin. Kyllä sitä ehti siinä pelatessa ja odotellessa pohtia ihan hyvin, kun kerran sääntöeroihin juuri piti kiinnittää huomiota. On vaikea ymmärtää miten asiaa oikein täytyy analysoida, jos suurin osa koki säännön huonoksi. Itse pohdin asiaa ennen ja jälkeen turnauksen, enkä ole löytänyt syytä säännön muuttamiseen perinteisestä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKaikki tämä jälkipuhe on siis vain kosmetiikkaa, koska juurtuneista käsityksistä oli vain päätetty pitää kiinni, tuli mitä tuli.

Jos nyt katsoisit sääntökeskustelua, niin ei se ihan noin mene.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"^ Niin, se on tietysti positiivista, että pikkusäädöissä on kiinnostusta tarkennuksiin. Itse puhuin tietysti noista suurista linjoista. Joista ihmiset halusivat äänestää jo ennen analyysejä. Ja se kertoo jo paljon.

Ei tässä ole kyse mistään juurtumisesta tai konservatismista. Esim. HeSussa sääntöjä on muokattu aika ajoin, jos se on koettu mielekkääksi. Muutosvastarintaa sen itsensä takia ei ole ollut. Suuret muutokset, joita valtaosa ei pidä mielekkäänä eivät kai yleensäkään mene läpi. Olen aivan varma siitä, että äänestys ja keskustelu menisi toisin, jos pelaajat (valtaosa) oikeasti pitäisivät muutoksia parannuksina.