Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Aika mielenkiintoinen on maunon tulevaisuus. Tämänkaltainen toiminta vaikuttaa yleistyvän muutenkin. Liverpool taisi olla hieman samanlaisessa tilanteessa, kun uudet "omistajat" ostavat seuran velkarahalla, jonka seura - käytännössä kannattajat - maksaa. Vaikea ymmärtää tällaisen laillisuutta, mutta enpä koskaan olekaan ymmärtänyt talouselämää.

http://www.guardian.co.uk/football/2008 ... mierleague (http://www.guardian.co.uk/football/2008/may/06/manchesterunited.premierleague)

Kukaan ei usko, mutta klo. 00.20 ajattelin:
"Kunhan ei Terry eikä Anelka lauo."

Sen verran kivasti alkoi tuo Ronaldo ottaa Beckhamin viittaa itselleen.

Hommasin neljän DVD:n setin jonka nimi on "Manchester United - Fergie's 2000 goals". DVD:t sisältävät jokaikisen Manun tekemän maalin alkaen siitä, kun Ferguson tuli manageriksi marraskuussa 1986 ja loppuen joulukuuhun 2006. Maaleja on siis 2000 ja ajallisesti maalimässäily kestää 12 tuntia. Melkein liian hyvää ollakseen totta  :mrgreen:    kun Cole alkoi päästä vauhtiin.

Aika mielenkiintoista on huomata jo pelkästä maalikimarasta miten pelin taso kehittyi Englannin korkeimmalla sarjatasolla siirryttäessä 80-luvulta 90-luvulle.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Hommasin neljän DVD:n setin jonka nimi on "Manchester United - Fergie's 2000 goals". DVD:t sisältävät jokaikisen Manun tekemän maalin alkaen siitä, kun Ferguson tuli manageriksi marraskuussa 1986 ja loppuen joulukuuhun 2006. Maaleja on siis 2000 ja ajallisesti maalimässäily kestää 12 tuntia. Melkein liian hyvää ollakseen totta  :mrgreen:    kun Cole alkoi päästä vauhtiin.

Aika mielenkiintoista on huomata jo pelkästä maalikimarasta miten pelin taso kehittyi Englannin korkeimmalla sarjatasolla siirryttäessä 80-luvulta 90-luvulle.

ei kun kirjoittamaan joulupukille!

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"blaa "Manchester United - Fergie's 2000 goals"..blaa blaa

Voisinko lainata Liesivaaran jälkeen?

LainaaVoisinko lainata Liesivaaran jälkeen?

 


DVD:llä on kyllä Ruotsi-fanillekin oma tähtihetkensä. Jesper Blomqvist teki Manussa yhden maalin.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Aika mielenkiintoinen on maunon tulevaisuus. Tämänkaltainen toiminta vaikuttaa yleistyvän muutenkin. Liverpool taisi olla hieman samanlaisessa tilanteessa, kun uudet "omistajat" ostavat seuran velkarahalla, jonka seura - käytännössä kannattajat - maksaa. Vaikea ymmärtää tällaisen laillisuutta, mutta enpä koskaan olekaan ymmärtänyt talouselämää.

Ei käsittääkseni tuossa ole mitään laitonta. Ei velkarahalla ostaminen ole laitonta. Asiaa voisi minusta verrata vaikkapa siihen kun tavallinen kaduntallaaja ostaa asunnon jonka hän lähes poikkeuksetta rahoittaa velkarahalla. Tässä tapauksessa käytännössä lainan maksaa takaisin ko. lainanottajan työnantaja (ja viimekädessä ko. firman osakkaat tai jos julkisella puolella niin veronmaksajat) joka ensin maksaa palkan lainanottajalle josta sitten pankki ottaa lainanlyhennykset ja korot yleensä suoraveloituksena. Eli työnantaja on vähän samassa tilanteessa asuntokaupassa kuin fanit jotka viime kädessä maksavat velan jolla sijoittaja on seuran ostanut. On toinen juttu onko tuo eettisesti oikein maksattaa jalkapalloseuran ostoon otettu velka kannattajilla.

ManU on pitkään ollut yksi rikkaimpia seuroja maailmassa ja tuottanut vuosikaudet voittoa sekä on ollut pörssissä joten on mielestäni ihan loogista että ennemmin tai myöhemmin tällainen "yrityskaappaus" tapahtuu. Pörssiyhtiöitähän kaapataan aika-ajoin joten mielestäni ManUn pörssissä olon hinta oli juuri tämä että ennemmin tai myöhemmin tämäntyyppinen kaappaus tapahtuu. Onneksi Barsa ei ole pörssiyhtiö ja vastaava ei meillä ole tällä hetkellä mahdollista. Toivottavasti Barsa pysyy jatkossakin seuran jäsenten omistuksessa eikä lähde pörssiin.

Ymmärsin tuosta quotetusta, että maksaja velalle olisi jokin muu taho kuin suoraan velan ottaja. Tosin en ole kauheasti tähän perehtynyt joten voin olla ihan metsässäkin, mutta tällöin tilanne muistuttaa enemmän takaajan asemaa toisen henkilön maksamatta jättämässä lainassa.

Jos mietin tilannetta jossa itselläni olisi mahdollisuus ostaa tai vastaavalla tavalla saada haltuuni maailman yksi kuuluisimmista jalkapalloseuroista ja vieläpä muiden maksamalla velkarahalla niin hyvin todennäköisesti toimisin samalla tavalla. Varsinkin, jos tulisin maasta jossa raha merkitsee kaikkea ja vieraan lajin ja osittain elämän tavan pariin niin tuskin osaisin edes ajatella asiaa yhtä fiiliksellä, kuin jotkut muut saattaisivat tehdä. Muutaman tai useammankaan onnettoman itkuhuudot eivät kuitenkaan kantautuisi norsunluu torniini eikä mahdolliset purnaukset tai lievät protestoinnitkaan kuitenkaan kaataisi seuran taloutta.

"Kuka täällä komentaa? Ketä täällä totellaan? Kahta suurta jumalaa; mainetta ja rahaa.."

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Ymmärsin tuosta quotetusta, että maksaja velalle olisi jokin muu taho kuin suoraan velan ottaja. Tosin en ole kauheasti tähän perehtynyt joten voin olla ihan metsässäkin, mutta tällöin tilanne muistuttaa enemmän takaajan asemaa toisen henkilön maksamatta jättämässä lainassa.

Itse näkisin asian näin:

1. Kaappaajat (tässä tapauksessa Glazerit) ottavat lainan jolla he kaappaavat osake-enemmistön yrityksestä (tässä tapauksessa ManU).

2. Lainan takaisinmaksaminen näkyy yrityksen tuotteissa/palveluissa eli tässä tapauksessa ManUn kannattajien osalta: korkeammissa lippujen hinnoissa, korkeammissa fanituotteiden hinnoissa, korkeammissa jäsenmaksuissa yms.

3. Kaappaajat (Glazerit) maksavat lainaa takaisin niillä tuloilla mitä tuotteiden/palveluiden ostajat (fanit) maksavat yrityksen kassaan.

Eli fanit ovat käytännössä maksumiehinä vaikka Glazerit fyysisesti maksavatkin lainaa takaisin pankille. En näe fanien olevan tässä tapauksessa takaajina vaan uskoisin Glazerien hankkineen jostain muualta lainalle vakuudet (pankkitakaukset, erilaisen omaisuuden kiinnitys yms.).

En ole varma onko tässä ManUn tilanteessa käynyt noin kuten yllä esitin mutta usein tämäntyyppisissä isoissa yrityskaupoissa logiikka on aika lailla tämä.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Jos mietin tilannetta jossa itselläni olisi mahdollisuus ostaa tai vastaavalla tavalla saada haltuuni maailman yksi kuuluisimmista jalkapalloseuroista ja vieläpä muiden maksamalla velkarahalla niin hyvin todennäköisesti toimisin samalla tavalla. .

Jeps, moni varmasti toimisi ja toimiikin samalla tavalla yhtä hyvin futisjoukkueiden ollessa kyseessä tai ihan minkätahansa muun pörssiyhtiön. It´s business.

WP-foorumilla kyseltiin, miten päättyi POR - FIN?

Siihen joku vääräleuka vastasi:
"1-0 näyttelyponin rankkarilla lusitaaneille."

Mennyt osa näistä ohi viime kesänä, kun ei ollut netin ääressä.

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Ymmärsin tuosta quotetusta, että maksaja velalle olisi jokin muu taho kuin suoraan velan ottaja. Tosin en ole kauheasti tähän perehtynyt joten voin olla ihan metsässäkin, mutta tällöin tilanne muistuttaa enemmän takaajan asemaa toisen henkilön maksamatta jättämässä lainassa.

Itse näkisin asian näin:

1. Kaappaajat (tässä tapauksessa Glazerit) ottavat lainan jolla he kaappaavat osake-enemmistön yrityksestä (tässä tapauksessa ManU).

2. Lainan takaisinmaksaminen näkyy yrityksen tuotteissa/palveluissa eli tässä tapauksessa ManUn kannattajien osalta: korkeammissa lippujen hinnoissa, korkeammissa fanituotteiden hinnoissa, korkeammissa jäsenmaksuissa yms.

3. Kaappaajat (Glazerit) maksavat lainaa takaisin niillä tuloilla mitä tuotteiden/palveluiden ostajat (fanit) maksavat yrityksen kassaan.

Eli fanit ovat käytännössä maksumiehinä vaikka Glazerit fyysisesti maksavatkin lainaa takaisin pankille. En näe fanien olevan tässä tapauksessa takaajina vaan uskoisin Glazerien hankkineen jostain muualta lainalle vakuudet (pankkitakaukset, erilaisen omaisuuden kiinnitys yms.).

Mutta siis, BarsaJake on ymmärtänyt asian väärin. Velkaraha ei tietenkään ole laitonta tai kyseenalaista. Poikkeuksellista tässä on juuri se, että Glazerit eivät maksa velkaa takaisin, vaan seura maksaa sen heidän puolestaan. Periaatteessa siis täysin pennitönkin henkilö voisi lainan saadessaan hankkia näin jonkun seuran, jonka sitten möisi sen täydestä arvosta. Maksamatta itse penniäkään. Jos tuo on pörssiyhtiöissä mahdollista, niin laissa on jotain vialla.

Jos homma menisi oikein, ostaisivat Glazerit lainarahalla, nostattaisivat seuran arvoa mm. lippujen hinnan nostoilla (vaikka se onkin syvältä kannattajia kohtaan), mutta maksaisivat itse omat velkansa pois.

Työnantaja ei muuten, BarsaJake, maksa asuntovelkaa, koska kyse on palkkatyöstä ansaitusta rahasta. Tuota sinun ideaasihan voisi (pitäisi) jatkaa vaikka kuinka pitkälle, ja silloin tultaisiin siihen tulokseen, että sen maksavat ne, jotka ostavat firman palveluita, jotka ovat jossain muualla töissä jne. Kunnes tullaan jonnekin kaupankäynnin alkulähteille esihistoriaan, ja löydetään maksumies nykyihmisen asuntovelalle...

15-v sitten diggasin lätkää.
30-v sitten tykästyin HIFKn, vaikka Ukissa asuinkin. Matti Murto. Hexi. ym niitä "idoleita".

15-v sitten, kun kävin matseissakin, ajattelin:
Okei. Jos IFK ei voita, toivottavasti Jokerit. Tulee mestaruus kuitenkin PK-seudulle.

Onneksi olen yhä (lihava ja) lupsakka.
Vaikka Milan ei ole UCL mukana, niin Italialaista "perivihollista" siis voi kannattaa...

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"Vaikka Milan ei ole UCL mukana, niin Italialaista "perivihollista" siis voi kannattaa...

Tuo Inter-ManU -pari on kyllä mukava siitä, että siinä voittaa kuitenkin, kun jompikumpi putoaa. Pakko sanoa, että mauno on niin vastenmielinen, että Inter jopa kerää sympatiaa, jota toki Mourinho syö melkoisesti. Pahinta Interin jatkoonpääsyssä olisi mahdollisuus (epätodennäköistä toki) koko potin viemisestä. Mieluummin kuitenkin koko potti Manulle. Toki lähes kaikki muut joukkueet Liverpoolia lukuunottamatta menevät edelle.

LainaaPakko sanoa, että mauno on niin vastenmielinen

Ymmärtäisin jos kannattaisit vaikkapa Plymouthia tai jotain Serie C:n jengiä, mutta kun kannatat Milania, joka kuuluu Manun kanssa samaan rikkaiden seurojen kategoriaan. Oliko voitto jalkapallolle Santosin fanien mielestä, kun Kaka siirtyi Santosista Milaniin ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaPakko sanoa, että mauno on niin vastenmielinen

Ymmärtäisin jos kannattaisit vaikkapa Plymouthia tai jotain Serie C:n jengiä, mutta kun kannatat Milania, joka kuuluu Manun kanssa samaan rikkaiden seurojen kategoriaan. Oliko voitto jalkapallolle Santosin fanien mielestä, kun Kaka siirtyi Santosista Milaniin ?

En toki pidä ManUa vastenmielisenä rahan takia. Paljon pahempi on vaikkapa Chelsea tai ManC, jotka eivät ole itse luoneet omaa varallisuuttaan millään tavalla. Milan ja ManU on vain tuotteistettu tehokkaasti.

En edes yritä selittää (edes itselleni) joitakin seuroja kohtaan tuntemiani antipatioita. Joistakin olen selvillä (mm. Real, Liverpool, Juventus), joistakin en. ManUssa ja Liverpollissa ehkä se, että välillä tuntuu, että Suomessa ei juuri muita jengejä noteerata mediassa. Olin kuitenkin ManUn puolella viime finaalissa, mutta nyt olisi historiallinen toinen peräkkäinen, joten en voi olla. Mörköjä kaikkialla...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"kannatat Milania, joka kuuluu Manun kanssa samaan rikkaiden seurojen kategoriaan. Oliko voitto jalkapallolle Santosin fanien mielestä, kun Kaka siirtyi Santosista Milaniin ?

Ei toki (seura oli muuten Sao Paulo). Suurin osa tietää asenteeni köyhempien maiden futiskuppausta kohtaan, ja nykyfutiksen rahalähtöisuutta kohtaan. Etelä-Amerikan pitäisi saada nauttia omista tähdistään muutenkin kuin alle 19-vuotiaina tai yli 33-vuotiaina. Afrikassa ei ikävä kyllä ole tähän oikein mahdollisuutta kuin muutamassa maassa. Kannatan palkkakattoja kaikessa urheilussa.

Milan on minulle ainaisen jaakobinpainin lähde, koska edustaa niin monta asiaa, jota vihaan. Omistajaa halveksin ja puheenjohtaja on säälittävä pelle.

Mutta kuten moni tietää, en laske itseäni todelliseksi Milan-faniksi, vaan jalkapallofaniksi (etenkin italialaisen seurajalkapallon). Olen erittäin kriittinen punamustia kohtaan monella tasolla. En hyväksy heidän suosimistaan tuomaripelissä pienten kustannuksella. He itse kuitenkin kärsivät myös Juven monopolissa. Olisin erittäin valmis näkemään Italiassa seuraavan kymmenen vuoden ajan muun mestarin kuin Milanin. Ottaen huomioon, että se ei olisi myöskään Juve tai Inter, eikä muutamaa kertaa useammin esim. Roma. Muistelen edelleen lämmöllä Maradonan Napolin-vuosia sekä etenkin Sampdorian mestaruuskautta 90-91. Harmi, että Samp hävisi Barcalle Eurofinaalin seuraavalla kaudella. Jos esim. talouden suhteen esimerkillinen italialaisseura Bologna tai vaikkapa Cagliari voittaisivat mestaruuden olisin onneni kukkuloilla. Ikävä kyllä Hellas Veronan 84-85 -Scudetton kaltaista ihmetekoa ei tällaisessa maailmassa tulla näkemään isoimmissa sarjoissa.

Päivitystä ManUn tilanteeseen. Heikolta näyttää, ja Glazereiden törkeällä rahastuksella ei ole rajoja. No, kannattajat maksavat ainakin vielä ökyhintoja, ja tänä vuonna päästään plussalle myymällä Rooney (tästä on jo laajoja huhuja). Rajansa se on Fergienkin kyvyllä tuottaa uusia huippujoukkueita, kun viedään koko ajan kermat päältä ja Giggseykin vanhenee. Pahalta näyttää etenkin, kun valmentaja joskus vaihtuu.

http://www.worldsoccer.com/news/Glazers_take_20m_out_of_Man_Utd_news_293711.html

Ei tässä oo mitään hätään. Hoitovapaa on ohi ja kohta on taas varaa ostaa pikkupalloja.

Minä kun jo luulin, että ahneuksissaan (seuran parasta lainkaan ajattelematta) seuran myyneet Edwardsit ja ahneuksissaan ostaneet Glazerit saisivat sen suohon. Nyt vaikuttaa siltä, että Glazerit saivat tehtyä muutaman sata miljoonaa ManUn kustannuksella, ja seuralle löytyy pelastajia.

http://www.worldsoccer.com/news/red_knights_can_meet_manchester_uniteds_12bn_asking_price_news_295644.html

Lainaus käyttäjältä: Rossonero - maaliskuu 05, 2010, 23:35:24
Minä kun jo luulin, että ahneuksissaan (seuran parasta lainkaan ajattelematta) seuran myyneet Edwardsit ja ahneuksissaan ostaneet Glazerit saisivat sen suohon. Nyt vaikuttaa siltä, että Glazerit saivat tehtyä muutaman sata miljoonaa ManUn kustannuksella, ja seuralle löytyy pelastajia.

http://www.worldsoccer.com/news/red_knights_can_meet_manchester_uniteds_12bn_asking_price_news_295644.html

Enpä usko, että tuolla summalla(£1.2bn) Manua vielä kaupataan. Ja miksi kaupattaisikaan, kun seura tekee hyvin rahaa Glazereille, seuran tulos on ylöspäin ja arvokin kasvaa. Lisäksi mitä olen näistä jutuista ymmärtänyt niin Glazereilla on vielä paljon suunnitelmia Manun varalle, ja ainakin he uskovat, että suuri osa potenttiaalista markkinapuolella on käyttämättä.

Hyvää keskustelua aiheesta kiinnostuneille on ainakin paitsion foorumilla.

Lainaus käyttäjältä: Juho - maaliskuu 06, 2010, 13:31:04

Lainaus käyttäjältä: Rossonero - maaliskuu 05, 2010, 23:35:24
Minä kun jo luulin, että ahneuksissaan (seuran parasta lainkaan ajattelematta) seuran myyneet Edwardsit ja ahneuksissaan ostaneet Glazerit saisivat sen suohon. Nyt vaikuttaa siltä, että Glazerit saivat tehtyä muutaman sata miljoonaa ManUn kustannuksella, ja seuralle löytyy pelastajia.

http://www.worldsoccer.com/news/red_knights_can_meet_manchester_uniteds_12bn_asking_price_news_295644.html

Enpä usko, että tuolla summalla(£1.2bn) Manua vielä kaupataan. Ja miksi kaupattaisikaan, kun seura tekee hyvin rahaa Glazereille, seuran tulos on ylöspäin ja arvokin kasvaa. Lisäksi mitä olen näistä jutuista ymmärtänyt niin Glazereilla on vielä paljon suunnitelmia Manun varalle, ja ainakin he uskovat, että suuri osa potenttiaalista markkinapuolella on käyttämättä.

Ottaen huomioon sen, että ilman Ronaldon myyntiä seura olisi tehnyt tappiota rutkasti, en näe ManUa erityisenä sampona juuri nyt. Velkojen korot ovat käsittämättömiä, ja vievät koko ajan tappiolle, jos ei huippuja myydä. Lisäksi Fergusonin lähtö ennen pitkää tarkoittaa sitä, että nuorista ei väkisin enää tehdäkään pelimiehiä samalla tavalla.

Glazerit toki vetävät välistä minkä kerkiävät, koska ostivatkin käytännössä omistuksensa seuran piikkiin. Vieras urheilukulttuuri ja kannattajien avoin viha syövät kuitenkin aika paatunuttakin kaveria, kun mukavamminkin voi rahaa tehdä. Uskon myös, että fanit rupeavat ajamaan myyntiä omalta osaltaan, joka lisää painetta Glazereille. Fergusoniahan on jo alettu taivutella Glazereita vastaan, koska uskotaan heidän pilaavan Fergien perinnön.

En toki ole perehtynyt ManUn asioihin, mutta se on puppua, että seuraa ei kannattaisi tuollaisella hinnalla myydä. Summa on aivan järjetön, kun huomioidaan, että seuran satojen miljoonien velat tulevat tuohon päälle.

Mielenkiintoista tuota on joka tapauksessa seurata. Voi varmasti mennä miten päin tahansa.

Olen äärimmäisen pettynyt. Ei taida tulla neljättä perättäistä mestaruutta.

Mestaruus