Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum

Tässä pari vikaa kautta


2004-2005

Chelsea (Jussi)       10 6 3 1 26-11 21
Arsenal  (Timo)      10 5 3 2 11-9  18
Manu   (Hönkki)      10 5 2 3  9-6  17
Tottenham (Vesa)  10 5 1 4 15-14 16
Newcastle (Ilkka)    10 1 3 6  7-15  6
Coventry (Jykä)     10 1 2 7  5-18  5


2005-2006

Chelsea (Jussi)        9 6 2 1 21-9  20
Arsenal  (Timo)       9 4 4 1 13-10 16
Man.Utd.  (Hönkki)  9 4 3 2 11-6  15
Tottenham (Vesa)  10 2 5 3 11-15 11
Wigan    (Pekkala)  10 2 3 5 22-23  9
Coventry   (Jykä)   9 1 1 7  5-20  4

Puuttuvat pelit Chelsea-Arsenal ja Man.Utd.-Coventry.

Liigaa on pelattu kaudesta 1981-82 alkaen, tosin vuodet 2001-2004 ovat pimeää keski-aikaa. Pidin tuolloin pientä vapaata subusta ja keneltäkään ei tunnu löytyvän kyseisten kausien sarjataulukoita vaikka liigakaudet kuitenkin pelattiin. Jussi ilmeisesti otti mestaruudet 2001-2004 ?

Muiden vuosien taulukot ilmestyvät jonnekin tänne kunhan kerkiän kirjoittamaan.

Nyt päästiin oikeasti asiaan eli aloitan vanhojen tilastojen vyörytyksen.

Hesu-liiga

81-82

West Ham (Vellu Määttä)        18 16 1 1  55-5     33
Ipswich (Seppo Paakkinen)     18 14 4 0  42-2     32
Liverpool (Jyrki Wilskman)      18 12 3 3  28-12   27
QPR (Jukka Keränen)             18 10 4 4  23-11   24
Man.Utd. (Kari Hakkarainen)   18  7 5 6   25-12   19
Middlesbrough (Vesa Määttä) 18  6 2 10  11-24   14
Birmingham (Terho)              18  3 4 11   9-33    10
Aston Villa (Petri itkonen)      18  2 4  12  13-35   8
Southampton (Ilkka Latvio)   18  3 2  13  8-45     8
Tottenham (Janne R)            18  2 1  15  4-39    5

82-83

Keskenjäänyt kausi. Vellu olis vienyt mestaruuden, Seppo ehkä toka.

1. div.

West Ham (Vellu)                  8  6 2 0  13-3  14
QPR (Jukka)                        11  5 3 3  10-6  13
Man.Utd. (Kari)                    12 4 4 4  15-12 12
Liverpool (Jykä)                   12 4 4 4   7-6    12
Notts County (Seppo)           9 5 1 3   15-5   11
Aston Villa (Pete)                 10 2 1 7  10-25   5
Coventry (Vesa)                   8 0 3 5   3-16    3


2. div.

Arsenal (Janne Moilanen)       8 8 0 0  21-1  16
Chelsea (Janne Liesivaara)     9 6 0 3  20-13 12
Man. City (Hannu Lätti)         8 5 0 3  15-12 10
WBA (Mikke)                       8 2 0 6   7-14   4
ipswich (Ilkka Latvio)            4 0 0 4   2-9    0
Tottenham (Ville Helttula)      5 0 0 5    1-17  0  

Pelattiin myös ns. Summer Cup joka oli ainut loppuun asti pelattu sarja tällä kaudella ja siksi otan sen tähän mukaan.

Tbilisin Dynamo (Seppo)      14 8 5 1  24-8  21
Bayern Munchen (Kari)        14 7 3 4  28-18 17
Liverpool (Janne M)             14 6 4 4  16-14 16
Barcelona (Pete)                 14 6 4 4  19-19 16
Grasshoppers (Hannu)        14 3 5 6  16-20 11
Juventus (Mikke)                 14 5 1 8  14-28 11
Ajax (Jykä)                         14 2 6 6  21-25 10
Chelsea (Janne L)                14 3 4 7  15-21 10


83-84

West Ham (Vellu)                      18 10 7 1  32-13 27
Ipswich (Seppo)                        18 10 6 2  20-8   26
Southampton (Marko Kaipainen) 18  9 5 4   26-18 23
Liverpool (Jykä)                         18  9 5 4   17-12 23
Man. Utd. (Kari)                         18  7 6 5   32-15 20
Aston Villa (Pete)                       18  6 7 5   26-18 19
QPR (Jukka K)                           18  4 5 9   11-19 13
Chelsea (Janne L)                      18  3 6 9   19-31 12
Nottingham (Jukka Leskinen)      18  3 5 10  14-23 11
Tottenham (Marko Leskinen)      18  1 4 13  12-52  6


84-85

Southampton (Marko K)           16 10 6 0  30-13 26
Chelsea (Janne)                       16  9 5 2  28-15 23
Aston Villa (Pete)                     16  4 7 5  16-15 15
West Ham (Vellu)                     16  5 5 6  18-19 15
Liverpool (Jykä)                       16  5 5 6  21-24  15
Man.Utd. (Kari)                        16  5 5 6  11-17 15
Nottingham (Jukka L)               16  5 3 8  17-20  13
Man. City (Hannu)                    16 2 8 6   14-18  12
Tottenham (Marko L)               16 4 2 10  18-32  10


85-86

Man.Utd. (Kari)                    20 10 8 2 29-16 38
Chelsea (Janne)                   20 10 5 5 36-24 35
Southampton (Marko K)       20  8 6 6 32-28 30
Liverpool (Jykä)                   20  8 3 9 24-26 27
Aston Villa (Pete)                 20 7 3 10 30-31 24
Tottenham (Marko L)           20 3 3 14 21-47 12


86-87

Man.Utd (Kari)                    20 14 4 2 31-8   46
West Ham (Vellu)                20 12 3 5 47-26 39
Aston Villa (Pete)                20 12 2 6 36-26 38
Chelsea (Janne)                  20 11 4 5 51-23 37
Tottenham (Marko L)          20   8 6 6 29-23 30
Liverpool (Jykä)                  20   6 9 5 27-27 27
Southampton (Marko K)      20  7 5 8 30-30 26
Nottingham (Tommi Hujala) 20  7 4 9 32-37 25
WBA (Ville Helttula)            20 6 1 13 26-46 19
Watford (Vesa Tukiainen)   20 4 3 13 24-43 15
Everton (Pekka Lund)         20 1 3 16 20-64  6


87-88

Bolton (Tuomas Kivelä) luovutti kauden puolessa välissä. Liverpool (Jan Gråsten) jatkoi hänen pisteistään.

Chelsea (Janne L)               30  26  3  1  116-26  81  
Man.Utd (Kari)                 30  22  3  5   54-16  69
West Ham (Vellu)             30  16 10 4   54-29  58
Bolton/Liverpool               30  17  6 7   50-29  57  
Aston Villa (Pete)              30  14  9 7   53-30  51
Southampton (Marko K)    30  12  9 9   64-56  45
Everton (Pekka)                30  13  3 14 60-61  42
Watford (Vesa T)              30  12 4 14  37-37  40
Coventry (Jykä)                30   9  8 13  33-44  35
Burnley (Janne Kivelä)       30   6 16 8   33-34  34
Nottingham (Tommi)         30   9 7 14   25-34  34
Tottenham (Marko L)        30  10 4 16  26-51  34
WBA (Ville)                      30   7 10 13 48-71  31
Sheffield W. (Jukka L)       30   6  9  15 31-58  27
QPR (Jukka K)                  30   3  8  19 17-45  17
Wigan (Petri Pekkala)        30   2  3  25  20-99  9  


88-89

Chelsea (Janne L)               20 17  0  3  103-21  51
Man.Utd. (Kari)                  20 15  4  1    26-7   49
Liverpool (Jan Gråsten)      20 15  2  3    63-28  47
Everton (Pekka)                20 10  1  9    36-49  31
Coventry (Jykä)                20  7  6  7     31-26  27
Wigan (Pekkala)                20  5  5 10    33-52  20
Watford (Vesa T)             20  5  4 11     28-46  19
Nottingham (Tommi)        20  4  6 10     14-34  18
Tottenham (Marko L)       20  5  2 13     24-54  17
Aston Villa (Pete)             20  4  4 12    28-51   16
Burnley (Janne K)            20  3  6 11    25-43   15


89-90

Liverpool (Jan)                  22 20  1  1   90-21  61
Chelsea (Janne L)              22 19  2  1  107-18 59
Ipswich (Seppo)                22 13  6  3   29-13  45
Man.Utd. (Kari)                 22 13  3  6   28-14  42
Bolton (Tuomas Kivelä)     22 10  4  8   36-27  34
Nottingham (Tommi)        22   9  3 10   37-29  30
Wigan (Pekkala)               22  8  3  11   34-64  27
Coventry (Jykä)               22  7  3  12   27-51  24
Tottenham (Marko L)       22  5  2  15   22-63  17
Burnley (Janne K)            22  4  4  14  19-43  16
QPR (Mika Tuuri)              22  4  4  14   21-52 16
Brighton (Marko Sillanpää) 22 1  3  18    8-63   6


90-91

Liverpool (Jan)                18 13  3  2  88-35  42
Chelsea (Janne L)            18 13  3  2  81-30  42
QPR (Mika T)                   18 11  3  4  61-25  36
Man. Utd. (Kari)               18 10  6  4  37-10  36
Bolton (Tuomas)              18  7  5  6  30-24  26
Coventry (Jykä)                18  7  3  8  31-41  24
Sunderland (Pekkala)        18  7  2  9  39-57  23
Nottingham (Tommi)         18  4  3 11 16-40  15
West Ham (Janne K)         18  3  2 13  19-51 11
Luton (Mika Pakkanen)      18  0  0 18 11-100 0


91-92

Liverpool (Jan)                32 26  5  1 105-28  83
Chelsea (Janne)              32 20  5  7  108-56 65
Man.Utd (Kari)                32 18  6  8   52-30  60
QPR (Mika T)                  32 15  6 11  64-43  51
Bolton (Tuomas)            32 12  8  12 45-37  44
Leeds (Pekkala)              32 12  7  13 81-83  43
Coventry (Jykä)              32  7  9  16 38-65  30
Real Madrid (Ilkka Äärelä) 32  8  4  20 34-69  28
Luton (Mika Pakkanen)    32  0  2  30 28-144  2


92-93

Chelsea (Janne)                        18 12  4  2  59-16  40
Leeds (Pekkala)                        18 11  4  3  53-26  37
Man.Utd. (Kari)                        18   9  8  1  28-6    35
Coventry (Jykä)                       18 10  5  3  29-13  35
QPR (Mika T)                           18 10  4  4  33-12  34
Real Madrid (Ilkka)                   18   6  5  7  25-25  23
Luton (Mika P)                         18  4  6  8  29-38  18
Everton (Marko Hyypiä)            18  3  3 12  15-49  12
Southampton (Harri Laine)       18  2  3 13  14-46    9
Crystal Palace (Petri Pulkkinen)  18  2  0 16   9-63    6


93-94

Chelsea (Janne)                         20 19  1  0  97-17  58
Man.Utd. (Kari)                          20 11  4  5  33-18  37
Leeds (Pekkala)                          20 10  5  5  52-33  35
Real Madrid (Ilkka)                      20   8  7  5  27-28  31
Blackburn (Mika P)                      20   9  4  7  31-33  31
Southampton (Harri)                   20  9  3  8  32-32  30
Crystal Palace (Petri)                    20  7  4  9  27-37  25
Coventry (Jykä)                           20  6  6  8  32-37  24
Everton (Marko H)                        20  4  5 11 16-28  17
QPR (Mika T)                                20  2  7 11 22-39  13
Sheffield U. (Jaakko)           20  1  2 17 11-78   5


94-95

Chelsea (Janne)                 20  15  4  1  73-14  49
Leeds (Pekkala)                 20  12  1  7  57-20  37
Man.Utd. (Kari)                 20  10  5  5  26-13  35
QPR (Mika T)                    20    9  6  5  31-25  33
Real Madrid (Ilkka)            20    9  3  8  32-23  30
Coventry (Jykä)               20    7  4  9  19-24  25
Blackburn (Mika P)           20    6  6  8  28-40  24
Crystal Palace (Petri)        20   6  6  8  27-51  24
Southampton (Harri)       20   5  7  8  24-42  22
Everton (Marko H)          20   5  6  9  18-24  21
Sheffield U. (Jaakko)       20   1  2 17  9-68    5


95-96

Chelsea (Janne)         20  15  3  2  80-25  48
Man.Utd. (Kari)          20  12  5  3  37-14  41
Leeds (Pekkala)          20  12  4  4  72-34  40
QPR (Mika T)              20  12  2  6  40-23  38
Newcastle (Ilkka)         20   9  2  9  38-37  29
Everton (Marko H)       20   7  7  6  30-20  28
Blackburn (Mika P)       20   8  4  8  43-36  28
Crystal Palace (Petri)    20   6  5  9  37-37  23
Arsenal (Timo Ekholm) 20   5  5 10 21-32  20
Coventry (Jykä)           20  2  6  12 14-45  12
Nottingham (Jaakko)    20  0  1  19  5-114  1


Nyt alkaa happi loppumaan. Jatkan seuraavalla kerralla.

96-97

Chelsea (Janne)                  24  18   6   0   97-28   60
QPR (Mika T)                      24  15   7   2   72-20   52
Crystal Palace (Petri)           24  14   3   7   59-41   45
Leeds (Pekkala)                  24  12   8   4   68-31   44
Everton (Marko H)              24  11   8   5   47-26   41
Blackburn (Mika P)              24  13   2   9   43-32   41
Arsenal (Timo)                   24  11   2  11  54-50   35
Man.Utd (Kari)                   24    7 10    7  22-14   31
Southampon (Harri)           24    8   3  13  44-40   27
Coventry (Jykä)                 24    6   8  10  27-34   26
Newcastle (Ilkka)               24    7   4   13  28-41   25
Barcelona (Jaakko)            24    1   2   21   6-104    5
Nottingham (Kai Grönfors) 24    1   1   22   3-109    4


97-98

Pelaamatta jäivät Chelsea - Southampton ja Crystal P - Arsenal

QPR (Mika T)                       22  14   6   2   40-15   48
Chelsea (Janne)                   21  11   8   2   50-12   41
Leeds (Pekkala)                   22  12   5   5   40-25   41
Man.Utd. (Kari)                   22  10   8   4   22-12   38
Tottenham (Jussi Syrjänen) 22    8   7   7   36-31   31
Everton (Marko H)              22    7   8   7   24-17   29
Blackburn (Mika P)              22    6   8   8   19-28   26
Arsenal (Timo)                   21    5   7   9   29-37   22
Crystal Palace (Petri)           21    6   3 12   42-42   21
Newcastle (Ilkka)                22    4   9   9   23-31   21
Coventry (Jykä)                 22    4   6  12  13-42   18
Southampton (Harri)          21    3   5  13  11-48   14


98-99

Pelaamatta jäi 3 kertaa Leeds - Newcastle ja kerran Leeds - Tottenham tai ainakaan minulla ei ole näiden pelien tuloksia.

Man.Utd. (Kari)               20  12   5   3   30-11   41
QPR (Mika T)                  20  10   6   4   42-16   36
Tottenham (Jussi)          19    9   3   7   29-27   30
Arsenal (Timo)               20    8   4   8   24-30   28
Leeds (Pekkala)              16    5   1 10   30-43   16
Newcastle (Ilkka)            17    1   3 13     9-37    6


Tämän jälkeen vetäydyin Hesu-liigasta. Paluun tein kaudella 2004-2005.
väliin jäävistä kausista minulla ei ole tilastoja. Onko kellään ?

Jestas, kyllähän mie muistan että teän pelityyleissä oli aikamoisia eroja -- mutta että liigakärjenkin maalimäärät aina näin totaalisesti eri maailmoista...

Lainaa1.Chelsea (Janne L) 20 17 0 3 103-21 51
2.Man.Utd. (Kari) 20 15 4 1 26-7 49

1.Liverpool (Jan) 22 20 1 1 90-21 61
2.Chelsea (Janne L) 22 19 2 1 107-18 59
3.Ipswich (Seppo) 22 13 6 3 29-13 45
4.Man.Utd. (Kari) 22 13 3 6 28-14 42  

Eikö Hönkki tehnyt yhtään maaleja edes häntäpään joukkueita vastaan?

Janne Liesivaara (Chelsea) ja Jan Gråsten (Liverpool) olivat ne jotka osasivat jatkolaukaukset ja tekivät siksi niin suuria maalimääriä. He hyökkäsivät koko ajan 4-8 äijällä, jotka oli pakko ottaa miesvartiointiin. Aluepuolustus ei näitä kahta vastaan toiminut ollenkaan.

Minulla ei hyökkäyspeli toiminut yhtä hyvin, joten täytyi kokeilla toista äärimmäisyyttä: ei yhtään omiin. 1-0 voittoja tuli aika paljon, mutta ei riittävästi. Pitkässä sarjassa hyvä hyökkäjä on hyvää puolustajaa parempi, koska 1-0 voitto ei ole koskaan mikään varma tapa voittaa ja puolustuksen kautta pelaaminen on joissakin tapauksissa turhan passiivista. Parempaan en kuitenkaan pystynyt.

Hesu-liigalle on ollut tyypillistä että mestari on ollut hyökkääjäpelaaja. Hyvällä puolustuspelaamisella on tullut aika liuta sijoituksia 2-4.

Nyky-hesulaisista Jussi Syrjänen (Chelsea) ja Petri Pekkala (Wigan) pyrkivät hyökkäävimpään peliin ja tekevät eniten jatkolaukauksia ja Jussi onkin vienyt pari viimeisintä mestaruutta.

Löytyykö joltain kausien 99/00 - 03/04 tilastoja tai onko ko. kausina edes pelattu liigaa?

Hesun kausien 99-04 kootut tilastot menivät tiettävästi Äärelän tietokoneen kovalevyn mukana ja elävät vain muistoissa. Tilastothan olivat aikanaan Hesun nettisivuilla. Kukaan ei varmaan niitä ole ulos printannut tai tallentanut itseleen? Jos joku tuntee vetoa subuhistorian tutkimukseen, niin pelaajien henkilökohtaisia tilastohieroklyfejä tulkitsemalla saattaisi saada ainakin suuntaa antavat sarjataulukot selvitettyä.  

Tuoppi sille, joka löytää kadonneet tilastot tai ratkaisee tilastohieroklyfien arvoituksen

Uusi ja uljaampi HeSu -liiga - itse asiassa ei, koska Killer-Coventry pitää sapattia perhesyistä - pyörähti käyntiin kolmella pelillä:

8.10.2006

Tottenham-Wigan   3-1 (1-1)

1-0 Berbatov 24.
1-1 Camara 37.
2-1 Defoe 50.
3-1 Chimbonda 88.
Varoitus: Assou-Ekotto (T)

Arsenal-Wigan   1-0 (1-0)
1-0   Fabregas 40.

Tottenham-Arsenal
1-0 Berbatov 40.

Sarjassa mukana ovat:
Arsenal (Timo)
Chelsea (Jussi)
Manchester U (Hönkki)
Sheffield U (Kaitsu)
Tottenham (Vesa)
Wigan (Pekkala)

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Löytyykö joltain kausien 99/00 - 03/04 tilastoja tai onko ko. kausina edes pelattu liigaa?

Ymmärtääkseni tuona aikana ei ole liigaa pelattu. Korkeintaan kaudella 99/00. Kerhotilahan meni joskus noihin aikoihin alta, joten pelipaikkojakaan ei olisi ollut.

LainaaYmmärtääkseni tuona aikana ei ole liigaa pelattu. Korkeintaan kaudella 99/00

Jussi ehti jo ilmoittautua noiden kausien mestariksi, kuten myös kaikkien tulevien kausien. Miehen itseluottamus toimii sekä tulevaisuuteen että menneisyyteen.

Vahva avaus Vesalta/Spurreilta. Kesäturnauksen voitto näköjään nosti entisen keskiryhmäläisen uudelle tasolle. Täytyy yrittää pysyä mukana.
Old Traffordin training centerissä ei nukuta ...

Kautta 05-06 pelattiin viimein Man.Utd. - Coventry 2-0
Sarjatilanne

Chelsea (Jussi) 9 6 2 1 21-9 20
Man.Utd. (Hönkki) 10 5 3 2 13-6 18
Arsenal (Timo) 9 4 4 1 13-10 16
Tottenham (Vesa) 10 2 5 3 11-15 11
Wigan (Pekkala) 10 2 3 5 22-23 9
Coventry (Jykä) 10 1 1 8 5-22 4

Arsulta vaaditaan nyt venymistä tokaan sijaan. Eka Chelsea-Arsenal päättyi 5-0.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Arsulta vaaditaan nyt venymistä tokaan sijaan. Eka Chelsea-Arsenal päättyi 5-0.

Ja Arsu venyi. Voitto Chelseasta irtosi tuloksella 6-1. Alla lopullinen taulukko:

Chelsea (Jussi) 10 6 2 2 22-15 20
Arsenal (Timo) 10 5 4 1 19-11 19
Man.Utd. (Hönkki) 10 5 3 2 13-6 18
Tottenham (Vesa) 10 2 5 3 11-15 11
Wigan (Pekkala) 10 2 3 5 22-23 9
Coventry (Jykä) 10 1 1 8 5-22 4

Koululla pelattiin muitakin pelelä:

20.10.2006

Middlesbrough-Sheffield United 3-0

1-0 Yakubu 14.
2-0 Rochemback 65.
3-0 Downing 84.

Middlesbrough-Spurs 3-0

1-0 Pogatetz 16.
2-0 Yakubu 35.
3-0 Viduka 85.
Varoitus: Murphy (T)

Sheffield U-Tottenham 0-1

0-1 Berbatov 82.

Manchester United-Middlesbrough 0-1

0-1 Yakubu 58.

Arsenal-Sheffield U 1-1

0-1 Webber 14.
1-1 Henry 60.

Sheffield U-Manchester U 0-0

Manchester U-Tottenham 2-0

1-0 Evra 13.
2-0 Ronaldo 83.

Middlesbrough-Arsenal 0-0

Sarja on siis hyvässä vaiheessa pelimäärien suhteen. Mestari Chelsea ei lähtenyt tähän kauteen, joten Jussi pelaa Middlesbroughilla. Ja vahvasti näyttää siltä, että Middlesbrough jatkaa Chelsean jalanjäljillä.

Joo, siis kausi 2005-2006 saatiin viimein päätökseen mestaruuden varmistaneen Chelsean romahdettua vastoin kaikkia asiantuntija-arviota
Arsua vastaan. Arsu nousi El Presidenten Manun ohi tokaksi. Kyllä tutkitaan niin Kiinan kuin Belgian kansalaisten liikkeet Steiner-koulun käytävillä    :wink:

Sarjasijoitukset olivat täysin samat verrattuna kauteen 2004-2005.
Pekkala oli nyt vain Äärelän tilalla.


Kauden 2006-2007 sarjatilanne

Middles (Jussi) 4 3 1 0 7-0 10
Spurs (Vesa)   5 3 0 2 5-6  9
Arsu (Timo)     4 1 2 1 2-2  5
Manu (Hönkki) 3 1 1 1 2-1  4
Sheff. U (Kai)  4 0 2 2 1-5  2
Wigan (Pekkala) 2 0 0 2 1-4 0

Jussi on parina aikaisempana vuonna vienyt mestaruuden hyvällä loppukirillä. Nyt oli jo kauden avauskin pelottavan hyvä.

Vesalle tuli vähän takapakkia alkuhuuman jälkeen, sillä nihkein astro ei sopinut ollenkaan. Vielä kärjen mukana jos vain pääsee sopiville kentille.

Timolla nihkeä avaus. Nousi tosin viime kaudellakin vasta keväällä kuolleista. Ekaa puoliskoa jäljellä pakollinen 0-0 Hönkkiä vastaan.

Hönkillä pakkovoittoja edessä jos haluaa tälläkään kaudella voittaa mestaruutta. Spursia vastaan tuli sentäs komeita maaleja.

Kaitsu panosti kesän treenipeleihin enemmän kuin kukaan muu. Elämä turisti-kategoriassa alkaakin olla menneisyyttä. Liiga on kuitenkin sen verran kova, että voitot ovat tiukassa ellei hyökkäyspeli vielä hiukan parane. Puolustus on paljon pienempi ongelma.

Pekkala on antanut Minimega-liigassa uuden tulemisen merkkejä. Saa nähdä piristääkö PSV:n menestys Wiganiakin.

Allaoleva lainaus on sääntökeskustelusta poimittu. Itse en tiettyjä kriittisiä muutoksia haluaisi HeSuun, enkä muutenkaan niillä ole innostunut pelaamaan. Satunnaisissa turnauksissa nuo voi vielä hammasta purren hyväksyä, mutta ainakin itselläni fiilis pelaamiseen laskee, jos noilla pitäisi koko ajan pelata.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"- Veskarin ulostuloissa FISTF:n/Kurvin sääntö.

Ei kiitos HeSuun. Perinteinen sääntö on parempi hitaaseen peliin. Mielestäni nappulanakin pitäisi käyttää keijoa niin kuin ennenkin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"- Vahaus sallittua

Ei tällekin kohdalle. Sitä on eri otsikoissa jo perusteltu riittämiin. Aivan syvältä, jos tulee HeSuun.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"- Olisi siis tällainen erikoisjärjestely maalinteon suhteen, mutta muuten kaikki pelaisivat samoilla säännöillä.

Tämän takia otin esille täällä. Kai noita erikoisjärjestelyjä voi muissakin kohdissa harrastaa, jos ne ovat mielekkäitä. Toki toivoisin, että yleisistä säännöistäkin tulisi mielekkäitä, jotta pelaaminen yleisissä turnauksissa innostaisi samoin kuin omien sarjojen pelaaminen.

HeSussa voidaan mielestäni ihan hyvin jatkaa nykyisillä säännöillä, koska Hönäyksen kirjoittamathan ovat virallisten pelien yhteiset säännöt enkä usko näiden -enemmänkin "pikkuseikkojen" - muuttamisella olevan niin suurta merkitystä.

Suurempi eroavaisuus olisi peliajan tai maalisäännön muuttaminen ja sitä paitsi kyllähän maailmankin kerhoilla pelataan virallisten sääntöjen pohjalta, mutta omilla hyväksi havaituilla pikku variaatioilla.

Jatketaan nykyisillä säännöillä vaan. Ja jatkamista todellakin tarvittaisiin, sillä yksi FISTF-kisojen katselija (huom. ei ainoa katselija) sanoi, että haluaisi tulla seuraamaan myös Hesu-liigan pelejä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jatketaan nykyisillä säännöillä vaan. Ja jatkamista todellakin tarvittaisiin, sillä yksi FISTF-kisojen katselija (huom. ei ainoa katselija) sanoi, että haluaisi tulla seuraamaan myös Hesu-liigan pelejä.

Sitten vain miettimään sopivia päiviä peleihin. Viikonloput ja arki-illat ovat aina mahdollisia pelien järjestämiseen. Aina ei sovi, mutta niitä voivat muutkin ehdottaa, jos joku tuntuu itsestä sopivalta.

Ensi viikonloppuna voisin järkätä, jos useammalle sopiva aika löytyy. Kertokaa nyt ainakin tätä lukevat (Hönkki, Kaitsu ja Pekkala), että sopiiko ollenkaan.

Seuraavan viikon illat ja viikonloppu eivät muistaakseni itselleni käy.

Siis eikö ensiviikko käy ? Mulle olis käyny ensviikon ma ja ti. Mulla on ollut nyt kolme peliviikonloppua putkeen (välillä salibrandya), joten täytyy olla välillä himassakin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Siis eikö ensiviikko käy ? Mulle olis käyny ensviikon ma ja ti. Mulla on ollut nyt kolme peliviikonloppua putkeen (välillä salibrandya), joten täytyy olla välillä himassakin.

Joo, itse asiassa maanantai ja ehkä keskiviikkokin sopivat minulle. Maanantaina taidetaan kuitenkin pelata FISTF-liigaa, joten en sitä laskenut mukaan. Voihan silloin toki muutakin pelata.

Sunnuntai kävisi, lauantai niet.

Maanantaina olisi tulossa vanha Hesu-liigalainen Tuomas Kivelä (Bolton) kokeilemaan miten näpäytys lähtee. Tuomas on hitaan miehiä.

Myös Marko Leskinen voisi tulla maanantaina, jos minimegaa saataisiin aikaiseksi.

Olisin kans tulossa pelaamaan maanantaina pari treenimatsia nopeaa jos vaan sopii. Kertokaapas paikka ja aika

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Maanantaina olisi tulossa vanha Hesu-liigalainen Tuomas Kivelä (Bolton) kokeilemaan miten näpäytys lähtee.

Siinä tapauksessa allekirjoittanut jättää kyllä pelit väliin.

LainaaSiinä tapauksessa allekirjoittanut jättää kyllä pelit väliin.

Jewellin kanssa käymäni puhelinkeskustelun perusteella tätä kommenttia ei sitten tarvitse ottaa liian vakavasti.

Ohessa tunnelmia viimeisestä HeSu -liigan ottelusta Wigan-Bolton jostain vuodelta -90. Ottelu keskeytettiin Wiganin johtaessa ottelua 1-0, eikä ottelua koskaan pelattu loppuun.. Puheenjohtaja saattaa löytää tilastojen kätköistä tuomittiinko Wiganille voitto luovutuksella, vai kuinka asia kurinpitovaliokunnassa lopulta päätettiin.


Wigan - Bolton ( 2 min. pelattu )   :fo:  ( 10 min. ) :goal:  ( 25 min )  :baseb:  :sniper:  :wstupid:  :fo:  :chats:  :banni:  :electric:  :red:

Sitten ymmärsin väärin. Tuosta pelistä on kyllä aika pitkä aika ...

Vesa ei järjestä sunnuntaina pelejä, mutta ilmeisesti Kaitsu voisi järjestää. Miten on ?

Pakko todeta etten pysty, vaikka mieli tekisikin.

Maanantaina ei siis myöskään pelejä (kts. FISTF-otsikko).

Pelattu koululla:

Arsenal - Sheffield U 2-0

Pelin tilastomerkinnät voisi laittaa tänne tai lähettää minulle.

Sarjatilanne

Middles (Jussi) 4 3 1 0 7-0 10
Spurs (Vesa)   5 3 0 2 5-6  9
Arsu (Timo)     5 2 2 1 4-2  8
Manu (Hönkki) 3 1 1 1 2-1  4
Sheff. U (Kai)  5 0 2 3 1-7  2
Wigan (Pekkala) 2 0 0 2 1-4 0

Sheffield U-Arsenal 0-2

0-1 om. Unsworth 19.
0-2 Fabregas 33.

Middles - Wigan 1-2
Man. Utd. - Middles 0-1
Arsenal - Man. Utd. 1-0
Middles - Sheffield U 6-0
Middles - Arsenal 1-0
Wigan - Sheffield U 1-0

Wiganin yllätyksestä huolimatta Middlesin jyräys kohti mestaruutta jatkuu. Toisesta sijasta kamppailu käy tiukkana. Man.Utd. tosin jätti kaiken loppukirin varaan, mutta sellainen vielä tulee.

Sarjatilanne

Middles (Jussi) 8 6 1 1 16-2 19
Arsu (Timo) 7 3 2 2 5-3 11
Spurs (Vesa) 5 3 0 2 5-6 9
Wigan (Pekkala) 4 2 0 2 4-5 6
Manu (Hönkki) 5 1 1 3 2-3 4
Sheff. U (Kai) 7 0 2 5 1-14 2


Jäljellä olevat pelit:

Wigan - Middles
Arsenal - Tottenham
Man.Utd. - Arsenal
Man.Utd. - Wigan
Tottenham - Middles
Tottenham - Man.Utd.
Wigan - Arsenal
Wigan - Man.Utd.
Wigan - Tottenham
Sheffield U - Man.Utd.
Sheffield U - Tottenham
Sheffield U - Wigan

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Middles - Wigan 1-2

 :massbow:  

Milloinkas HeSu-liigaa pelaillaan?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Milloinkas HeSu-liigaa pelaillaan?

Kahtellaan. Pelejä on niin vähän jäljellä, että pari pelikertaa riittänee. Esim. su 18.3. voisi HeSuakin pelata.

Muutamia pelejä voisi pelata sunnuntaina, jos jollekin sopii. Uutta hidasta liigaakin ehkä tarkoitus pelata.

Latics voitti maanantaina 9.4.2007 tiukassa väännössä Sheffield Unitedin 2-1 Landzaatin ja Folanin maaleilla.

Mestaruuden kannalta tärkeä peli Tottenhamia vastaan päättyi Laticsin
2-1 tappioon. Pelin jälkipyykki jatkuu kuitenkin varmasti pitkään. Tottenhamin johtaessa 1-0 ottelun tuomari Hallituksen "Phil Dowd" Puheenjohtaja vihelsi Tottenhamille vapaapotkun tilanteesta, jota sääntökirja ei edes tunne!!!  :storm:  :goal:

Paul Jewell ryntäsi tilanteen jälkeen kentälle, ja ajettiin punaisella kortilla ulos tämän arvosteltua tiukkasanaisesti FISTF:n erotumaritarkkailija SP:tä, jolla taskussa sääntökirja vuodelta 1975. :kirjasta:  :red:

Virallisissä säännöissä www.subu.fi/media/rules/suomalaiset_saannot.doc (http://www.subu.fi/media/rules/suomalaiset_saannot.doc)
ei mainita mitään kyseisestä tilanteesta, joten Paul Jewellin reaktio tilanteeseen oli ymmärrettävää !   :golkik:

Latics-kannattajat polttivat ottelun jälkeen banaaneita stadionin ulkopuolella, ja vaativat virallista selvitystä Yhdistykseltä, miten on mahdollista että sääntöä, jota ei edes ole olemassa, voidaan soveltaa kesken pelin tilanteessa, jossa joukkue, jota vastaan tilanne tuomitaan ei voi edes vaikuttaa tilanteen syntymiseen!   :nono:  

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Latics-kannattajat polttivat ottelun jälkeen banaaneita stadionin ulkopuolella, ja vaativat virallista selvitystä Yhdistykseltä, miten on mahdollista että sääntöä, jota ei edes ole olemassa, voidaan soveltaa kesken pelin tilanteessa, jossa joukkue, jota vastaan tilanne tuomitaan ei voi edes vaikuttaa tilanteen syntymiseen!   :nono:  

En ollut paikalla enkä muutenkaan mitään tiedä, mutta eikö HeSu-liigaa pelata omilla säännöillään eikä virallisilla (SUBU ry) säännöillä?? Ihan vaan mielenkiinnosta: Mikäköhän kyseinen (olematon) sääntö oli??

Sheffield United - Wigan  1 - 2  (1-1)
0-1 Landzaat 20.
1-1 Tonge 36.
1-2 Folan 75.

Wigan - Tottenham  1 - 2  (0-1)
0-1 Berbatov 4.
0-2 Keane 81.
1-2 Camara 83.

Sarjatilanne

Middles (Jussi) 8 6 1 1 16-2 19
Spurs (Vesa) 6 4 0 2 7-7 12
Arsu (Timo) 7 3 2 2 5-3 11
Wigan (Pekkala) 6 3 0 3 7-8 9
Manu (Hönkki) 5 1 1 3 2-3 4
Sheff. U (Kaitsu) 8 0 2 6 2-16 2

HeSua pelataan toki osittain omilla säännöillä, mutta valtaosa säännöistä on samoja kuin virallisissa säännöissä. Tämä tilanne oli kuitenkin aika harvinainen, eikä esim. omissa HeSu-peleissä ole niitä tullut. Siksi selvää ja yksimielistä HeSu-tulkintaa ei ollut, ja turvauduttiin virallisempiin sääntöihin. Näppituntuma minulla oli, että tilanne tuomittiin oikein. Ja niinhän se uusienkin sääntöjen mukaan meni.

Tilanne oli siis seuraavanlainen: Spursin vastaantuleva pelasi pallon hyökkäysalueelleen jättäen samalla Wiganin miehen paitsioon. Spursin hyökkääjä ei osunut jatkolla syöttöön, joten hallinta vaihtui Wiganille. Wiganin maalivahti tökkäsi edelleen liikkuvaan palloon, joka päätyi Spursin maalivahdin alueelle. Seuraava näpäytys olisi ollut Wiganin, mutta paitsio vihellettiin (huudettiin).

Lainaa13.1.2.1.   Paitsio syntyy, kun hyökkäävä pelifiguuri on paitsioasemassa ja pallo pelataan lähemmäksi puolustajan päätyrajaa kuin toiseksi alin vastustajan pelifiguuri ja pallo on puolustajan laukaisualueella.

Koska kyseessä ei ollut torjunta, pelasi Wiganin maalivahti pallon säännössä mainitulla tavalla paitsioon.

Lainaa13.1.2.4.   Seuraavissa tilanteissa ei synny paitsiota, vaikka hyökkäävä pelifiguuri olisikin paitsioasemassa.
a.   Pallo pelataan suoraan kulmapotkusta, sivurajasta, maalipotkusta tai rangaistuspotkusta.
b.   Vastustaja on viimeksi pelannut palloa tai pallo pelataan vastustajan kautta.

Nämä poikkeukset eivät asiaa muuta, koska kyse ei ollut torjunnasta vaan tökkäyksestä.

Ikävää, että pelin loppufiilis hieman kärsi tästä tunteita kuohuttaneesta tilanteesta. Nämä eivät koskaan ole mukavia.

Tiedä sitten miten plajon Suomi- ja FISTF-säännöissä on samaa, mutta nopeassa ei voi jättää figuuria/figuureita paitsioon pallon ollessa liikkeellä. Tilanne siis katsotaan pallon pelaamishetkestä ja päivitetään pallon pysähdyttyä seuraavan kerran.

Wigan Athleticin virallinen tiedottaja Ben Dover toivoo kuitenkin, että kyseinen "momentti" lisätään sääntöihin siten, että SELVÄSTI mainitaan myös että MAALIVAHDIN tökkäykset aiheuttavat paitsiotilanteen syntymisen. Ben Dover myös ehdottaa, että myös maalivahdin TORJUNNASTA aiheutunut paitsiotilanne vihelletään paitsioksi. Näin vältytään jatkossa tilanteilta, jossa ruvetaan sitten kiistelemään oliko maalivahdin liikuttaminen nyt sitten tökkäys vai torjunta.

Eli tilanne voisi olla seuraavan kaltainen:

Hyökkääjä laukoo, ja maalivahti torjuu pallon kohti hyökkääjän maalia. Puolustavalla joukkueella on ennen laukausta pelaaja paitsioasemassa. Puolustavan joukkueen torjunnasta pallo osuu matkalla puolustavan joukkueen pelaajaan, ja näin pallon hallinta vaihtuu. Pallo jatkaa edelleen matkaa ja ylittää paitsiolinjan. Vaikka puolustavalla joukkueella ei ollutkaan mahdollisuutta poistaa pelaajaansa paitsiosta, paitsio vihelletään, koska pallon hallinta vaihtui pallon osuttua torjunnan jälkeen puolustajan figuuriin?



Tilanne on kuitenkin edelleen hieman kyseenalainen tapauksissa, joissa irtomaalivahdin kentälle tulo aiheuttaa sen, että hyökkäävät pelaajat jäävät paitsioon silloin, kun irtomaalivahti antaa esim. pitkän syötön, johon suoritetaan jatkolaukaus. Näin puolustavalla joukkueella ei ole edes mahdollisuutta poistaa paitsioon jääviä hyökkääjiä, mikäli pallo torjunnasta ( tai maalivahdilla tökättynä ) joutuukin vastustajan ( hyökkäävän joukkueen ) maalille.

Mieleeni tuli kuitenkin seuraavankinlainen tilanne, joka tavallaan liippaa läheltä tämänpäiväistä oikeusmurhaa..

Tilanne:

Hyökkäävällä joukkueella on 1 pelaaja paitsioasemassa. Huomaamatta tätä hyökkäävä / palloa hallitseva pelaaja antaa pitkän pystysyötön vastustajan maalintekoalueelle. Ennenkuin pallo ylittää ns. paitsiolinjan, hyökäävä pelaaja havitsee pelaajansa olevan paitsiossa. Koska pallo on ylittänyt maalintekoalueen rajan, mutta ei paitsiolinjaa, pelaajallahan on oikeus tehdä ns. jatkolaukaus liikkuvaan palloon.

Fiksuna miehenä, estääkseen paitsiotilanteen syntymisen, pelaaja näpäyttää paitsiossa olevaa figuuria siten, että se osuu liikkuvaan palloon ennen kuin pallo on ylittänyt ns. paitsiolinjan. Eli figuuria näpätetään kohti omaa maalia, tai ainostaan siten että se poistuu paitsioasemasta, mutta samalla laillisesti osuu palloon. Tässä tapauksessahan vastustaja ei voi vaatia pelaajaa "takaisin", koska figuuri osui palloon.

Näin figuuri poistuu paitsiosta, estää paitsio syntymisen, ja pallon hallinta säilyy edelleen omalla joukkueella.

Tilanne on täysin sama, jos hyökkääjä syöttää pallon maalintekoalueelle, ja suorittaa liikkuvaan palloon toisen näpäytyksen, joka osuu palloon. Näinollen "jatkonäpäytys" on täysin laillinen. Ei nyt tietenkään "jatkolaukaus", mutta täysin sääntöjen mukainen, koska näpäytetty figuuri osui palloon, eikä näin ollen puolustava joukkue voi vaatia pelaaja palautettavaksi siihen kohtaan mistä se näpäytettiin.

Mileleeni tulee esimerkiksi tilanne, jossa holtiton pystysyöttö ylittää maalintekoalueen rajan, mutta on vaarassa osua vastustajan figuuriin ( puolustajaan ). Pallon ollessa liikkeessä maalintekoalueella hyökkääjä estää palloa osumasta puolustavan joukkueen figuuriin näpäyttämällä "jatkolaukauksen" siten, että hyökkäävän joukkueen figuuri osuu palloon, ja muuttaa sen suuntaa siten, että pallo jää hyökkäävän joukkueen haltuun. Missään ei mainita että "jatkolaukauksen" olisi ehdottomasti oltava laukaus kohti maalia.
Sanotaan vain että hyökkääjälä on oikeus näpäyttää maalintekoalueella liikkuvaan pallon ilman että hänen tulee odottaa puolustavan joukkueen näpäytystä.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tiedä sitten miten plajon Suomi- ja FISTF-säännöissä on samaa, mutta nopeassa ei voi jättää figuuria/figuureita paitsioon pallon ollessa liikkeellä. Tilanne siis katsotaan pallon pelaamishetkestä ja päivitetään pallon pysähdyttyä seuraavan kerran.

Niin. Tilanteessa, jossa pallo näpäyttiin liikkeelle, paitsiota EI OLLUT.

Voiko paitsiotilanne syntyä pallon ollessa liikkeellä?

Mielestäni ei.

Mikäli voi syntyä, silloinhan paitsio pitäisi syntyä myös seuraavissa tilanteissa:

A - Hyökkääjä näpäyttää, ja näpäytyksen voimasta pelaaja ajautuu paitsioon. Pallo tulee maalintekoalueelle, ja hyökkääjä suorittaa jatkolaukauksen, jonka voimasta pallo ylittää paitsiolinjan. Näin syötön antanut figuuri on paitsiossa.

B - Hyökäävä pelaaja näpäyttää lujaa palloon. Pallo osuu hyökääjän toiseen figuuriin, joka ei näpätyshetkellä ole paitsiossa. Pallo osuu figuuriin ja siirtää figuurin paitsioasemaan, ja vasta sen jälkeen pallo ylittää paitsiolinjan. Figuuri paitsiossa.

C - Hyökkääjä näpäyttää figuurilla palloon. Näpäytetty figuuri ajautuu paitsioon. Pallo kimpoilee molempien joukkueiden figuureihin, ja lopulta ylittää paitsiolinjan. Pallon alunperin liikkeelle näpäyttänyt figuuri on paitsiossa.

D - Hyökkääjä näpäyttää figuuriaan siten, että se osuu ensin toiseen hyökkäävään figuuriin siirtäen sen paitsioon. Näpäytetty figuuri jatkaa matkaa ja osuu palloon, ja pelaa sen paitsiolinjan yli. Toinen figuuri on paitsiossa.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Wigan Athleticin virallinen tiedottaja Ben Dover toivoo kuitenkin, että kyseinen "momentti" lisätään sääntöihin siten, että SELVÄSTI mainitaan myös että MAALIVAHDIN tökkäykset aiheuttavat paitsiotilanteen syntymisen.

Tällaisen lisäyksen voisi hyvinkin tehdä sääntöihin selvyyden vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Ben Dover myös ehdottaa, että myös maalivahdin TORJUNNASTA aiheutunut paitsiotilanne vihelletään paitsioksi. Näin vältytään jatkossa tilanteilta, jossa ruvetaan sitten kiistelemään oliko maalivahdin liikuttaminen nyt sitten tökkäys vai torjunta.

Ei aiheuta kiistaa, koska torjunnassa pallo on hyökkääjän hallussa, kun veskari siihen osuu. Tökkäyksessä pallo on maalivahdin joukkueen hallussa.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Hyökkääjä laukoo, ja maalivahti torjuu pallon kohti hyökkääjän maalia. Puolustavalla joukkueella on ennen laukausta pelaaja paitsioasemassa. Puolustavan joukkueen torjunnasta pallo osuu matkalla puolustavan joukkueen pelaajaan, ja näin pallon hallinta vaihtuu. Pallo jatkaa edelleen matkaa ja ylittää paitsiolinjan. Vaikka puolustavalla joukkueella ei ollutkaan mahdollisuutta poistaa pelaajaansa paitsiosta, paitsio vihelletään, koska pallon hallinta vaihtui pallon osuttua torjunnan jälkeen puolustajan figuuriin?

Tässä tapauksessa ei ymmärtääkseni ole paitsio, juuri yllä mainituin perusteluin. Säännöissähän sanotaan, että paitsio syntyy, jos pallo pelataan/syötetään puolustuslinjan taakse. Torjuntaa ei katsoja pelaamiseksi/syötöksi.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Tilanne on kuitenkin edelleen hieman kyseenalainen tapauksissa, joissa irtomaalivahdin kentälle tulo aiheuttaa sen, että hyökkäävät pelaajat jäävät paitsioon silloin, kun irtomaalivahti antaa esim. pitkän syötön, johon suoritetaan jatkolaukaus. Näin puolustavalla joukkueella ei ole edes mahdollisuutta poistaa paitsioon jääviä hyökkääjiä, mikäli pallo torjunnasta ( tai maalivahdilla tökättynä ) joutuukin vastustajan ( hyökkäävän joukkueen ) maalille.

Tökkäystilanteessa, jossa paitsio syntyy, on puolustajan (maalivahdin) moka, jos pelaa pallon liian pitkälle. Poistoon on mahdollisuus, koska palloa ei ole pakko tökätä niin pitkälle. Torjunnassahan tilanne on toinen, kuten on jo todettu.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Hyökkäävällä joukkueella on 1 pelaaja paitsioasemassa. Huomaamatta tätä hyökkäävä / palloa hallitseva pelaaja antaa pitkän pystysyötön vastustajan maalintekoalueelle. Ennenkuin pallo ylittää ns. paitsiolinjan, hyökäävä pelaaja havitsee pelaajansa olevan paitsiossa. Koska pallo on ylittänyt maalintekoalueen rajan, mutta ei paitsiolinjaa, pelaajallahan on oikeus tehdä ns. jatkolaukaus liikkuvaan palloon.

Fiksuna miehenä, estääkseen paitsiotilanteen syntymisen, pelaaja näpäyttää paitsiossa olevaa figuuria siten, että se osuu liikkuvaan palloon ennen kuin pallo on ylittänyt ns. paitsiolinjan. Eli figuuria näpätetään kohti omaa maalia, tai ainostaan siten että se poistuu paitsioasemasta, mutta samalla laillisesti osuu palloon. Tässä tapauksessahan vastustaja ei voi vaatia pelaajaa "takaisin", koska figuuri osui palloon.

Näin figuuri poistuu paitsiosta, estää paitsio syntymisen, ja pallon hallinta säilyy edelleen omalla joukkueella.

Tilanne on täysin sama, jos hyökkääjä syöttää pallon maalintekoalueelle, ja suorittaa liikkuvaan palloon toisen näpäytyksen, joka osuu palloon. Näinollen "jatkonäpäytys" on täysin laillinen. Ei nyt tietenkään "jatkolaukaus", mutta täysin sääntöjen mukainen, koska näpäytetty figuuri osui palloon, eikä näin ollen puolustava joukkue voi vaatia pelaaja palautettavaksi siihen kohtaan mistä se näpäytettiin.

Mileleeni tulee esimerkiksi tilanne, jossa holtiton pystysyöttö ylittää maalintekoalueen rajan, mutta on vaarassa osua vastustajan figuuriin ( puolustajaan ). Pallon ollessa liikkeessä maalintekoalueella hyökkääjä estää palloa osumasta puolustavan joukkueen figuuriin näpäyttämällä "jatkolaukauksen" siten, että hyökkäävän joukkueen figuuri osuu palloon, ja muuttaa sen suuntaa siten, että pallo jää hyökkäävän joukkueen haltuun. Missään ei mainita että "jatkolaukauksen" olisi ehdottomasti oltava laukaus kohti maalia.
Sanotaan vain että hyökkääjälä on oikeus näpäyttää maalintekoalueella liikkuvaan pallon ilman että hänen tulee odottaa puolustavan joukkueen näpäytystä.

Uusissa säännöissä (tämä on sovittu valmiiksi, mutta en tiedä onko Hönkki ehtinyt päivittää) tätä taktista jatkoa ei saa käyttää, vaan puolustajalla on oikeus pyytää tilanne takaisin, jos jatko ei ole todellinen laukausyritys. Tämä taas on määritelty niin, että pallon täytyy liikkua jonkin rajan yli (tai osua maalivahtiin tai maalipuihin) tai vaihtoehtoisesti laukovan pelaajan pitää liikkua jonkin rajan yli. Tällä varmistetaan se, että kyseessä on todellinen maalilaukaus. Jos joku osaa liikkuvan pallon ottaa niin hyvin haltuun, että liu'uttaa samalla pelaajansa ulos kentältä, on se hänen onnensa. Käytännössä sitä ei taida juuri tapahtua. En nyt muista aiheuttaako palloon osuva laiton jatko jopa vaparin. Tällä estetään suomalaista peliä liikaa muuttava nopean pelin kaltainen jatkuva "tuplanäpäyttely" vetoalueella. Käytännössähän hyökkääjällä olisi koko ajan vetoalueella kaksi näpäytystä puolustajan yhtä vastaan.

Mielestäni tämä sääntö on HeSussakin hyvä ottaa käyttöön.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tiedä sitten miten paljon Suomi- ja FISTF-säännöissä on samaa, mutta nopeassa ei voi jättää figuuria/figuureita paitsioon pallon ollessa liikkeellä. Tilanne siis katsotaan pallon pelaamishetkestä ja päivitetään pallon pysähdyttyä seuraavan kerran.

Ei ole sama asia, koska tässä tapauksessa paitsioon jättö tapahtui ennen kuin pallo oli hyökkääjän hallussa. Ja nopeassakin tuo koskee vain viimeisintä näpäytystä. Tässä tilanteessa pelaaja oli jo paitsiossa ennen veskarin tökkäystä.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Tiedä sitten miten plajon Suomi- ja FISTF-säännöissä on samaa, mutta nopeassa ei voi jättää figuuria/figuureita paitsioon pallon ollessa liikkeellä. Tilanne siis katsotaan pallon pelaamishetkestä ja päivitetään pallon pysähdyttyä seuraavan kerran.

Niin. Tilanteessa, jossa pallo näpäyttiin liikkeelle, paitsiota EI OLLUT.

Voiko paitsiotilanne syntyä pallon ollessa liikkeellä?

Mielestäni ei.

Mikäli voi syntyä, silloinhan paitsio pitäisi syntyä myös seuraavissa tilanteissa:

A - Hyökkääjä näpäyttää, ja näpäytyksen voimasta pelaaja ajautuu paitsioon. Pallo tulee maalintekoalueelle, ja hyökkääjä suorittaa jatkolaukauksen, jonka voimasta pallo ylittää paitsiolinjan. Näin syötön antanut figuuri on paitsiossa.

B - Hyökäävä pelaaja näpäyttää lujaa palloon. Pallo osuu hyökääjän toiseen figuuriin, joka ei näpätyshetkellä ole paitsiossa. Pallo osuu figuuriin ja siirtää figuurin paitsioasemaan, ja vasta sen jälkeen pallo ylittää paitsiolinjan. Figuuri paitsiossa.

C - Hyökkääjä näpäyttää figuurilla palloon. Näpäytetty figuuri ajautuu paitsioon. Pallo kimpoilee molempien joukkueiden figuureihin, ja lopulta ylittää paitsiolinjan. Pallon alunperin liikkeelle näpäyttänyt figuuri on paitsiossa.

Näissä kaikissa on kyse hyökkääjän näpäytyksen jälkeisestä hetkestä. Kyseessä olleessa tilanteessa paitsio syntyi ennen hyökkääjän (Wiganin) näpäytystä (tässä tilanteessa maalivahdin tökkäys), joka johti paitsioon.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Näissä kaikissa on kyse hyökkääjän näpäytyksen jälkeisestä hetkestä. Kyseessä olleessa tilanteessa paitsio syntyi ennen hyökkääjän (Wiganin) näpäytystä (tässä tilanteessa maalivahdin tökkäys), joka johti paitsioon.

Eli myös sekin olisi ollut paitsio, jos pallo olisi osunut vastustajaan ja jäänyt vetoalueelle keijolla pelaamisen jälkeen ja liikkuvaan palloon olisi tehnyt jatkolaukauksen? Varmistuksena, onko tämä sääntö edelleen voimassa että tälläisessä tilanteessa palloon saa ylipäätään laukoa?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Näissä kaikissa on kyse hyökkääjän näpäytyksen jälkeisestä hetkestä. Kyseessä olleessa tilanteessa paitsio syntyi ennen hyökkääjän (Wiganin) näpäytystä (tässä tilanteessa maalivahdin tökkäys), joka johti paitsioon.

Eli myös sekin olisi ollut paitsio, jos pallo olisi osunut vastustajaan ja jäänyt vetoalueelle keijolla pelaamisen jälkeen ja liikkuvaan palloon olisi tehnyt jatkolaukauksen? Varmistuksena, onko tämä sääntö edelleen voimassa että tälläisessä tilanteessa palloon saa ylipäätään laukoa?

Kyse ei ollut jatkovedosta, vaan syötöstä, johon jatketaan. Yllä mainitsemassasi esimerkissä jatkolaukauksen tekevä pelaaja ei pelaa palloa paitsiotilanteeseen. Tässä tapauksessa ei todella olisi mahdollista vaikuttaa paitsion syntyyn.

Tämä kaikki lukee säännöissä. Kuten muukin tähän tilanteeseen liittyvä. Ainoa pieni puute on, että maalivahdin tökkäystä ei erikseen mainita, ja se olisi ehkä tarpeen mainita selvyyden vuoksi.

Kyllä minun ymmärtääkseni hyökkääjä saa nykyäänkin jatkaa tuollaiseen purkupalloon.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Kyse ei ollut jatkovedosta, vaan syötöstä, johon jatketaan. Yllä mainitsemassasi esimerkissä jatkolaukauksen tekevä pelaaja ei pelaa palloa paitsiotilanteeseen. Tässä tapauksessa ei todella olisi mahdollista vaikuttaa paitsion syntyyn.

Tämä kaikki lukee säännöissä. Kuten muukin tähän tilanteeseen liittyvä. Ainoa pieni puute on, että maalivahdin tökkäystä ei erikseen mainita, ja se olisi ehkä tarpeen mainita selvyyden vuoksi.

Kyllä minun ymmärtääkseni hyökkääjä saa nykyäänkin jatkaa tuollaiseen purkupalloon.

Aivan aivan.. Näitä tilanteita/esimerkkejä olisi välillä helpoin ratkoa pöydän ääressä. Muuttaako tilannetta edellisesä esimerkissä jos pallo menee puolustuslinjan yli ja laukoja on jokin toinen figuuri esim. vetoalueen ulkopuolella? Tai entä jos tilanne on hyväksyttävä ja pallo kimpoaakin maaliin figuurin kautta, joka toisessa tilanteessa olisikin paitsiossa?

Sori tämä 'rautalanka' -vääntö...  

Tämä sääntökohta on ollut hyvin yksiselitteinen jo yli 25 vuotta. Asia on ehkä helpompi ymmärtää, kun mv. tökkäys rinnastetaan näpäytykseen.
Vesahan menetti pallon hallinnan, kun ei osunut palloon ja hallinta siirtyi
Puulle. Puu tökää (vertaa näpäyttää) pallon veijolla niin pitkälle, että pallo ohittaa paitsiolinjan, joten tilanne on paitsio kaikissa tilanteissa vaikka
pallo olisi matkalla osunut muihin pelaajiin.
Tilanne olisi paitsio myös silloin että pallo osuisi toisiksi alimpana olevaan puolustavaan pelaajaan ja pallo kimpoisi tästä takaisin keskialueen suuntaan.
Sääntö on helppo ja hyvin yksiselitteinen.

Sir S

Joo, kyllä toi veskan tökkäyksen rinnastaminen näpäytykseen jne on tiedossa, mutta ajattelin nyt kysäistä tulkintaa erilaisessa tilanteessa. Sinänsä hassua, että kun säännöissä on erilaisia tulkintoja erilaisille tilanteille niin FISTF:n säännöissä kun suomalaisen pelin. FISTF:n tilanteissa erovaisuuksia tekee esimerkiksi se onko pallo liikkeessä tapahtumahetkellä vai ei.

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"Tämä sääntökohta on ollut hyvin yksiselitteinen jo yli 25 vuotta. Asia on ehkä helpompi ymmärtää, kun mv. tökkäys rinnastetaan näpäytykseen.
Vesahan menetti pallon hallinnan, kun ei osunut palloon ja hallinta siirtyi
Puulle. Puu tökää (vertaa näpäyttää) pallon veijolla niin pitkälle, että pallo ohittaa paitsiolinjan, joten tilanne on paitsio kaikissa tilanteissa vaikka
pallo olisi matkalla osunut muihin pelaajiin.
Tilanne olisi paitsio myös silloin että pallo osuisi toisiksi alimpana olevaan puolustavaan pelaajaan ja pallo kimpoisi tästä takaisin keskialueen suuntaan.
Sääntö on helppo ja hyvin yksiselitteinen.Sir S

Valitettavasti minunkin pitää viilata pilkkua ja sanoa, että asia ei todellakaan ole yksinkertainen ja selkeä. Itse olisin hetken sääntökirjaa lukeneena jättänyt paitsion tuomitsematta  :lol:

LainaaValitettavasti minunkin pitää viilata pilkkua ja sanoa, että asia ei todellakaan ole yksinkertainen ja selkeä. Itse olisin hetken sääntökirjaa lukeneena jättänyt paitsion tuomitsematta  :sol5:  :lol:

 :pintsm8:

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"- Toisin kuin kansainvälisissä säännöissä maalivahdin tökkäystä ei mielestäni koskaan ole tulkittu suomalaisissa säännöissä näpäytykseksi. Jos näin olisi, olisi tämä laiton näpäytys, sillä liikkuvaan palloon on laillista näpäyttää vain vetotilanteessa omalla laukaisualueella.

Eihän se näpäytys ole, vaan tökkäyksestä on aina puhuttu. Ja tökkäyksessä on kyse pallon pelaamisesta, joka lainaamassani paitsiosäännössä aiheuttaa paitsion. Jos plkkua viilataan, niin maalivahdin torjuntakin on pelaamista. Ja paitsiokohdassa ei mainita näpäytyksestä mitään, vaan pallon pelaamisesta.

Sääntöjä pitää selvästi vielä viilata myös sanamuotojen osalta, koska epäselvyyksiä on. Tämä ei toki ole kritiikkiä Hönkin suuntaan, vaan meidän laiskojen muiden, jotka emme ole oikolukeneet niitä kunnolla.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toisekseen asia myös sanotaan suoraan nykyisessä sääntökirjassa: "8.1.3.       Pallon hallinta vaihtuu maalivahdin kosketuksen jälkeen maalivahdin pelaajalle, jos pallo pysähtyy puolustajan laukaisualueelle. Maalivahdin kosketusta ei lasketa näpäytykseksi, joten sitä vastaan ei saa tehdä puolustusnäpäytystä."

Kyse on kuitenkin pallon pelaamisesta, joka aiheuttaa paitsion.

Tässäkin kohdassa on muuten jo vanhentunut kohta. Pallon hallintahan vaihtuu vain, jos pallo pysähtyy maalivahdin alueelle. Ja paikallaan olevaa palloa saa koskettaa veskarilla.

Sääntöjä pitää siis vielä muokata. Mielestäni on päivänselvää, että jos veskarin joukkueella on hallinta palloon, ei kyseessä ole torjunta. Itse asiassa tähän pitäisi mielestäni saada vastata, jos pallo tulee vastustajan kenttäpuoliskolle asti. Muuten siitä on kohtuuttomasti etua.

Heitän ilmaan vielä yhden tilanteen, jotta tilanne saadaan vielä entistäkin sekavammaksi.

Pallo on hyökkäävän jokkueen hallussa tämän omalla puolustusaluella. Puolustavalla joukkueella on pelaaja paitsioasemassa, mutta koska hallinta on hyökkäävällä joukkueella, ei paitsiosta poistoa voi suorittaa.

Hyökkäävä joukkue näpäyttää palloa siten, että pallo tulee puolustavan joukkueen maalivahdinalueelle.

Puolustava joukkue tökkää liikkuvaa palloa siten että pallo ajautuu hyökkäävän joukkueen puolustusalueelle samalla ohittaen paitsiolinjan.

Näin puolustavan joukkueen figuuri on paitsiossa, vaikka pallon hallinta on edelleen hyökkäävällä joukkueella. Vihelletäänkö paitsio, mielestäni ei.

Mutta...

Fiksuna miehenä hyökkäävä joukkue on huomannut puolustavan joukkueen figuurin olevan paitsiossa, ja "luovuttaa" pallon hallinnan puolustavalle joukkuelle tekemällä "jatkolaukauksen" liikkuvaan palloon ennen kuin maalivahti tökkää palloa tai heti tökkäyksen jälkeen pallon ollessa vielä laukaisualueen sisällä ja pallon hallinnan hyökkäävällä joukkueella.

"Jatkolaukaus" ei osu palloon, ja näin ollen hyökkäävä joukkue "kalastaa" paitsion kun pallon hallinta ohi menneen "jatkolaukauksen" jälkeen siirtyykin puolustavalle joukkueelle, jolla on figuuri paitsiossa.

Paitsio vihelletään puolustavaa joukkuetta vastaan, vaikka tämä ei ole ehtinyt koko tilanteessa näpäyttämään kertaakaan, saati poistamaan paitsiossa olevat pelaajat.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"- Toisin kuin kansainvälisissä säännöissä maalivahdin tökkäystä ei mielestäni koskaan ole tulkittu suomalaisissa säännöissä näpäytykseksi. Jos näin olisi, olisi tämä laiton näpäytys, sillä liikkuvaan palloon on laillista näpäyttää vain vetotilanteessa omalla laukaisualueella.

Eihän se näpäytys ole, vaan tökkäyksestä on aina puhuttu. Ja tökkäyksessä on kyse pallon pelaamisesta, joka lainaamassani paitsiosäännössä aiheuttaa paitsion. Jos plkkua viilataan, niin maalivahdin torjuntakin on pelaamista. Ja paitsiokohdassa ei mainita näpäytyksestä mitään, vaan pallon pelaamisesta.

Sääntöjä pitää selvästi vielä viilata myös sanamuotojen osalta, koska epäselvyyksiä on. Tämä ei toki ole kritiikkiä Hönkin suuntaan, vaan meidän laiskojen muiden, jotka emme ole oikolukeneet niitä kunnolla.

Tässä olen eri mieltä Vesan kanssa. Jos maalivahdista ei vaihdu pallon hallinta ja kosketus ei ole näpäytys, ei maalivahdilla tällöin pelata palloa. Tilanne on sama, jos hyökkääjä pelaa pallon puolustajan figuuriin. Puolustajan pelifiguuri ei pelaa palloa, vaikka koskeekin palloon ja hallinta vaihtuu. Torjunnan ja tökkäyksen erottaminen on tulkintakysymys ohi menneen jatkovedon tapauksessa.

"Normaatilanteessa" tökkäys tehdään omasta syötöstä maalivahdille, jolloin takana on siis hyökkäysnäpäytys. Tällöin luonnollisesti puolustajalla on oikeus puolustusnäpäytykseen ja paitsiot vihelletään.  

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Toisekseen asia myös sanotaan suoraan nykyisessä sääntökirjassa: "8.1.3.       Pallon hallinta vaihtuu maalivahdin kosketuksen jälkeen maalivahdin pelaajalle, jos pallo pysähtyy puolustajan laukaisualueelle. Maalivahdin kosketusta ei lasketa näpäytykseksi, joten sitä vastaan ei saa tehdä puolustusnäpäytystä."

Kyse on kuitenkin pallon pelaamisesta, joka aiheuttaa paitsion.

Tässäkin kohdassa on muuten jo vanhentunut kohta. Pallon hallintahan vaihtuu vain, jos pallo pysähtyy maalivahdin alueelle. Ja paikallaan olevaa palloa saa koskettaa veskarilla.

Sääntöjä pitää siis vielä muokata. Mielestäni on päivänselvää, että jos veskarin joukkueella on hallinta palloon, ei kyseessä ole torjunta. Itse asiassa tähän pitäisi mielestäni saada vastata, jos pallo tulee vastustajan kenttäpuoliskolle asti. Muuten siitä on kohtuuttomasti etua.

Milloinkohan sääntöjä on muutettu Vesan ilmoittamalla tavalla? En muista tämmöistä muutosta tehdyn... Mielestäni nykyisin säännöissä oleva sanamuoto on käytössä ja nimenomaan laukaisualueelle pysähtynyt pallo vaihtaa hallinnan.

Tuohon alempaan kohtaan ja maalivahdin kosketuksen jälkeiseen puolustusnäpäytykseen vastasinkin jo edellä...

Jos asia menee todella vaikeaksi ymmärtää ja soveltaa lienee helpointa ottaa käyttöön kansainvälinen sääntö, jossa maalivahdin kosketus on aina näpäytys.

Itse muistaakseni kuulin tuosta laukaisualue->maalivahdinalue muutoksesta viikko pari sitten...

En ole puhunutkaan että maalivahdilla tökkääminen olisi näpäytys ja
perinteisen pelityylin Suomen subbuteo-liiton suomalaisissa säännöissä
on tämä sääntökohta ollut ja on edelleen hyvin selkeä ja yksinkertainen.
Hyökääjä menttää pallonhallinnan kun ei osu jatkolla palloon :shock:  eli jos pelaaja on paitsioasemassa ja pallo ohittaa toiseksi alimman pelaajan tai pelaa pallon toisiksi alinta puolustajaa päin tuomitaan aina vapari paitsion takia.  :wink:
Sir S  

Wigan Athleticin hallitus on hankkinut Wigan-Spurs -ottelussa tunteita kuohuttaneen tilanteen selvittämiseksi juridista apua.

"Sääntökonsultit Killer & Kesämesu" ovat tutkineet tilanteen rekonstruktion, ja päätyneet yksimieliseen ratkaisuun, että kyseisessä tilanteessa K "Phil Dowd" H vihelsi tilanteen väärin. Eli paitsiota ei olisi pitänyt viheltää, vaikkakin Wiganin pelaajat olivat paitsioasemassa pallon ylittäessä ns. paitsiolinjan. Yksityiskohtaisemman selvityksen ja pöytäkirjat tutkimuksista voi tilata suoraan Killeriltä ja Kesämesulta.

No, tilanne oli ja meni, samoin mahdollisuudet mestaruuteen.

Ensi kautta odotellen,

LainaaTässäkin kohdassa on muuten jo vanhentunut kohta. Pallon hallintahan vaihtuu vain, jos pallo pysähtyy maalivahdin alueelle. Ja paikallaan olevaa palloa saa koskettaa veskarilla.

Siis hetkinen, tässä on jokin väärinkäsitys. Olemme varmaan pohtineet mikä olisi paras ratkaisu, mutta sääntö on oikeasti edelleen niin, että hallinta vaihtuu veskarin torjunnasta jos pallo jää laukaisualueelle.

Paras versio olisi ehkä niin että jos pallo jää mv:n torjunnan jälkeen rangaistusalueelle, niin hallinta vaihtuu.

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"En ole puhunutkaan että maalivahdilla tökkääminen olisi näpäytys ja
perinteisen pelityylin Suomen subbuteo-liiton suomalaisissa säännöissä
on tämä sääntökohta ollut ja on edelleen hyvin selkeä ja yksinkertainen.
Hyökääjä menttää pallonhallinnan kun ei osu jatkolla palloon :shock:  eli jos pelaaja on paitsioasemassa ja pallo ohittaa toiseksi alimman pelaajan tai pelaa pallon toisiksi alinta puolustajaa päin tuomitaan aina vapari paitsion takia.  :wink:
Sir S  

Eli tässä tapauksessa myös seuraavatkin tilanteet ovat paitsio:

A -Hyökkäävä figuuri näpäyttää palloa, ja ajautuu näpäytyksen voimasta paitsioasemaan. Pallo liikkuu maalintekoalueelle, ja hyökkäävä joukkue suorittaa jatkolaukauksen liikkuvaan palloon. Pallon "syöttänyt" figuuri on paitsiossa. Paitsio!

B -Puolustavalla joukkueella on pelaaja paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää pallon puolustavan joukkueen pelaajan kautta kohti omaa maaliaan. Näin pallon hallinta vaihtuu, ku pallo osuu puolustavaan figuuriin, ja jatkaa matkaa yli paitsiolinjan. Paitsioasemassa oleva pelaaja aiheuttaa vihellyksen. Paitsio! ( Paitsion kalastus )

Paitsio mikä paistio, jos sääntöjä luetaan.

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"tilanne on paitsio kaikissa tilanteissa vaikka
pallo olisi matkalla osunut muihin pelaajiin.
Sääntö on helppo ja hyvin yksiselitteinen.

Sir S

Säännöt ovat Puun kodissa A ja B myös selkeät ja yksinkertaiset  8)

B: Vastustajan syöttäessä pelaaja voi olla paitsioasemassa ilman että
paitsiota syntyy  (kuten futiksessakin)  :evil:

Sir S

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"tilanne on paitsio kaikissa tilanteissa vaikka
pallo olisi matkalla osunut muihin pelaajiin.
Sääntö on helppo ja hyvin yksiselitteinen.

Sir S

Eli seuraava tilanne on myös paitsio:


Hyökkäävällä joukkueella ei ole figuuria paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää ( tai tökkää maalivahdilla ) palloon. Pallo osuu toiseen hyökkäävään figuuriin, joka ei näpäytys hetkellä (  tai tökkäys hetkellä ) ole paitsioasemassa. Pallon osuman voimasta hyökkäävä figuuri siirtyy paitsioasemaan. Vasta tämän jälkeen ( Osuen tai osumatta muihin figuureihin, puolustavan tai hyökkäävän joukkueen ) pallo ylittää ns. paitsiolinjan. Paitsio!

tai

Hyökkäävällä joukkueella ei ole figuureita paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää palloa. Osuttuaan palloon näpäytetty figuuri osuu toiseen hyökkäävään figuuriin, joka ei näpäytys hetkellä ollut paitsiossa.
Törmäyksen voimasta figuuri ( ei näpäytetty figuuri ) siirtyy paitsiotilanteeseen, jonka jälkeen pallo ylittää ns. paitsiolinjan. Paitsio!

 

Tilanne:

Hyökkäävällä joukkueella on pelaaja paitsioasemassa. Hyökkäävä joukkue näpäyttää figuurillaan palloon. Tämän jälkeen näpäytetty figuuri osuu puolustavaan figuurin siten, että puolustava figuuri siirtyy paitsiotilanteessa olevan hyökkäävän figuurin alapuolelle. Näin ollen hyökkäävä figuuri ei ole enää paitsiossa. Pallo jatkaa matkaansa puolustuslinjan yli.  Paitsio vai ei?

Näpäytys hetkellähän hyökkäävä figuuri oli paitsiossa, mutta puolustava figuuri siirtyy pallon ollessa liikkeellä siten, että kun pallo ylittää puolustuslinjan, paitsiota ei enää olekaan.

Aikaisemmin paitsiotilanteet on katsottu näpäytyshetkestä, ei siitä missä kohtaa figuurit ovat pallon pysähtyessä tai ohittaessa paitsiolinjan. Eli paitsiotilannetta ei voi syntyä pallon ollessa liikkeessä tai jos figuurit siirtyvät uuteen paikkaan törmätessään palloon tai muihin figuureihin.

Eli jos paitsiotilannetta ei ole näpäytyshetkellä, ei paitsiota voida viheltää vaikka figuurit olisivatkin siirtyneet paitsioasemaan törmättyään palloon tai muihin figuureihin näpäytyksen jälkeen.

Ja vastaavasti jos näpäyttävän joukkueen figuuri on paitsiossa näpäytyshetkellä, mutta liikkuu pois paitsiosta osuttuaan näpäytyksen jälkeen muihin figuureihin, tulee mielestäni paitsio viheltää, mikäli pallo ylittää paitsiolinjan.

Koska paitsiotilanne katsotaan näpäytyshetkestä, ennen kuin pallo lähtee liikkeelle.

Mikäli puolustavan joukkueen maalivahti tökkää liikkuvaan palloon, tilanne on lähtenyt käyntiin hyökkäävän joukkueen näpäytyksestä.
Mikäli näpäytys hetkellä puolustavan joukkueen pelaajat eivät ole paitsiossa, ei mielestäni ole mahdollista että vaikka puolustava joukkue tökkää maalivahdilla pallon hyökkäävän joukkueen maalille, ja hyökkäävän näpäytetty figuuri ( tai irto MV ) on noussut ylemmäs, ja jättänyt puolustavan joukkueen figuurin paitsioon, että tästä tilanteesta vihellettäisiin paitsio.

Koska

A. Puolustavan joukkueen figuurit eivät olleet paitsiossa kun hyökkäävä joukkue näpäytti.

B. Puolustavalla joukkueella ei ole mahdollista poistaa paitsioon jääneitä figuureita, koska pallo on koko ajan liikkeessä.

C. On kohtuutonta, että puolustavan joukkueen tulisi ensin ehtiä tarkistamaan nopeasti hyökkäävän joukkueen näpäytyksen jälkeen, jäikö omia figuureita paitsioon. Samalla yritetään torjua maalivahdilla hyökkääjän mahdollinen jatkolaukaus. Kun hyökkääjä näpäyttää jatkolaukauksena ohi, ja pallo jää pyörimään maaliviivalle, pitäisi vielä ennen tökkäystä tarkistaa mahdolliset paitsiossa olevat figuurit, ja säätää sen jälkeen mahdollinen tökkäyksen voima siten, että pallo ei mene yli paitsiolinjan, jos huomataan että paitsioon on jäänyt figuureita.

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"En ole puhunutkaan että maalivahdilla tökkääminen olisi näpäytys. Hyökääjä menttää pallonhallinnan kun ei osu jatkolla palloon :shock:  eli jos pelaaja on paitsioasemassa ja pallo ohittaa toiseksi alimman pelaajan tai pelaa pallon toisiksi alinta puolustajaa päin tuomitaan aina vapari paitsion takia.  

Edelleenkin toistan saman asian, minkä Puu jo toi esille. Maalivahdin tökkäys/torjunta ei ole näpäytys, vaan ainoastaan pallon osuminen maalivahtiin. Tällöin maalivahti ei ole pelannut palloa, jolloin ei myöskään aiheuta paitsiota. Tämähän on ihan yhtä simppelisti kuin jalkallossakin, jossa paitsiota ei voi kalastaa pelaamalla pallon vastustajan kautta paitsioasemaan...

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Itse muistaakseni kuulin tuosta laukaisualue->maalivahdinalue muutoksesta viikko pari sitten...

Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta?? Viralliset suomalaiset säännöt vahvistaa Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys ja sen hallitus. Jotta säännöt pysyvät hallussa, on muutokset niihin tehtävä myös hallitusti.

Se on totta, että sääntöihin on tehtävä muutoksia/tarkennuksia. Esimerkiksi maalivahtisääntöä lienee tarvetta tarkentaa...

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"Syöttöhetki ratkaisee (kuten futiksessakin) eli jos syöttäjä ei syöttöhetkellä ole paitsiossa ei se sitä ole jatkolaukauksen aikanakaan.

Niin, paitsi että jatkolaukaus on jo seuraava näpäytys ja vetohetki on uusi "syöttöhetki". Näin ajateltuna jatkolaukaukseen syötön antanut pelaaja on paitsioasemassa jatkolaukauksen lähtöhetkellä ja tilanne on paitsio, jos jalkapallosääntöjä sovelletaan. Subussahan passiivisen paitsion tulkinta on erilainen kuin futiksessa.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta??

Yleensä pelitovereihin on voinut luottaa, mutta täytyypi tästälähin nk kilauttaa kaverille aina, kun joku vihjaisee sääntömuutoksesta. Laittakaas poijjaat, Hönkki ja Zinga kännykät latautumaan mikäli ette pelipaikalla satu olemaan...  :stop:  :rtfm:  

Edit: Lisään nimi-listaan vielä Kesämesun, Jykän ja Puun (tilaanteesta riippuen).

p.s Eikös normaalisti kaikki ole sallittua, mikäli sitä ei erikseen ole kielletty?

Itseäni edelleen kummastuttaa, että jos säännöissä ei jotain asiaa ole manittu, sääntö sorvataan sitten kesken pelin, kun syntyy tilanne josta ei säännöissä mainita lainkaan. Milestäni on kohtuutonta, että tilanne jota säännöt eivät tunne, voidaan viheltää rikkeeksi.

Mikäli Suomen Lakia lukee, ei senkään mukaan voi tuomita rikoksesta, jota ei ole säädetty laissa rangaistavaksi.  

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta??

Yleensä pelitovereihin on voinut luottaa, mutta täytyypi tästälähin nk kilauttaa kaverille aina, kun joku vihjaisee sääntömuutoksesta. Laittakaas poijjaat, Hönkki ja Zinga kännykät latautumaan mikäli ette pelipaikalla satu olemaan...

Ymmärsit nimen omaan pointtini  :lol: ).

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta??

Yleensä pelitovereihin on voinut luottaa, mutta täytyypi tästälähin nk kilauttaa kaverille aina, kun joku vihjaisee sääntömuutoksesta. Laittakaas poijjaat, Hönkki ja Zinga kännykät latautumaan mikäli ette pelipaikalla satu olemaan...  :stop:  :rtfm:  

Edit: Lisään nimi-listaan vielä Kesämesun, Jykän ja Puun (tilaanteesta riippuen).

p.s Eikös normaalisti kaikki ole sallittua, mikäli sitä ei erikseen ole kielletty?

Niin, voin näin sormituntumalta sanoa ihan rehellisesti, että Killeriltä olen saanut aina oikean vastauksen sääntöjä koskeviin epäselvyyksiin. Samoin Kesämesu, noin 10 000 pelin kokemuksella, on osannut antaa tyhjentäviä vastauksia mieltä askarruttaneisiin sääntötulkintoihin.

Itse väitän tuntevani lajin "vanhat" säännöt kuin omat taskuni. Näihin uusiin muokkauksiin en ole vielä kaikkiin ehtinyt täysin perehtyä.

Toistaiseksi tiukka kädenvääntö kyseisestä Wigan-Spurs -ottelun sääntötulkinnasta.

Tilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )  :list:

 :teurastaja:  :chats:

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Toistaiseksi tiukka kädenvääntö kyseisestä Wigan-Spurs -ottelun sääntötulkinnasta.
Tilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )
Tilanne EI paitsio, 5 ääntä ( Jewell, SUFC, Zinga, Killer, Kesämesu )
 :teurastaja:  :chats:

Tietenkin tähän täytyy vielä todeta, että mielestäni tuomari tekee ratkaisut ja niiden mukaan eletään. Oli ratkaisu sitten jälkikäteen ajatellen oikea tai väärä.

LainaaTietenkin tähän täytyy vielä todeta, että mielestäni tuomari tekee ratkaisut ja niiden mukaan eletään. Oli ratkaisu sitten jälkikäteen ajatellen oikea tai väärä.

Tottakai, mutta olenkin nyt ikuinen marttyyri!  :piisout:

 :blind:   :ganf:       <---- Phil Dowd

Yksinkertaisuudessaan: Paitsio muodostui vasta pallon liikkeelle saattamisen jälkeen ja koska maalivahdin kosketusta ei lueta näpäytykseksi eikä pallo pysähtynyt, kuin vasta toisessa päässä kenttää ei tilanne mielestäni voi olla paitsio. Tällöin ei myöskään ole menetetty/käytetty näpäytystä, jolloin vuoro olisi ollut Puulla.

Mikäli sääntöihin tehdään uusi määritys maalivahdin kosketukseen liittyen niin se muuttaa tilanteen, mutta nykyisillä (uusilla&wanhoilla) säännöillä mielestäni ei voi olla paitsio. Nämä tilanteet ovat tosin erittäin harvinaisia, kuten vastustajan maaliin torjumat laukaukset. Nämäkään eivät muuten olisi mahdollisisa, mikäli maalivahdin kosketus palloon laskettaisiin näpäytykseksi.

LainaaTilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )  

Tilanne EI paitsio, 5 ääntä ( Jewell, SUFC, Zinga, Killer, Kesämesu )  

Kysytäänkö vielä Vincent Coppenollen, Julhon ja kurvilaisten mielipide ?

 :head:  :happysmiles:

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Yksinkertaisuudessaan: Paitsio muodostui vasta pallon liikkeelle saattamisen jälkeen ja koska maalivahdin kosketusta ei lueta näpäytykseksi eikä pallo pysähtynyt, kuin vasta toisessa päässä kenttää ei tilanne mielestäni voi olla paitsio. Tällöin ei myöskään ole menetetty/käytetty näpäytystä, jolloin vuoro olisi ollut Puulla.

Mikäli sääntöihin tehdään uusi määritys maalivahdin kosketukseen liittyen niin se muuttaa tilanteen, mutta nykyisillä (uusilla&wanhoilla) säännöillä mielestäni ei voi olla paitsio. Nämä tilanteet ovat tosin erittäin harvinaisia, kuten vastustajan maaliin torjumat laukaukset. Nämäkään eivät muuten olisi mahdollisisa, mikäli maalivahdin kosketus palloon laskettaisiin näpäytykseksi.

Olen samoilla linjoilla. Mikäli olisin näpäyttänyt pallon omalle maalilleni, ja tökännyt sitten liikkuvan pallon toiseen päätyyn, olisi paitsio ollut selviö, koska tässä tapauksessa näpäyttävällä joukkueella olisi ollut mahdollisuus poistaa paitsiossa olleet figuurit ennen näpäytystä / tökkiä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaTilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )  

Tilanne EI paitsio, 5 ääntä ( Jewell, SUFC, Zinga, Killer, Kesämesu )  

Kysytäänkö vielä Vincent Coppenollen, Julhon ja kurvilaisten mielipide ?

 :head:  :happysmiles:

Julho, Julho, WTF is Julho ?!  Mielstäni kurvilaisten mielipiteellä ei tässä tapauksessa ole merkitystä, koska he pelaavat omilla säännöillääm, eikä heillä ole HeSun säännöistä mitään hajuakaan.

Mitä tulee Coppenolleen....  

LainaaJulho, Julho, WTF is Julho

:kirjasta:

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaJulho, Julho, WTF is Julho

:kirjasta:

Onhan näitä porsaanreikiä aikaisemminkin metsästetty. Pelin luonne muuttuu, jos sääntöä voidaan tulkita sadalla eri tavalla. Nyt se maksoi pisteen, ehkä kolme, ehkä mestaruuden...  :teurastaja:

Kun olen ottanut kantaa ko. tilanteeseen on lähtökohtana vanhat s-liiton
julkaisemat säännöt eikä mitään suullista legendaa.
Näitä vastaavia maalivahdin tökkäystilanteita on vuosien saatossa tullut
lukuisia, ja kaikkien aikojen paras veskarin käyttäjä pallon tökkäyksessä
on ollut Jape, joka on osannut ajoittaa oikeanpituisia palautuksia. Toinen
aktiivinen "kepin" käyttäjä Tume usein tökki liian kovaa ja seuraukset
olivat raskauttavat eli paitsio ja vapaapotku. :P

Ehkei ihan marttyyri, mutta ainakin huono häviäjä  

[/quote]

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"Ehkei ihan marttyyri, mutta ainakin huono häviäjä  :spank: Ottelun Wigan - Ipswich kohdalla maininta että kyseistä ottelua ei koskaan pelattu. No mutta hei onnea mestaruudesta SP:lle. Paras joukkue varmasti voitti!  

Lainaus käyttäjältä: "Sir Subbuteo"Hesu-liigassa voi olla omat säännöt ja niihin en ota kantaa.

Juuripa näin!  :naughty:  

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaTilanne paitsio, 3 ääntä ( Hönkki, Rossonero, Sir Subbuteo )  

Tilanne EI paitsio, 5 ääntä ( Jewell, SUFC, Zinga, Killer, Kesämesu )  

Kysytäänkö vielä Vincent Coppenollen, Julhon ja kurvilaisten mielipide ?

 :head:  :happysmiles:

Julho, Julho, WTF is Julho ?!  Mielstäni kurvilaisten mielipiteellä ei tässä tapauksessa ole merkitystä, koska he pelaavat omilla säännöillääm, eikä heillä ole HeSun säännöistä mitään hajuakaan.

Mitä tulee Coppenolleen....  

Kurvi vaikenee. Moista tilannetta ei Kurvin liigassa ole vielä ollut, otamme kuitenkin ne säännöt käyttöön mitä Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys ottaa käyttöön.

Jos äänestetään näistä säännöistä ja mitä niihin kirjataan niin olen sillä kannalla että se ei ole paitsio. Eli jos hyökkääjä pelaa pallon ja se kimpoaa suoraan toiseen päätyyn jossa puolustavan pelaaja on paitsioasemassa niin tilanne ei ole paitsio koska puolustaja ei ole pelannut palloa paitsioon.

Olikohan tämä tarpeeksi diplomaatinen linjaus?

Lainaus käyttäjältä: "Masse"Jos äänestetään näistä säännöistä ja mitä niihin kirjataan niin olen sillä kannalla että se ei ole paitsio. Eli jos hyökkääjä pelaa pallon ja se kimpoaa suoraan toiseen päätyyn jossa puolustavan pelaaja on paitsioasemassa niin tilanne ei ole paitsio koska puolustaja ei ole pelannut palloa paitsioon.

Olikohan tämä tarpeeksi diplomaatinen linjaus?

 :sille:  :musik:

Lainaa- Edellä mainituin perustein pallon on pelannut alueelle vastustaja (Spurs) siten, että on menettänyt pallon hallinnan. Tämä on rinnastettavissa tilanteeseen, jossa hyökkääjä pelaa pallon vastustajan figurin kautta alaspäin tilanteessa, jossa puolustajan figuuri on paitsioasemassa. Paitsiota ei siis voi kalastaa.

Tuossa on kyllä oma logiikkansa, mutta onko sittenkään pelin hengen mukaista ?

LainaaHesu-liigassa voi olla omat säännöt ja niihin en ota kantaa

Wigan - Spurs oli Hesu-liigan peli.

Kirjoittamani säännöt ovat tosiaan osittain puutteelliset, mutta tässähän niitä korjataan. En usko että Wiganin mestaruus ratkesi tuohon yhteen tilanteeseen.

Meniskö tämä nyt näin pöytäjalkapalloyhdistyksen säännöissä:

tapaus 1:
Hyökkääjän figuuri syöttää pallon omasta päädystään vastustajan päätyyn ja liikkuu samalla niin, että vastustaja jää paitsioasemaan. Hyökkääjä tekee jatkolaukausyrityksen, mutta ei osu palloon. Vastustajan mv tökkää pallon takaisin toiseen  päätyyn yli paitsiolinjan.
EI PAITSIOTA

Perustelu:
Kannatan tässä tapauksessa tätä vaihtoehtoa, koska voi tulla tilanne jossa paitsioon jätetty figuuri on aivan paitsioaseman rajamailla ja jos nyt tulee veskarin tökkäys, johon tehdään jatkolaukaus juuri tällä figuurilla, niin enää ei voida mitenkään tarkistaa oliko figuuri paitsioasemassa vai ei. Pelitilannehan on koko ajan ollut liikkeessä ja kukaan ei pysty silloin sanomaan rinnakkaisista figuureista kumpi on alempana.


tapaus 2:
Puolustajan figuuri on paitsioasemassa jo ennen hyökkääjän näpäytystä. Hyökkääjä antaa syötön ja tekee jatkolaukausyrityksen, mutta ei osu palloon. Vastustajan mv tökkää pallon toiseen päätyyn yli paitsiolinjan.
PAITSIO

Perustelu:
Paitsio voidaan varmuudella todentaa ja mv pelaa tarkoituksella paitsioasemassa olevalle figuurille. Vaikka pelaaminen ei nyt ollutkaan näpäyttämistä, niin mielestäni pelin henkeen kuuluu pitää tökkäystä tässä tapauksessa näpäytykseen verrattavana tapahtumana.


tapaus 3:
Hyökkääjän figuuri syöttää pallon omasta päädystään vastustajan päätyyn ja liikkuu samalla niin, että vastustaja jää paitsioasemaan. Hyökkääjä tekee jatkolaukauksen, jonka mv torjuu takaisin toiseen päätyyn. Pallo osuu paitsioasemassa olevaan puolustajan figuuriin ja menee paitsiolinjan yli.
EI PAITSIOTA

Perustelu: sama kuin tapauksessa 1 ja lisäksi se, että kun mv torjuu laukauksen, niin hän ei pysty vaikuttamaan kuinka kovaa pallo kimpoaa
ja silloin ei voida sanoa, että olisit tökännyt hiljempaa. Tällöin voidaan perustella sillä, että ei ollut mahdollisuutta poistaa paitsioasemassa ollutta äijää.

tapaus 4:
Puolustajan figuuri on paitsioasemassa jo ennen hyökkääjän näpäytystä.
Hyökkääjä tekee jatkolaukauksen/laukauksen, jonka veskari torjuu vastustajan päätyyn. Pallo menee yli paitsiolinjan ja osuu paitsioasemassa olevaan puolustajan figuuriin.
EI PAITSIOTA

Perustelu: torjuessaan pallon mv ei pysty vaikuttamaan kuinka kovaa pallo siitä kimpoaa.

Myönnän että tässä on heikkona kohtana se, että onko kyseessä torjunta vai tökkäys ? Toisaalta näitä tilanteita ei hirveästi tule ja aika tarkka saa olla jos tökkää vastustajan vedon omalle paitsioasemassa olevalle figuurilleen.


tapaus 5:
Kaikki ne tilanteet joissa pallo säilyy hyökkääjän hallussa, puolustajan figuuri on paitsioasemassa ja pallo kimpoaa/tökätään hyökkääjän päätyyn yli paitsiolinjan.
EI PAITSIOTA

Perustelu:
puolustavan jengin pitäisi saada pallo haltuunsa jotta paitsio voisi syntyä.





Tästä sääntökiistasta yleensäkin sanoisin että nythän on kyse aika pikkujutusta verrattuna esim. siihen saako tehdä pakin kautta vai ei,  tai saako käyttää vahaa vai ei. Hyvä tietysti että tuli puutteellinen kohta ilmi. Kyse taisi olla kuitenkin vähän muustakin kuin pelkästään yhdestä säännöstä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Myönnän että tässä on heikkona kohtana se, että onko kyseessä torjunta vai tökkäys ? Toisaalta näitä tilanteita ei hirveästi tule ja aika tarkka saa olla jos tökkää vastustajan vedon omalle paitsioasemassa olevalle figuurilleen.

Olen edelleen sitä mieltä, että kaikki tulkinnallisuus pitäisi kitkeä säännöistä, jotta ko. kiistatilanteita ei pääse syntymään ilman tuomaria (ja tuomarin kanssa) pelattaessa. Torjunnan ja tökkäyksen ero on niin hiuksen hieno, että mielellään kirjaisin asian sääntöihin yksiselitteisesti. Samalla vältytään säännöissä listaukselta, jossa on lueteltu viisi eri vaihtoehtoa yksittäisiin tapauksiin liittyen.

Ehdotankin, että nykyisin kirjattu sääntö pidetään voimassa, jolloin ei ole mitään tulkinnallisuutta. Maalivahdin kosketus ei ole pallon pelaamista, joten siitä ei voi syntyä paitsiota nyt keskustellussa tilanteessa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Tästä sääntökiistasta yleensäkin sanoisin että nythän on kyse aika pikkujutusta verrattuna esim. siihen saako tehdä pakin kautta vai ei,  tai saako käyttää vahaa vai ei. Hyvä tietysti että tuli puutteellinen kohta ilmi. Kyse taisi olla kuitenkin vähän muustakin kuin pelkästään yhdestä säännöstä.

Juuri näin.

Jaahas. HeSu-otsikko on kaksinkertaistunut parissa päivässä.

Harmittelut tilanteen johdosta Jewellille. Oli asia miten päin vain, niin tällaiset polemiikit pilaavat fiilistä. Reilun pelin elkeenä olen valmis pelaamaan toisen jakson uudestaan. Tilanne puoliajalla oli 1-0 Spursille. Wiganin elätellessä mestaruustoiveita tämä jopa hyödyttää sitä, koska on enemmän aikaa tarvittavien kahden maalin tekemiseen. Tuossa pelissä aikaa voittomaaliin olisi jäänyt vain noin neljäsosa puoliajasta. Spursilta tämä voi viedä teoreettisetkin mestaruusmahdollisuudet, mutta liigan tunnelma on tärkeämpi asia.

Kommentoin vielä hieman eri näkemyksiä. Keskustelu on todella sekavaa termistönkin (mm. tökkäys/torjunta/kimmotus) ollessa jokaisella omansa. Lisäksi puhutaan virallisista säännöistä ja kuitenkin HeSussa ei niitä suoraan noudateta kaikissa kohdissa. Soppa on siis valmis. Nämäkin kommentit ovat siis ehkä hieman sekavia, kun ovat vielä kronologisessa järjestyksessä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaTässäkin kohdassa on muuten jo vanhentunut kohta. Pallon hallintahan vaihtuu vain, jos pallo pysähtyy maalivahdin alueelle. Ja paikallaan olevaa palloa saa koskettaa veskarilla.

Siis hetkinen, tässä on jokin väärinkäsitys. Olemme varmaan pohtineet mikä olisi paras ratkaisu, mutta sääntö on oikeasti edelleen niin, että hallinta vaihtuu veskarin torjunnasta jos pallo jää laukaisualueelle.

Paras versio olisi ehkä niin että jos pallo jää mv:n torjunnan jälkeen rangaistusalueelle, niin hallinta vaihtuu.

Itselläni oli se käsitys, että tuon jo korjasit sääntöihin. Pelien järjestämisessä on sen verran puuhaa, etten ole tutkinut sääntökirjaa viime aikoina. Oletin, että muutoksia oli tehty. Mestarien liigaakin on koko ajan pelattu tuolla maalivahdinalue-säännöllä, joka on itse asiassa ollut toimiva. Laukaisualueelle jääminen muistini mukaan teilattiin jo ennen kuin säännöt olivat valmiit. Itse kannatan ehdottomasti maalivahdinaluetta - etenkin, jos maalivahdin kosketukseen ei hallinnan vaihtuessakaan saa vastata.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"C. On kohtuutonta, että puolustavan joukkueen tulisi ensin ehtiä tarkistamaan nopeasti hyökkäävän joukkueen näpäytyksen jälkeen, jäikö omia figuureita paitsioon. Samalla yritetään torjua maalivahdilla hyökkääjän mahdollinen jatkolaukaus. Kun hyökkääjä näpäyttää jatkolaukauksena ohi, ja pallo jää pyörimään maaliviivalle, pitäisi vielä ennen tökkäystä tarkistaa mahdolliset paitsiossa olevat figuurit, ja säätää sen jälkeen mahdollinen tökkäyksen voima siten, että pallo ei mene yli paitsiolinjan, jos huomataan että paitsioon on jäänyt figuureita.

Tämä on kyllä totta. Kuitenkin on ihan yleinen ja käytetty taktiikka pelata alimmalla puolustajalla/vastaantulevalla palloa jättäen hyökkääjän tietoisesti paitsioon. Olisi outoa, jos paitsioon jätetty pelaaja ei sitten kuitenkaan olisikaan paitsiossa, vaan pääsisi jopa tekemään maalin ilman puolustusnäpäytystä. Itse rajoittaisin veskarin toimintaa jotenkin tilanteessa, jossa sen joukkueella on pallon hallinta ennen tökkäystä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Itse muistaakseni kuulin tuosta laukaisualue->maalivahdinalue muutoksesta viikko pari sitten...

Keneltäköhän kuulit ja miksiköhän otit todesta?? Viralliset suomalaiset säännöt vahvistaa Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys ja sen hallitus. Jotta säännöt pysyvät hallussa, on muutokset niihin tehtävä myös hallitusti.

Tämä on totta. Itse olin kuitenkin siinä uskossa, että tuo maalivahdinaluesääntö oli virallinen, koska se on myös järkevin vaihtoehto. No, onkos se jo virallista, että maalivahdinalueella olevan puolustajan kautta saa tehdä maalin? Entä onko määritelty rajojen sisällä oleva?

HeSulla on kuitenkin viime vuosina ollut tapana muokata oman liigansa sääntöjä ilman mitään virallisia kirjauksia.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Itseäni edelleen kummastuttaa, että jos säännöissä ei jotain asiaa ole manittu, sääntö sorvataan sitten kesken pelin, kun syntyy tilanne josta ei säännöissä mainita lainkaan. Milestäni on kohtuutonta, että tilanne jota säännöt eivät tunne, voidaan viheltää rikkeeksi.

Mielestäni asia oli uusissa säännöissäkin mainittu, koska tulkitsen edelleen maalivahdin tökkäämisen pallon "pelaamiseksi". Paitsiosäännön kohdalla ei puhuta "näpäyttämisestä". HeSu-osastolla muistin tilanteen olleen niin kuin tuomittiin, vaikka kyse onkin niin harvinaisesta tilanteesta, että en yhtään sellaista saa nyt mieleeni.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Mikäli Suomen Lakia lukee, ei senkään mukaan voi tuomita rikoksesta, jota ei ole säädetty laissa rangaistavaksi.  :explain:  

Tai sitten ei yhtään, koska Spurs oli koko pelin ohjaksissa aikaisesta maalista johtuen ja jatkuvasti lähempänä toista maalia. Tällä on turha spekuloida, koska peli olisi voinut edelleen päättyä kuinka vain - jopa maalin hylkäämisen jälkeen, jolloin Wigan kuitenkin lopetti käytännössä pelaamisen. Mestaruudesta nyt on ihan turha puhua, koska se olisi vaatinut loppukaudelta pelkkiä voittoja, kuten Spursilta vaatii. Ja molempien joukkueiden kohdalla olen valmis puhumaan tämän tilanteen viemästä tai tuomasta mestaruudesta vasta sitten, kun kaikki loppukauden pelit on voitettu.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Meniskö tämä nyt näin pöytäjalkapalloyhdistyksen säännöissä:

tapaus 1:
Hyökkääjän figuuri syöttää pallon omasta päädystään vastustajan päätyyn ja liikkuu samalla niin, että vastustaja jää paitsioasemaan. Hyökkääjä tekee jatkolaukausyrityksen, mutta ei osu palloon. Vastustajan mv tökkää pallon takaisin toiseen  päätyyn yli paitsiolinjan.
EI PAITSIOTA

Perustelu:
Kannatan tässä tapauksessa tätä vaihtoehtoa, koska voi tulla tilanne jossa paitsioon jätetty figuuri on aivan paitsioaseman rajamailla ja jos nyt tulee veskarin tökkäys, johon tehdään jatkolaukaus juuri tällä figuurilla, niin enää ei voida mitenkään tarkistaa oliko figuuri paitsioasemassa vai ei. Pelitilannehan on koko ajan ollut liikkeessä ja kukaan ei pysty silloin sanomaan rinnakkaisista figuureista kumpi on alempana.

En kannata, vaikka perustelu onkin hyvä. Lähtisin ennemmin siitä, että veskarin tekemää tökkäystä tuollaisessa tilanteessa rajoitettaisiin esim. niin, että se ei saa tulla maalintekoalueelle asti.

Perusteluna se, että mielestäni puolustajan tekemä taktinen paitsioansa ei voi kaatua siihen, että hän yrittää tehdä jatkolla maalin, mutta ei osu palloon.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"tapaus 2:
Puolustajan figuuri on paitsioasemassa jo ennen hyökkääjän näpäytystä. Hyökkääjä antaa syötön ja tekee jatkolaukausyrityksen, mutta ei osu palloon. Vastustajan mv tökkää pallon toiseen päätyyn yli paitsiolinjan.
PAITSIO

Perustelu:
Paitsio voidaan varmuudella todentaa ja mv pelaa tarkoituksella paitsioasemassa olevalle figuurille. Vaikka pelaaminen ei nyt ollutkaan näpäyttämistä, niin mielestäni pelin henkeen kuuluu pitää tökkäystä tässä tapauksessa näpäytykseen verrattavana tapahtumana.

Kannatan. Tämä on aivan varmasti ennenkin ollut paitsio. Miksi siis tässä tilanteessa veskarin kosketus on laskettu pallon pelaamiseksi?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"tapaus 3:
Hyökkääjän figuuri syöttää pallon omasta päädystään vastustajan päätyyn ja liikkuu samalla niin, että vastustaja jää paitsioasemaan. Hyökkääjä tekee jatkolaukauksen, jonka mv torjuu takaisin toiseen päätyyn. Pallo osuu paitsioasemassa olevaan puolustajan figuuriin ja menee paitsiolinjan yli.
EI PAITSIOTA

Perustelu: sama kuin tapauksessa 1 ja lisäksi se, että kun mv torjuu laukauksen, niin hän ei pysty vaikuttamaan kuinka kovaa pallo kimpoaa
ja silloin ei voida sanoa, että olisit tökännyt hiljempaa. Tällöin voidaan perustella sillä, että ei ollut mahdollisuutta poistaa paitsioasemassa ollutta äijää.

Kannatan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"tapaus 4:
Puolustajan figuuri on paitsioasemassa jo ennen hyökkääjän näpäytystä.
Hyökkääjä tekee jatkolaukauksen/laukauksen, jonka veskari torjuu vastustajan päätyyn. Pallo menee yli paitsiolinjan ja osuu paitsioasemassa olevaan puolustajan figuuriin.
EI PAITSIOTA

Perustelu: torjuessaan pallon mv ei pysty vaikuttamaan kuinka kovaa pallo siitä kimpoaa.

Myönnän että tässä on heikkona kohtana se, että onko kyseessä torjunta vai tökkäys ? Toisaalta näitä tilanteita ei hirveästi tule ja aika tarkka saa olla jos tökkää vastustajan vedon omalle paitsioasemassa olevalle figuurilleen.

Kannatan. Ei tässä ole yhtään mitään tulkinnanvaikeutta, koska torjunta tarkoittaa vastustajan hallitseman pallon pelaamista maalivahdilla. Tökkäys taas omassa hallinnassa olevan pallon pelaamista maalivahdilla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"tapaus 5:
Kaikki ne tilanteet joissa pallo säilyy hyökkääjän hallussa, puolustajan figuuri on paitsioasemassa ja pallo kimpoaa/tökätään hyökkääjän päätyyn yli paitsiolinjan.
EI PAITSIOTA

Perustelu:
puolustavan jengin pitäisi saada pallo haltuunsa jotta paitsio voisi syntyä.

Toki, toki.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Olen edelleen sitä mieltä, että kaikki tulkinnallisuus pitäisi kitkeä säännöistä, jotta ko. kiistatilanteita ei pääse syntymään ilman tuomaria (ja tuomarin kanssa) pelattaessa.

Tästä olen samaa mieltä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Torjunnan ja tökkäyksen ero on niin hiuksen hieno, että mielellään kirjaisin asian sääntöihin yksiselitteisesti. Samalla vältytään säännöissä listaukselta, jossa on lueteltu viisi eri vaihtoehtoa yksittäisiin tapauksiin liittyen.

Tökkäyksen ja torjunnan ero on päivänselvä, jos se tehdään sellaiseksi. Tökkäys on oman hallinnan alainen suoritus, torjunnassa pallo on vastustajan hallinnassa. Noita Hönkin viittä vaihtoehtoa ei toki tarvita, mutta jotkut sääntökohdat vaativat useamman vaihtoehdon selityksen. Tässä riittäisi kaksi.

Ehdottaisin tökkäyksen ja torjunnan(/kimpoamisen) erottamista mainitsemallani tavalla. Jos paitsiotilanteen katsominen liikkuvassa tilanteessa on vaikeata, pitää vain rajoittaa keppiveskarin tökkäyksen sallittua pituutta 3/4 kenttään.

Eiköhän muuten väännetä loppuosa sääntökeskustelusta oikeassa otsikossaan.

Sometimes I am glad that I do not understand Finnish so well, and I think this is one of them :lol:

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Jaahas. HeSu-otsikko on kaksinkertaistunut parissa päivässä.

Harmittelut tilanteen johdosta Jewellille. Oli asia miten päin vain, niin tällaiset polemiikit pilaavat fiilistä. Reilun pelin elkeenä olen valmis pelaamaan toisen jakson uudestaan.

Ei tähän ole tarvetta. Syy tilanteeseen ei ollut Spursin, vaan säännöissä olleen tulkinnanvaraisen kohdan. SP:n ristimä huono häviäjä nollaa tilanteen ja keskittyy seuraaviin peleihin.

Ottelu päättyi 2-1 Spursille, ja sillä sipuli. Näin olen myös jo omiin tilastoihini merkinnyt.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Syy tilanteeseen ei ollut Spursin, vaan säännöissä olleen tulkinnanvaraisen kohdan.

Ok, näinhän se toki oli. Onneksi näitä tulkinnanvaraisia tilanteita tulee kuitenkin kovin harvoin. Taisi olla ensimmäinen nykyisen HeSun kausina.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"SP:n ristimä huono häviäjä nollaa tilanteen ja keskittyy seuraaviin peleihin.

Eiköhän unohdeta samalla joka suuntaan nuo huono häviäjä -jutut. Tässä tilanteessa ainakaan ei siitä ollut kyse.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tökkäys on oman hallinnan alainen suoritus, torjunnassa pallo on vastustajan hallinnassa.

Ei välttämättä. Mikäli vastustaja näpäyttää pallon MV-alueelle, on puolustavan joukkueen maalivahdilla oikeus tökätä liikkuvaan palloon, vaikka pallon hallinta onkin hyökkäävällä joukkueella. Mikäli tökätty pallo osuu puolustavan joukkueen figuuriin, pallon hallinta vaihtuu. Kyseessä ei siis TORJUNTA, vaan tökkäys.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tökkäys on oman hallinnan alainen suoritus, torjunnassa pallo on vastustajan hallinnassa.

Ei välttämättä. Mikäli vastustaja näpäyttää pallon MV-alueelle, on puolustavan joukkueen maalivahdilla oikeus tökätä liikkuvaan palloon, vaikka pallon hallinta onkin hyökkäävällä joukkueella. Mikäli tökätty pallo osuu puolustavan joukkueen figuuriin, pallon hallinta vaihtuu. Kyseessä ei siis TORJUNTA, vaan tökkäys.

Niin, fyysisesti tuokin suoritus on tietysti tökkäys. Itse tarkoitin sitä miten sääntö ja termistö pitäisi muokata, jotta se olisi selkeä. Sääntötermistössä siis torjunta olisi tuo mainitsemani, ja tökkäys vain kun pallo on itsellä hallinnassa.

Eron voisi toki tehdä siihenkin, että hyväksyttäisiinkö mahdollinen maali vai ei. Siis torjunta olisi pelkästään malin synnyn estämistä. Mielestäni kuitenkin hallinta on selkeämpi erottava tekijä.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Tökkäys on oman hallinnan alainen suoritus, torjunnassa pallo on vastustajan hallinnassa.

Ei välttämättä. Mikäli vastustaja näpäyttää pallon MV-alueelle, on puolustavan joukkueen maalivahdilla oikeus tökätä liikkuvaan palloon, vaikka pallon hallinta onkin hyökkäävällä joukkueella. Mikäli tökätty pallo osuu puolustavan joukkueen figuuriin, pallon hallinta vaihtuu. Kyseessä ei siis TORJUNTA, vaan tökkäys.

Niin, fyysisesti tuokin suoritus on tietysti tökkäys. Itse tarkoitin sitä miten sääntö ja termistö pitäisi muokata, jotta se olisi selkeä. Sääntötermistössä siis torjunta olisi tuo mainitsemani, ja tökkäys vain kun pallo on itsellä hallinnassa.

Eron voisi toki tehdä siihenkin, että hyväksyttäisiinkö mahdollinen maali vai ei. Siis torjunta olisi pelkästään malin synnyn estämistä. Mielestäni kuitenkin hallinta on selkeämpi erottava tekijä.

Pakko vielä kommentoida, vaikkakin HeSu-ketjun pitkittymisen uhalla..  ..mielestäni selkein terminologia on seuraava:
tökkäys = oman hyökkäysnäpäytyksen jälkeinen maalivahtikosketus
torjunta = vastustajan hyökkäysnäpäytyksen jäkeinen maalivahtikosketus.
Ei tulkinnanvaraisuutta (toivottavasti). Hallinnan vaihtuminen on liian vaikeasti tulkittavissa juuri jatkovetojen osalta. Katsotaan eri vaihtoehdot sitten sääntövaliokunnassa kentän äärellä.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Hallinnan vaihtuminen on liian vaikeasti tulkittavissa juuri jatkovetojen osalta. Katsotaan eri vaihtoehdot sitten sääntövaliokunnassa kentän äärellä.

En oikein ymmärrä tuota vaikeutta minkään tilanteen osalta. En ole vielä törmännyt tilanteeseen, jossa olisi ylitsepääsemättömän vaikeata sanoa kumman hallussa pallo on - edes jatkolaukauksissa. Jos jatko osuu, on hallinta hyökkääjällä - torjunta. Jos ei osu, on hallinta puolustajalla - tökkäys. Tämä nyt on vain ehdotus, koska mielestäni keppiveskarilla on muuten liikaa valtaa, kun pallo on hallussa, mutta vastustaja ei saa vastata vaikka pallo tulisi vetopaikkaan.

Mutta katsotaan tosiaan tilanteet kentän ääressä, koska silloin on selvää mitä kukin tarkoittaa, ja helpoin nähdä eri vaihtoehtojen sudenkuopat.

Hyvä Vesa  :roll:

Ainoat ongelmat on torjunnan ja tökkäyksen kanssa tullut noissa omissa
vasen-oikea :twisted:

Tuppaa tuo vasen-myllyttämään liikkaa tuota oikeaa kättä  
Sir S.

[quote="Zinga]Olen edelleen sitä mieltä, että kaikki tulkinnallisuus pitäisi kitkeä säännöistä, jotta ko. kiistatilanteita ei pääse syntymään ilman tuomaria (ja tuomarin kanssa) pelattaessa.[/quote]

Minä olen sitä mieltä että "hitaan"-säännöt pitäisi olla samat riippumatta kerhosta eli ei olisi mitään eri sääntöjä HeSussa, Kurvissa jne. Tulkinnanvaraisuutta sääntöihin - kuten oikeassakin jalkapallossa - jää väistämättä aina hieman koska kaikkia erilaisista tilanteista tulevia seurauksia on mahdoton ennakoida sääntöjä laadittaessa. Tietty pieni tulkinnanvaraisuus tekee futiksen ja myös subun säännöistä ja pelistä mielenkiintoisen. Ilman omituisia esim. paitsiotulkintoja monista EM- ja MM-kisojen otteluista olisi jäänyt paljon vähemmän jälkipolville muisteltavaa kuin jos kaikki olisi jo ennaltakirjoitettu. Golf on minusta hölmö laji nimenomaan siksi että siinä on pyritty huomioimaan säännöissä kaikki mahdollinen ja tulkinnoille ei jää sijaa. Tulkinnanvaraisuus on minusta yksi niistä asioista jotka tekevät futiksesta maailman parhaan lajin.

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"Tulkinnanvaraisuutta sääntöihin - kuten oikeassakin jalkapallossa - jää väistämättä aina hieman koska kaikkia erilaisista tilanteista tulevia seurauksia on mahdoton ennakoida sääntöjä laadittaessa. Tietty pieni tulkinnanvaraisuus tekee futiksen ja myös subun säännöistä ja pelistä mielenkiintoisen. Ilman omituisia esim. paitsiotulkintoja monista EM- ja MM-kisojen otteluista olisi jäänyt paljon vähemmän jälkipolville muisteltavaa kuin jos kaikki olisi jo ennaltakirjoitettu. Golf on minusta hölmö laji nimenomaan siksi että siinä on pyritty huomioimaan säännöissä kaikki mahdollinen ja tulkinnoille ei jää sijaa. Tulkinnanvaraisuus on minusta yksi niistä asioista jotka tekevät futiksesta maailman parhaan lajin.

Tämä on kyllä ihan naulan kantaan! Subussakin tulkintakysymyksiä jää väkisinkin, mutta toki viralliset säännöt yritetään tehdä mahdollisimman selviksi.

valmentaja Syrjänen

http://www.tapiolanhonka.fi/index.php?m ... ow&id=1011 (http://www.tapiolanhonka.fi/index.php?mid=118&a=show&id=1011)
http://www.tapiolanhonka.fi/index.php?mid=75 (http://www.tapiolanhonka.fi/index.php?mid=75)

Kolme peliä pelattiin:

ManU-Wigan 1-1
Wigan-ManU 1-0
Spurs-ManU 1-0

Middles (Jussi) 8 6 1 1 16-2 19
Spurs (Vesa) 7 5 0 2 8-7 15
Wigan (Pekkala) 8 4 1 3 9-9 13
Arsu (Timo) 7 3 2 2 5-3 11
Manu (Hönkki) 8 1 2 5 3-6 5
Sheff. U (Kaitsu) 8 0 2 6 2-16 2

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Kolme peliä pelattiin:

ManU-Wigan 1-1
Wigan-ManU 1-0
Spurs-ManU 1-0

Middles (Jussi) 8 6 1 1 16-2 19
Spurs (Vesa) 7 5 0 2 8-7 15
Wigan (Pekkala) 8 4 1 3 9-9 13
Arsu (Timo) 7 3 2 2 5-3 11
Manu (Hönkki) 8 1 2 5 3-6 5
Sheff. U (Kaitsu) 8 0 2 6 2-16 2

HiiHoo!  Hönkki on vireessä!  

LainaaHiiHoo! Hönkki on vireessä!

hei turistii, mestareiden liigassa 8 peliä ilman päästettyjä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaHiiHoo! Hönkki on vireessä!

hei turistii, mestareiden liigassa 8 peliä ilman päästettyjä.

Ja tehtyjä oli....  ?  :thumb:

Mikäli Wigan Athletic tippuu tämän kauden jälkeen Premiershipistä, ajattelin tulla ensi kaudella HeSuun...














LIVERPOOLILLA!








Odotan vielä siunausta JG:ltä, mestareiden mestarilta!  

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Mikäli Wigan Athletic tippuu tämän kauden jälkeen Premiershipistä, ajattelin tulla ensi kaudella HeSuun...
LIVERPOOLILLA!
Odotan vielä siunausta JG:ltä, mestareiden mestarilta!  

Voi tylsyyden ylistys.

Niin, kuinkas tämä nyt käy, kun Kaitsu ei voinut käyttää edes CL:ssä Rangersia, kun sinulla jengi sattuu olemaan? Ristiriita, ei kai...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaHiiHoo! Hönkki on vireessä!

hei turistii, mestareiden liigassa 8 peliä ilman päästettyjä.

Turistiliigamenestystä ei täällä otsikossa noteerata.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Niin, kuinkas tämä nyt käy, kun Kaitsu ei voinut käyttää edes CL:ssä Rangersia, kun sinulla jengi sattuu olemaan? Ristiriita, ei kai...

Tässä on vain se pieni ero, että JG ei ole ollut mukana toiminnassa enää lähes 10 vuoteen, joten voidaan pitää selvänä, että tässä tapauksessa joukkue on ns. vapailla markkinoilla. Aion kuitenkin odottaa JG:n siunausta asialle. Ja pelasihan Jussikin Chelsealla, vaikka Kesämesulla on ns. optio kyseiseen jengiin, vaikkakaan ei ole pelannut n. 5 vuoteen.

Ja on ollut tapana, ettei muiden omistajien ns. aktiivisia joukkueita oteta omiin sarjoihimme.

Voimme tietenkin pelata HeSu:n ens kaudella kolmella ManU:lla ja kolmella Chelsealla.  

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Ja on ollut tapana, ettei muiden omistajien ns. aktiivisia joukkueita oteta omiin sarjoihimme.

Itse en edes tiennyt, että sinulla on Rangers, joten se aktiivisuudesta. Ja kyse ei edes ollut HeSun kaltaisesta perinteikkäästä liigasta.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Voimme tietenkin pelata HeSu:n ens kaudella kolmella ManU:lla ja kolmella Chelsealla.   :hihei:

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Wigan Athletic
Leeds United
Manchester City
PSV Eindhoven
Peterborough United
Rotherham United
  Glasgow Rangers
Argentina
River Plate
Exeter City
Urawa Red Diamonds
Washington D.C. United
Olympique Lyon
Napoli
Real Madrid
Corinthians
FC Schalke 04

No, ei ollut tarkoitus oikeasti piruilla. Tuohan on oikeastaan aika hankala asia. Missä vaiheessa jengi on "vapaa", ja jos antaa jollekin mahdollisuuden pelata joskus omalla jengillä, niin saako seuraavana vaatia jengin käyttöoikeutta takaisin jne.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"No, ei ollut tarkoitus oikeasti piruilla. Tuohan on oikeastaan aika hankala asia. Missä vaiheessa jengi on "vapaa", ja jos antaa jollekin mahdollisuuden pelata joskus omalla jengillä, niin saako seuraavana vaatia jengin käyttöoikeutta takaisin jne.

Tämä on ollut Maunulan kerhojen aikana HeSussa enemmänkin herrasmiessopimus, jota kunnioitettiin syvästi. Itse en koskaan olisi aikoinaan asiasta isompaa meteliä nostanut, jos joku olisi tehnyt saman joukkueen, mikä itselläni oli. Myönnän, että HeSun kulta-aikoina, 86-98 olin lähes ainoa, jolla oli useampi kuin 1 aktiivinen joukkue. MT:llä ja MP:llä ( Ukko ) oli muitakin joukkueita kuin ns. "HeSu-jengi", mutta niiden pelimäärät olivat suhteellisen vähäisiä.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"No, ei ollut tarkoitus oikeasti piruilla. Tuohan on oikeastaan aika hankala asia. Missä vaiheessa jengi on "vapaa", ja jos antaa jollekin mahdollisuuden pelata joskus omalla jengillä, niin saako seuraavana vaatia jengin käyttöoikeutta takaisin jne.

Tämä on ollut Maunulan kerhojen aikana HeSussa enemmänkin herrasmiessopimus, jota kunnioitettiin syvästi. Itse en koskaan olisi aikoinaan asiasta isompaa meteliä nostanut, jos joku olisi tehnyt saman joukkueen, mikä itselläni oli. Myönnän, että HeSun kulta-aikoina, 86-98 olin lähes ainoa, jolla oli useampi kuin 1 aktiivinen joukkue. MT:llä ja MP:llä ( Ukko ) oli muitakin joukkueita kuin ns. "HeSu-jengi", mutta niiden pelimäärät olivat suhteellisen vähäisiä.

Tiettyjä joukkueita (näppituntuma) koskevana herrasmiessopimuksena tämä on ehdottoman kannatettavaa. Lähinnä tuo Rangers sen takia ihmetytti, kun et ole sillä ainakaan viime vuosina juuri pelannut. Ehkä HeSu-aikoina enemmän, mutta niistä en tiedä.

Nykyisessä HeSussa pidän Spursia omanani, koska se on ensimmäinen joukkueeni, ja sillä on pelattu jo naperona mm. Tuuria vastaan, ja se on myös ainut todellinen englantilaisjengini. Kuitenkin vanhan HeSulaisen Markon tullessa CL:aan mukaan annoin mielelläni hänen sillä pelata, koska itselläni oli sopivan paljon muita, joille halusin pelejä.

Nyt, kun pelaajia on aika paljon (yleisissä liigoissa), menevät joukkueet väkisin hieman päällekkäin.

Niin. Sen takia juuri Wiganilla on ollut hyvä lätkyttää, koska kukaan muu ei yhtä tyhmä ja valitse sitä omaksi jengikseen!  

Viime hetkien dramaattisien tapahtumien jälkeen olen pakoitettu ilmoittautumaan seuraavaan HeSu-liigaan Evertonilla.  :bangh:  :voipomp:

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Viime hetkien dramaattisien tapahtumien jälkeen olen pakoitettu ilmoittautumaan seuraavaan HeSu-liigaan Evertonilla.  :bangh:  :voipomp:

TraLaLa!   :moon:  :mosh:  :hihei:   <-- Unsworth 1-2 45min.

GOING DOWN   :twisted:  

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Viime hetkien dramaattisien tapahtumien jälkeen olen pakoitettu ilmoittautumaan seuraavaan HeSu-liigaan Evertonilla.  :bangh:  :voipomp:

Hei, mulla on Everton! Heh, heh...

Se ei sitten ollutkaan varma juttu vielä, vaikka niin Massen kanssa sanoitte. Otan osaa.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"TraLaLa!   :moon:  :mosh:  :hihei:   <-- Unsworth 1-2 45min.

Voit siis jatkaa sittenkin Wiganilla!

FISTF:n tilastoja varten pitäisi päättää mikä on Hesun virallinen nimi.
Minä ehdotan Hesu Tablefootball Club eli Hesu TFC.
Vesa ehdottaa Pöytäjalkapalloseura Hesu eli PJS Hesu.

Äänestää saavat Hesun entiset ja nykyiset jäsenet.

Kielikysymyksessä olen ilman muuta samaa mieltä Vesan kanssa, että kotimaista on suosittava. Varsinkin, kun kaikki muut ryhmittymät näyttävät olevan TFC linjalla.

Oma ehdotukseni on PJK Hesu eli Pöytäjalkapalloklubi Hesu.

Lainaus käyttäjältä: "Arse"Kielikysymyksessä olen ilman muuta samaa mieltä Vesan kanssa, että kotimaista on suosittava. Varsinkin, kun kaikki muut ryhmittymät näyttävät olevan TFC linjalla.

Oma ehdotukseni on PJK Hesu eli Pöytäjalkapalloklubi Hesu.

Vaikka minulla ei ole mitään tekemistä Hesun kanssa niin kannatan PJK:ta.

Miksi ylipäänsä tarvitsee olla joku tommonen FC? Onko se jotenkin säännöissä määrätty. Sorri jos selviää aikaisemmin ketjussa. Kiinnostaa vaan että pitääkö Kurvin Subu olla PJK KuSu jatkossa?

LainaaKiinnostaa vaan että pitääkö Kurvin Subu olla PJK KuSu jatkossa?

Ei tarvitse. Kurvi on jo FISTF:n listoilla nimellä Kusu.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKiinnostaa vaan että pitääkö Kurvin Subu olla PJK KuSu jatkossa?

Ei tarvitse. Kurvi on jo FISTF:n listoilla nimellä Kusu.

Miksei Hesu voi olla Hesu? Mulla on sinänsä ihan sama minkä nimen alla pelataan, kunhan pelataan.

Pelkkä Hesukin sopii.

Mielestäni joku pieni nimellinen ero täytyy tehdä uuden nopean kilpailutoiminnan ja vanhan  maunulalaispohjaisen hitaan elämäntapanäpyttelyn välille. Pelkkä Hesu viittaa liikaa vanhaan kerhotoimintaan. Nimi on tärkeä:D.  Ei kai tässä pidä hakeutua trialille johonkin muuhun Table Football Clubiin...

PJK on kyllä astetta parempi kuin PJS, mutta silti tulee vielä mieleen Panssari Jääkäri Komppania.

Toki TFC:stäkin saa väänneltyä ihan mitä vaan.

Tää on taas tätä säätämistä.

Joo, no edelleen mulle käy kaikki. Onko se nyt sitte Hesu PJS/PJK tai PJS/PJK Hesu. Tai vaikka joku Hesu-F -muotoinen versio.

Minulle ei väliä onko PJK tai PJS, ja onko ennen tai jälkeen HeSun.

Ainoa selvä kriteeri itselleni on suomenkielisyys.

FC interit ja muut FC hilanvitkuttimet ovat typeriä futiksessakin, koska kukaan ei Suomessa sano pelaavansa footballia. Mekin pelaamme pöytäjalkapalloa emmekä table footballia.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"FISTF:n tilastoja varten pitäisi päättää mikä on Hesun virallinen nimi.

Äänestää saavat Hesun entiset ja nykyiset jäsenet.

Kun kyse on FISTF:n tilastoja varten luotavassa nimessä, en ymmärrä miksi kenelläkään vanhalla pelaajalla tai nykyään vain suomalaista pelaavalla pitäisi olla sananvaltaa tässä asiassa.

Timon kanssa olen samaa mieltä siitä, että HeSun "old school" -näpyttelyn (suomalaiset säännöt) ja kansainvälisten sääntöjen pelaamisen välille pitää tehdä ero. HeSu kuitenkin pitäisi pitää mukana nimessä, koska siitä homma on lähtenyt.

Tuo "Äänestää saavat" oli mennyt itseltäni vähän ohi, mutta silti olen sillä kannalla että äänestykseen osallistuvat / nimen päättävät ne jotka HeSusta nopeaa pelaavat ja jotka ko kerhoon/seuraan kelpuutetaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKiinnostaa vaan että pitääkö Kurvin Subu olla PJK KuSu jatkossa?

Ei tarvitse. Kurvi on jo FISTF:n listoilla nimellä Kusu.

Hep hoi, onkos kurvilaisilta kysytty tästä nimiasiasta?  Mehän ollaan aikojen alusta painotettu, että epävirallista slangi-ilmaisua KuSu ei pitäisi hyväksyä edes lyhenteeksi liigalinkkeihin subi.fi:n etusivulle, koska ainoa oikeat konnotaatiot sisältävä nimi on Kurvin Subu.

Homma ei voi olla pituudestakaan kiinni - eihän  White Staria tai muitakaan suht lyhyitä nimiä lyhennellä noilla listoilla.

Hyvä. Korjataan sitten. Sopiiko että nimet ovat
Hesu PJK
Kurvin Subu

?

Kannatan Hesulle PJK lyhennettä myös, mutta niin että K viittaa kerhoon eikä klubiin.

LainaaKannatan Hesulle PJK lyhennettä myös, mutta niin että K viittaa kerhoon eikä klubiin.

Toivotan vanhan raitapaidan lämpimästi tervetulleeksi. Käytämme nimeä Hesu PJK FISTF:n listoilla.

LainaaKannatan Hesulle PJK lyhennettä myös, mutta niin että K viittaa kerhoon eikä klubiin.

Tervetuloa takaisin vanha kettu!   Paidan raitojen värit täsmäävät, mutta suunta on väärä. K:n tulee kyllä viitata klubiin, ettei meitä sekoiteta epämääräisiin pallokerhoihin.

No niin, HeSun hovimestarin paikka on sitten täytetty. Tervetuloa takaisin! Liigoissa on tilaa, ja syntipukille (the butler did it) on aina tarvetta...

Lainaus käyttäjältä: "Arse"

LainaaKannatan Hesulle PJK lyhennettä myös, mutta niin että K viittaa kerhoon eikä klubiin.

Tervetuloa takaisin vanha kettu!   Paidan raitojen värit täsmäävät, mutta suunta on väärä. K:n tulee kyllä viitata klubiin, ettei meitä sekoiteta epämääräisiin pallokerhoihin.

Itse pitäisin parhaimpana PJS-lyhennettä, joka viittaisi seuraan. Tällöin vältytään ikäviltä assosiaatioilta.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Kannatan Hesulle PJK lyhennettä myös, mutta niin että K viittaa kerhoon eikä klubiin.

ISO KISATURISTI! PURKAJA!  :thumb_up:  :scarf:

Onko Van Breukelenin minimies/irtoankka/irma yhä kateissa?

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Onko Van Breukelenin minimies/irtoankka/irma yhä kateissa?

Kyllä, valitettavasti!  

HeSu olisi tarkoitus pelata loppuun lähiaikoina. Ehdotan tänne ajankohtia, kunhan saan tietää Jussille sopivat päivät. Pelejä on jäljellä 2-3 pelaajaa kohden, joten yhdellä kertaa pelataan sarja päätökseen.

Arsenal - Wigan 2-0


tilanne:

Middles (Jussi)____8 6 1 1 15-2 19
Spurs (Vesa)_____7 5 0 2 8-7 15
Arsenal (Timo)____8 4 2 2 7-3 14
Wigan (Pekkala)___9 4 1 4 9-11 13
ManU (Hönkki)_____8 1 2 5 3-6 5
Sheffield U (Kaitsu)_8 0 1 7 2-16 1

pelit jatkuvat 11.7 ja 15.7

Wigan - Middles 1-0

1-0 Landzaat 45min.

 :musik:  :pintsm8:

Middles - Spurs 2-2

tilanne:

Middles (Jussi)____10 6 2 2 17-5 20
Spurs (Vesa)______8 5 1 2 10-9 16
Wigan (Pekkala)___10 5 1 4 10-11 16
Arsenal (Timo)_____8 4 2 2 7-3 14
ManU (Hönkki)______8 1 2 5 3-6 5
Sheffield U (Kaitsu)__8 0 1 7 2-16 1


Jäljellä:

Manu - Arsenal
Manu - Sheffield U
Spurs - Arsenal
Spurs - Sheffield U

Manu - Sheffield U 0-0
Manu - Arsenal 1-0
Spurs - Sheffield U 1-1
Spurs - Arsenal 0-0


Lopputilanne

Middles (Jussi)____10 6 2 2 18-5 20
Spurs (Vesa)_____10 5 3 2 11-10 18
Wigan (Pekkala)___10 5 1 4 10-11 16
Arsenal (Timo)_____10 4 3 3 7-4 15
ManU (Hönkki)_____10 2 3 5 4-6 9
Sheffield U (Kaitsu)__10 0 4 6 3-17 4

Tarkistuslaskennassa sain Sheffieldille 4 tasuria.

Maratontaulukko 2004-2007 (pisteiden jälkeen sijoitukset)

Jussi (Chelsea, Middles)_30 18 7 5 66-31 61____1-1-1
Timo (Arsenal)________30 14 10 6 37-24 52___2-2-4
Vesa (Tottenham)______30 12 9 9 37-39 45____4-4-2
Hönkki (Hönkki)_______30 12 8 10 26-18 44___3-3-5
Pekkala (Wigan)_______20 7 4 9 32-34 25_____*-5-3
Jykä (Coventry)_______20 2 3 15 10-40 9_____6-6-*
Ilkka (Newcastle)______10 1 3 6 7-15 6_______5-*-*
Kaitsu (Sheffield U)____10 0 4 6 3-17 4_______*-*-6

Belgialainen logonpiirtäjä Johnny Beaufays voisi piirtää Hesulle logon. Onko ehdotuksia ?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Belgialainen logonpiirtäjä Johnny Beaufays voisi piirtää Hesulle logon. Onko ehdotuksia ?

Voisiko Stadin vaakunaa jotenkin käyttää aihiona? Yksityinen henkilö tai yhdistys saa käyttää vaakunaa kotiseutua osoittavana osakuviona lipussa, jäsenmerkissä tms., jollei käyttö loukkaa vaakunan käytöstä annettuja määräyksiä, hyvää tapaa tai heraldiikan periaatteita. Kaupunginjohtaja voi vaatia kaupunginvaakunan sopimattoman käytön lopettamista... tämä siis kaupungin nettisivuilta.

(//http://www.hel2.fi/images/ylakruunutonvaakuna.gif)

Mites vaakunan muotoon kirjoitettuna HeSu vaikka itse vaakunan tai sini-valko -värein sävytettynä/feidattuna?

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Mites vaakunan muotoon kirjoitettuna HeSu vaikka itse vaakunan tai sini-valko -värein sävytettynä/feidattuna?

Subumies melomaan tuota venettä toi kruunu päässä!  

Onko liian prameaa käyttää Helsingin vaakunaa?

Miten olisi joku hyvin yksinkertainen linokaiverrus tai muu sellainen, joka toimisi hyvin myös kaksivärisenä. Ehdotan jotain erkkitanttumaista ex-libris-kyhäelmää "pikkupallo ja sormi" -hengessä.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Onko liian prameaa käyttää Helsingin vaakunaa?

Miten olisi joku hyvin yksinkertainen linokaiverrus tai muu sellainen, joka toimisi hyvin myös kaksivärisenä. Ehdotan jotain erkkitanttumaista ex-libris-kyhäelmää "pikkupallo ja sormi" -hengessä.

Kannatan! Mukaan sormi oikeinleikattuine kynsineen, pelaaja ja pikkupallo.

Vaakuna on tosiaan liikaa, vaikka voisihan tuo veneen tilalle laittaa subupohjan. Mutta en kyllä käyttäisi vaakunaa.

LainaaEhdotan jotain erkkitanttumaista ex-libris-kyhäelmää "pikkupallo ja sormi" -hengessä.

Kuulostaa hyvältä. Miten belgialaiselle selitetään "erkkitanttumainen" ?

En ajatellut vaakunaa tuollaisenaan vaan ihan aihiona. Jotain helsinkiläisyyttä kuvaavaa logossa pitäisi mielestäni olla. Se voi tietysti olla muutakin, mutta tuo tuli sen enempää miettimättä mieleen. Sormea en minä puolestani logoon tunkisi. Pähkinänkuoressa:
- yksinkertainen
- kaksi värinen tai ainakin toimii kaksivärisenä
- jotain Helsinkiin ja subuun viittaavaa
- Jengin nimi

Olen perinteiden kannattaja, joten vaakunamuoto on aina hienompi kuin monet nykyiset epämääräiset logohässäkät.

Mites HeSu -teksti, jossa 's' tai 'u' kuvaa subu-figuurin liikerataa ja sen päähän on myös lisätty ko figuuri? Kuvakulma niin, että teksti makaa ja äijä liikkuu 'tason' päällä ja tätä tarkastellaan yläviistosta.

Edit: Ehkä jopa osittaisen käden lisääminen tekstin yläpuolelle, joka on figuurin näpäyttänyt liikkeelle.

Grafiikka lie oikea sana kuvaamaan "erkkitanttumaista", mutta riittäisikö pelkkä HeSu-teksti osoittamaan helsinkiläisyyden?

Yksi vanha subusymboli olisi haukka, joka kai juontaa juurensa falco subbuteoon (muistaakseni nuolihaukka). Miten olisi yksinkertainen haukanpää ja kynsillä palloon tarrautunut jalka tms.?

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Grafiikka lie oikea sana kuvaamaan "erkkitanttumaista", mutta riittäisikö pelkkä HeSu-teksti osoittamaan helsinkiläisyyden?

Yksi vanha subusymboli olisi haukka, joka kai juontaa juurensa falco subbuteoon (muistaakseni nuolihaukka). Miten olisi yksinkertainen haukanpää ja kynsillä palloon tarrautunut jalka tms.?

Nopea googletus sanoilla 'subbuteo logo' toi pääosin kolme eri asiaa sisältäviä tuotoksia. Pallo, subu-figuuri, haukka.. nuo kolme eri kuvaa toistuivat suurimmassa osassa eri maiden/seurojen logoja.

Se on ehkä vähän boring mutta ainakin perinteinen.

Lainaus käyttäjältä: "Arse"Olen perinteiden kannattaja, joten vaakunamuoto on aina hienompi kuin monet nykyiset epämääräiset logohässäkät.

Jokseenkin samaa mieltä.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Mites HeSu -teksti, jossa 's' tai 'u' kuvaa subu-figuurin liikerataa ja sen päähän on myös lisätty ko figuuri? Kuvakulma niin, että teksti makaa ja äijä liikkuu 'tason' päällä ja tätä tarkastellaan yläviistosta.

Edit: Ehkä jopa osittaisen käden lisääminen tekstin yläpuolelle, joka on figuurin näpäyttänyt liikkeelle.

Voisi olla hieno kuvana, mutta taitaa logona mennä liian monimutkaiseksi. Teetetään mieluummin tuollaiset paidat, joissa edessä logo ja takana tuo kuva.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Grafiikka lie oikea sana kuvaamaan "erkkitanttumaista", mutta riittäisikö pelkkä HeSu-teksti osoittamaan helsinkiläisyyden?

Minun puolestani riittäisi. Pitää toki miettiä tuleeko tekstiksi HeSu vai nimi kokonaisuudessaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Yksi vanha subusymboli olisi haukka, joka kai juontaa juurensa falco subbuteoon (muistaakseni nuolihaukka). Miten olisi yksinkertainen haukanpää ja kynsillä palloon tarrautunut jalka tms.?

Haukka on liiankin kulunut näissä ympyröissä. Mieluummin vähemmän käytetty pelin keksijä Peter Adolph, joka on kynsillään (varpaan?) tarrautunut palloon.

HeSukin starttaa näillä näkymin joskus syyskuun loppupuolella. Tarkempaa tietoa myöhemmin.

Tännekin voisi aloittaa ilmoittautumisen. Manu on mukana.

QPR

Mukana jooh.. jengistä ei varmuutta

Spursilla mukana. Sori, Marko.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Orjallinen sarjaohjelman noudattaminen on totta kai mahdotonta, mutta jonkinlainen peliohjelma voisi tuoda lisäsäväyksen sarjaan. Lisäksi pääsisi jo pohtimaan omaa 1. kierroksen peliään...

Siispä peliohjelma tehdään, ja sitä parhaimman mukaan noudatetaan.

Ohjelma laaditaan, kunhan saadaan varmistukset osallistujilta. Tässä etukäteisoletus sarjan osallistujista:

Hönkki
Jussi
Timo
Vesa
Pekkala
Kaitsu
Tuuri
Marko
Harri

Petri anoo liigapaikkaa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Petri anoo liigapaikkaa.

Pitää miettiä. Liian isoa liigaa ei kannata ruveta pyörittämään, ja toisaalta joitakin vanhoja HeSulaisia, kuten Jykää, varten pitää olla tilaa, jos tulevat mukaan.

Tämä on nyt tietysti erittäin tapauskohtaista kenelle Hesu-liiga sopii, mutta sanoisin nyt niin, että liigaan osallistuminen vaatii aktiivisuutta ja kykyä sitoutua pelikertoihin.

Vähemmän pelaaville ja niille, joille sitoutuminen on vaikeampaa löytyvät seuraavat hitaan turnaukset ja cupit:

- SM-kisat 10.11.2007
- Mestareiden liiga
- FA Cup (mahdollisesti)

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Petri anoo liigapaikkaa.

Petri who?

LainaaPetri who?

Kokkonen


Haluaisin kuulla Jykältä itseltään kiinnostaako ensikausi Hesu-liigassa ?

Jykästä puheenollen, multa löytyy miehen muutama jengi/maajoukkue.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaPetri who?

Kokkonen


Haluaisin kuulla Jykältä itseltään kiinnostaako ensikausi Hesu-liigassa ?

Mun puolesta eikun mukaan vaan.

Saattaa olla niin, että kauden läpiviemiseksi pelejä tarvitsee pelata muuallakin kuin koululla kerran kuussa. Miten paljon olisi mahdollista pelata Kaitsun kertsillä ?

No eipä tuolla(kaan) ole muuta käyttöä näpsyttelyn lisäksi. Kuten aiemmissa viesteissä on mainittu niin kenttiä on yksi ja tila on suljettu (ei saa ikkunaa auki), mutta kyllä se pieneen näpsyttelyyn soveltuu. Kuinka moni Kurvin kentistä on läpäissyt tiukan tarkastuksen?

Kaitsun kertsillä voisi järjestää kerran kuussa 2-3 pelin session, jolloin koko kauden aikana siellä pelattaisiin noin 20-30 peliä. Tämä auttaisi juuri sen verran, että 10 jengin Hesu-liiga olisi mahdollinen. Jonkun tosin pitää organisoida nämäkin pelit. Lisäksi on mahdollista pelata jokunen Hesu-peli Hefin vuorolla.

Kun nyt verrataan kauteen 06-07, niin silloin pelattiin seuraavasti:
- Hefi-syksy, 9 jengin kaksinkertainen sarja = 72 peliä
- Hefi-kevät, 12 jengin kaksinkertainen sarja = 132 peliä
- Hesu, 6 jengin kaksinkertainen sarja = 30 peliä

Näistä tuli jo 234 peliä ja siihen lisäksi ehkä 50 peliä mestareiden liigaa.

Jos tällä kaudella olisi 12 jengiä Hefissä ja 10 Hesussa, niin niistä tulisi yhteensä 132 + 90 = 222 peliä. Lisäksi suunniteilla olevassa ns. nopean treeniliigassa arvioisin olevan 30-40 peliä. Mestareiden liiga kannattaa pelata pienempänä kuin viimeksi, jotta pysytään suurinpiirtein samoissa lukemissa kuin viime kaudella.
 

Jonkin pelin voi Hesua/Hefiä toki Kurvissakin pelata, mutta se on jo sitten kunkin omasta aktiivisuudesta kiinni.

Ihan vaan tiedoksi, että olen tehnyt tiedusteluja onko mahdollista vuokrata vakkari kertsitila nuorisoasiainkeskukselta. Esim. Pikku-Huopalahden nuorisotalolta löytyisi mahdollisesti sopiva tila 11 euroa/tunti.
En ole tosin käynyt paikanpäällä.

Otin asiasta selvää, koska jos tulevaisuudessa halutaan pelata useammin tai toiminta muuten laajenee, niin on hyvä tietää vaihtoehdot.

Nyt olis sitten kysymys tapaus Jussi Syrjäsestä eli kolmen viime kauden mestarista. Jussi on ammatiltaan korisvalmentaja ja hänellä on joka maanantai treenit, jotka loppuvat klo 19. Jussi pääsisi koululle klo 19.30. Hän ehtisi pelata 2 peliä joka kerta, jos vain vastustajat jaksavat olla paikalla tarpeeksi myöhään. Miltäs kuulostaa ? Vesalle tämä sopii.

Pelien loputtua joskus klo 21.30 pitää Vesaa auttaa levyjen kantamisessa.

Petrin mukaanottaminen on vieläkin harkinnassa.

Jussi oli muuten aavistuksen kiinnostunut nopean liigastakin, mutta siitä enemmän Hefi-topikissa.

Jykä ei tule liigaan, Petri tulee.

Harmi, ettei Jykä tule, mutta ei voi mitään. Ehkä ensi kaudella tulee.

HeSu voitaisiin varmaan aloittaa maanantaina 8.10. Jos tuo on jollekin huono, niin ilmoittakoon pikimmiten, niin voidaan ehkä vaihtaa.

Otteluohjelma julkistetaan lähipäivinä.

Otteluohjelma on arvottu. Sitä noudatetaan mahdollisuuksien mukaan. Sarja alkaa koululla 8.10. klo 17.30.

Ehdotan, että otamme käyttöön nopean liigasta tutun käytännön poissaolojen suhteen. Eli viimeistään vuorokautta ennen pitää ilmoittaa, jos ei pääse paikalle. Jos on ilmoittamatta pois, maksaa sakkoa sovitun rahasumman (esim. 5 tai 10 euroa).

Oletan, että Harri pelaa Sotonilla ja Jussi Middlesillä.

1. kierros

Wigan-Arsenal
Newcastle-Middlesbrough
Tottenham-Southampton
Sheffield United-Queen's Park Rangers
Birmingham-Manchester United


2. kierros

Arsenal-Tottenham
Sheffield United-Newcastle
Birmingham-Wigan
Manchester United-Middlesbrough
Queen's Park Rangers-Southampton


3. kierros

Sheffield United-Arsenal
Tottenham-Birmingham
Newcastle-Manchester United
Wigan-Queen's Park Rangers
Middlesbrough-Southampton


4. kierros

Arsenal-Newcastle
Wigan-Tottenham
Middlesbrough-Sheffield United
Southampton-Birmingham
Queen's Park Rangers-Manchester United


5. kierros

Arsenal-Birmingham
Manchester United-Sheffield United
Queen's Park Rangers-Tottenham
Southampton-Newcastle
Middlesbrough-Wigan


6. kierros

Manchester United-Arsenal
Birmingham-Queen's Park Rangers
Sheffield United-Southampton
Tottenham-Middlesbrough
Newcastle-Wigan


7. kierros

Arsenal-Queen's Park Rangers
Southampton-Manchester United
Middlesbrough-Birmingham
Wigan-Sheffield United
Newcastle-Tottenham


8. kierros

Southampton-Arsenal
Queen's Park Rangers-Middlesbrough
Manchester United-Wigan
Birmingham-Newcastle
Sheffield United-Tottenham


9. kierros

Arsenal-Middlesbrough
Wigan-Southampton
Newcastle-Queen's Park Rangers
Tottenham-Manchester United
Sheffield United-Birmingham

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Ehdotan, että otamme käyttöön nopean liigasta tutun käytännön poissaolojen suhteen. Eli viimeistään vuorokautta ennen pitää ilmoittaa, jos ei pääse paikalle. Jos on ilmoittamatta pois, maksaa sakkoa sovitun rahasumman (esim. 5 tai 10 euroa).

Ei tule onnistumaan ainakaan minun kohdalla johtuen perheen junioreista. Mukavia yllätyksiä voi tulla hyvinkin nopealla aikataululla.

Lainaus käyttäjältä: "Benali"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Ehdotan, että otamme käyttöön nopean liigasta tutun käytännön poissaolojen suhteen. Eli viimeistään vuorokautta ennen pitää ilmoittaa, jos ei pääse paikalle. Jos on ilmoittamatta pois, maksaa sakkoa sovitun rahasumman (esim. 5 tai 10 euroa).

Ei tule onnistumaan ainakaan minun kohdalla johtuen perheen junioreista. Mukavia yllätyksiä voi tulla hyvinkin nopealla aikataululla.

Tällainen toki on ymmärrettävä poissaolo ilman etukäteisilmoitusta samoin kuin sairastumiset ym. poikkeavat tilanteet. Ei ole tarkoitus, että yllättävistä esteistä sakotettaisiin. Ideana on, että pelipäivistä pidetään kiinni eikä jäädä pois ilmoittamatta, jos este on tiedossa etukäteen.

Sakon perimmäinen tarkoitus on siis rangaista välinpitämättömyydestä muita liigalaisia kohtaan. Poissaolot lisäksi aiheuttavat aina muutoksia, kun pelejä pitää yrittää sijoittaa kolmelle pöydälle, joten ne on kiva tietää etukäteen, jos mahdollista.

Nopean liigassa ei muuten yhtään sakkoa ole langetettu.

Pelipäivät ilmoitetaan (niistä voidaan sopia edellisenä pelipäivänä) täällä, joten toivon, että kaikki seuraavat tätä osastoa.

Keskittyminen on alkanut

http://www.youtube.com/watch?v=fgfkjCEn1Qg&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=fgfkjCEn1Qg&NR=1)



Tuosta Vesan ehdotuksesta sanoisin, että on erittäin hyvä jos ilmoittaa etukäteen poissaolosta. Mielestäni riittää jos ilmoittaa samana päivänä, mutta tietysti mieluiten jo aikaisemmin. Tämä on liigan hengen kannalta tärkeä asia.

Sakko, hmm. Ehkä sellainen voi olla, mutta jo 5 euroa on ehdoton maksimi. Sanotaan mielummin niinpäin, että järjestävä taho on hyvin kiitollinen, jos poissaolo ilmoitetaan mahdollisimman ajoissa.

Markon jengi on Birmingham City

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Tuosta Vesan ehdotuksesta sanoisin, että on erittäin hyvä jos ilmoittaa etukäteen poissaolosta. Mielestäni riittää jos ilmoittaa samana päivänä, mutta tietysti mieluiten jo aikaisemmin. Tämä on liigan hengen kannalta tärkeä asia.

Liigan toimivuuden takia tätä juuri käytetään nopeassakin. Etukäteen voi sitten miettiä miten pelataan pöydillä, jotta ei tule odottelua liikaa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Sakko, hmm. Ehkä sellainen voi olla, mutta jo 5 euroa on ehdoton maksimi. Sanotaan mielummin niinpäin, että järjestävä taho on hyvin kiitollinen, jos poissaolo ilmoitetaan mahdollisimman ajoissa.

Kuten sanottua, ei nopean liigassa yhtään sakkoatuomiota langetettu viime kaudella, mutta sen mahdollisuus alleviivaa ilmoittamisen tärkeyttä. Mielestäni kymmenenkin euroa on vähän, jos tekee oharit.

Ja painotetaan vielä sitä, että yllättävät tilanteet ymmärretään tietenkin, eikä niille voi mitään.

Ensi maanantaina aloitetaan klo 17.30.

Pääsen paikalle ensi maanantaina, mutta pitäisikö liiga käynnistää prologipelillä jo ennen sitä.

Miten on Kaitsu, onnistuisiko loppuviikosta Sheff Utd-QPR akvaariossa?

Huutoa luvassa heti toisella kierroksella

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Miten on Kaitsu, onnistuisiko loppuviikosta Sheff Utd-QPR akvaariossa?

Täytyy kysyä, mikä on akvaarion tilanne. Voinee onnistuakin, mutta ilmoitan vielä tarkemmin kun saan vahvistuksen.

Vielä ei varmistusta akvaarion suhteen, mutta loppuviikosta/viikonloppuna voipi onnistua mikäli tila ei ole varattu, tuskin on. Muutenkin tuo on ihan hyvä idea, koska en maanantaina ehdi pelata, kuin yhden pelin tai maks kaksi jos ne saa pelattua täysin putkeen, mutta tämän päälle en laske. Selvittelen asian huomenissa...

Sääntömuutoksista voisi Hönkki pistää yhteenvedon, jotta ainakin isoimmat muutokset ovat kaikkien tiedossa.

Ennen kauden alkua pitää lisäksi sopia jotain kortitus-säännöistä. Itse lähtisin siitä, että keskimäärin pelissä pitäisi tulla muutama varoitus, jos peli ei ole erityisen puhdas. Sanoisin myös, että hyökkäysnäpäytyksen pitäisi olla aika ruma, jotta kortti nousisi, vedoista ei koskaan. Puolustusnäpäytyksissä tiukempi linja, mutta kierteitä suosiva (kuten vapareissakin). Linja varmaan löytyy nopeasti. Jos tuomari löytyy, niin hän tietenkin päättää linjan.

Pekkala ei pääse maanantaina, mutta Timon pitäisi päästä. Onko Jussin lisäksi jollakin joku aikataulu saapumisen tai kotiinlähdön suhteen?

Mulla on tohon aikatauluun liittyvä rajoite. Lähinnä se että tulee luultavasti yhden pelin päivä.

LainaaSääntömuutoksista voisi Hönkki pistää yhteenvedon, jotta ainakin isoimmat muutokset ovat kaikkien tiedossa.

Here we go again ...  


Pistän tähän tärkeimmät kohdat mitä puolessa tunnissa löysin. Osa näistä ei välttämättä ole edes muutoksia, vaan vain keskustelun alla olleita kohtia.


MAALIVAHTI
Irtomaalivahdin eli irman ulostulo ja palautus
Irman lähtiessä peliin, saa sen laittaa minne tahansa mv-alueella riippumatta keppiveskarin sijainnista.
RP-alueen sisältä irman saa palauttaa maalin sisään ja keppiveskan saa asettaa minne tahansa mv-alueella, jos pallo ei ole mv-alueella vastustajan hallussa. Jos pallo mv-alueella vastustajan hallussa, niin keppiveskan saa asettaa vasta yhden vastustajan näpäytyksen jälkeen.

RP-alueen ulkopuolelta pitää palauttaa mv-alueelle, ei maalin sisään. Päädystä yli mennyt, mutta ei aitaan osunut irma asetetaan päätyviivalle tai jätetään paikoilleen. RP-alueen ulkopuolelta maalin sisään tai aitaan osunut irma palautetaan näpäytyksen lähtökohtaan. Irman päästessä mv-alueelle, pätevät keppiveskan asettelussa samat säännöt kuin RP-alueen sisäpuolelta palautettaessa.

Keppiveskan ja irman katsotaan olevan mv-alueen sisällä, jos ne ovat keskellä mv-alueen rajaa. Vähänkin enemmän ulkona olevat eivät ole mv-alueen sisällä.

Keppiveskan torjunnat
Pallon hallinta ei vaihdu torjunnasta. Ainoa tilanne missä keppiveskan kosketus muuttaa pallon hallintaa, on se kun vastustaja näpäyttää pallon maalintekoalueen ulkopuolelta mv-alueelle ja keppiveska koskettaa palloa. Pallon pitää siis myös pysähtyä mv-alueelle. Mv-alueella liikkuva pallo voi edelleen olla vastustajan hallussa vaikka keppiveska olisi siihen jo koskenut.

Tökkäys ja torjunta ovat sama asia kaikissa muissa tapauksissa, paitsi silloin kun keppiveska torjuu pallon vastustajan maaliin. Torjunta hyväksytään maaliksi, tökkäys ei. Jätetään tuomarin huoleksi päättää oliko kyse torjunnasta vai tökkäyksestä.

Paitsion syntyminen tökkäyksistä/torjunnoista
Syntyykö paitsio vai ei riippuu siitä kumpi teki viimeksi hyökkäysnäpäytyksen. Paitsio syntyy, jos syöttää omalle keppiveskalle ja tökkää vastustajan päätyyn paitsioasemassa olevalle figurilleen. Paitsiota ei synny, jos vastustaja laukoo ja keppiveska torjuu/tökkää pallon vastustajan päätyyn paitsioasemassa olevalle figurille. Paitsiota ei synny, jos vastustaja syöttää ja yrittää jatkolaukausta, mutta vetää ohi pallosta ja keppiveska tökkää pallon vastustajan päätyyn paitsioasemassa olevalle figurille.

Tökkäykset sivurajoissa
On sallittua antaa sivuraja omalta kenttäpuoliskolta keppiveskalle ja tökätä pallo vastustajan päätyyn ja jopa tehdä siihen jatkolaukaus.

Vastustajan näpäytyksen estäminen keppiveskarilla
Vastustajan näpäytystä ja pääsyä palloon ei saa tarkoituksellisesti estää keppiveskalla. Jos vastustaja haluaa pelata palloa esim. päätyrajalla olevalla figurillaan, niin keppiveska ei saa tätä estää. Keppiveskalla on kuitenkin aina oikeus sijoittua torjumisen kannalta parhaaseen asemaan ja siksi vastustajan tulee tehdä selväksi millä figurilla suorittaa seuraavan näpäytyksen.


RAPPAUKSET
Puolustusnäpäytykset
Kosketus, joka havaittavasti liikauttaa/heilauttaa vastustajaa on rike. Rikkeiksi ei lueta tilanteita joissa kosketetaan vastustajaa ainoastaan kevyesti figurin vartalolla (esim. kierivä tai kumartava figuri). On kuitenkin syytä huomata, että kovassa puolustuskierrenäpäytyksessä figurin vartalo voi osua tai takertua vastustajaan ilman pohjakosketusta niin, että vastustaja selvästi heilahtaa tai jopa kaatuu. Tällainen tilanne tuomitaan rikkeeksi. Rikottu osapuoli saa valita vaparin, takaisinoton tai jatkaa peliä siitä mihin tilanne jäi. Vaparin saa kuitenkin ainoastaan silloin, kun rikkeen ja pallon välissä on vain yksi poikkikentän viiva (keskiviiva tai laukaisuraja)

Hyökkäysnäpäytykset
Suorissa näpäytyksissä hyökkääjä ei saa osua vastustajaan ennen osumistaan palloon.  Kierrenäpäytyksissä sallitaan kosketus vastustajan pallonpuoleiseen puoliskoon. Kosketuksesta ei saa kuitenkaan olla hyötyä hyökkääjälle. Esim. jos nähdään että hyökkääjä ei olisi osunut palloon tai olisi osunut palloon toisella tavalla ilman kosketusta vastustajaan, on kyseessä rike. Lisäksi jos kierrenäpäytys ei edes osu palloon, mutta nähdään että hyökääjän suunta muuttui ja hyökkääjä hyötyy kosketuksesta vastustajaan, on kyseessä rike. Kierrenäpäytyksissä saa osua vastustajan pallottomanpuoleiseen puoliskoon niin, että vastustaja ei liiku. Tällainen kosketus voi olla silloin kun kierre suoritetaan figurin ollessa hyvin lähellä vastustajaa tai valmiiksi kiinni vastustajassa.
Rikkeestä hyökkäysnäpäytyksessä tulee vastustajalle vapari

Maalivahtiin kohdistuvat rappaukset
Jos pallo ja veskari ovat paikoillaan ja vastustaja osuu hyökkäysnäpäytyksellä veskariin ennen osumistaan palloon, on kyseessä näpäyttäjän rike. Kyseessä on rike myös silloin jos hyökkääjä ei edes osu palloon tai jos näpäytys oli puolustusnäpäytys. Jos pallo tai veskari oli liikkeessä näpäytyshetkellä, niin kyseessä ei ollut rike. Poikkeus: veskari on paikoillaan, pallo liikkeessä ja hyökkääjä osuu palloon osuttuaan veskariin. Kyseessä hyökkääjän rike.

FIGURIEN VAIHDOT
max 3 vaihtoa. Sisääntulevat figurit näpäytetään sivurajan ja keskiviivan risteyksestä peliin mukaan. Vaihtoja ei tarvitse kertoa etukäteen ja sijoitusnäpäytyksillä ei mitään rajoituksia. Vastustaja saa samanverran sijoitusnäpäytyksiä. En toivo että säännöllä taktikoidaan.

MAALINTEKO
Pakin kautta ei saa tehdä maalia, paitsi jos pakki on mv-alueella. Pakin katsotaan olevan mv-alueella, jos se on keskellä mv-alueen rajaa. Jos se on vähänkin enemmän ulkona, niin se ei ole mv-alueella.

PAITSIOSTAPOISTOT
Paitsiostapoiston saa laittaa minne tahansa ja siihen vastauksen saa laittaa minne tahansa 15 cm:n päähän poistetusta figurista. Epäonnistuneeseen paitsiostapoistoon saa tehdä vastauksen.

MAALIPOTKU
Maalipotkussa ei ole paitsiota. Maalipotkussa voi tehdä jatkon jos pallo osuu omaan figuriin vastustajan maalintekoalueella.


Tässä meni nyt aika monta kohtaa ulkomuistista, joten en varmaan kaikkia detaljeja laittanut mukaan. Tarkennetaan/korjataan jos tarvis.
Vastustajan estäminen keppiveskalla -kohdan kehitin just äsken.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"On sallittua antaa sivuraja omalta kenttäpuoliskolta keppiveskalle ja tökätä pallo vastustajan päätyyn ja jopa tehdä siihen jatkolaukaus.

Lisäyksenä heittosääntöön se, että heitto saa kimmota toisesta figuurista kenttäneljännekselle, jonne suoraan heitetty pallo tulkittaisiin vääräksi heitoksi.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"RAPPAUKSET
Puolustusnäpäytykset
Kosketus, joka havaittavasti liikauttaa/heilauttaa vastustajaa on rike. Rikkeiksi ei lueta tilanteita joissa kosketetaan vastustajaa ainoastaan figurin vartalolla.

En ole hetkeen ollut näissä mukana, mutta onko nyt siis niin että pelkkä kosketus (selkeästikin havaittava) ei ole rike mikäli figuuri ei liiku/heilahda? Ihan vain tarkennuksena tämä.

Lainaamutta onko nyt siis niin että pelkkä kosketus (selkeästikin havaittava) ei ole rike mikäli figuuri ei liiku/heilahda?

Tarkoitan tilannetta jossa näpäytyksen jälkeen huomataan, että figurit ovat kiinni toisissaan, mutta mitään kosketusta ei huomattu näpäytyksen aikana. Tämä ei siis rike. Jos kosketus huomataan, niin se on rike. Ja suorasta näpäytyksestä siis kyse.

Näin ajattelinkin, aiemmin kirjoitettu kuvaus vain jätti lievän tulkintamahdollisuuden.

Kausi pyörähti käyntiin muutama tunti sitten akvaariossa:

Sheff Utd-QPR 2-1 (1-1)
0-1 Moore 5min, 1-1 Tonge 21min, 2-1 Gillespie 80min.

Tasainen vääntö jossa molemmat tuhlailivat. Sheff Utd on ollut Quprulle aina paha HeSu-vastustaja...

Kotijoukkueen manageri oli itsekkin erittäin hämmästynyt pelin lopputuloksesta ja käden nipistely oli pakko lopettaa käden muuttuessa muodottomaksi sinertäväksi klöntiksi. Ottelu itsessään oli erittäin avoin, vauhdikas ja tasainen. Ulkopuolista tuomaria ei ollut, mutta eipä sitä olisi tarvittukaan.

Sääntöihin ja muutosten toimivuuteen saadaan varmasti paremmat näkymät maanantaina, sillä pelaamissamme kahdessa pelissä ei näkyvää muutosta ollut havaittavissa. Miesvartiointi toimi normaalista, näpäytykset olivat puhtaita ja puolustajan rikkeitä tuli tasan yksi, sekin hyökkäyspäässä ja tällöin vastustaja koki 'takaisin' -vaihtoehdon hyödyttävän enemmän. Itselläni näkyvin muutos oli keijo, joka oli muuttunut wanhan malliseksi vaappujaksi.

Ennen liigapeliä pelattiin yksi harjoitusottelu, Everton 0-3 QPR.

Huomenna aloitetaan siis 17.30. Katsotaan tila tarkemmin huomenna, mutta aulaan voitaisiin tulla ensin, koska pelataan kuitenkin koulun puolella.

Pelataan jokseenkin seuraavasti:

Sheffield United-Arsenal
Tottenham-Southampton
Birmingham-Manchester United

Arsenal-Tottenham
Sheffield United-Newcastle
Queen's Park Rangers-Southampton

Newcastle-Middlesbrough
Tottenham-Birmingham
Queen's Park Rangers-Manchester United

Manchester United-Middlesbrough

Muistutukseksi, että ulkokengillä ei voi pelata.

Muistutukseksi, että saatan ehtiä pelata vain yhden pelin.

jokseenkin tällaisia tuloksia

Sheffield United-Arsenal 0-2
Tottenham-Southampton 2-0
Arsenal-Tottenham 0-0
Sheffield United-Newcastle 1-1
Queen's Park Rangers-Southampton 4-0
Queen's Park Rangers-Manchester United 1-1
Rooney 0-1 hypärillä  
Manchester United-Middlesbrough 0-0
Manchester United - Arsenal 0-0
Newcastle - Manchester United 1-2
Tottenham - Queen's Park Rangers 0-1

Vesa voi kirjoittaa loput maalintekijät.

Kädet jäätyivät itse kullakin maalintekopaikoissa, mutta näyttää ainakin tasaiselta liigalta. Jäämme seuraamaan saako Middles jälleen voittoputken päälle ja ottaa managerilleen neljännen mestaruuden putkeen. Ekan pelin perusteella ei ihan siltä näyttänyt. Middlesin potentiaali kuitenkin tiedetään asiantuntijapiireissä. QPR kompuroi käsittämättömasti avauspelissään Sheffieldiä vastaan, mutta nousi maanantain tuloksilla liigakärkeen. QPR kykeni tasoitamaan Manua vastaan, murskasi Sotonin ja otti tärkeän voiton Spursseista. Kaikki hyvän joukkueen merkkejä. Spurs ja Arsu aloittivat pienillä maalinteko-ongelmilla. Arsu oli tosin hyvin lähellä voittoa Manua vastaan, mutta Van der Sar poikittain yläkulmassa pelasti Manun. Sheffield United on aloittanut ok. Voitto QPR:stä oli seuran ensimmäinen Hesu-liigassa ja paras yksittäinen tulos mitä muistan seuran managerin saavuttaneen. Tällä kaudella tuskin tulee vikaa sijaa. Newcastle näytti kykynsä maalintekoon ja tulee olemaan yksi liigan harvoista hurlumhei-jengeistä. Soton aloitti kovilla vastustajilla ja maalit jäivät vielä tekemättä. Tuntuman parantuessa pitkän tauon jälkeen ja vastustajien vähän keventyessä, tulevat joukkueen maalintekotaidot paremmin esiin. En usko että tässä liigassa on yhtään todellista heittopussia.

Eräs sääntöasia, jota kaikki eivät tienneet: jos laukoo pakin kautta ja pallo osuu tämän jälkeen hyökkääjän figuriin, niin maali hyväksytään. Viimeisin kosketus siis ratkaisee.

Tuli mieleen eräs toinenkin kohta, joka ei ehkä ole kaikille selvä:
figuri osuu hyökkäysnäpätyksellä palloon ja sitten toiseen omaan figuriin, joka liikkuu osuman voimasta. Tällä "kilkatulla" figurilla voi tehdä jatkon heti, kun se on pysähtynyt ja tietysti, jos pallo on vielä liikkeessä. Voi siis pelata pidossa olevan figurin vapaaksi ja tehdä sillä jatkon, jos kilkkaus vain sattuu olemaan sopivanlainen.

Voiko Hönkki tai joku tietävä listata kaikki joukkueet ja managerit ja laittaa tähän tai privana, kummin vain. Saisin noita taulukoita aloiteltua. Sama homma HeFin suhteen.

Sarjatilanne:

Queen's Park Rangers (Mika Tuuri) 4 2 1 1 7-3 7
Manchester U (Hönks Hönguson) 4 1 3 0 3-2 6
Arsenal (Timo Ekholm) 3 1 2 0 2-0 5
Tottenham (Vesa Kouvonkorpi) 3 1 1 1 2-1 4
Sheffield U (Kai Grönfors) 3 1 1 1 3-4 4
Newcastle (Petri Kokkonen) 2 0 1 1 2-3 1
Middlesbrough (Jussi Syrjänen) 1 0 1 0 0-0 1
Southampton (Harri Laine) 2 0 0 2 0-6 0
Birmingham (Marko Leskinen) 0 0 0 0 0-0 0
Manchester C (Petri Pekkala) 0 0 0 0 0-0 0

Osallistun Manchester Cityllä.

Seuraava pelipäivä maanantaina 12.11. Yrittäkää pitää varattuna subulle.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Manchester U (Hönks Hönguson) 4 1 3 0 3-2 6
Arsenal (Timo Ekholm) 3 1 2 0 2-0 5

Briteissä kovasti puhutaan, että ManU on uusi vanha Arsenal ja pelaa 1-0 voittoja. Onko Hesussa käynyt juuri toisin päin?  

LainaaOnko Hesussa käynyt juuri toisin päin?

Olen tosiaankin joutunut väliaikaisesti luopumaan liigan ykkösnihkun viitasta. Vakuutan että tämä on kuitenkin vain alkukauden kevytmielisyyttä. 18 pelissä menee omiin korkeintaan 6 maalia.


22.10 on seuraava Hefi-kerta. Voisi harkita, että silloin olisi käytösä neljäs pöytä, jossa hitaan pelejä.

Pekkala ja Leskinen tulisivat ma 22.10 eli neljäs pöytä tarvitaan. Voidaan pelata Manchester City - Birmingham, mutta molemmat tarvitsisivat yhden lisäpelin. Kerkiikö Southampton paikalle ?

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Manchester U (Hönks Hönguson) 4 1 3 0 3-2 6
Arsenal (Timo Ekholm) 3 1 2 0 2-0 5

Briteissä kovasti puhutaan, että ManU on uusi vanha Arsenal ja pelaa 1-0 voittoja. Onko Hesussa käynyt juuri toisin päin?  :D.   Sitä, kun on 80-luvulla Arsenalin kannattamisen aloittanut, niin on One-nil hirttänyt vähän kiinni. En pidä itsekään tyylistä, jolla kolme ensimmäistä peliä maanantaina pelasin. Se oli hyvin epäarsenalia nopean continental tyylin puolustamista. Omia maalipaikkoja oli kyllä sen verran, että niistä olisi pitänyt ratkaista. Maalivahti Almunialla ei ollut yhtään varsinaista torjuntaa näissä kolmessa pelissä! Lähimpänä oli Kaitsun tolppablastaus 1-0 tilanteessa.

Varoivaiseen peliin suurin syy oli kuitenkin varmasti pahimmat arkkiviholliset ManU ja Spurs managereineen (Hönks ja Talkkari). Jatkossa paukkuu. Hönkin nihkuviitta ei minulle mahdu...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Pekkala ja Leskinen tulisivat ma 22.10 eli neljäs pöytä tarvitaan. Voidaan pelata Manchester City - Birmingham, mutta molemmat tarvitsisivat yhden lisäpelin. Kerkiikö Southampton paikalle ?

Ei kerkeä.

Viikon päästä pe tai su (varmaan parempi monelle) voisi järjestää pelejä, joissa pääpaino voisi olla UCL, mutta muitakin voisi pelata. Olisi ehkä helpompaa kuin etsiä maanantaille lisävastustajia, koska ainakin Pekkalalle löytyisi varmaan UCL-pelejä samalla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaOnko Hesussa käynyt juuri toisin päin?

Olen tosiaankin joutunut väliaikaisesti luopumaan liigan ykkösnihkun viitasta. Vakuutan että tämä on kuitenkin vain alkukauden kevytmielisyyttä. 18 pelissä menee omiin korkeintaan 6 maalia.

Ja tehtyjä tulee vielä vähemmän...

Lainaus käyttäjältä: "Arse"[Se oli hyvin epäarsenalia nopean continental tyylin puolustamista.

Spursin oli oikein huvittavaa vierailla Emiratesilla ja huomata, että kotijoukkue ei uskaltanut panostaa hyökkäykseen lainkaan, vaan pelasi kuudella puolustajalla. Yleisö buuasi ja vierasjoukkue haki minimitavoitteensa aika vaivatta.

Lainaus käyttäjältä: "Arse"Hönkin nihkuviitta ei minulle mahdu...

Manttelinperijää ei taida koskaan löytyä, koska mantteli on liian suuri, painava ja synkkä.

En ole varma pääsenkö ensi maanantaina ollenkaan paikalle.. jää nähtäväksi ja aikas pitkälti maanantaina vahvistuu viimeistään.

LainaaViikon päästä pe tai su (varmaan parempi monelle) voisi järjestää pelejä, joissa pääpaino voisi olla UCL, mutta muitakin voisi pelata. Olisi ehkä helpompaa kuin etsiä maanantaille lisävastustajia, koska ainakin Pekkalalle löytyisi varmaan UCL-pelejä samalla.

22.10 käy Leskiselle ja Pekkalalle. Muistaakseni maanantait käyvät Leskiselle paremmin kuin muut päivät.

Manageri on matkoilla, joten QPR jatkaa pelejä vasta marraskuussa (sama koskee Athletic Bilbaoa CL:ssa).

LainaaManttelinperijää ei taida koskaan löytyä, koska mantteli on liian suuri, painava ja synkkä.

Brändi mikä brändi. Ite oot muuten tehny vasta 2 maalia.
t. hypärimaalitilaston moninkertainen ja ylivoimainen voittaja

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ite oot muuten tehny vasta 2 maalia.

Moukan tuuria. Hyvästä alusta huolimatta en kuvittelekaan yltäväni saavutuksiisi nihkuilun saralla.

LainaaMoukan tuuria. Hyvästä alusta huolimatta en kuvittelekaan yltäväni saavutuksiisi nihkuilun saralla.

Jäämme seuraamaan tilanteen kehitystä. Subumiehet tekevät sen jatkoilla.

tuloksia:
Manchester City - Birmingham 4-0
Birmingham - Tottenham 2-2
Manchester City - Newcastle 3-0

tilanne:
Queen's Park Rangers (Mika Tuuri) 4 2 1 1 7-3 7
Manchester C (Petri Pekkala) 2 2 0 0 7-0 6
Manchester U (Hönks Hönguson) 4 1 3 0 3-2 6
Arsenal (Timo Ekholm) 3 1 2 0 2-0 5
Tottenham (Vesa Kouvonkorpi) 4 1 2 1 4-3 5
Sheffield U (Kai Grönfors) 3 1 1 1 3-4 4
Middlesbrough (Jussi Syrjänen) 1 0 1 0 0-0 1
Birmingham (Marko Leskinen) 2 0 1 1 2-6 1
Newcastle (Petri Kokkonen) 3 0 1 2 2-6 1
Southampton (Harri Laine) 2 0 0 2 0-6 0

Manchester City - Birmingham 4-0 (2-0)

1-0 Elano 14min. 2-0 Corluka 35min. 3-0 Johnson 62min. 4-0 Mpenza 65min.


Manchester City - Newcastle 3-0 (1-0)

1-0 Petrov 45min. 2-0 Elano 57min. 3-0 Elano 83min.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Manchester City - Birmingham 4-0 (2-0)

1-0 Elano 14min. 2-0 Corluka 35min. 3-0 Johnson 62min. 4-0 Mpenza 65min.


Manchester City - Newcastle 3-0 (1-0)

1-0 Petrov 45min. 2-0 Elano 57min. 3-0 Elano 83min.

Haisee... :roll:

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Manchester City - Birmingham 4-0 (2-0)

1-0 Elano 14min. 2-0 Corluka 35min. 3-0 Johnson 62min. 4-0 Mpenza 65min.


Manchester City - Newcastle 3-0 (1-0)

1-0 Petrov 45min. 2-0 Elano 57min. 3-0 Elano 83min.

Haisee... :roll:

Niin, kieltämättä kyyti oli kylmää. Just alkoi sormet vasta lämmetä, kun pitikin jo lopettaa. Kolmas peli vielä olisi ollut ihan jees. Mulla alkoi lämmetä sormet, parilla muulla pakarat...  :thumb:  :whocares:    <-- Elano

Jokainen huolta pitäköön omista pakaroistaan. En kyllä tiedä mitä Jevelli tolla meinasi, mutta kyyti ei tule olemaan yhtä viileetä ens kierroksella...

Seuraava pelipäivä on siis maanantai 12.11.

Muinainen Hesu-pokaali on viety kaiverrettavaksi. Ensimmäiset vuosiluvut pokaalissa ovat kaudelta 1985-86 ja nyt siihen tulevat Jussin mestaruusvuodet.

LainaaKolmas peli vielä olisi ollut ihan jees. Mulla alkoi lämmetä sormet, parilla muulla pakarat...

siis mitä ...  

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Muinainen Hesu-pokaali on viety kaiverrettavaksi. Ensimmäiset vuosiluvut pokaalissa ovat kaudelta 1985-86 ja nyt siihen tulevat Jussin mestaruusvuodet.

LainaaKolmas peli vielä olisi ollut ihan jees. Mulla alkoi lämmetä sormet, parilla muulla pakarat...

siis mitä ...   :spank: , ei tätä ---->  

Pokaali saatu kultasepältä. Siihen kaiverrettiin nyt kaudet 04-05, 05-06 ja 06-07. Viimeisin näitä kausia edeltävä merkintä pokaalissa on 98-99. Ilmeisesti 99-00 on pelattu liigaa, mutta en ole nähnyt missään "virallista" sarjataulukkoa tuolta kaudelta, joten jätin sitten kaiverruttamatta. Pokaalissa on kyllä tilaa tuolle kaudelle jos vielä joskus halutaan lisätä.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Seuraava pelipäivä on siis maanantai 12.11.

en pääse

Maanantain 12.11. pelit peruttu, koska olen edelleen kipeä.

Lainaus käyttäjältä: "Benali"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Seuraava pelipäivä on siis maanantai 12.11.

en pääse

Kiitos tiedosta, vaikka nyt ei sillä olekaan merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Maanantain 12.11. pelit peruttu, koska olen edelleen kipeä.

Lainaus käyttäjältä: "Benali"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Seuraava pelipäivä on siis maanantai 12.11.

en pääse

Kiitos tiedosta, vaikka nyt ei sillä olekaan merkitystä.

 

Vesa (järjestäjä) on kipeä, joten ei pelata 12.11, joten ei haittaa vaikka et ollut tulossakaan.

Lainaus käyttäjältä: "Benali"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Vesa (järjestäjä) on kipeä, joten ei pelata 12.11, joten ei haittaa vaikka et ollut tulossakaan.

Tätä juuri tarkoitin. Halusin vain huomioida positiivisena asiana ajoissa tulleen ilmoituksen poisjäännistä.

Onko seuraava HeSu-pelipäivä jo tiedossa?

PS. Onnittelut Puulle SM-kisojen voitosta.

Jos Vesasta ei kuulu mitään, niin suunnitelma B vois olla sellainen että pelataan Kaitsun akvaariossa (Ilotulitustie 2) Itäkeskuksen lähellä. Aika ma 19.11 klo 17 eteenpäin. Kenttiä on käytössä vain yksi, mutta ehdittäis pelata varmaan 3, ehkä jopa 4 peliä. Etusijalla olisivat vähiten pelanneet.
Mites Manchester C, Southampton, Birmingham ? Onko kiinnostusta ?

Vesa kertoi että ma 19.11 ei ole pelejä, joten hyvin voisimme muutaman pelin vääntää akvaariossa.

Varmistan tilan saatavuuden tänään töiden jälkeen.

Maanantaina voidaan pelata akvaariossa muutama peli. Olen paikalla heti töiden jälkeen eli siinä 17 aikoihin. Kannattaa vielä soitella jos ei meinaa löytää, mutta ei tuota lasikoppia voi olla huomaamatta kun risteyksen lähettyville pääsee. Soittaa voi jos eksyy tai tarvitsee täsmäohjeistusta.

Jos jollain ei ole mun numeroa niin sen saa kysymällä tai vaikka Hönkiltä.

pelataan tänään liigapelit Man.Utd - Birmingham, Sheffield U - Birmingham, Sheffield U - Man.Utd

Sheffield Utd 1-0 Birmingham (Stead 45min)
Manchester Utd 2-0 Birmingham (näin muisyan tuloksen, Hönkki täydentää)
Sheffield Utd 0-1 Manchester Utd (Saha 80min)

Edit: Sivuhuomautuksena mainittakoon, että Hönkki oli iskussa ja voitti siis voitti kaikki kolme (3) peliään. Näimme myös puolivahingossa miehen uusia kikkoja nopeassa ja henk.koht. voin todeta, että olen vain tyytyväinen mikäli en kohtaa Hönkki sunnuntain turnauksessa.

LainaaSheffield Utd 1-0 Birmingham (Stead 45min)
Manchester Utd 2-0 Birmingham (näin muisyan tuloksen, Hönkki täydentää)
Sheffield Utd 0-1 Manchester Utd (Saha 80min)

Edit: Sivuhuomautuksena mainittakoon, että Hönkki oli iskussa ja voitti siis voitti kaikki kolme (3) peliään. Näimme myös puolivahingossa miehen uusia kikkoja nopeassa ja henk.koht. voin todeta, että olen vain tyytyväinen mikäli en kohtaa Hönkki sunnuntain turnauksessa.

Jos nyt vähän kommentoisin.

Sheffield U - Birmingham 1-0
Jotenkin jäi sellainen mielikuva että Sheffieldillä oli pelissä henkinen yliote, vaikka molemmilla oli yksi ylärimaveto. Birminghamilla oli loppuminuuteilla epäsuorasta vaparista melko hyvä tasoituspaikka, mutta syöttö karkasi liian kovana.

Man.Utd - Birmingham 2-0 (Ronaldo 25 min, Rooney 70 min)
Eka maali jatkoveto keskeltä pystysyöttöön. Toka maali hyvä jatkojöötti kulmasta. Sääli vain että kulma tuli vahinkofissellä, tsori. Birmingham fissetköön minua vastaan tokassa kohtaamisessa. Positiivisinta pelissä olivat onnistuneet rennot näpäytykset ja se, että maalit tulivat jatkoilla. Birmingham yritti loppuun asti.

Sheffield U - Man.utd 0-1 (Saha 80 min)
Tässä pelissä oli paineita selkeästi enemmän. Lasken Sheffieldin ennemminkin hyväksi vastahyökkääjäksi kuin peliä dominoivaksi vastustajaksi. Sheffield on hyvä suorissa näpäytyksissä ja jatkoissa, mutta heikko kierteissä. Lisäksi kun oli tiedossa miten QPR:lle kävi vastaavassa peli, piti taktiikka laatia tarkasti. Luovuin kahdesta liberosta ja nostin ne laukaisulinjalle. Pyrin ensisijaisesti oman kenttäpuoliskon miesvartiointiin, toiseksi keskialueen karvaukseen ja vasta kolmanneksi yläkarvaukseen vastustajan päädyssä, ellei ollut selkeä tilaisuus siihen. Hyökkäyksessä en lähtenyt puskemaan päätä seinään vaan yritin ennemminkin jauhaa ja hallita keskikentällä ja odottaa vastustajan riittävän isoa virhettä. En tiedä oliko paras mahdollinen taktiikka, mutta riittävän hyvä kuitenkin. Sheffield sai yhden vaarallisen jatkovedon pienestä kulmasta. SM-kisoissa Pekkalan PSV teki maalin vielä pienemmästä kulmasta, nyt veto meni niukasti takatolpan ohi. Sheffieldillä oli mahdollisuudet luoda muutama lisäpaikka pitkillä syötöillä, mutta näpäytykset olivat liian hiljaisia ja ehdin ottaa äijät kiinni. Ratkaisu syntyi lopun häämöttäessä, kun Sheffieldin irtoveskari yritti avata pitkällä syötöllä. Pallo tuli minulle omaan päätyyni. Pistin pitkän takaisin ja yritin siihen jatkovetoa. En osunut palloon. Pallo jäi kuitenkin rp-alueelle ja pystyin vielä karvaamaan pallon pois vastustajan varoessa rankkaria. Sitten pelasin keskemmälle ja vielä kierteellä haltuun. Vastustaja haparoi puolustuksessaan ja maali oli tyhjänä. Evra yritti ensin, mutta veto jäi hiljaiseksi ja pallo vieri 10 sentin päähän maalilinjasta. Sheffield sai vielä yhden tilaisuuden päästä eteen, mutta epäonnistui. Vapisevin sormin vedin lopulta Sahalla tyhjään maaliin. Isot pinnat Itä-Helsingistä, pelasti ehkä koko kauteni. Joukkue sai vapautuksen klo 24 treeneistä.

Asiasta toiseen: Vesa varmaan ilmoittelee piakkoin miten pelikerrat tulevat jatkossa vakiintumaan.

Mikä on tilanne, jatkuuko Hesu maanantaina normaalisti?

Uutta tilaa ei varmaan saada vielä maanantaiksi, joten pelit menevät pitemmälle. Toivomme, että uusi tila on sellainen, jossa voi järjestää esim. viikonloppusessioita satunnaisesti, jolloin voisimme pelata HeSua (ja CL:a?) jo pikemmin.

Ilmoittelemme heti, kun tietoa on.

Mitäs jos Hesu jatkuisi maanantaina akvaariossa ? Osoite Ilotulitustie 15.

Sopiiko järjestävälle seuralle ja ketä tulisi ? QPR ? Soton ? Newcastle ? Arsu ? Spurs ? Middles ? Man. City ?

Vai korkataanko Man. Cityn peliareena Matinkylässä ? Vois olla aika hienoa.

Akvaariosta ei pysty sanomaan ja suhteellisen huonolta näyttää ku viikonloppu on kokonaan buukattu muksun synttäreille... olisiko toista vaihtoehtoa?

Mikäli kenttätilanne järjestyy, niin QPR voi pelata maanantaina.

Myös Newcastle olisi valmis pelaamaan maanantaina.

Ensi maanantaina on alustavasti ajateltu pelata HeSua, jos Pekkala saa tilan katsastettua, ja se on kunnossa.

Nyt toivottaisiin aika pikaista alustavaa tietoa siitä, ketkä pääsisivät paikalle. Tiedetään sitten pelataanko HeSua vai jotain muuta.

Spurs pääsisi ja ymmärtääkseni myös ManU.

Maanantaina 17.12. HeSu jatkuu Matinkylässä! Aloitetaan varmaan taas n. klo 17 (Pekkalan kanssa vielä pitää sopia).

Paikalla ilmeisesti ainakin Spurs, Arsu ja ManU. Toivottavasti kaikki saavat tiedon, jotta tiedetään jo etukäteen ketkä tulevat.

Sarjataulukko:

Manchester U (Hönks Hönguson) 6 3 3 0 6-2 12
Queen's Park Rangers (Mika Tuuri) 4 2 1 1 7-3 7
Sheffield U (Kai Grönfors) 5 2 1 2 4-5 7
Manchester C (Petri Pekkala) 2 2 0 0 7-0 6
Arsenal (Timo Ekholm) 3 1 2 0 2-0 5
Tottenham (Vesa Kouvonkorpi) 4 1 2 1 4-3 5
Middlesbrough (Jussi Syrjänen) 1 0 1 0 0-0 1
Birmingham (Marko Leskinen) 4 0 1 3 2-9 1
Newcastle (Petri Kokkonen) 3 0 1 2 2-6 1
Southampton (Harri Laine) 2 0 0 2 0-6 0

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Maanantaina 17.12. HeSu jatkuu Matinkylässä! Aloitetaan varmaan taas n. klo 17 (Pekkalan kanssa vielä pitää sopia).

Paikalla ilmeisesti ainakin Spurs, Arsu ja ManU. Toivottavasti kaikki saavat tiedon, jotta tiedetään jo etukäteen ketkä tulevat.

Kello 17 sopii mainiosti. Olen paikalla leikkaamassa lippusiiman ja korkkaamassa shampanjat!  

QPR on maanantaina paikalla.

Arsenal tarjoaa QPR:lle ja muillekin seuroille paikkaa punaisesta bussistaan vai menettekö julkisilla?

Espoo on Suomen Portsmouth? Yritetään saapua...

Ghgh

Virallinen tilastopaperi päätyi jostain kumman syystä kansiooni, päivän tulokset Kala Maijasta (tila on loistava!) ovat tässä:

Man City-Arsenal 2-1 (2-0)
1-0 Javi Garrido 18, 2-0 Elano 29, 2-1 Adebayor 65

Birmingham-QPR 0-2 (0-0)
0-1 Blackstock 48, 0-2 Stewart 83

Tottenham-Sheffield Utd 1-0 (0-0)
1-0 Bent 11

Newcastle-Southampton 0-0

Southampton-Birmingham 0-2 (0-1)
0-1 Forssell 1, 0-2 Djourou 76

Middlesbrough-Newcastle 2-0 (2-0)
1-0 Downing 21, 2-0 (Yakubu?) 35

Arsenal-QPR 1-0 (0-0)
1-0 Van Persie 73

Sheffield Utd-Manchester City 1-1 (0-0)
0-1 Ireland 60, 1-1 Stead 72

Arsenal-Birmingham 1-1 (1-1)
1-0 Adebayor 3, 1-1 O'Connor 27

Southampton-Middlesbrough 0-4 (0-2)
0-1 Mido 4, 0-2 Mido 23, 0-3 Tuncay 50, 0-4 Tuncay 53

Newcastle-Tottenham 0-2 (0-2)
0-1 Bent 27, 0-2 Berbatov 31

Manchester City-QPR 0-2 (0-0)
0-1 Buzsaky 65, 0-2 Vine 89

Jaksaako joku laskea sarjataulukon?

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Virallinen tilastopaperi päätyi jostain kumman syystä kansiooni, päivän tulokset Kala Maijasta (tila on loistava!) ovat tässä:

Man City-Arsenal 2-1 (2-0)
1-0 Javi Garrido 18, 2-0 Elano 29, 2-1 Adebayor 65

Birmingham-QPR 0-2 (0-0)
0-1 Blackstock 48, 0-2 Stewart 83

Tottenham-Sheffield Utd 1-0 (0-0)
1-0 Bent 11

Newcastle-Southampton 0-0

Southampton-Birmingham 0-2 (0-1)
0-1 Forssell 1, 0-2 Djourou 76

Middlesbrough-Newcastle 2-0 (2-0)
1-0 Downing 21, 2-0 (Yakubu?) 35

Arsenal-QPR 1-0 (0-0)
1-0 Van Persie 73

Sheffield Utd-Manchester City 1-1 (0-0)
0-1 Ireland 60, 1-1 Stead 72

Arsenal-Birmingham 1-1 (1-1)
1-0 Adebayor 3, 1-1 O'Connor 27

Southampton-Middlesbrough 0-4 (0-2)
0-1 Mido 4, 0-2 Mido 23, 0-3 Tuncay 50, 0-4 Tuncay 53

Newcastle-Tottenham 0-2 (0-2)
0-1 Bent 27, 0-2 Berbatov 31

Manchester City-QPR 0-2 (0-0)
0-1 Buzsaky 65, 0-2 Vine 89

Jaksaako joku laskea sarjataulukon?

Queen's Park Rangers (Mika Tuuri) 7 4 1 2 11-4  13
Manchester U (Hönks Hönguson) 6 3 3 0 6-2  12
Tottenham (Vesa Kouvonkorpi) 6 3 2 1 7-3  11
Manchester C (Petri Pekkala) 5 3 1 1 10-4  10
Arsenal (Timo Ekholm) 6 2 3 1 5-3  9
Sheffield U (Kai Grönfors) 7 2 2 3 5-7  8
Middlesbrough (Jussi Syrjänen) 3 2 1 0 6-0  7
Birmingham (Marko Leskinen) 7 1 2 4 5-12  5
Newcastle (Petri Kokkonen) 6 0 2 4 2-10  2
Southampton (Turisti) 5 0 1 4 0-12  1

löytyykö kiinnostusta pelata välipäivinä ?

Olen poissa joitakin päiviä ja sitten on muuta ohjelmaa, mutta mulle kävisi sunnuntaina 30. päivä.

Nyt kun paikka on, olisiko hesulaisilla innostusta pelata FA Cup liigan ohella? 8 jengiäkin kävisi, jos kaikki eivät ehdi/halua. Silloin tulisi vain 7 peliä + uusinnat(?). 16 jengiä voisi olla hiukan raskas, joskin jengejä kai löytyisi 10 liigaseuran lisäksi helposti kuusi.

FA Cup ok.


liigan ekalta puoliskolta puuttuvat seuraavat pelit:
QPR-Middles
QPR-Newcastle
Middles-Man.City
Middles-Arsu
Middles-Spurs
Middles-Sheff. U
Middles-Birmingham
Man.City-Man.Utd
Man.City-Spurs
Man.City-Soton
Man.Utd-Spurs
Man.Utd-Soton
Arsu-Newcastle
Arsu-Soton
Newcastle-Birmingham
Sheff. U-Soton

Kotijoukkueet ja ottelujärjestys selviää aikaisemmin julkaistusta otteluohjelmasta

Jos vain saadaan Soton ja Middles samaan aikaan vaikka ensi kerralla paikalle niin suurin osa peleistä varmaan saadaan pelattua. Jonkinlaisen alustavan otteluohjelman voisi ehkä laatia ja pelit aloittaa eri kentillä suht yht'aikaa, jotta saadaan peliaika maksimoitua nyt kun kentätkin ovat valmiiksi paikoillaan. Vai purettiinko ne viime kerran päätteeksi pois?

Middlesin manageri ilmoitti että välipäivistä käyvät kaikki muut paitsi 29.12. Vois siten alkaa rakentamaan pelikertaa tuohon 30.12.

Matinkylään viety vielä pari astroa, 1 levy, Hesu-pokaali, 1 pöytä (jalat tosin vielä irti) sekä Kaitsun metallimaalit, kello ja pallo.

ja sieltä löytynee varmaan myös toinenkin kello ja kaks pikkupalloo...

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"ja sieltä löytynee varmaan myös toinenkin kello ja kaks pikkupalloo... :winker:

Lainaaja sieltä löytynee varmaan myös toinenkin kello ja kaks pikkupalloo...

 

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaaja sieltä löytynee varmaan myös toinenkin kello ja kaks pikkupalloo...

 :D

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaaja sieltä löytynee varmaan myös toinenkin kello ja kaks pikkupalloo...

 :D

Ne on myyty jo! Ostin rahoilla itselleni ja emännälle viikon Karibian risteilyn. Laitan korttia tulemaan!  

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaaja sieltä löytynee varmaan myös toinenkin kello ja kaks pikkupalloo...

 :D

Ne on myyty jo! Ostin rahoilla itselleni ja emännälle viikon Karibian risteilyn. Laitan korttia tulemaan!  

Jaa, jotta viikon risteily.. mitäs ajattelit ostaa lopuilla rahoilla?

Pelatut ottelut. Tästä eteenpäin vois yrittää pelata ohjelman mukaan.


1. kierros

Manchester City-Arsenal 2-1
Newcastle-Middlesbrough 0-2
Tottenham-Southampton 2-0
Sheffield United-Queen's Park Rangers 2-1
Birmingham-Manchester United 0-2


2. kierros

Arsenal-Tottenham 0-0
Sheffield United-Newcastle 1-1
Birmingham-Manchester City 0-4
Manchester United-Middlesbrough 0-0
Queen's Park Rangers-Southampton 4-0


3. kierros

Sheffield United-Arsenal 0-2
Tottenham-Birmingham 2-2
Newcastle-Manchester United 1-2
Manchester City-Queen's Park Rangers 0-2
Middlesbrough-Southampton 4-0


4. kierros

Arsenal-Newcastle
Manchester City-Tottenham
Middlesbrough-Sheffield United
Southampton-Birmingham 0-2
Queen's Park Rangers-Manchester United 1-1


5. kierros

Arsenal-Birmingham 1-1
Manchester United-Sheffield United 1-0
Queen's Park Rangers-Tottenham 1-0
Southampton-Newcastle 0-0
Middlesbrough-Manchester City


6. kierros

Manchester United-Arsenal 0-0
Birmingham-Queen's Park Rangers 0-2
Sheffield United-Southampton
Tottenham-Middlesbrough
Newcastle-Manchester City 0-3


7. kierros

Arsenal-Queen's Park Rangers 1-0
Southampton-Manchester United
Middlesbrough-Birmingham
Manchester City-Sheffield United 1-1
Newcastle-Tottenham 0-2


8. kierros

Southampton-Arsenal
Queen's Park Rangers-Middlesbrough
Manchester United-Manchester City
Birmingham-Newcastle
Sheffield United-Tottenham 0-1


9. kierros

Arsenal-Middlesbrough
Manchester City-Southampton
Newcastle-Queen's Park Rangers
Tottenham-Manchester United
Sheffield United-Birmingham 1-0

Tammikuun ensimmäisen viikon loppuun asti käy melkein milloin vain. Siis minulle pelit.

Kun seuraava pelikerta osallistujineen on tiedossa, niin voin tehdä taas ottelusuunnitelman ohjelman pohjalta. Vältytään odottelulta ja ihmettelyltä. Viime kerta meni kyllä ok, koska Hönkki oli miettinyt miten aloitetaan pelaamaan.

FA Cup ym. ylimääräiset ideat ovat ok, mutta odottaisin hieman pääliigan etenemistä ennen niiden aloittamista. Sitten nähdään mitä ehditään, ja kukin osaa arvioida paremmin omat osallistumismahdollisuutensa.

Pelataan 30.12 klo 12 Matinkylässä.

Pieni epävarmuustekijä, koska Pekkalan pitää hakea laina-avaimet. Infoa tulee jos pelit eivät onnistu.

Onko tietoa tulijoista? Tietääkseni Arsu ei pääse, mutta tulevatko kaikki muut?

Jos pelit on niin meikä on tulossa...

Sessiot OK. Avaimet voi hakea meiltä. Asunto B30.

Southampton - ManU 0-1 (0-0)
0-1 Carrick (54)

QPR-Sheff Utd 0-0

Sheff Utd-Soton 1-0
1-0 Stead rp. (25)
varoitukset:
Sheff Utd: Tonge, Armstrong x 2 (pelikiellossa seraavan ottelun ja alle jää yksi kortti)
Soton: John

sääntökeskustelun voi puolestani aloittaa...

Southampton-QPR 0-1 (0-1)
0-1 Ainsworth 26 min.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Southampton-QPR 0-1 (0-1)
0-1 Ainsworth 26 min.

Ja kortteja taas mukavasti. Niin ja Hovimestarille (7)...


Queen's Park Rangers (Mika Tuuri) 9 5 2 2 12-4  17
Manchester U (Hönks Hönguson) 7 4 3 0 7-2  15
Sheffield U (Kai Grönfors) 9 3 3 3 6-7  12
Tottenham (Vesa Kouvonkorpi) 6 3 2 1 7-3  11
Manchester C (Petri Pekkala) 5 3 1 1 10-4  10
Arsenal (Timo Ekholm) 6 2 3 1 5-3  9
Middlesbrough (Jussi Syrjänen) 3 2 1 0 6-0  7
Birmingham (Marko Leskinen) 7 1 2 4 5-12  5
Newcastle (Petri Kokkonen) 6 0 2 4 2-10  2
Southampton (Turisti) 8 0 1 7 0-15  1

Löytyykö joltain se virallinen merkkaus-lappunen? Maalintekijä hukassa ottelussa Sheffield Utd - Newcastle.

Edit:
HeSun säännöistä on ollut aiemminkin vääntöä ja näkisin, että ennen uuden kauden aloittamista pitäisi porukalla miettiä sääntölinjaukset läpi kaikkien liigaan osallistuvien kesken, jotka haluavat nykyisiä sääntöjä kommentoida.

Hetkeksi hiljentynyt sääntöjen puiminen sai taas uutta tuulta viikonloppuna, kun Sotonin puolusta aiheutti epäonnistuneella puolustusnäpäytyksellä pilkun Sheff Utd:lle, joka johti ottelun ainoaan maaliin. Myöskin keskustelun aikana tulleet kuvaukset siitä, mikä on rappaus ja mikä ei olivat suhteellisen ailahtelevan tulkinnalliset ja itselleni jäi tämän jälkeen osittainen epävarmuus siitä milloin rike tuomitaan ja milloin ei.

Edelleen olen sitä mieltä, että vaikka se nyt väitteiden mukaan tappaisi kierrepelin -johon en henk.koht. usko- niin 0-toleranssi on helpompi pelillisesti sekä tuomaroinnin kannalta tuomita, kuin se että miten paljon figuuri rappasi. Puolutus-rikkeiden kannattajaksi en edelleenkään ole kääntynyt vaikka se toikin joukkueelle "ilmaisen maalin" ja pari pistettä lisää. Tämä kuitenkin palautti mieleeni vanhan toteamukseni kalastus-pelin lisäämisestä, koska se osittain (saattaa) pakottaa puolustajaa pelaamaan figuurinsa ns 'väliin', jolloin mahdollisten virheiden todennäköisyys kasvaa. Pallon eteen tehdyistä näpäytyksistä kun seuraa automaattinen kalastus tilanteessa kuin tilanteessa.

En muutenkaan näe syytä helpottaa hyökkäyspeliä puolustuksen kustannuksella. Pakin rappaukset ja rappaavan kierrenäpäytyksen yhdistelmä luo tietynlaisen epätasapainon hyökkääjän ja puolustajan välille samalla suosien tietyn tyylisiä pelaajia/figuureita. Tätä voi yrittää perustella vähämaalisilla otteluilla, mutta tähän täytyy yrittää löytää muutos toisella tavalla mikäli niin halutaan.

Figuuri-asiasta vielä vanha tuttu keijo-vääntö. Vaikkakin HeSulla on "tietyt perinteet" niin en näe painavaa syytä siihen, miksi jollain olisi oikeasti valtuudet päättää millaisilla figuureilla kukakin pelaa. Tätä ei ole muiltakaan osin rajoitettu sallimalla kaikki mahdolliset vahaamattomat figuurit. Osittain sama periaate pätee vahoihin, mutta niille en näe omalta osaltani niin suurta merkitystä, että jaksaisin avautua, kunhan mainitsin.

Ja tämä on tuupattu tähän topikkiin siksi, että Hesun säännöt eroavat virallisista säännöistä ja kuuluvat sarjaa käsittelevän topikin alle.

LainaaPallon eteen tehdyistä näpäytyksistä kun seuraa automaattinen kalastus tilanteessa kuin tilanteessa.

LainaaEn muutenkaan näe syytä helpottaa hyökkäyspeliä puolustuksen kustannuksella

Nuo kaksi asiaa ovat ristiriitaisia. Haluat että fissetään, mutta sehän juuri helpottaa hyökkääjää.

LainaaVaikkakin HeSulla on "tietyt perinteet" niin en näe painavaa syytä siihen, miksi jollain olisi oikeasti valtuudet päättää millaisilla figuureilla kukakin pelaa

Miten niin ei ?

LainaaPakin rappaukset ja rappaavan kierrenäpäytyksen yhdistelmä luo tietynlaisen epätasapainon hyökkääjän ja puolustajan välille samalla suosien tietyn tyylisiä pelaajia/figuureita

Tämä se taitaakin olla kaiken ydin. Minkä tyylisiä pelaajia/figuureita sitten pitäisi suosia ?

Mitä tulee puolustajien rikkeisiin niin olen aika 50/50 pitääkö siitä tulla vapari vai pelkästään takaisin. Kun vertaa siihen että aikoinaan on pelattu niin, että puolustaja on jopa saanut kevyesti rapata ilman palautustakaan, niin nykysääntö on todella ankara vaikka pystynkin siihen sopeutumaan. Kortteja en kuitenkaan antaisi hirveän herkästi.

On monta kertaa pitänyt näyttää mikä on sallittu kierrenäpäytys ja mikä ei, mutta aina unohtunut. Yritän muistaa ensikerralla.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaPallon eteen tehdyistä näpäytyksistä kun seuraa automaattinen kalastus tilanteessa kuin tilanteessa.

LainaaEn muutenkaan näe syytä helpottaa hyökkäyspeliä puolustuksen kustannuksella

Nuo kaksi asiaa ovat ristiriitaisia. Haluat että fissetään, mutta sehän juuri helpottaa hyökkääjää.

Totta, mutta miksen aiheuttaisi puolustajalle vielä enemmän paineita, kun sitä nykyisillä säännöillä näin hyvin tarjotaan. En 'halua' fissetä, enkä ole niitä kauheasti kylvänyt mutta tuskin kukaan voi väittää ettei puolustaessa miettisi tarkemmin miten figuurinsa pelaa jos tietää valitsevansa fissen ja mahdollisen (suoran)vaparin/pilkun väliltä pallon ollessa laukaisualueella. Tämä myös vie jokseenkin pohjaa 'naamaan' tehdyissä pallon eteen liutuksissa vaikkakin ne estävät laukauksen maalia kohti, ainakin hetkellisesti.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaVaikkakin HeSulla on "tietyt perinteet" niin en näe painavaa syytä siihen, miksi jollain olisi oikeasti valtuudet päättää millaisilla figuureilla kukakin pelaa

Miten niin ei ?

No kerrotko mikä on niin painava peruste, että se pakottaa pelaajan käyttämään jotain yhtä ja tiettyä figuuria? Valinnan vapaus kun pätee muihin figuureihin 100% vai aletaanko niihinkin tekemään rajoituksia esim kieltämällä kaikki LW-figuureita uudemmat figuurit, koska niillä ei ole pelattu wanhan HeSun aikoihin? Tämä rajaus tosin koskisi vain paria hydridi-joukkuetta.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaPakin rappaukset ja rappaavan kierrenäpäytyksen yhdistelmä luo tietynlaisen epätasapainon hyökkääjän ja puolustajan välille samalla suosien tietyn tyylisiä pelaajia/figuureita

Tämä se taitaakin olla kaiken ydin. Minkä tyylisiä pelaajia/figuureita sitten pitäisi suosia ?

Ei mitään!?! Tarkoitan tässä sitä, mitä olen aiemminkin todennut; itsestäni tuntuu, että osa muutoksista/rajauksista on tehty/ehdotettu sen mukaan miten ne sopivat omaan pelityyliin ja/tai omiin tottumuksiin eikä sen mukaan miten ne ovat yhtäläiset kentän jokaisella alueella ja koskevat kaikkia näpäytyksiä figuurin paikasta, liikeradasta tai kallistuskulmasta riippumatta.

Enemmänkin herättäisin kysymyksen siitä, miksi tälläisiä rajauksia on ylipäätään tehty ja miksei niitä haluta muuttaa yhtenäisiksi?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Mitä tulee puolustajien rikkeisiin niin olen aika 50/50 pitääkö siitä tulla vapari vai pelkästään takaisin. Kun vertaa siihen että aikoinaan on pelattu niin, että puolustaja on jopa saanut kevyesti rapata ilman palautustakaan, niin nykysääntö on todella ankara vaikka pystynkin siihen sopeutumaan. Kortteja en kuitenkaan antaisi hirveän herkästi.

On monta kertaa pitänyt näyttää mikä on sallittu kierrenäpäytys ja mikä ei, mutta aina unohtunut. Yritän muistaa ensikerralla.

Tämäkin on varmaan todettu, että monesti puolustajan palauttaminen on jo tarpeeksi suuri 'rangaistus' ilman että siitä vielä saisi vaparin tai pilkun.

Olen myös huomannut, että pelaajat eivät jaksa/viitsi ottaa vapareita jokaisesta tilanteesta vaan noin puolet rikkeistä jää viheltämättä. Onko tässä käymässä niin, että säännön jatkuessa paheksunta kasvaa ja kohta puolustajan rikkeestä vaparin ottajaa kohdellaan samoin, kuin nykyisin kalastajia?

Myös rikkeiden lujuuden erot tilanteittain ovat huvittavia, kuten sunnuntaina huomattiin. Harrin rike liikutti figuuriani noin 2mm ja aiheutti pilkun. Laukaisutilanteessa (jossa ei kuulemma anneta niin helposti varoituksia!?) laukojani jyräsi pallon ohi ja Harrin figuurin kumoon muutaman sentin päähän alkuperäisestä paikastaan ja selvisi ilman varoitusta. Jos pallo olisi ollut 2-3cm lähempänä keskikenttää olisi korttilinjauksen perusteella voitu tuomita suora punainen. Onneksi figuuri ei hajonnut...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Mitä tulee puolustajien rikkeisiin niin olen aika 50/50 pitääkö siitä tulla vapari vai pelkästään takaisin. Kun vertaa siihen että aikoinaan on pelattu niin, että puolustaja on jopa saanut kevyesti rapata ilman palautustakaan, niin nykysääntö on todella ankara vaikka pystynkin siihen sopeutumaan. Kortteja en kuitenkaan antaisi hirveän herkästi.

Miksi et? Jos pilkku tulee herkästi niin miksei keskialueen tuplasti kovemmista rikkeistä saisi antaa sitten kortteja? Esimerkiksi ottelussa Soton-Sheff Utd kaikki kortin arvoiset rikkeet olivat pahempia kuin pilkun aiheuttanut. Tätä faktaa vastaan niista tulee antaa kortti koska tapahtuvat vielä keskialueella.

Edelleenkin ole sitä mieltä että paluu vanhaan palautussysteemiin olisi järkevää. Eihän tuolla uskalla kohta enää puolustaa kun on vaarana koko ajan että vastustaja saa vaarallisia vapareita. Tiedän, säännöt ovat kaikille samat mutta silti..

LainaaTämä myös vie jokseenkin pohjaa 'naamaan' tehdyissä pallon eteen liutuksissa vaikkakin ne estävät laukauksen maalia kohti, ainakin hetkellisesti.

Miksi pitää viedä pohja hyvin tehdyistä puolustussiirroista ? Hyökkääjän taito tulee esiin, kun yritetään pelata fisseämättä vai pitäisikö alkaa suosimaan fissetaitoja ? Tämä keskustelu on käyty aikoinaan kurvilaisten kanssa.

LainaaEnemmänkin herättäisin kysymyksen siitä, miksi tälläisiä rajauksia on ylipäätään tehty ja miksei niitä haluta muuttaa yhtenäisiksi?

Puolustan kevyitä kierrerappauksia, koska silloin pikkukierteet, joissa puolustaja on hyökkääjän ja pallon välissä ja kaikki kolme ovat aivan lähekkäin, ovat mahdollisia. Muuten tällä asialla ei olisi niin väliä. Vanhan kansan subumiehet tietävät mitä "nippailukierteitä" LW- ja viivallaseisovilla HW-äijillä voi saada. Joskus teen vielä videon.

LainaaNo kerrotko mikä on niin painava peruste, että se pakottaa pelaajan käyttämään jotain yhtä ja tiettyä figuuria?

Hesulla on perinteensä. Vaatii oman taitonsa käyttää keijoa ja siinä on oma hieno jännityksensä kun lähtee sillä seikkailemaan. Tämä on vanhan muistelua, kuten Zinga sanoisi, mutta mitä sitten ? Ranking-kisoissa saa käyttää mitä vaan.

Lainaapallo olisi ollut 2-3cm lähempänä keskikenttää olisi korttilinjauksen perusteella voitu tuomita suora punainen

No jos ei-laukaisutilanteessa ajelisit vastustajan tuollalailla, niin punainen olisi todella paikallaan. Laukaisutilanteista ei siksi anneta niin helpolla kortteja, koska on haluttu rohkaista pelaajia laukomaan. Jos kortteja annetaan liian herkästi, ei kukaan uskalla kohta tehdä mitään.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaTämä myös vie jokseenkin pohjaa 'naamaan' tehdyissä pallon eteen liutuksissa vaikkakin ne estävät laukauksen maalia kohti, ainakin hetkellisesti.

Miksi pitää viedä pohja hyvin tehdyistä puolustussiirroista ? Hyökkääjän taito tulee esiin, kun yritetään pelata fisseämättä vai pitäisikö alkaa suosimaan fissetaitoja ? Tämä keskustelu on käyty aikoinaan kurvilaisten kanssa.

Miksei, koska muiltakin osin ollaan helpottamassa ja kannustamassa hyökkääjän toimia. Ei pidä suosia fisse-taitoja tai olla suosimatta. Mielestäni jokainen pelatkoon niin kuin parhaaksi näkee.

"Ensin otetaan kierre pakin kautta ja kalastetaan kulma naamaan liukuneen pakin kautta. Kulman annetaan hyökkääjälle avoimeen vetopaikkaan, johon puolustaja yrittää tulla väliin eikä eteen estääkseen kalastuksen. Puolustaja rikkoo ja tilanteesta seuraa rankkari, jonka hyökkääjä viimeistelee."

"Ensin tehdään puhdas kierre pakin ohi. Toisen figuurin tullessa täydellisesti leikataan pallo keskustaan vapaalle hyökkääjälle. Puolustaja yrittää näpäytystä väliin, mutta osuukin hyökkääjään ja figuuri palautetaan. Avopaikasta hyökkääjällä on helpohko työ viimeistellä pallo avopaikasta maaliin." -Huomannette eron... :/

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaEnemmänkin herättäisin kysymyksen siitä, miksi tälläisiä rajauksia on ylipäätään tehty ja miksei niitä haluta muuttaa yhtenäisiksi?

Puolustan kevyitä kierrerappauksia, koska silloin pikkukierteet, joissa puolustaja on hyökkääjän ja pallon välissä ja kaikki kolme ovat aivan lähekkäin, ovat mahdollisia. Muuten tällä asialla ei olisi niin väliä. Vanhan kansan subumiehet tietävät mitä "nippailukierteitä" LW- ja viivallaseisovilla HW-äijillä voi saada. Joskus teen vielä videon.

Nippailukierteitä voi tehdä myös puhtaasti ja väitän jokaisen yrittävän puhtaita näpäytyksiä kierteissään. Miten siis rappaaminen kierrettäessä pelottaisi normaalia enemmän? Miksi sääntöjen pitäisi suosia toista toisen kustannuksella ja miksi säänntöjen pitää korvata puuttuvat taidot? Eikö tämä juuri vähennä taitopelaamista?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaNo kerrotko mikä on niin painava peruste, että se pakottaa pelaajan käyttämään jotain yhtä ja tiettyä figuuria?

Hesulla on perinteensä. Vaatii oman taitonsa käyttää keijoa ja siinä on oma hieno jännityksensä kun lähtee sillä seikkailemaan. Tämä on vanhan muistelua, kuten Zinga sanoisi, mutta mitä sitten ? Ranking-kisoissa saa käyttää mitä vaan.

Myös morsettaminen ja kirjekyyhkyjen koulutus vaatii taitoa ja miekoin+kilvin sotiminen on vähintään jännittävää, kuitenkin kehitys menee eteenpäin tekniikka kehittyy. Jos vanhasta kiinni pitäminen on ainoa peruste niin mielestäni ollaan hieman heikoissa kantimissa. Jos retroilla halutaan niin eikö sitä varten voisi perustaa oman liigansa, kun HeSu ei muilta osin/figuureilta tätä ole?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaapallo olisi ollut 2-3cm lähempänä keskikenttää olisi korttilinjauksen perusteella voitu tuomita suora punainen

No jos ei-laukaisutilanteessa ajelisit vastustajan tuollalailla, niin punainen olisi todella paikallaan. Laukaisutilanteista ei siksi anneta niin helpolla kortteja, koska on haluttu rohkaista pelaajia laukomaan. Jos kortteja annetaan liian herkästi, ei kukaan uskalla kohta tehdä mitään.

Tämä ei ollut suoranaista kritiikkiä vaan sivutoteamus, joten jätetään sen käsittely sikseen.

Kuitenkin tahdon huomauttaa, että liittyen pierteiden rappauksiin sekä esim keijoon perustelut kumpuavat jostain jonkun omasta henkilökohtaisesta muistelosta ja 'mutusta'. Tämä tosin vain puoltaa rajauksia kyseisten näkemysten hyväksi eikä kata kokonaiskuvaa eikä linjausta sääntöjen kokonaisuudessa. Mielestäni säännöistä päättävän tahon tulisi nähdä ja käsitellä asioita lajia ja kokonaisuutta ajatelleen eikä niinkään 'näin on tehny silloin ja silloin' -periaatteen mukaan.

Positiivinen sivulause täytyy tehdä tietynlaisen kenttäfiguurien hyväksynnän puolesta. Joskus Maunulan aikoihin Jaakko oli saanut ulkomailta Barcan, jonka tasapohjaisuus muistutti 3D:n ja Advantagen välimuotoa (jos muistan edes suunnilleen oikein). Tällöin figuureita dissattiin niiden tasapohjaisuuden vuoksi -vaikkakin Jaakon annettiin niillä pelata-, mutta nyt muutamaa vuotta myöhemmin tasapohjaisempia figuureita näkee liigoissa ja ranking-kisoissa useamman pelaajan joukkueissa. Jossain ollaan sentään menty eteenpäin, mutta toivottavasti näissä sääntö-asioissa ei tarvitse odottaa montaa vuotta...

Kalastuksen suurin periaatteellinen ongelma on, että jos sitä ryhdytään subussa harjoittamaan aina kun se on taktisesti kannattavaa muuttuu peli yhdeksi suureksi erikoistilannesumaksi. Hesu on tasoltaan kaukana 15 vuoden takaisesta, mutta periaatteessa jokainen kulma ja sivuraja puolenviivan paremmalta puolelta on selvä maalipaikka. Jos kalastus hyväksytään, näitä erikoistilanteita kannattaa koko ajan hakea.

Rappausten suhteen olisin ennemmin hieman sallivan kontaktin kannalla (kierteissä) kuin puhtaan nollatoleranssin, vaikka jälkimmäinen olisikin helpompi linjaus. Puolustussiirroista aiheutuvia vapareita ja rankkareita ei omissa peleissäni ole tullut kuin muistaakseni yksi (taisi olla Vesaa vastaan) ja sääntö on aika fifty-fifty vanhan takaisin otto -säännön kanssa. Uusi sääntö vaikeuttaa näennäisesti liimaamista, mutta ennenkin pyrin ottamaan hyökkääjän kiinni ilman kontaktia ja rappaustilanteita sattui harvoin.

Jossain aivan ahtaissa paikoissa olen ehkä pyrkinyt pelaamaan ennemmin pallon eteen kuin ns. väliin ja silloinkin melkein siksi, että epäselvää hipaisutilannetta ei syntyisi. Vanhanajan "pikkunippe"-tilanteita ei käytännössä ole ollut, joka on mielestäni osoitus liigan heikosta kierrepelitasosta (ja valitettavasta astroajasta), mutta sellaisessa 'väännössä' pakin rappauksen on oltava yhtä sallitun kuin hyökkääjän.

Liittyen meneillään olevaan keskusteluun, haluaisin ottaa kantaa muutamaan kohtaan..

a) Irtokeijo vs. vapaavalintainen keijo.

- Tässä asiassa on ilmennyt monia näkökantoja. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos keijoa käytetään, on se oltava kaikilla identtinen figuuri.
Mikäli keijofiguurin saa vapaasti valita, tottakai sellaiset pelaajat, jotka omistavat näitä "uusia" advantage, sureshot, C4 whatever figuureja, käyttävät niitä, koska niiden liikkumisominaisuudet ovat aivan eri luokkaa kuin esim. perinteisellä retro-keijolla. Pelaajat, jotka eivät omista uudenmallisia figuureita, joutuvat a) tilaamaan kalliin kokonaisen joukkueen vain saadakseen vastaavan irtokeijon kuin muilla on käytössä b) hankkimaan jostain yksittäisen figuurin.

- Jos figuurin on oltava kaikille sama, on kai sama onko keijo sitten vanha retro, tai sitten surehot, advantage, C4 whatever?

- Milelestäni jos halutaan sääntöihin kirjata, niin kukin saa käyttää omavalintaista figuuria, kunhan se ei ole vahattu. Itse en aio lähteä hankkimaan uusia figuureita, koska omistan vanhoja retrokeijoja, olen niillä pelannut 20 vuotta, ja niihin tottunut. Se että joku saa "etua" käyttämällä esim. surehot-figuuria, se ei omaa peliäni haittaa, ja tuskin vaikuttaa hirveästi ottelun lopputulokseen.

- Mitä tulee fisseämiseen, ja sen tukemiseen, voin kyllä tarvittaessa alkaa kalastaa jokaisesta mahdollisesta tilanteesta. Tämä tietenkin osittain tappaa koko lajin, ja muuttaa pelin luonnetta täysin. Hovimestari kiteytti asian edellä mielestäni täydellisesti, ja olen hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että mikäli lähdetään kalastuslinjalle, peli käytännössä muuttaa lajiksi, jossa annettaan 2 x 15min sivurajaheittoja ja kulmapotkuja.

- Kierteissä haluan tukea lievän kontaktin sallimista, koska tämä tukee oikeassakin jalkapallossa tulevia tilanteita, joissa ei missään muotoa noudateta 0-toleranssia, vaan tilanteet vihelletään näkemyksen mukaan ja noudatetaan näkökohtaa, kuinka suuren hyödyn virheen tekijä rikkeestään saa.

- Milestäni tämä sama sääntökeskustelu on jo käyty moneen kertaan, ja 0-toleranssi ei muuta mitään. Mikäli 0-toleranssi otetaan käyttöön, syntyy sitten kiistaa siitä osuiko näpäytetty figuuri vastustajan figuuriin vai ei.

- Eli 0-toleranssi ei poista ongelmaa.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"Liittyen meneillään olevaan keskusteluun, haluaisin ottaa kantaa muutamaan kohtaan..

a) Irtokeijo vs. vapaavalintainen keijo.

- Tässä asiassa on ilmennyt monia näkökantoja. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos keijoa käytetään, on se oltava kaikilla identtinen figuuri.
Mikäli keijofiguurin saa vapaasti valita, tottakai sellaiset pelaajat, jotka omistavat näitä "uusia" advantage, sureshot, C4 whatever figuureja, käyttävät niitä, koska niiden liikkumisominaisuudet ovat aivan eri luokkaa kuin esim. perinteisellä retro-keijolla. Pelaajat, jotka eivät omista uudenmallisia figuureita, joutuvat a) tilaamaan kalliin kokonaisen joukkueen vain saadakseen vastaavan irtokeijon kuin muilla on käytössä b) hankkimaan jostain yksittäisen figuurin.

- Jos figuurin on oltava kaikille sama, on kai sama onko keijo sitten vanha retro, tai sitten surehot, advantage, C4 whatever?

- Milelestäni jos halutaan sääntöihin kirjata, niin kukin saa käyttää omavalintaista figuuria, kunhan se ei ole vahattu. Itse en aio lähteä hankkimaan uusia figuureita, koska omistan vanhoja retrokeijoja, olen niillä pelannut 20 vuotta, ja niihin tottunut. Se että joku saa "etua" käyttämällä esim. surehot-figuuria, se ei omaa peliäni haittaa, ja tuskin vaikuttaa hirveästi ottelun lopputulokseen.

Rehellisesti voin todeta, etten ollut ajatellut tämän keskustelun aikana vaihtavani figuuria. Itsekkin olen pääosin käyttänyt wanhoja keijoja eikä niillä pelaaminen tuota ongelmia, tuskin tuottaa kenellekkään nykyiselle tai vanhalle HeSulaisella.
Erilaisen figuurin käyttö joissain tilanteissa saattaisi muuttaa pitkien pallojen viljelyä tarkemmaksi ja yleisemmäksi, kun keijon epävakaa vaappuminen vaihtuisi tasaisen liu'un omaavaan figuuriin, joka olisi hallittavissa 99,9%:sti ja helpommin myös palautettavissa maaliin. Tästä on kokemuksia yhden kesän harkkapelien verran ja osa tilanteista oli rinnastettavissa lähes vapaapotkuun. Osansa tosin toi harkkapeli -status ja keijon lisääntynyt käyttö.

Edellinen kelvannee myös osittain argumentiksi uusia figuureita vastaan ja nämä asiat ovatkin lähinnä olleet yksi ymmärrettävistä perusteista. Purnaaminen liittyykin edelleen pelaajan vapauteen valita pelivälineensä, kuin suoranaisesti pelitilanteisiin sillä tosiasiassa pelejä ei ratkaista vähiten käytettävän figuurin mallilla vaan jollain ihan muulla.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"- Mitä tulee fisseämiseen, ja sen tukemiseen, voin kyllä tarvittaessa alkaa kalastaa jokaisesta mahdollisesta tilanteesta. Tämä tietenkin osittain tappaa koko lajin, ja muuttaa pelin luonnetta täysin. Hovimestari kiteytti asian edellä mielestäni täydellisesti, ja olen hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että mikäli lähdetään kalastuslinjalle, peli käytännössä muuttaa lajiksi, jossa annettaan 2 x 15min sivurajaheittoja ja kulmapotkuja.

En tiedä olenko artikuloinut väärin vai tarkoittiko Puu tässä ajatusta "jos sä fisseet ni mä fisseen takas" -ajattelua. Pääosin olen maininnut sen tuomasta lisäedusta nykyisten sääntöjen yhteydessä käytettynä. En suoranaisesti ajatellut kenenkään muuttavan pelityyliään varsinkin kun yleinen kalastuksen vastustus on voimissaan. Mutta eihän sitä näköjään koskaan tiedä...

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"- Kierteissä haluan tukea lievän kontaktin sallimista, koska tämä tukee oikeassakin jalkapallossa tulevia tilanteita, joissa ei missään muotoa noudateta 0-toleranssia, vaan tilanteet vihelletään näkemyksen mukaan ja noudatetaan näkökohtaa, kuinka suuren hyödyn virheen tekijä rikkeestään saa.

Oikeassa futiksessa päätöksen tekee tuomari oman näkemyksensä mukaan. Tuomareita on pystytty käyttämään peleissä ainakin lähiaikoina ja tällöin ongelma pienenee monessakin suhteessa. Jos pelaajat tuomitsisivat itse pelinsä niin olisiko esim paidan repiminen helpompi tulkita niin ettei saa repiä ollenkaan vai niin ettei saa repiä liian kovaa?

Aiemminkin todettiin, että lievällä kosketuksella on ennenkin pelattu pääosin onnistuneesti ja ilman suuria katkeroitumisia. Kyse on kuitenkin vain pelistä. Pääpaino ässäkin on yhdenmukaisissa äännöissä, jotka vaativat toteutuakseen yhdenmukaisen linjauksen puolustuksessa sekä hyökkäyksessä ja koskien kaikkia näpäytyksiä. Ja mielestäni pelaaja hyötyy siitä ihan tarpeeksi, että saa pidettyä pallon hallinnan tai hyökkääjän liimattuna.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"- Milestäni tämä sama sääntökeskustelu on jo käyty moneen kertaan, ja 0-toleranssi ei muuta mitään. Mikäli 0-toleranssi otetaan käyttöön, syntyy sitten kiistaa siitä osuiko näpäytetty figuuri vastustajan figuuriin vai ei.

- Eli 0-toleranssi ei poista ongelmaa.

Samaa keskustelua on käyty ja sitä käydään taas sunnuntaina uudelleen heränneiden mielipiteiden pohjalta. Osan olisi voinut jättää pois, sillä lähinnä puhetta oli tuosta puolustajan rappaukseen liittyvästä rajauksesta.

Vaikka itse määrittelisin säännön pari eri tavalla, kuin ne nyt on määritelty ei estä pelaamista. Erilaiset 'oikeudet' hyökkääjän ja puolustajan välillä vain vaikuttavat enemmänkin räätälöidyiltä sekä epätasapainottavilta verratessamme hyökkääjän ja puolustajan tuomiolinjauksia. En ole tässä vaiheessa iltaa 100-varma, mutta mielestäni puolustuksessa rikkeet on säädetty 0-toleranssiin. Jossain vaiheessa myös mainittiin puolustajan rikkeeksi näpäytys, jossa varsinaista kontaktia ei selkeästi havaita mutta lähempi tarkistelu osoittaa pohjien koskevan toisiinsa. Tämä mielikuva verrattuna puolustajan kautta kiertävään hyökkääjään on suhteellisen raju ja nyt tahtoisinkin vahvistuksen tuomiolinjaan.

Tätä kirjoittaessani rupesin muistelemaan aiempaa keskustelua toisessa topikissa ja viimeisimpänä on kommenttia lievästä rappauksesta. Oliko tämä nyt tulkittavissa niin että jos vastustajan figuuri ei liiku kosketuksesta niin se on hyväksyttävä vai miten tämä meni? Ja mikäli rajaus jo oli ja se pätee kaikkiin niin tämä jankkaus on ollut turhaa. Pahoittelen jo etukäteen. Tosin pakin rappaus-sääntöön on tyytymättömiä pelaajia enkä itsekkään kuulu sen kannattajiin, joten veikkaan tästä esiintyvän mielipiteitä ennen seuraavaa kautta tai jopa mahdollisesti myös kauden aikana.

Hyvää Vuotta 2008 kaikille ja Hyvää Yötä!

Hyvää uutta vuotta !

muutamia faktoja:
- nykyisissä säännöissä ei ole rike jos näpäytyksen jälkeen huomataan figuurin koskettavan vastustajaa, mutta vastustajan ei nähty liikahtavan kosketuksesta.
- 0-toleranssi suorissa näpäytyksissä suosii isoja laattapohjia, koska niillä on helpompi näpäyttää suoraan ja silloin niillä tehdään myös vähemmän virheitä suorissa näpäytyksissä.
- kun sallitaan pieni kosketus kierteissä, niin uskalletaan myös ottaa enemmän riskejä kierteissä eli pelataan enemmän kierteillä eli suositaan enemmän sellaisia figuureita, joilla kierteet saa parhaiten.
- ne taidot kehittyvät parhaiten mitä harjoittaa eniten
- jos kierteitä ei uskalleta yrittää, niin kierretaidot kuolevat pois. Tätä suuntausta lisäävät astrot ja isot laattapohjat.

pieni kuvaus eri vuosikymmenistä Subu-Suomessa:

80-LUKU:
- kentät pääosin vanhoja kangaskenttiä, jotka usein nihkeitä. Muutama astro
- figuurit HW ja LW. HW-viivallaseisovien ja LW-äijien osuus yllättävänkin iso
- kierrepeli parhaimmissa voimissaan
- jatkolaukausten merkitys kasvoi vuosikymmenen loppua kohden, jolloin lähes mahdotonta pysäyttää Liesivaaraa ja Gråstenia
- vuosikymmenen vaihteessa pelin taso parasta ikinä Hesussa

90-LUKU:
- kentät melko tasapuolisesti vanhoja kankaita, astroja ja nyloneita
- SM-rankingeissa kentät useimmiten nyloneita, koska Sepon suosikkikenttä
- figuureissa aletaan pikkuhiljaa siirtyä paremmin suoraan kulkeviin
- jatkolaukausmaalien osuus todella suuri
- kierteiden merkitys pienenee
- laji lähellä kuolla sukupuuttoon

2000-LUKU:
- kentät astroja
- figuureissa isoja laattoja enemmän kuin koskaan
- äijät kulkevat suoraan paremmin kuin koskaan, mutta kierrepeli vaisua jopa 90-lukuun verrattuna
- nopean pelin vaikutus

Ihan vaan mielipiteenä sanoisin, että hitaassa ei kannata lähteä apinoimaan nopeata, koska sitten samantien voi alkaa pelaamaan nopeata. Hitaan pelin juuret ovat kierteitä suosivissa olosuhteissa ja sitä on alunperin ollut tarkoitus pelata sellaisissa olosuhteissa. Jo pelkät astrot ja nykyiset isot laattapohjat ovat askel nopean pelin suuntaan.

Minusta on ihan hienoa pelata nopeata vahatuilla koronanappuloilla ja varmasti siihen panostan, mutta pidetään silti hidas hitaana. Hidas vaatii erilaista taitoa kuin nopea ja hyvä niin.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"- Mitä tulee fisseämiseen, ja sen tukemiseen, voin kyllä tarvittaessa alkaa kalastaa jokaisesta mahdollisesta tilanteesta. Tämä tietenkin osittain tappaa koko lajin, ja muuttaa pelin luonnetta täysin. Hovimestari kiteytti asian edellä mielestäni täydellisesti, ja olen hänen kanssaan samaa mieltä siitä, että mikäli lähdetään kalastuslinjalle, peli käytännössä muuttaa lajiksi, jossa annettaan 2 x 15min sivurajaheittoja ja kulmapotkuja.

En tiedä olenko artikuloinut väärin vai tarkoittiko Puu tässä ajatusta "jos sä fisseet ni mä fisseen takas" -ajattelua. Pääosin olen maininnut sen tuomasta lisäedusta nykyisten sääntöjen yhteydessä käytettynä. En suoranaisesti ajatellut kenenkään muuttavan pelityyliään varsinkin kun yleinen kalastuksen vastustus on voimissaan. Mutta eihän sitä näköjään koskaan tiedä...

Tarkoitin tässä sitä, että kun pelataan voitosta, pelataan tietenkin siten että kaikki sääntökirjan "sallimat" vaihtoehdot ovat sallittuja. Jos ajatellaan, että pelaaja alkaa miettimään, että häntä ei kiinnosta tahallisen kalastuksen aiheuttama kanssapelaajien paheksunta, vaan hän pelaa voitosta, ja kalastaa kulman/ sivurajan aina kun se on mahdollista, haittaako tämä, koska tuloksestahan tässä pelataan, ja tyylipisteitä ei jaeta.

Aikoinaan NHL:ssä New Jersey Devils alkoi käyttämään taktiikkaa, jossa peli perustui kovaan puolustamiseen, ja välillä hyvinkin sääntöjen rajamailla oleviin taklauksiin, joilla pyrittiin saamaan vastustajan parhaat pelaajat, ei nyt sairaalaan tai hautaan, mutta sen verran pelikyvyttömiksi että heidän pelisuorituksensa ollut ihan 100% tasolla. Tämä järjetön puolustussumppu, jossa surutta lauottiin pitkä vastustajan päätyyyn lähes aina kun se oli mahdollitsa, ei saanut hirveästi kannatusta. Joukkueen hyökkäyspelaaminen kuihtui kokonaan pois, mutta joukkue voitti silti "muutaman" Stanley Cupin. Eli taktiikka toimi, vaikkei se ollutkaan kaunista, suurin osa muista joukkueista paheksui pelityyliä. Mutta loppupeleissä tulos ratkaisee, ei tyyli.

Eli toisinsanoen JOS lähtisin pelaamaan vain ja ainostaan voitosta, käyttäisin sääntökirjan puitteissa kaikki ne keinot jotka sääntökirja sallii. Tuskin minua hirveästi kiinnostaisi jos joku selän takana murisee jostain kalastamisesta. Se on säännöissä sallittua, joten miksi en käyttäisi sitä? 10-15 kulmapotkua lisää joka peliin, kyllä niistä aika moni varmaan sisään laitettaisiin. Lisäksi riitauttamalla kaikki mahdolliset epäselvät tilanteet saisin aikaan sen että vastustajan pelirytmi ja fiilis järkkyy. Onko tämä säännöissä kiellettyä? Muistaakseni ei.

Olessani ajanottovastuussa, unohdan loppuhetkillä pysäyttää kellon ja aika kuluu loppuun ja varmistan näin tiukan pelin voiton. Vastustaja nostaa metelin ja väittää että unohdin pysäyttää kellon ja aikaa olisi muuten ollut jäljellä 30 sekunttia. Ennakoin tämän mahdollisuuden nollaamalla kellon heti pelin päätyttyä. Todistakoon väitteensä, pelaan ainoastaan voitosta, keinoja kaihtamatta. Sääntökirja ei mainitse mitään tälläisessä tilnateessa aiheutuneesta vahingosta vastustajalle. Vahinkoja sattuu. No, ManCity:n saamat 3 pistettä lämmittää mieltä enemmän kuin jonkun natina "mahdollisesta" epärehellisyydestä. Elämä on!

Eli kun mietitään asioiden eri puolia, edellä mainitulla tyylillä voitetaan mestaruuksia, mutta ei haeta kavereita. Loppupeleissä voittoahan me kaikki peleistä lähdemme hankemaan, eikö. Tuskin kukaan ennen peliä ilmoittaa vastustajalle luovuttavansa samantien aikaa säästääkseen, koska pitää häviötään niin sata varmana. Tuskin silloin kannattaa tätä lajia edes pelata. Itse pelaan ihan muista syistä kuin voittaakseni, mutta kyllähän mestaruus on aina mestaruus, ja mikäli lähdetään tiettyyn suuntaan, ei takaisinkääntyminen ole ehkä enää mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: "Benali"Southampton (Turisti) 8 0 1 7 0-15  1

 :respekt:

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Kalastuksen suurin periaatteellinen ongelma on, että jos sitä ryhdytään subussa harjoittamaan aina kun se on taktisesti kannattavaa muuttuu peli yhdeksi suureksi erikoistilannesumaksi. Hesu on tasoltaan kaukana 15 vuoden takaisesta, mutta periaatteessa jokainen kulma ja sivuraja puolenviivan paremmalta puolelta on selvä maalipaikka. Jos kalastus hyväksytään, näitä erikoistilanteita kannattaa koko ajan hakea..

Tässähän tämä olikin kiteytettynä. Jos joku tälle linjalle lähtee, en siitä häntä tuomitse tai paheksu. Jokainen valitsee tyylinsä itse, antaahan sääntökirja tähän kuitenkin mahdollisuuden.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Rappausten suhteen olisin ennemmin hieman sallivan kontaktin kannalla (kierteissä) kuin puhtaan nollatoleranssin, vaikka jälkimmäinen olisikin helpompi linjaus. Puolustussiirroista aiheutuvia vapareita ja rankkareita ei omissa peleissäni ole tullut kuin muistaakseni yksi (taisi olla Vesaa vastaan) ja sääntö on aika fifty-fifty vanhan takaisin otto -säännön kanssa. Uusi sääntö vaikeuttaa näennäisesti liimaamista, mutta ennenkin pyrin ottamaan hyökkääjän kiinni ilman kontaktia ja rappaustilanteita sattui harvoin..

0-toleranssi suorissa puolustusnäpäytyksissä olisi siinä mielessä hyvä, että se pakottaa puolustajan(kin) keskittymään näpäytykseen, mikä edesauttaa näpäytystekniikan ja voiman hallinnan oppimista, eikä suoriteta ns. "asento" näpäytyksiä, joissa vain hutaistaan figuuri "sinne päin". Se onko rangaistuspotku ja vapaapotku näistä puolustajan virheistä liian iso rangaistus, voidaan miettiä monelta suunnalta. Itse olen valmis palaamaan vanhaan "näpäytetty ja rikkeen tehnyt figuuri palautetaan takaisin" -sääntöön, mutta muistaakseni se oli jätetty jo nyt sääntöihin optioksi siten, että hyökkääjä saa valita otetaanko figuuri takaisin vai tuleeko vapari / rp.  

Suorissa hyökkäysnäpäytyksissähän tulee automaattisesti vapari/rp vastustajalle, mikäli hyökkääjä rikkoo, eikä "figuuri takaisin" -mahdollisuutta edes ole. Näinollen sääntöjä ei ikinä saada tältä osin identtisiksi.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Benali"Southampton (Turisti) 8 0 1 7 0-15  1

 :respekt:

 

Päädyimme Hovimestarin kanssa siihen, että olisi paras, että ulkokengät jätettäisiin eteistilaan kerhohuoneessa, ja pelattaisiin sisäkengillä, sukilla tms.

Sääntöasioista lyhyesti, koska aiemmin niistä on pitkästi kirjoiteltu. Nykyiset säännöt on kirjoitettu etenkin yleisiä turnauksia sekä varten, koska niissä on vaikea löytää samaa linjaa, jos tuomareita ei ole. Myös aloittelijat, jotka eivät ole samalla paikkakunnalla pääliigojen kanssa, on otettu huomioon sääntöjä muokatessa. Päätettiin, että tämä kausi mennään näin, ja sitten mietitään esille nousseita kohtia.

HeSun ei ollut lähtökohtaisestikaan tarkoitus yleisiä sääntöjä orjallisesti seurata (mm. keijo-annikki). Tarkoitus oli myös, että HeSussa voidaan ennen pelejä sopia pelaajien kesken linjasta. Liigassa on tarkoitus pelata hyvässä hengessä, kuten uuden HeSun edelleisinäkin vuosina, eikä voi olla mahdotonta löytää yhteinen linja. Esimerkkinä oikeasta asenteesta on se, että itse ehdottaa omille pelaajilleen varoituksia. Parhaana esimerkkinä pari kautta sitten annettiin vain kourallinen varoituksia, mutta silti Timo onnistui ajamaan oman pelaajansa (Vieira muistaakseni) kahdella keltaisella ulos.

Puolustajan ja hyökkääjän rikkeet on samanmukaistettu. Eli puolustajalla on yhtäläinen oikeus ottaa sallittu kontakti kierteissä. Molemmissa voi myös pyytää siirron takaisin. HeSun kannalta erona voisi mielestäni olla se, että laukaisutilanteissa ei anneta kortteja, ja toisaalta puolustajalle annetaan helpommin varoituksia. Näinhän se oikeastikin menee. Kortteja voisi myös antaa enemmän kuin nykyään, koska nyt niitä tulee suhteettoman vähän. Suora punainen sen sijaan liittyy teon tahallisuuteen tai pahansuopuuteen, joten niitä ei tarvinne juuri jaella.

Suoraksi näpäytykseksi lasketaan vain käytännössä suoraan koko näpäytyksen ajan kulkeva näpäytys. Jos pelaaja lähtee laukalle tai muuten kiertämään kuljettuaan aluksi suoraan, on kyse kierteestä. Tällaisen karkaavan vahinkonäpäytyksen ei ole tarkoitus aiheuttaa vaparia, vaan se otetaan kontaktista riippuen takaisin tai jätetään paikalleen.

Nollatoleranssi koskee siis suoria näpäytyksiä, koska suora näpäytys on aina esteetön suoritus (figuurin ja kohteen välissä ei ole mitään), ja selvästi kierrettä helpompi suoritus - etenkin uudemmilla figuureilla.

Kierteitä on suosittu ja pitäisi perinteisessä HeSussa suosia mielestäni enemmänkin. Mielestäni vain selvästi kovista kosketuksista pitäisi tulla vapari, muuten takaisin. Vastustajan figuurin kiertävä näpäytys voisi mielestäni osua hieman vastustajaan pallon puolella ilman sitä tulkintaa, että muuttaako kosketus figuurin suuntaa. Se on liian vaikea tulkittava. Mutta näitä voidaan käydä enemmän läpi kentän ääressä.

Vanhanmallisen ankan käyttö on moneen kertaa perusteltu. Yleisissä turnauksissa sitä ei kuitenkaan ole pakko käyttää.

HeSu voi pelata ihan millä säännöillä se haluaa. Nykyiset modifioinnit pohjaavat voimakkaasti HeSun uuteen käynnistämiseen nelisen vuotta sitten, jolloin mm. Wilskman oli kehittelemässä sääntöjä. HeSu voi halutessaan kieltää tietyt pelaajatyypit, koska se ei ole liiton sarja. Se voi muutenkin käyttää erilaisia sääntövariaatioita.

HeSussa käytetään kekeä, ja jos veskari loukkaantuu, kun vaihdot on tehty, on käytössä vanha sääntö kenttäpelaajan siirtämisestä maalivahdiksi, joka toteutetaan laittamalla keke metallitikun nokkaan.

Kalastelusta on jo kirjoitettu niin paljon, etten jaksa asiaa juuri perustella. Peli muuttuu liikaa, jos kalastelu sallitaan. Yleisiin sääntöihinkin asian voisi aivan hyvin kirjata, mutta jostain syystä tätä ei saada tehtyä. HeSussa kalastelua ei kuitenkaan hyvällä katsella.

Jos HeSun erityispiirteitä ei hyväksy, niin sitten voi pelata muita liigoja tai turnauksia. Uskoisin kuitenkin, että järkevät ihmiset ymmärtävät miten sääntöjä ja tilanteita tulkitaan. Eivät ne futiksenkaan säännöt anna suoria vastauksia läheskään kaikkiin tilanteisiin.

Ilman tuomareita pelatessa voidaan myös olettaa, että saman pienen liigan pelaajat pystyvät tilanteet sopimaan. Epäselvän tilanteen ennakoidessaan kannattaa pyytää joltain toiselta pöydältä tuomari. Omissa peleissäni näiden uusien HeSu-kausien aikana on tullut vain yksi kyseenalainen tilanne, jossa ratkaisu (joka oli muuten minun edukseni väärä) pyydettiin muilta paikallaolijoilta. Kyse on asenteesta, pelin lukemisesta sekä reilun pelin hengestä.

LainaaYleisiin sääntöihinkin asian voisi aivan hyvin kirjata, mutta jostain syystä tätä ei saada tehtyä.

Voi sinne sääntöihin jonkun "suosituksia" luvun kirjoittaa, mutta ihan en lähtisi antamaan vaparia tahallisestakaan fissestä. Saattaisi tulla tilanteita, joissa fisse on tahaton, mutta toisen mielestä tahallinen. Vapari tahattomasta fissestä on liian kova rangaistus.

Erittäin radikaali ratkaisu voisi olla sellainen, että veskarin torjuntaa lukuunottamatta sivuraja/kulma/maalipotku annetaan aina näpäyttäjää vastaan vaikka pallo menisikin vastustajan kautta. Ei kyllä kovin loogista ja tämä nyt oli tämmöinen heitto vain.

Sitten ihan vaan muistutuksena että en ole enää sääntökirjuri eli jos muutoksia pitää tehdä niin se on joku muu.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaYleisiin sääntöihinkin asian voisi aivan hyvin kirjata, mutta jostain syystä tätä ei saada tehtyä.

Voi sinne sääntöihin jonkun "suosituksia" luvun kirjoittaa, mutta ihan en lähtisi antamaan vaparia tahallisestakaan fissestä. Saattaisi tulla tilanteita, joissa fisse on tahaton, mutta toisen mielestä tahallinen. Vapari tahattomasta fissestä on liian kova rangaistus.

Ei vaparia toki. Parempi olisi, että tuloksena vastustaja saisi erikoistilanteen.

Tätä kannattanee pohtia kauden lopussa tarkemmin, koska jos sääntöihin kirjataan kalastuskielto pitää määritellä kalastus tarkemmin. Toki asia ei ole helppo, koska tulkintoja jäänee aina. Tosin kaikkien lajien säännöt sisältävät tulkinnanvaraisuuksia.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Erittäin radikaali ratkaisu voisi olla sellainen, että veskarin torjuntaa lukuunottamatta sivuraja/kulma/maalipotku annetaan aina näpäyttäjää vastaan vaikka pallo menisikin vastustajan kautta. Ei kyllä kovin loogista ja tämä nyt oli tämmöinen heitto vain.

On käynyt mielessä, mutta on liian paljon tilanteita, joissa ei olisi oikein. Ensi kesänä on vähemmän käsiteltäviä sääntökohtia, joten tähänkin voi keskittyä oikein kunnolla. Katsotaan sitten mitä keksitään ratkaisuksi.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Sitten ihan vaan muistutuksena että en ole enää sääntökirjuri eli jos muutoksia pitää tehdä niin se on joku muu.

Toki, mutta sääntöjä ei tietenkään muuta yksin kirjuri, joka vain muokkaa sääntökohtia päätösten mukaan.

Kenkäasia tosiaan unohtui. Vielä ihan siistit Kala Maijan sisätilat menevät nopeasti sotkuiseen kuntoon, jos hesulaiset + fistf-miehet ramppaavat paikalla rapaisissa kengissä. Lisäksi räsymattoja voisi jostakin kehittää vanhojen HW-äijien suojaksi. Ainakin muutama liikenee minulta.

Nykyinen kalastussääntö hitaassa on mielestäni ihan ok. Hesussa ei ainakaan ole tainnut olla ongelmia, eikä kesän rankingissakaan kalastamista paljon nähty. Pienimuotoinen kalastus (lähinnä tilanteen purkaminen) on mielestäni muutenkin ihan hyväksyttävää toimintaa, niin vältytään kaikista pahimmalta nysväykseltä. Kokonaan eri asia on, jos siirrytään ammattikalastukseen ja pelin luonne muuttuu. Tietenkään ei ole mukavaa, jos viimeisellä hyökkäyksellä kalastetaan kulma, josta tehdään maali, mutta kovin radikaaleihin muutoksiin en silti lähtisi.

LainaaNykyinen kalastussääntö hitaassa on mielestäni ihan ok. Hesussa ei ainakaan ole tainnut olla ongelmia, eikä kesän rankingissakaan kalastamista paljon nähty. Pienimuotoinen kalastus (lähinnä tilanteen purkaminen) on mielestäni muutenkin ihan hyväksyttävää toimintaa, niin vältytään kaikista pahimmalta nysväykseltä. Kokonaan eri asia on, jos siirrytään ammattikalastukseen ja pelin luonne muuttuu. Tietenkään ei ole mukavaa, jos viimeisellä hyökkäyksellä kalastetaan kulma, josta tehdään maali, mutta kovin radikaaleihin muutoksiin en silti lähtisi.

Näinhän se mieluiten olisi.

Hommasin muuten tarkkuusvaa'an (tarkkuus 0.01 g). Kaluston punnitus tänäiltana.

edit: kullan hinta grammalta on noin 18 euroa. Pikkupallojen normaalihinta on ollut 10 euroa ja pikkupallon paino on siinä gramman luokkaa  

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"jos viimeisellä hyökkäyksellä kalastetaan kulma, josta tehdään maali, mutta kovin radikaaleihin muutoksiin en silti lähtisi.

Tämä kuuluisi tuonne säännöt-topickiin.
Mutta koska asiasta puhetta tässä niin kysyn:

a)pelataanko viimeinen hyökkäys aina loppuun? Esmes hallinnan vaihto tai ohilaukaus tms.
b)jos viimeisessä hyökkäyksessä tosiaan tulee erikoistilanne(kulma, vapari jne.) ja vaikka aikaa olisi kulunut yli 30sek niin pelataanko erikoistilanne?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Hommasin muuten tarkkuusvaa'an (tarkkuus 0.01 g). Kaluston punnitus tänäiltana.

Tämä siis merkitsee Hönkille jälleen Porvoon matkaa...

Lainaus käyttäjältä: "AriFerra"a)pelataanko viimeinen hyökkäys aina loppuun? Esmes hallinnan vaihto tai ohilaukaus tms.
b)jos viimeisessä hyökkäyksessä tosiaan tulee erikoistilanne(kulma, vapari jne.) ja vaikka aikaa olisi kulunut yli 30sek niin pelataanko erikoistilanne?

a) Jos hallinta vaihtuu, peli päättyy. Jos viimeisen hyökkäyksen saanut pelaaja näpäyttää ohi pallosta, peli päättyy. Jos viimeisen hyökkäyksen saanut pelaaja pelaa pallon yli päätyrajan tai sivurajan, peli päättyy.

b) Mikäli 30 sekunttia on kulunut, peli päättyy ( ns. viimeinen näpäytys + mahdollinen jatkolaukaus on lupa suorittaa, jos pallon hallinta on edelleen hyökkääjällä. Viimeiseksi näpäytykseksi ei kuitenkaan katsota kulmapotkua, sivurajaheittoa tai vapaapotkua. ) Mikäli syntyy rangaistuspotku, tämä on lupa laukoa vaikka 30 sekunntia olisi kulunut, ja ns. viimeinen näpäytys olisi jo suoritettu. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että rangaistuspotku voi syntyä myös ns. viimeisen näpäytyksen aiheuttamana, jos maalivahti torjuu laukauksen esim. varrella.

Viimeisen hyökkäyksen aikana syntyneissä erikoistilanteissa ajanotto pysäytetään kulmapotkuissa, vapaapotkuissa ja rangaistuspotkuissa, mutta ei sivurajaheitoissa, kuten ei normaalin peliajan puitteissakaan.

Mikäli rangaistuspotku syntyy viimeisen hyökkäyksen aikana siten, että 30 sekunttia ei kuitenkaan vielä ole kulunut loppuun, ja maali syntyy rangaistuspotkusta, peli luonnollisesti päättyy tähän, samoin jos hyökkäävä joukkue tekee pelitilannemaalin viimeisen hyökkäyksen aikana.

Mikäli maalivahti torjuu rangaistuspotkun kulmapotkuksi, aika laitetaan pyörimään vasta kun kulmapotku on annettu.  

Mikäli maalivahti torjuu pallon sivurajaheitoksi, aika laitetaan käyntiin välittömästi rangaistuspotkun suorittamisen jälkeen, ennen kuin sivurajaheitto suoritetaan.

Mikäli maalivahti torjuu pallon kentälle, ja pallo jää hyökkääjän haltuun, aika laitetaan käyntiin ennen seuraavaa näpäytystä, joka käytännössä on puolustajan puolustusnäpäytys.

Mikäli maalivahti torjuu pallon kentälle, ja pallo jää puolustajan haltuun, peli luonnollisesti päättyy, koska hallinta vaihtuu.

Aivan joo. Kiitosta taas Jewel.
Tässähän onkin tosiaan tuo, että olemme pelanneet 2 x 20 minsaa ilman ajan pysäytyksiä. Päädyimme tähän systeemiin ainakin toistaiseksi, koska tuntui että oli muutenkin tuhat rautaa tulessa. Piti miettiä koko ajan sääntöjä + opetella pelaamaankin eli oli helpompi että aika juoksee koko ajan.

Koska virallisesti aika pysäytetään kulmissa kuten kerroit, tuo viimeisen hyökkäyksen ja viimeisen näpäytyksen hommahan aivan looginen. Hyvä.

Lainaakullan hinta grammalta on noin 18 euroa. Pikkupallojen normaalihinta on ollut 10 euroa ja pikkupallon paino on siinä gramman luokkaa

Auts...onhan ne kultaa kalliimpia..hintaa ylös...20e???  

Seuraavaa pelipäivää voisi pohtia ja mahdollista cupia. Jälkimmäisen osalta oma lehmä on ojassa, mutta pelaisin mielelläni QPR:lla enemmän pelejä kuin pelkän liigan.

Koska FA Cupissa ja Liiga/Slysthwijs Cupissa ei tule tasaisesti pelejä,
miten olisi vanhan Lego Land Lift Cupin (Leyland Daf, Autoglass/-windscreen Cupin, nyk. Johnstone's Paint Trophy) herättäminen henkiin? Pelattaisiin esim. kahdella 4-5 jengin lohkolla ja lohkovoittajat pääsisivät finaaliin.

Seuraavaksi pelipäiväksi sopisi varmaan 21.1, sillä edellisen päivän Heinolan FISTF-turnauksessa on aika eri kaverit kuin Hesuliigassa. Hesulaisista ainoastaan minä, Kaitsu ja ehkä Vesa osallistuvat tuohon turnaukseen.

21.1. sopii minulle.

Birmingham tulee 21.1. Kala-Maijan hikipajaan, jos Newcastle ja Middles tulee paikalle. Noi puuttuu ekalta kiekalta. Muuten voinkin sitten pelata jo tokat matsit...

Mikä on paras tie kaliksen kerhotilaan, viimeksi seikkailin siinä pihalla 10 min ja sitten uskalsin soittaa hönksterille.

Ai niin;
laitettaisko nyt ne sääntöhöpinät sinne mihin ne kuuluu, täällä menee ihan tarpeeksi aikaa esim. tulosten etsimiseen (vaikka mulla ei hirveesti ole intressejä tiirailla tuloksia, mutta vähän kiinnostaa miten liiga etenee!). Eiköhän tätä lajia voida pelata ihan ilman helvetinmoisia ketju topicceja.

21. päivä käy myös minulle. 2. kierrosta voi pelata hyvin, vaikka joitakin pelejä 1. kierrokselta puuttuisikin.

tilanne siis tämä

Queen's Park Rangers (Mika Tuuri) 9 5 2 2 12-4 17
Manchester U (Hönks Hönguson) 7 4 3 0 7-2 15
Sheffield U (Kai Grönfors) 9 3 3 3 6-7 12
Tottenham (Vesa Kouvonkorpi) 6 3 2 1 7-3 11
Manchester C (Petri Pekkala) 5 3 1 1 10-4 10
Arsenal (Timo Ekholm) 6 2 3 1 5-3 9
Middlesbrough (Jussi Syrjänen) 3 2 1 0 6-0 7
Birmingham (Marko Leskinen) 7 1 2 4 5-12 5
Newcastle (Petri Kokkonen) 6 0 2 4 2-10 2
Southampton (Turisti) 8 0 1 7 0-15 1

Löytykö jostain/joltain merkattuna Sheff U - Newcastle peli? Sheffieldin maalintekijä hukassa omista muistiinpanoista...

21.1. Arsu voi pelata pari peliä, jos aloitetaan hyvissä ajoin (eka peli 17.30? ja toinen putkeen). Jos HeSuja ei ole sopivasti tarjolla, niin Arsu voisi ehkä pelata Petrin joukkuetta vastaan UCL-pelit.

Lainaus käyttäjältä: "Spurs"Eiköhän tätä lajia voida pelata ihan ilman helvetinmoisia ketju topicceja.

En usko, että voi... Täällä säästetään otsikoiden määrässä, jotta on varaa pikkupalloihin...

Joo, voitaisiin melkein jakaa HeSu-otsikko kahtia. Eli toiseen pelkästään pelipäivät, tulokset ja taulukot. Toiseen sitten höpinät, tuhinat ja jaarittelut - sekä kommentit peleistä. Taidanpa toisen otsikon kyhätä pikimmiten.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Löytykö jostain/joltain merkattuna Sheff U - Newcastle peli? Sheffieldin maalintekijä hukassa omista muistiinpanoista...

Löytynee jostain meikäläisen tilastokaaoksesta irtopaperien syövereistä. Milloin pelattiin?

Lainaus käyttäjältä: "Spurs"Mikä on paras tie kaliksen kerhotilaan, viimeksi seikkailin siinä pihalla 10 min ja sitten uskalsin soittaa hönksterille.

a ) B-rappuun sisään, ja hissillä K1. Hissistä ulos, ja vasemmalla on ovi. Siitä sitten soitto jollekulle paikallaolijalle, että tulee avaamaan oven.

b) Talon Teboilin puoleisella seinustalla on metalliportaat, joiden päässä punainen lasiovi. Sen taakse ja soitto puhelimellä jollekin jo paikalla olevalle että tulee avaamaan.

Vastoin ennakkotietoja Arsenal ei pääse valitettavasti huomenna Kalamaijaan.

Joudun jättämään väliin. Nopean rankingin jälkimainingeissa tuntuu nousevan flunssa.

Petri ei myöskään ole tulossa. Kertoi jo eilen, mutta unohtui.

Kalamaijassa on poikkeuksellisesti vain kahdet muovimaalit tällä hetkellä, joten jos tarvitsette kolmannet, ottakaa mukaan.

Ketkä ovat tulossa klo 18(?). Itselleni käy kyllä.

Tulossa

tulossa mut en oo kauaa

tuleeko ne Middles ja Newcastle? Voin tulla jos saan vastustajia...

Newcastle ei tuu, Middlesistä ei tietoa. Voit pelaa tokaa puoliskoa.

Middles tulee 19.30

Pistin Hesu-tulokset tuohon toiseen ketjuun. Middles-Man City jäi vielä kesken.

Toistaiseksi vailla nimeä olevan cupin arvonnat on suoritettu. Päädyttiin siihen, että mukana on 10 joukkuetta; lohkoja on kaksi, jotka pelataan yksinkertaisina sarjoina. Tästä seuraa neljä peliä per joukkue. Lohkojen kaksi parasta pääsevät välieriin, jotka ovat kaksiosaiset.

Minulla, Kaitsulla ja Pekkalalla on kaksi joukkuetta mukana. Tästä voidaan vielä keskustella, mikäli se aiheuttaa managereissa närää...  Kun Puu ja minä emme pelaa nopeaa saamme näin enemmän näpyttelyä, ja Kaitsulla taas oli toinen englantilainen jengi jo valmiina (Everton). Jos joku ei ehdi mukaan tai ehdottomasti haluaa mukaan voi ilmoittautua. Mitään oikeuksia ei pidätetä.

Alustava lohkojako on seuraava:

A-lohko:
Man Utd (Hakkarainen)
Man City (Pekkala)
Everton (Grönfors)
Bristol Rovers (Tuuri)
Tottenham (Kouvonkorpi)

B-lohko:
Southampton (Laine)
QPR (Tuuri)
Sheff Utd (Grönfors)
Wigan (Pekkala)
Arsenal (Ekholm)

Cupin avauspeli oli tämänpäiväinen B-lohkon ottelu:

Sheff Utd-QPR 1-5 (1-2)
0-1 Vine 3, 0-2 Connolly 33, 1-2 Tonge 35, 1-3 Agyemang 50, 1-4 Lee 61, 1-5 Buzsaky (rp) 90.

Välieristä ei ollut puhetta, mutta pitäisikö ne pelata lohkojen sisällä? Näin vain finaalissa voisi kohdata saman managerin joukkueet.

Epäilen hieman Timon osallistumista, mutta asia varmistunee lähiaikoina. Jos Timo ei tule, niin voisin tulla toisellakin joukkueella mukaan, tai miksei muutenkin. Olen käytännössä aina paikalla maanantaisin, ja satunnaiset muutkin pelipäivät onnistuvat.

Joo, Arse päätettiin ottaa kuitenkin mukaan arvontaan.

Sinulle ei voitu laittaa kahta jengiä, sillä emme muistaneet onko sinulla toista englantilaista... nyt kuitenkin muistui mieleeni, että Ilkan Wolves taitaa olla hallinnassasi? Kakkosjengisi, mikä enkku se sitten onkaan, voidaan puolestani hyvin ottaa B-lohkoon joka tapauksessa (joko Arsen paikalle tai sitten lohkosta tehdään pykälää kookkaampi).

LainaaPelejä 21. tammikuuta 2008:

Man Utd-Man City 2-1 (2-0)
1-0 Pique 22, 2-0 O'Shea 41, 2-1 Elano 80.

Kausi on pelastettu. ManU palasi ekalla jaksolla 80-luvun lopun taktisille juurilleen. Omalla puoliskolla 8 äijää, jotka pelasivat miesvartiointia. Ylhäällä 2 äijää, joista toinen kierremies (nyt Pique). Lisäksi nopean pelin treenaaminen on vaikuttanut näköjään siihen, että jatkoissa on jo joku tolkku. Eka jakso ei olisi voinut juuri paremmin mennä. Tokalla lähdettiin liiankin itsevarmasti hakemaan murskavoittoa avoimella huuhaa-tyylillä. Ei toiminut Cityn tasoista vastustaja vastaan. Kavennuksen tulessa ManUlla taisi olla 2 pakkia.

LainaaMan Utd-Sheff Utd 0-0

Sheffield pelasi kontrolloitua liu'uttelua ja mestoja ei hirveästi irronnut, kun itsekin pysyin tiukasti miesvartiointitaktiikassa. Pari kertaa Sheffieldin puolustus kuitenkin aukesi todella yllättävästi. Vedin tyhjästä maalista tolppaan ja myöhemmin raivo-kauko-blastauksen yli maalin. Päivä jolloin ei häviä on kuitenkin hyvä päivä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Ylhäällä 2 äijää, joista toinen kierremies (nyt Pique).

"Gerard Pique Man Utd player profile: Formally a Barcelona player this defender"

Jep.

Lainaa"Gerard Pique Man Utd player profile: Formally a Barcelona player this defender"

Oltaispa kohdattu Steve Brucen valtakaudella (tai Hanrahanin). Pique on muuten tehnyt Manussa oikeastikin maalin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaa"Gerard Pique Man Utd player profile: Formally a Barcelona player this defender"

Oltaispa kohdattu Steve Brucen valtakaudella (tai Hanrahanin). Pique on muuten tehnyt Manussa oikeastikin maalin.

Jep, Brucen hengessähän tuo menee, legendat ovat tuttuja. Maalimäärähän taitaa Piquellä kuitenkin olla suunnilleen sama, jos pelaa sinulla kärjessä ja oikeasti puolustajana...

Sarjataulukko toisessa otsikossa ajan tasalla myös iltapelin osalta.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Ilkan Wolves taitaa olla hallinnassasi? Kakkosjengisi, mikä enkku se sitten onkaan, voidaan puolestani hyvin ottaa B-lohkoon joka tapauksessa

Jep, Ilkan Wolvesilla voisin tulla mukaan.

Minulla on muuten ylimääräinen Norwich (muistaakseni 14 viivallaseisojaa), jos esim. Benalilla ei ole toista joukkuetta, mutta sellaisen haluaisi. Olen aikonut tuon jossain välissä myydä, mutta ehkä sitä voisi lainata tätä cupia varten.

Tulen messiin, kun lohkotkin on jo arvottu. Ihan joka kerta en paikalle pääse, mutta yritän vakaasti olla ottamatta jarrumiehen viittaa harteilleni.

Cupissa pelattiin ainakin yksi ottelu.

Wolverhampton-QPR 1-2 (1-0)
1-0 Keogh 38.
1-1 Ephraim 52.
1-2 Agyemang 82.

Ehkä joku muukin pelattiin, mutta tilastopaperissa ei ole muita.

Pelasivatko Wigan ja Sheff Utd B-lohkoa?

Pitäisikö cupin pelit laittaa ylös saman otsikon alle kuin HeSu-pelit. Vaikka ketjun toiseen viestiin, niin eivät sekoitu liigan kanssa.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Pelasivatko Wigan ja Sheff Utd B-lohkoa?

Pitäisikö cupin pelit laittaa ylös saman otsikon alle kuin HeSu-pelit. Vaikka ketjun toiseen viestiin, niin eivät sekoitu liigan kanssa.

Jooh, Wiganille meni 2-1.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Pitäisikö cupin pelit laittaa ylös saman otsikon alle kuin HeSu-pelit. Vaikka ketjun toiseen viestiin, niin eivät sekoitu liigan kanssa.

Laitoin erillisen otsikon, joka toimii samalla idealla kuin liiga-otsikko. Yleiskeskustelu sekä kommentit peleistä voisivat pysyä HeSu-liiga -otsikossa.

8.10 pelattiin tällaiset pelit

LainaaSheffield United-Arsenal 0-2
Tottenham-Southampton 2-0
Arsenal-Tottenham 0-0
Sheffield United-Newcastle 1-1
Queen's Park Rangers-Southampton 4-0
Queen's Park Rangers-Manchester United 1-1
Manchester United-Middlesbrough 0-0
Manchester United - Arsenal 0-0
Newcastle - Manchester United 1-2
Tottenham - Queen's Park Rangers 0-1

Manun maalintekijä QPR-pelissä oli Rooney ja Newcastlea vastaan Nani teki 2. Ketkä olivat loput maalintekijät tuona päivänä ?

Omat pelini (Spurs-peli oli myös kotipelini):

QPR-Man Utd 1-1 (0-1)
0-1 Rooney 27, 1-1 Blackstock 82.

QPR-Southampton 4-0 (2-0)
1-0 Rowlands 21, 2-0 Blackstock 44, 3-0 Rowlands 64, 4-0 Sahar 87.

QPR-Tottenham 1-0 (0-0)
1-0 Bolder 69.

Liesivaara on pyytänyt päästä mukaan Hesu-liigaan ja Cuppiin Chelsealla.
Jos Janne voi luvata että pelaa pelinsä nopeaan tahtiin niin

 olen 300 % sitä mieltä että heti mukaan jo tämän kauden sarjoihin. Piste.


Myönnän että monen muun kohdalla ehdottaisin ainoastaan Cuppia, mutta tämä on erikoistilanne jonka merkitystä kaikki eivät välttämättä edes ymmärrä.

Toki tämän kauden liiga on ollut muutenkin mielenkiintoinen, mutta tämä nostaa kiinnostuksen vielä huomattavasti korkeammalle (varsinkin sitten kun Chelsealla on muutama peli alla).

Tiedän ideologian tämän taustalla vaikkakin tilanne/kohtelu olisi monen muun kohdalla erilainen. Itselläni ei sinänsä ole mitään tätä vastaan, vaikkakin HeSu-pelejä on jo pelattu toiseltakin kierrokselta ei kiriminen muiden tahtiin ole mahdotonta. Itseäni ei pätkääkään haittaa parin kolmen virallisen lisäpelin "taakka", päinvastoin.

Tuskin tähän löytyy kauheasti vastustusta muualtakaan HeSu-liigan osista...

En pidä hyvänä ajatuksena tässä vaiheessa liigaan mukaan tulemista. Liigaa on nyt pelattua jo puoli vuotta, ja jo syksyllä oli selvää, ettei mukaan tulijoita oteta ennen ensi kautta.

En pidä ajatuksesta, että joku saa pelata koko ajan tehokkaasti pelejä, ja on siten eri asemassa muihin nähden. Hieman erityislaatuisena tämä sallittiin Pupelle FISTF:ssä, mutta silloin asia sovittiin etukäteen.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Myönnän että monen muun kohdalla ehdottaisin ainoastaan Cuppia, mutta tämä on erikoistilanne jonka merkitystä kaikki eivät välttämättä edes ymmärrä.

Jep, en yleensäkään ymmärrä jalustallenostamista tai alaspäinkatsomista. En ottaisi Verhageniakaan mukaan nopean liigaan tällaisessa tilanteessa. Uskottavuuskin siinä menee.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Toki tämän kauden liiga on ollut muutenkin mielenkiintoinen, mutta tämä nostaa kiinnostuksen vielä huomattavasti korkeammalle (varsinkin sitten kun Chelsealla on muutama peli alla).

Mielestäni tämä vääristäisi liigaa huomattavasti. Johtuen osaksi siitä sattumanvaraisesta järjestyksestä missä Chelsea kohdattaisiin.

Cupiin mukaan, ja muuhun mitä HeSussa pelataan, mutta ensi kaudella vasta liigaan.

LainaaEn pidä hyvänä ajatuksena tässä vaiheessa liigaan mukaan tulemista. Liigaa on nyt pelattua jo puoli vuotta, ja jo syksyllä oli selvää, ettei mukaan tulijoita oteta ennen ensi kautta.

Aha. No enpä uskonutkaan että olisit samaa mieltä kanssani. Haluatko ehkä että Liesivaara mene Sepon Alpattiin ? Tämä on vaan tilanne jossa pitää takoa silloin kun rauta on kuumaa. Liesivaaran mukaantulo houkuttelee muita vanhoja pelaajia helpommin mukaan ja hän nostaisi selkeästi liigan tasoa. Jos odotetaan 8 kuukautta seuraavan kauden alkuun niin tilanne voi olla ohi.

Ehdotan äänestystä.

Ehdottomasti!
Mutta vasta ensi syksynä alkavaan. Olen Rossonoron ja uskoakseni monen muunkin, kanssa samaa mieltä, että nyt puolen vuoden liigan jälkeen ei ole syytä ottaa ketään erityiskohteluun, oli sitten kyseessä kuka tahansa. Se että on vanhoja meriittejä ja liigamestaruuksia ei voi olla hyvä syy mukaan ottamiselle kesken kauden. Jos tämä olisi tapahtunut esim. marraskuun alkupuolella, niin silloin asia olisi eri. Nyt ollaan sentään asetuttu jo johonkin kohtaa liigataulukkoa ja yhden lisäpelurin mukaantulo sekottaisi aika paljon. Toki voidaan olettaa, että Chelsea menisi aika äkkiä taulukon yläpäähän, mutta periaatteessa on aivan sama, minkätasoinen pelaaja on kyseessä.

Tämä ei ole kannanotto Jannea vastaan; yleisen tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että säännöt on oltava kaikille samat eikä ketään voida asettaa jalustalle. Yhden "vanhan" mukaanottaminen tässä vaiheessa kautta ei palvele ketään eikä, yhtä monen prosentin varmuudella kuin mitä Hönkki kannatti Chelsean mukaan ottamista, takuuvarmasti saa ketään "vanhoista" kiinnostumaan Hesusta yhtään enempää kuin aiemminkaan.

Olen siis ehdottomasti JL:n ja kaikkien muidenkin vanhojen Hesuilun kannalla, mutta tässä vaiheessa kautta ei voida hyväksyä uusia pelaajia käynnissä olevaan sarjaan. Ihan varmasti Chelsea toisi liigaan hyvää pöhinää, mutta tosiaan säilyttääksemme yleisen kohtuullisen hyvän hengen ja tietynlaisen "urheilullisuuden" (=sportmanship) en kannata ajatusta näin myöhään kesken kautta. Cupit yms. on asia erikseen.

Ja se Sepon liiga, ei kait se nyt ole mikään niin iso mörkö kuin tällä forumilla annetaan ymmärtää. Eiköhän me isot pojat osata ihan itse tehdä omia päätöksiä. En todella tiedä kaikkia tai edes puolia tämän sodankäynnin syistä, mutta loppupeleissä sillä ei ole väliäkään. Tämä on pahemman luokan hiekkalaatikko, olipa "syyllinen" sotaan kuka tahansa. Leikitään edes isoja poikia...

JL; mun puolesta tervetuloa liigaan, ensi vuonna.

Olen nyt puolitoista vuotta yrittänyt rekrytoida uusia pelaajia ja houkutella vanhoja takaisin. Vanhojen pelaajien keskuudessa yleisimmät kysymykset ovat:
- pelaako Paakkinen ?
- pelaako Liesivaara ?

päätelkää itse loput

Niin kuin mainitsin tiedän ideologian tämän takana ja monelle wanhalle pelaajalle merkitsee enemmän se, ketkä muut ovat mukana. Monella on kymmenienkin vuosien yhteinen "taival" historiassaan ja tämän huomaa jo pelkästään kun seuraa tiettyjen henkilöiden toimintoja samassa tilassa vaikkeivät edes aktiivisesti pelaisi.

Kuten jo aiemmin olen painottanut niin myös omasta mielestäni sääntöjen tulee olla samat ja tasapuoliset kaikille kaikissa tilanteissa. En suoranaisesti vastusta Jannen mukaan tulemista, mutta tietyllä tavalla erikoiskohtelu kalskahtaa, koska sitä ei luultavasti kekenkään muun -paitsi ehkä Gråstenin- kohdalla edes harkittaisi.

Tästä syystä Jannen saaminen aktiivisesti lajiin synnyttäisi mahdollisesti muissakin wanhan näpsy-kuumeen. Tosin kauhean montaa wanhaa ei ole enää jäljellä rekryttäväksi, nyt kun Pakkanen ja Wilskmankin on saatu edes joltain osin elvytettyä takaisin viheriöille ja Tuuri löytynyt elossa.

Veikkaan asian ratkeavan vastustuksen hyväksi ja Janne pääsee cuppiin, mutta olen myös tarvittaessa valmis äänestämään, mikäli meikäläisellä äänioikeus liigassa on... Nää 'poliittiset' jutut ei oo vahvasti esillä

LainaaOlen Rossonoron ja uskoakseni monen muunkin, kanssa samaa mieltä, että nyt puolen vuoden liigan jälkeen ei ole syytä ottaa ketään erityiskohteluun

mitäs jos enemmistö haluaa suoda jollekin erityiskohtelua ? Tekstiviesteillä ja meileillä tulleiden viestien ja foorumin perusteella tilanne on
Chelsea liigaan: hönkki, jussi, petri, harri, tuuri
Chelsea ei liigaan: marko, vesa, kaitsu
ei tietoa: pekkala, timo

Saa muuttaa mielipidettä, en kanna kaunaa. Täytyy myös kysyä Jannen mielipidettä kiinnostaako edes tulla liigaan kun vastustus on näköjään aika kovaa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaOlen Rossonoron ja uskoakseni monen muunkin, kanssa samaa mieltä, että nyt puolen vuoden liigan jälkeen ei ole syytä ottaa ketään erityiskohteluun

mitäs jos enemmistö haluaa suoda jollekin erityiskohtelua ? Tekstiviesteillä ja meileillä tulleiden viestien ja foorumin perusteella tilanne on
Chelsea liigaan: hönkki, jussi, petri, harri, tuuri
Chelsea ei liigaan: marko, vesa, kaitsu
ei tietoa: pekkala, timo

Saa muuttaa mielipidettä, en kanna kaunaa. Täytyy myös kysyä Jannen mielipidettä kiinnostaako edes tulla liigaan kun vastustus on näköjään aika kovaa.

Mitenkään asia ei minulle kuulu, mutta kommentoin kuitenkin, koska asia on niin kiehtova.

Näkemykseni (jonka voitte huoletta jättää huomioimatta) mukaan kesken liiga-kauden uuden joukkueen mukaan ottaminen vaatii kaikkien liigassa mukana olevien joukkueiden hyväksynnän. Kysymys ei ole mielestäni enemmistöpäätöksestä.

Kommenttini ei liity mitenkään Janneen, sillä mitä suurimmalla syyllä haluan vanhat gurut mukaan lajiin ja Subu ry:n toimintaan.

Vaikka HeSua ei pelatakaan ihan yhtä kovalla kilpailuvietillä kuin fistausta ja hitaan SM-kisoja, niin olen Zingan kanssa samaa mieltä siitä, että joko kaikki hyväksyvät uuden liigamanagerin tai sitten Janne tulee vain cupiin täksi kaudeksi. Omasta puolestani Janne on tervetullut jo täksi kaudeksi liigaan, mutta mielestäni ei pidä järjestää äänestystä.

Pelkässä cupissa tulee ainakin 5 peliä.

olen lukenut mielenkiinnolla keskustelua chelsean ja allekirjoittaneen paluusta liigakartalle!!
olen sitä mieltä,että jos vastustus on näinkin jyrkkää,niin hyväksyn sen, enkä ole väkisin mukaan tunkemassakaan.
ymmärrän hyvin sen,että liiga on pyörinyt jo hyvän ajan ja jos periaatepäätöksiä on tehty liigaan myöhemmin tulosta,niin niistä täytyy pitää kiinni.
olen valmis tulemaan cuppiin,MUTTA VAIN,jos se kaikille yksipuolisesti sopii ja liigaan tulon aika on varmasti sitten vasta syksyllä,jos subu kärpänen vielä puree?

YSTÄLLISIN TERVEISIN

janne liesivaara

Tämä jakaa näemmä mielipiteitä. Tällä kertaa en seiso armoitetun Puheenjohtajamme takana, älä kanna kaunaa. Olen silti edelleen kannattajasi


En kannata kenenkään kesken kauden mukaan tuloa, kun kausi on näinkin pitkällä ja yksimielisyyttä asiasta ei ole eikä tule. Vaikka kyse ei ole subua vakavammasta asiasta, ei ole syytä erityiskohtelulle oli kyseessä vanha sankari tai nuori lupaus. Jälkimmäisten puuttuessa kokonaan liigastamme ei erityiskohtelua voi mielestäni oikein pelinkehittämisen näkökulmastakaan perustella.

Chelsea scum mukaan Cupiin ja ensi kaudella liigaan. Tervetuloa!

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Aha. No enpä uskonutkaan että olisit samaa mieltä kanssani.

Haluan huomauttaa, että oma mielipiteeni asiassa perustuu pelkästään omaan käsitykseen vastaavissa asioissa. Kun Wilskmanillekin, jonka ansiot subun uudesta noususta tiedetään, asetettiin aikaraja osallistumiselle, on selvä, että emme voi ottaa muitakaan mukaan. Liesivaara myös tiesi liigan alkavan syksyllä.

Tässä ei ole kyse mistään periaatteellisesta Hönkin vastustamisesta. Teen kaikki päätökseni tällaisista asioista välittämättä. Sitäpaitsi arvostan Hönkin työtä lajin hyväksi, ja usein olen samaa mieltäkin.

Liesivaara on erittäin tervetullut Cupiin sekä muihin vasta alkaviin kisoihin. Ja ensi vuonna toki liigaan. Mitään ei ole hampaankolossa ainoasta kohtaamisesta (0-5, prkl).

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Haluatko ehkä että Liesivaara menee Sepon Alpattiin ?

Jokainen pelaa missä haluaa. Et kai tosissasi pidä Alpattia HeSun vakavana uhkaajana. Aijai, missä usko omaan liigaan.

LainaaTästä syystä Jannen saaminen aktiivisesti lajiin synnyttäisi mahdollisesti muissakin wanhan näpsy-kuumeen. Tosin kauhean montaa wanhaa ei ole enää jäljellä rekryttäväksi, nyt kun Pakkanen ja Wilskmankin on saatu edes joltain osin elvytettyä takaisin viheriöille ja Tuuri löytynyt elossa.

Kaikessa ystävyydessä esittäisin nyt muutaman kommentin. Jos tehdään Hesu-liigan maratontaulukko alkaen 80-luvun alusta ja otetaan Hesun cupit mukaan, niin listalla on yli 30 nimeä. Näistä olen tavoittanut ehkä 20. Sitten jos tehdään vastaava taulukko SM-rankingkisoihin ja -lopputurnauksiin kaikkina aikoina osallistuneista, niin listalla on varmaan 60-70 nimeä. Hesun ulkopuolisia olen tavoittanut paljon huonommin. Siinä olis kokopäivä duuni varmaan kuukaudeksi. Voitte siis laskea että meillä on "kaapissa" reservissä aika paljonkin pelaajia.

Sitten ottaisin mielelläni vastaan käytännöntasolle meneviä lajin kehittämisehdotuksia. Muitakin kuin sarjaohjelma ja tuomarit.

Meillähän olisi nyt mahdollisuuksia laajentaa Hesu-liigaa ensikaudeksi, kun Matinkylässä pelit sujuvat näinkin hyvin ...

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaTästä syystä Jannen saaminen aktiivisesti lajiin synnyttäisi mahdollisesti muissakin wanhan näpsy-kuumeen. Tosin kauhean montaa wanhaa ei ole enää jäljellä rekryttäväksi, nyt kun Pakkanen ja Wilskmankin on saatu edes joltain osin elvytettyä takaisin viheriöille ja Tuuri löytynyt elossa.

Kaikessa ystävyydessä esittäisin nyt muutaman kommentin. Jos tehdään Hesu-liigan maratontaulukko alkaen 80-luvun alusta ja otetaan Hesun cupit mukaan, niin listalla on yli 30 nimeä. Näistä olen tavoittanut ehkä 20. Sitten jos tehdään vastaava taulukko SM-rankingkisoihin ja -lopputurnauksiin kaikkina aikoina osallistuneista, niin listalla on varmaan 60-70 nimeä. Hesun ulkopuolisia olen tavoittanut paljon huonommin. Siinä olis kokopäivä duuni varmaan kuukaudeksi. Voitte siis laskea että meillä on "kaapissa" reservissä aika paljonkin pelaajia.

Sitten ottaisin mielelläni vastaan käytännöntasolle meneviä lajin kehittämisehdotuksia. Muitakin kuin sarjaohjelma ja tuomarit.

Meillähän olisi nyt mahdollisuuksia laajentaa Hesu-liigaa ensikaudeksi, kun Matinkylässä pelit sujuvat näinkin hyvin ...

No jooh, täytynee myöntää että katselen näitä pelaajia 'newbien' silmin ja siltä osin, kun olen ihmisiä nähnyt tai kuullut nimiä mainittavan. Oma näpsyttelyhistoriani alkoi vasta 90-luvun puolessa välissä ja silloin alkoivat nk kulta-ajat olemaan ohi.

Moni subuttelija on aloittanut pelaamisen poikasena ja jossain vaiheessa iän -ehkä järjenkin- karttuessa on muovimiehet heitetty kaapinpohjalle ja keskitytty muihin aktiviteetteihin. Tästä syystä monella ei enää ole kiinnostusta lajia kohtaan tai ei enää muista miten ihunalta se figuurien töniminen ja keuhkonsa tyhjäksi huutaminen tuntuu. Varmasti lisäpotkua toisi se, että pääsisi käymään täyteen tupatussa Kala Maijassa fiilistelemässä vuosien takaisia hekumoita, mutta hektinen elämäntilanne ei anna periksi merkata maanantai-illan tunteja Espoon näpsyttelylle.

Jannen ja monen muun kambäkki madaltaisivat kynnystä ja kutittelisivat uteliaisuus nystyröitä rankemmalla kädellä. Tämän reaktionhan jo huomasi Tuurin ilmestyessä koulun liikuntasaliin, joka sai monen wanhan HeSulaisen paikalle vaikkeivat ole muutamaan vuoteen aktiivisesti sarjoja pelanneetkaan.

Mainitsin aiemmin olevani valmis äänestämään, mutta minulta ei koskaan kysytty miten äänestäisin. Syy tulkinnalle voi hyvin myös johtua ulosannistani ko viestissä, mutta olisit voinut Hönäys kilauttaa ja varmistaa, kun olin puhunut molempien vaihtoehtojen puolesta Tosin tällä ei ole merkitystä niin kauan kuin vastustajia löytyy...

Lainaamutta olisit voinut Hönäys kilauttaa ja varmistaa, kun olin puhunut molempien vaihtoehtojen puolesta

ok, mun moka.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Sitten ottaisin mielelläni vastaan käytännöntasolle meneviä lajin kehittämisehdotuksia. Muitakin kuin sarjaohjelma ja tuomarit.

HeSun ja hitaan vähempimerkityksisten pelien osalta nuo tuomarit eivät omasta puolestani ole välttämättömiä, vaikka jotain epäselvyyksiä linjoista onkin ollut. Sarjaohjelman puolesta olen puhunut sarjamaisuuden ja aitouden takia. Se myös helpottaa pelipäivien organisointia. Nopean liigassa nämä ovat merkityksellisempiä, koska hidas on kuitenkin enemmän elämäntapalaji.

Mitä ajat takaa käytännöntason kehittämiselää? Siis, lisää harrastajia, itse pelin kehittämistä, tapahtumia?

Mutta ehkä jatkamme tätä keskustelua jossain muussa otsikossa yleisen puolella.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Meillähän olisi nyt mahdollisuuksia laajentaa Hesu-liigaa ensikaudeksi, kun Matinkylässä pelit sujuvat näinkin hyvin ...

Joitain rajoitteita HeSun kasvulle asettavat Kala-Maijan tilat, joissa on toki vielä varaa.

Suurempi merkitys on kuitenkin pelimäärillä. Nykyliigan osallistujat sitoutuivat 10 joukkueen liigaan, jota pelataan kerran kuussa. Voi olla, että kaikilla nykyisilläkään ei ole aikaa esim. 14 joukkueen liigaan, jota käytännössä pelattaisiin pari kertaa kuukaudessa. Tästähän oli puhetta jo syksyllä, kun laajennettiin nykyiselleen.

LainaaMitä ajat takaa käytännöntason kehittämiselää? Siis, lisää harrastajia, itse pelin kehittämistä, tapahtumia?

divareita, mestareiden liigoja muita kertsejä vastaan, nelinpeliä jne.

onhan noita mahdollisuuksia

Tässä on tietynasteinen ongelma, että osalle sopii pelata pari peliä kuussa ja osa on paikalla (lähes) joka kerta ja kiinnostusta riittäisi vaikka pelata se 3-4h putkeen jos olisi mahdollista.

Tilaa ja kenttiä Kala Maijassa on rajoitetusti, mutta jos lisäkenttiä tarvitaan niin eiköhän sinne saa vielä yhden mahdutettua tai parikin jos siirrytään osittain toisen tilan puolelle. Tosin nytkin on yksi kenttä, joka oon maannut lähes koskemattomana 'keittiön' nurkassa, kun kukaan ei ole jaksanut/ehtinyt/vittsinyt sitä laittaa kuntoon.

Iso liiga ei ole itselleni ongelma, kun tuppaan muutenkin pelaamaan vahingossa tai tarkoituksella ylimääräisiä pelejä kaikkien liigojen ja cuppien ohessa. Ongelmaksi muodostuukin kokonaisuuden hallinta ja se, ettei jarruja pääsisi kauheasti syntymään.

LainaaMitä ajat takaa käytännöntason kehittämiselää? Siis, lisää harrastajia, itse pelin kehittämistä, tapahtumia?

Myöskin sitä miten esim. netin kauta pystyisi hankkimaan lisää jäseniä ja miten pystyisimme tarpeen tullen hankkimaan lisää pelitiloja. Olisi myös tarpeen järjestää jokaiselle omaan tasoon ja aktiivisuuteen sopiva liiga. Meitähän on moneen junaan ja pelkästään "huippusubun" ehdoilla tämä ei saa mennä, mikä oli mielestäni osittain syynä siihen että Subbuteoliiton toiminta aikanaan hyytyi.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaOlen Rossonoron ja uskoakseni monen muunkin, kanssa samaa mieltä, että nyt puolen vuoden liigan jälkeen ei ole syytä ottaa ketään erityiskohteluun

mitäs jos enemmistö haluaa suoda jollekin erityiskohtelua ? Tekstiviesteillä ja meileillä tulleiden viestien ja foorumin perusteella tilanne on
Chelsea liigaan: hönkki, jussi, petri, harri, tuuri
Chelsea ei liigaan: marko, vesa, kaitsu
ei tietoa: pekkala, timo

Saa muuttaa mielipidettä, en kanna kaunaa. Täytyy myös kysyä Jannen mielipidettä kiinnostaako edes tulla liigaan kun vastustus on näköjään aika kovaa.

Mielenkiintoinen keskustelu. Kun kuulin että Janne olisi halukas tulemaan mukaan liigaan ja toimintaan yleensäkin, ajttelin että vihdoinkin, päästään jälleen asiaan, mestari palaa sorvin ääreen. En olisi uskonut koskaan että tälläistä topikkia koskaan edes syntyisi. Elin uskossa että puolto CFC:n mukaan ottamiselle, vaikka kesken kaudenkin, olisi mennyt 10-0 puolesta.
Olin väärässä. Ymmärrän kaikkien kantaa ottaneiden liigamanagerien näkemykset asiaan. Mutta tottahan se on, kuten Hovimestari asian totesi, että päätöksen tulee tässä tapauksessa olla yksimielinen, ja sitä se ei tässä tapauksessa valitettavasti ole. Vaikkakin HeSu:n historia tuntee ennakkotapauksia tilanteista, joissa sarjaan ON otettu uusia joukkueita kesken kauden, pidän kuitenkin tässä tapauksessa liigan yhtenäisyyden, hengen, tasapuoleisuuden ja sovituista säännöistä kiinnipitämisen mukaisena, että Janne tulee sitten mukaan ensi kaudelle HeSuun, ja tällä kaudella pelaa Cupissa, ja muissa mahdollisissa uusissa kilpailuissa, mitä järjestetään ennen ensi kauden alkua. Toivon, uskon ja tiedan, Jannen yli 20 vuotta tunteneena, että subu kipinä ei kuole koskaan, ja JL nähdään veran ääressä, HeSu:ssa, ensi kaudella.

Seurasin keskustelua ja kirjauduin oikein itsekin forumille.

Alkuun haluan mainita, että olen pelannut yhdellä kaudella saman aikaisesti Janne Liesivaaran kanssa, eikä minulla ole Liesivaaraan minkäänlaista ystävyyssuhdetta. Silti mua jostain kumman syystä jäi tämä keskustelu HeSuun ottamisen vaikeudesta vaivaamaan.

Ensimmäinen kysymykseni on, että keneltä se on pois, jos Liesivaara tulee liigaan?

Toinen asia on se, että minä ainakin olisin kiinnostunut enemmän huippupelaajista kuin pelaajamassoista. Viime vuonna kävin steiner-koululla pelaamassa jossain turnauksessa ja siellä näkyi jo sellaista liimanhaistelijaa keppanapullot kädessä, että kiinnostukseni pelaamiseen oli sama kuin Jari Sillanpäällä lesbo-kohtauksiin. Eli aika lähellä nollaa.
Jos harrastaa tennistä niin ei silloinkaan mene mielellään pelaamaan sellaisen kanssa, joka on kaksi kertaa kokeillut aikaisemmin.

Ehdottomasti liigaan.

Onko HeSulla (johto)ryhmää, joka voisi päättää tällaisista asioista?

Lainaus käyttäjältä: "JS"Onko HeSulla (johto)ryhmää, joka voisi päättää tällaisista asioista?

HeSu:ssa on tähän mennessä päätetty asioista yhdessä siten, että kaikki liigan jäsenet ovat tasa-arvoisia, ja kaikkien mielipiteillä on ollut yhtä painava merkitys. Mikäli yksikin "manageri" on ollut asiasta eri mieltä, on asia jäänyt sikseen. Eli kaikkien on hyväksyttävä asia, yksimielisesti. Olen Ivan Lendlin kanssa yhtä mieltä siitä, että Jannen mukaan tulolle HeSuun kesken kauden ei ole mitään estettä, mutta mikäli asian päättäisivät vain tietyt tahot, laittaisi tämä heidän mielipiteensä eriarvoiseen asemaan niiden kanssa, jotka eivät halua uusia joukkueita mukaan kesken kauden. Tämä taas sotii tuota edellä mainittua tasavertaisuutta vastaan. Mikäli lasketaan kausien mukaan, ketkä nykyisistä HeSu managereista ovat olleet mukana pisimpään, eli ymmärtääkseni Hönkki ja minä, antaisi tämä meille eriarvoisen aseman muihin nähden, jos meidän sanaamme pidetään painavempana kuin esim. Kokkosen, joka on mukana nyt vasta ensimmäistä kautta. Näinollen Kokkonen saisi tahkota aika kauan, ennen kuin hänen mielipiteensä ohittaisi Hönkin tai minun. Nyt kuitenkin hänen mielipiteensä painaa vaakakupissa yhtä paljon kuin esim. Hönkin. Tämä on mielestäni kuitenkin HeSu:n perinteiden ja käytännön mukaista. Mikäli joku haluaa tätä käytäntöä muuttaa, tulee HeSuun perustaa johtava elin, johon valitaan X määrä henkilöitä suoralla äänestyksellä. Tämän jälkeen nämä valitut henkilöt "johtavat" HeSua, ja tekevät päätökset, joista ei voi valittaa. En pidä tätä välttämättä huonona vaihtoehtona, mutta näen sen kuitenkin ristiriidassa siihen miten HeSu on vuosikymmenten aikana pyörinyt hienosti nykyiselläkin formaatilla, jossa kaikki osallistujat ovat tasa-arvoisessa asemassa toisiinsa nähden. Mikäli siirrytään ns. hallitusmuotoiseen organisaatioon, jossa vain ja ainoastaan tehtäviin valitut henkilöt pääsevät vaikuttamaan siihen, mihin suuntaan sarjaa rakennetaan, ketkä siihen pääsevät mukaan, millä säännöillä sarjaa pelataan etc etc, on vaarana se että jotkut nykyisistä pelaajista joko lopettavat sarjassa pelaamisen, tai perustavat oman sarjansa omilla säännöillään ja omalla organisaatiollaan. En näe tätä missään tapauksessa hyvänä vaihtoehtona. Päinvastoin tämä työntää lajin harrastajat pieniin muutaman pelaajan sisäisiin sarjoihin, ja kilpailutoiminta vaikeutuu, kun erilaiset mielipiteet kohtaavat asioissa, joilla ei kuitenkaan loppupeleissä ole ratkaisevaa merkitystä. HeSu on aina ollut sarja, jota pelataan hyvien kavereiden ja ystävien kesken hyvässä hengessä. En halua että tämä rinki hajoaa. Uskon että asioista voi keskustella yhdessä, tässäkin topikissa esitetyistä asioista. Mutta taas kerran, tämä foorumi on siihen väärä paikka. Olen nähnyt liian monta riitaa syntyvän pelkän foorum postauksen takia. Jospa käymme tämän aiheen läpi ihan yhdessä silloin kun mahdollisimman moni HeSulainen on paikalla Kala Maijassa. Nuff said?

Jannen liigaan ottamisesta: olen yrittänyt saada Chelseaa liigaan siitä asti kun Hesu koki uudestisyntymisensä 2004 syksyllä. Oli HYVIN turhauttavaa huomata, että sitten kun hän oli tulossa, se ei sopinutkaan. Ymmärrän kuitenkin sen oikein hyvin, että kesken kauden on vaikea ottaa uusia mukaan ja tässä mukaanottamisessa pitää olla yksimielisyys (tai edes lähes yksimielisyys) ja kun Janne itsekin totesi ettei tule mukaan, jos joku sitä vastustaa, niin ei sitten. Toivon todella että Chelsea on ensikaudella mukana, sillä muuten tämä jää historiankirjoihin kaikkien aikojen menetettynä mahdollisuutena. Ehkä asiasta kuitenkin maanantaina vielä keskustellaan, kuten Pekkala totesi.

Chelsean Cuppiin osallistumista ei vastusta kukaan, joten tervetuloa. Pelit voidaan aloittaa 18.2.

"Huippusubusta" ja "massasubusta": molemmat ovat tärkeitä. Pitää vain löytää oikea tasapaino, jotta molempia tuetaan oikealla tavalla. Parhaat pelaajat kehittyvät parhaiten pelaamalla paljon pelejä toisiaan vastaan. Massapelaajalle voi olla mielenkiintoisempaa pelata omantasoisiaan vastaan kuin ottaa koko ajan tauluun isoilla numeroilla. Toisaalta massapelaajatkin tarvitsevat välillä pelejä kovia pelaajia vastaan. Meidän pelaajamäärät ovat vielä toki senverran pieniä, että kaikki voivat olla samoissa sarjoissa. Oikeastaan vain lauantaina pelattava "Uusien pelaajien turnaus" on askel toiseen suuntaan.

Pitkällä tähtäimellä henkilökohtaisesti mielenkiintoisin vaihtoehto olisi se, että Hesussa olisi 1. ja 2. divari (jos siis olisi paljon pelaajia), mutta en sitten tiedä olisiko tämä ollenkaan mielenkiintoista niille managereille, jotka joutuisivat kakkoseen. Hefissä tuli ainakin vastustusta. Ehkä sitten jonkinlainen pieni super-liiga Hesun ohella olisi hyvä idea.


Hesun johtokunnasta: ei varmaankaan niin, että pari kaveria päättää keskenään kaikesta, mutta sellainen elin voisi olla, joka huolehtii käytännön asioista (esim. tilastointi) ja suunnittelee toiminnan kehittämistä (esim. millaisia sarjoja pelataan). Johtokunta sitten esittäisi ehdotuksensa koko Hesulle ja isot päätökset olisivat koko Hesun päätöksiä. Pienemmissä jutuissa johtokunta tekisi päätökset itsenäisesti.

Lainaaliimanhaistelijaa keppanapullot kädessä

Hieman offtopic mulla mut TFC Lynxin tarkoitus ei ole karkoittaa ketään lajin parista emmekä luulekaan, etteikö "toimintamme" tai olemuksemme herättäisi keskustelua.  Jos moinen kiristää pipoa niin sillehän emme voi mitään. Mutta me annamme kaikkien kukkien kukkia. Yksi lajin hienous on pelaajien persoonallisuus ja jos tällaista ei olisi niin luulenpa että toiminta olisi kaikin puolin tylsempää. Mutta eihän tästä nyt hernettä oteta nenään...kukaan. :evil:

Käytännössähän nytkin tietynlainen aktiivisten pelaajien "johtokunta" on asioista päättänyt. Tilastoinnissa sekä monessa käytännön asiassa tämä on helpompaa. Selvää kuitenkin on, Kuten Puu sanoi, että kyse on hyvän hengen tasa-arvoishenkisestä liigasta.

Ymmärrän kyllä Hönkin harmistuksen, mutta en ymmärrä sitä, miksi säännöt eivät ole kaikille samat. Kyllähän minunkin mielestäni on hienoa, että vanha mestarismies saadaan mukaan, ihan samoin kuin on hienoa, että Marko ja Harri tulivat nyt mukaan.

Hönkki kuitenkin itse oli vaatimassa takarajaa esim. Jykän ilmoittautumiselle. Minun on vaikea sulattaa tällaista takinkääntöä (pelaajien eriarvoisuutta) sovitun käytännön suhteen. Etenkin, kun Jykän merkitys HeSun nykyiselle olemassaololle on olennainen.

Syksyllä myös sovittiin yleisesti kymmenen joukkueen sarjasta, johon kaikki mukaantulleet sitoutuivat. Sovittiin, että seuraavat muutokset liigan kokoonpanoon tulevat aikaisintaan ensi kaudelle. Myös Liesivaaran sekä muiden paluusta keskusteltiin, ja siitä onko vanhoille uudestisyttyneille tilaa, jos otetaan samalla täysin uusia pelaajia.

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"Tosin kuulisin itse ainakin kyseisenlaiset liimanhaistelija-kommentit ihan kasvotusten.

Tuo kommentti ei viitannut lynxiläisiin. Kyse oli ensimmäisestä uuden ajan avoimesta turnauksesta toissakesänä. Heinolan pojat olivat paikalla erittäin edustavina. Tuo kommentti viittasi erääseen uuteen pelaajaan, jolle tuon sunnuntain puolipäivä oli hankala ajankohta kankkusettomuuteen sekä tasoittavattomuuteen. Ja JS on tunnetusti (liioittelevan) kova suustaan.

Nuo omatkin kommenttini toisessa otsikossa kankkusesta ja oluesta pelatessa liittyivät subun urheilustatukseen.

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"

Lainaaliimanhaistelijaa keppanapullot kädessä

Tosin kuulisin itse ainakin kyseisenlaiset liimanhaistelija-kommentit ihan kasvotusten.

Tässä ei viitata nyt Lynxin porukkaan...

LainaaYmmärrän kyllä Hönkin harmistuksen, mutta en ymmärrä sitä, miksi säännöt eivät ole kaikille samat

Onko byrokratia tässä niin vahvaa ettei ikinä voi tehdä poikkeuksia ?

LainaaHönkki kuitenkin itse oli vaatimassa takarajaa esim. Jykän ilmoittautumiselle

Liiga oli saatava käyntiin jollakin aikataululla. Sitä paitsi silloin oltiin vielä siinä uskossa että pelataan vain kerran kuussa koululla. Nyt Hesua  pelataan joka toinen viikko Matinkylässä, elikkä olisi mahdollista pelata isompi sarja. Matinkylä olisi vielä hyvin lähellä Jannen kotia. Janne on subun historian suurin hevijuuseri ja varmasti pelaisi pelinsä nopeasti.

Myönnyn kyllä tuohon "yksimielisyyssääntöön". Se on sitten käytössä jatkossakin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Myönnyn kyllä tuohon "yksimielisyyssääntöön". Se on sitten käytössä jatkossakin.

Mitä kaikkia osa-alueita tämä sitten koskee? Meneekö wanha rakas tuttu sääntökeskustelu myös tämän alle?

LainaaMeneekö wanha rakas tuttu sääntökeskustelu myös tämän alle?

Isku vyön alle. Me ei ikinä saada sääntöjä päätettyä jos jostakin pitää olla yksimielisyys.

Minullakaan ei ole mitään Lynxiläisiä vastaan. Joskus kyllä tekis mieli vähän vitsiä heittää ... hyvässä hengessä.

Eiköhän näistä puhuta enemmän seuraavalla pelikerralla ja jatkossa. Homma on mielestäni nyt kyllä toiminut aika mukavasti, vaikka mitään tarkkoja sääntöjä eri asioiden ratkaisemiseksi ei ole ollutkaan.

Voidaan myös puhua siitä millainen sarja HeSusta jatkossa halutaan. Itse olen oikean (uskottavan) sarjan kannalla, jossa pyritään pelaamaan samaan tahtiin ohjelman mukaan. Se myös helpottaa pelien organisointia, kun nykyään ei kukaan pysty hengailemaan kerholla koko päivää yhden pelin takia. Eri tavallakin voidaan pelata.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"

Lainaus käyttäjältä: "Puppe"

Lainaaliimanhaistelijaa keppanapullot kädessä

Tosin kuulisin itse ainakin kyseisenlaiset liimanhaistelija-kommentit ihan kasvotusten. 8)

LainaaTosin kuulisin itse ainakin kyseisenlaiset liimanhaistelija-kommentit ihan kasvotusten.

[/quote]Ja JS on tunnetusti (liioittelevan) kova suustaan. [/quote]

Toivottavasti JS on myös tunnettu siitä, että sanoo asiat niin kuin ne on ja kasvotusten. Ei ole itselleni tuottanut tähän päivään mennessä ongelmaa.

PS. Mikä on TFC Lynx?

Table football club Lynx. HeSu on kansainvälisesti PJK HeSu.

Lainaus käyttäjältä: "JS"

LainaaJa JS on tunnetusti (liioittelevan) kova suustaan.

Toivottavasti JS on myös tunnettu siitä, että sanoo asiat niin kuin ne on ja kasvotusten. Ei ole itselleni tuottanut tähän päivään mennessä ongelmaa.

Toki on tunnettu siitäkin. Yhtälailla kuin Anders hyvistä ja tasapuolisista tuomioistaan.

Tuo liimanhaistelu vain oli tuttua yliampuvuutta, jonka takia ajattelin, että muidenkin lukijoiden (mm. asianosaisten) on hyvä tietää mikä on tyylisi.

LainaaToinen asia on se, että minä ainakin olisin kiinnostunut enemmän huippupelaajista kuin pelaajamassoista. Viime vuonna kävin steiner-koululla pelaamassa jossain turnauksessa ja siellä näkyi jo sellaista liimanhaistelijaa keppanapullot kädessä, että kiinnostukseni pelaamiseen oli sama kuin Jari Sillanpäällä lesbo-kohtauksiin. Eli aika lähellä nollaa.

Yksi kurvilainen ei ollut sillä kertaa ehkä ihan nuoruutensa parhaimmassa kukoistuksessa, mutta muuten he ovat mielestäni olleet täysin ok.

Lainaus käyttäjältä: "JS"Viime vuonna kävin steiner-koululla pelaamassa jossain turnauksessa ja siellä näkyi jo sellaista liimanhaistelijaa keppanapullot kädessä, että kiinnostukseni pelaamiseen oli sama kuin Jari Sillanpäällä lesbo-kohtauksiin. Eli aika lähellä nollaa.

:twisted:

Tämä alkoholikysymys on oikeastaan mielenkiintoinen sillä esim. MM-kisoissa oli baari auki koko ajan. Oli sitten eri asia kävivätkö pelaajat juomassa niin kauan kuin olivat turnauksessa mukana.

Hesussa kirjoittamaton sääntö on ollut että ainakaan virallisten pelitapahtumien aikana ei juoda. Krapulaisia ja ehkä vielä edellisen yön pohjissa taapertavia on kyllä siedetty. Onpahan saanut heiltä sitten helpot pinnat. Saavatko sitten katsojat juoda omia alkoholijuomiaan ? Taitaapi olla niin, että virallisissa urheilutilaisuuksissa saisi juoda ainoastaan baarista tarjottavia juomia.

Tämäkin liittyy siihen toiseen keskusteluun onko subu urheilua vai ei ?

Ja kulttuurihan usein jopa hieman määrää mikä on alkoa ja mikä ei.

Pari kesää sitten istuttiin Gardan rannalla pizzeriassa. Viereisessä pöydässä yli kymmenhenkinen seurue, paikallisia.

Porukan iäkkäin, oli siis varmaankin perhe kolmessa sukupolvessa, varmaan yli 70-v pappa nautti ruuan kanssa parin tunnin aikana viiniä.
Siis kaikki joivat, mutta pistin merkille että tämä ko. henkilö joi, sanoisinko etten liioittele, kuusi lasia punkkua.

Kun oli syönyt ja juonut, hyppäsi Alfaan ja kaahasi pois.

Illalla, oli muutakin asiaa, soitin kaverilleni joka on Italialainen. Vaimonsa on suomalainen. Kerroin tapauksen.
Hän selitti: "Kaatso iile. Votka on alkoholi. Wiski on alkoholi. Grappa on alkoholi. Ei viini eikä olut ole alkoholi. Kun juo paljon grappa, ei aja."

Toinen seikka mitä on tullut ilmi keskustelussa on se että jotkut haluavat pelata yhä "ammattilaisemmin" kun taas jotkut pitävät subua enemmän "kivana harrastuksena" mitä voi pelata aina silloin kun huvittaa ja ilman sen kummempia paineita.

Varmaan niin tulee käymään ajan mukana että porukat erottuvat toisistaan ja onhan esim. KuSu jo nyt aika eristyksessä muusta subbuteo-porukasta. Osin se johtuu juuri siitä että KuSu:ssa ihmetellään näitä "nörttejä" jotka oikeasti jaksavat debatoida säännöistä monta tuntia netissä ja jotka pitäävät kummallisia "herrasmiessääntöjä" jonka mukaan kalastaminen ei pitäisi harrastaa. Ilmeisesti jotkus jo nimen perusteella leimaavat KuSu-laisia liimanhaistelijoiksi, vaikka minä en kyllä muista että kukaan KuSu-laisista nyt olisi ollut missään aineissa tai edes humaltunut ja kyllä sielä oli muitankin krapulaisia ilmeitä? Olen kuitenkin melko varma että suurin osa kuitenkin kestää toisensa seuraa, ja jos ei kestä muunlaisia ihmisiä kuin itselaisensa niin pitäisi ehkä katsoa peiliin.

Kysymys onkin että kestääkö nämä kaksi "kulttuuria" toisensa vai aletaanko jo jakautumaan leiriin? Tavallaan on jo luonnollinen jakautuma tapahtunut, mutta voihan sen halutessaan jakaa vielä sen mukaan että mitkä ovat pelitaidot esim. perustamalla divareita jne.

Itse asiassa KuSu:han hajosi heti alkuunsa. Alun perin pelattiin kaveriporukassa HJK-matsien ohella neljän Klubi-kannattajien voimin, mutta ainoa joka jäi pelaamaan oikeaan liigaan on minä. Muut eivät halunneet mitään sarjaa ja paineita ja tilastoja vaan pelataan vieläkin ihan huvin vuoksi ilman että edes jakseta miettiä mitä tilanne on.

Siitä vaan suunnittelemaan uusia linjauksia.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Minullakaan ei ole mitään Lynxiläisiä vastaan. Joskus kyllä tekis mieli vähän vitsiä heittää ... hyvässä hengessä.

offtopicina myös tässä.. kiitos hönkki, tarkoituksemme ei ole todellakaan karkottaa ketään ja kyllä me maalaisetkin ymmärrämme huumoria :o

Eriytyä vai lähentyä ? Täällä yksi vanhan polven hesulainen, jota kovastikin kiinnostaa josko Kurvin Subun toimintaan mahtuu mukaan.
Ilmoitelkaa !


t:Jykä

LainaaToinen seikka mitä on tullut ilmi keskustelussa on se että jotkut haluavat pelata yhä "ammattilaisemmin" kun taas jotkut pitävät subua enemmän "kivana harrastuksena" mitä voi pelata aina silloin kun huvittaa ja ilman sen kummempia paineita.

Olen sen verran kauan pelannut, että olis kiva joskus saada aikaiseksi jotain isompaa. Esim. kansainvälinen turnaus.

LainaaKysymys onkin että kestääkö nämä kaksi "kulttuuria" toisensa vai aletaanko jo jakautumaan leiriin? Tavallaan on jo luonnollinen jakautuma tapahtunut, mutta voihan sen halutessaan jakaa vielä sen mukaan että mitkä ovat pelitaidot esim. perustamalla divareita jne.

Varmasti on kaksi erilaista kulttuuria, mutta en ole missään vaiheessa ollut heittämässä Kurvia pois muusta toiminnasta, päinvastoin olen monesti pyytänyt pelaajianne turnauksiin. Ihan siitä vaan jatkatte subua pelkästään kivana harrastuksena.

LainaaEriytyä vai lähentyä ? Täällä yksi vanhan polven hesulainen, jota kovastikin kiinnostaa josko Kurvin Subun toimintaan mahtuu mukaan.
Ilmoitelkaa !

Hienoa että pelaat edes jossain.

Tapani mukaan sain herätettyä tunteita ja keskustelua. Tarkennan vielä, että en viitannut keneenkään henkilökohtaisesti liimanhaistelija kommentillani. En halunnut pahoittaa mieliä. Tarkoitukseni oli tuoda ilmi, että minun mielestäni on parempi haalia kokeneita pelaajia takaisin kuin yrittää opettaa lajia uusille.

LainaaNoni, löytyihän sieltä hyvät syyt kärsityille tappioillekin?

Olen imarreltu, että jo vähän aikaa sitten keski-iän ylittäneet miehet muistavat ottelut juuri minua vastaan. Kuitenkin totean samaan hengen vetoon, että lopetan lajin jos vielä joskus kyseisen ottelun häviän.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaMeneekö wanha rakas tuttu sääntökeskustelu myös tämän alle?

Isku vyön alle. Me ei ikinä saada sääntöjä päätettyä jos jostakin pitää olla yksimielisyys.

Minullakaan ei ole mitään Lynxiläisiä vastaan. Joskus kyllä tekis mieli vähän vitsiä heittää ... hyvässä hengessä.

Vitsiä pitääkin heittää ja ainakin itse sitä yritän ymmärtää...

Sääntöasia on sellanen et siinä ei voida mennä yksimielisyyden pohjalta...

Lainaus käyttäjältä: "JS"Tarkennan vielä, että en viitannut keneenkään henkilökohtaisesti liimanhaistelija kommentillani.

:P

Seuraavat kommentit ovat omia mielipiteitäni Subu ry:n yhtenä perustajajäsenenä ja yksityishenkilönä, eivätkä siis Subu ry:n hallituksen virallinen kanta. Lisäksi pahoittelut, ettei kommentit liity mitenkään topicin aiheeseen vaan siinä käytyyn keskusteluun.

Subu ry:n säännöissä sanotaan, että yhdistyksen  tarkoituksena on pöytäjalkapallon harrastus- ja kilpailutoiminnan ylläpitäminen ja kehittäminen.  Tämä siis kattaa sekä kilpailutoiminnan (viralliset turnaukset) että harrastustoiminnan (kaikki pöytäjalkapalloa huvikseen pelaavat). Näin ollen en näe tarpeelliseksi tehdä pesäeroa eri ryhmien kesken. Näin pienellä porukalla porukan jakautuminen ei ole kuin haitaksi.

Sääntötoimikunnan ja siihen liittyvän pilkunviilaamisen tarkoituksena oli nimen omaan saada suomalaisille säännöille kompromissi, jolla kaikki voivat yhdessä pelata kilpailutoiminnan alla. Luonnollisesti tarkoitus ei ollut pakottaa ketään uusien sääntötulkintojen käyttöön. On Kurvin oma asia pelata omilla sääntövirityksillään. Sinällään on vain sääli, että tämä voi omalta osaltaan johtaa kurvilaisten eriytymiseen muusta porukasta. Painotan kuitenkin, että asiassa valinnan ovat tehneet kurvilaiset eivätkä muut pelaajat.

Mielestäni vanhojen pelaajien uudelleen herääminen on hieno asia. Heidän kannattaa kuitenkin muistaa, että paljon on muuttunut 80- ja 90-luvun toiminnasta. Kilpailutoiminnan kehittyminen vaatii uusia pelaajia ja ennen kaikkea uusia aktiivisia toimijoita lajin piiriin. Ottakaamme kaikki mallia porvoolaisista. Lisäksi Hönkille iso kiitos aktiivisesta otteesta sekä uusien että vanhojen pelaajien rekrytoimisesta ja auttamisesta.

Mitä tulee liimanhaistelu-kommentteihin yms. kommentteihin forumilla, muistutan, että huumori ja sarkastiset forum-kommentit ovat erittäin vaikea laji, joissa todennäköisesti polttaa joko omat tai toisten näpit. Haluan, että kaikki subun pelaajat suomessa tulevat ainakin asiallisesti toimeen keskenään. Tämä siitäkin huolimatta, ettei toisten toimintaa arvosta pätkääkään. Subu ry:n toimintaan kuuluu mielestäni tärkeänä pointtina, että toiminta on kaikille avointa, oli henkilö sitten toiminut miten ärsyttävästi 80- 90- tai jopa 2000-luvulla.

P.S. Pitäisiköhän ottaa lisää punaviiniä?  

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"P.S. Pitäisiköhän ottaa lisää punaviiniä?  :ghey:

P.S. Vihaan teitä kaikkia tasapuolisesti nuuhkitte, juotte, syötte tai eritätte mitä nesteitä ja materiaa tahansa. Hyvää myhästynyttä ystävän päivää!

Lainaus käyttäjältä: "JS"Tarkoitukseni oli tuoda ilmi, että minun mielestäni on parempi haalia kokeneita pelaajia takaisin kuin yrittää opettaa lajia uusille.

Mitä ihmettä?? Meinaakko tappaa lajin kokonaan Suomesta. Mitäs sitten, kun henki ei enää pihise ja uusia pelaajia ei ole otettu/opetettu lajiin??? kysyn vaan?
Ehdottomasti otettava lisää nimenomaan uusia pelaajia ja mielellään saada vielä junnuja.
On toki tärkeää saada ne vanhat ukotkin mukaan, jotta saadaan sitä kokemusta ja pääsevät tutustumaan tämän hetkiseen subuun.

Lainaus käyttäjältä: "JS"Tarkennan vielä, että en viitannut keneenkään henkilökohtaisesti liimanhaistelija kommentillani.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone":shock:  Viittasit siis koko porukkaan kollektiivisesti?

Bensaa liekkeihin... :moon:

Lainaus käyttäjältä: "JS"lopetan lajin jos vielä joskus kyseisen ottelun häviän.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Ai vaikka ympärillä hyörisi liimanhaistelijoita pilaamassa kiinnostustasi?  :fo:

Ehdotan että foorumille perustetaan oma osionsa, missä käyttäjät voivat rauhassa avautua julkisesti toisilleen.

T. SM Nörtti

Kommentoinpa keskustelua osin tyhjänpäiväisesti.

Lainaus käyttäjältä: "hei-kone"Mikset siis todennut yksiselitteisesti notta "mielestäni on parempi haalia kokeneita pelaajia takaisin kuin yrittää opettaa lajia uusille"? Miten liimanhaistelijoiksi leimaaminen edisti tarkoitusperiäsi?

Kuten minäkin jo kirjoitin, on Jussilla tapana liioitella. Tiedän, että hänellä itsellään on kavereita, jotka ulkoiselta olemukseltaan menisivät ihan samaan kategoriaan - sopivassa tilanteessa myös miehen itsensä puheissa.

Kommentin idea oli kai siinä, että on tärkeämpää haalia vanhoja pelaajia kuin ottaa epäilyttäviä aloittelijoita mukaan. Tämä siis erittäin huonon pelipäivän fiiliksen sävyttämää muutosvastarintaa, joka ilmaistiin epädiplomaattisesti.

Omasta mielestäni porukka oli mukavaa, ja todennäköisesti tässä nyt erityisesti silmiin pistänyt henkilö osoittautui omassa pelissämme kelpo hepuksi.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Lisäksi pahoittelut, ettei kommentit liity mitenkään topicin aiheeseen vaan siinä käytyyn keskusteluun.

Ei ole uutta. Tämän takia HeSun tulosotsikot ovat erikseen. Marko varmaan taas repii pelihousunsa etsiessään täältä jotain tietoa liigasta.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Näin ollen en näe tarpeelliseksi tehdä pesäeroa eri ryhmien kesken.

En ymmärrä lainkaan miksi pesäeroja pitäisi olla. Yhteiset säännöt pitää olla, jotta voidaan pelata yhdessä. Liigat päättävät itse tulkinnoistaan. Jos joku liiga kasvaa paljon, on syytä miettiä divareita. Jos haluaa pelata vain tietyntasoisia vastaan, on todennäköisesti perustettava uusi liiga, koska nykyliigoissa taso vaihtelee paljonkin.

Halukkaat osallistuvat yhdistyksen toimintaan, mutta yhdistys tukee kaikkea toimintaa. Kaikki harrastajat ovat tärkeitä pienelle lajille, joka kuten kaikki lajit, voi olla totista tai kevyttä harrastelua. Yhdistyksellä ei ole resursseja järjestää kovin paljon erilaista toimintaa, joten tapahtumat ovat pääosin kilpailuja. Hyvä kehitysaskel on Porvoon turnaus. Harrastelupelailua on hankala järkevästi järjestää, joten sille paras paikka ovat pikkuporukat.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Mielestäni vanhojen pelaajien uudelleen herääminen on hieno asia. Heidän kannattaa kuitenkin muistaa, että paljon on muuttunut 80- ja 90-luvun toiminnasta. Kilpailutoiminnan kehittyminen vaatii uusia pelaajia ja ennen kaikkea uusia aktiivisia toimijoita lajin piiriin.

Lajin huiput ovat käytännössä kaikki vanhoja pelaajia. Heidän arvonsa on erityisesti siinä, että monet eivät osaa uneksiakaan siitä, mitä he osaavat subuveralla tehdä. On tärkeää huippusubun sekä uusien innostumisen ja oppimisen kannalta saada kokeneita pelaajia mukaan.

Uudet tulokkaat ovat kuitenkin pienen lajin kannalta jopa tärkeämpiä. Tyhjästähän nykyinenkin tilanne on luotu uusina pelaajina joskus muinoin. Uudet harrastajat (kilpa- tai harrastelupelaajat) luovat jatkuvuutta ja levittävät osaltaan lajia. Uusista pelaajista löytyy myös uusia suurmestareita.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Mitä tulee liimanhaistelu-kommentteihin yms. kommentteihin forumilla

Tämä foorumi voi olla pahakin asia subun kannalta. On vaikea rajoittaa kirjoittelua, mutta monelle uudelle kiinnostuneelle harrastus näyttäytyy aikamoisena ilkeilynä. Iso osa kirjoittelusta (piiskankärystä alkaen) on myös sellaista, jota en haluaisi oman lapseni lukevan.

Liigojen omat otsikot ovat ymmärrettäviä, koska niissä porukka (myös lukijat) tietää, että ei olla tosissaan. Yleinen osio on kuitenkin huono paikka tietyille jutuille ja tietylle tyylille.

Tähän liittyen täytyy sanoa, että en jälkikasvuani ainakaan heti toisi hitaan turnaukseen katsomaan. Nopeassa pelin säännöt jo estävät ylilyönnit. Tämä on tärkeä asia juuri juniorityön takia, jos sellaista halutaan joskus tehdä.

En ole itsekään näissä asioissa pulmunen, mutta näitä sietää kuitenkin pohtia.

Lainaus käyttäjältä: "Zinga"Subu ry:n toimintaan kuuluu mielestäni tärkeänä pointtina, että toiminta on kaikille avointa, oli henkilö sitten toiminut miten ärsyttävästi 80- 90- tai jopa 2000-luvulla.

Lähtökohtaisesti näin. Toki erittäin tökeröllä käytöksellä pääsee halutessaan ei-toivottujen listalle, mutta siihen vaaditaan jo kykyjä.

Lainaus käyttäjältä: "Masse"Osin se johtuu juuri siitä että KuSu:ssa ihmetellään näitä "nörttejä" jotka oikeasti jaksavat debatoida säännöistä monta tuntia netissä ja jotka pitäävät kummallisia "herrasmiessääntöjä" jonka mukaan kalastaminen ei pitäisi harrastaa.

Jokaisella on vikansa. Aika moni pitää yleensäkin netissä pyörimistä nörtteilynä. Vaikka olen futisfoorumillakin kirjoitellut (tuhlannut aikaa), on pakko sanoa, että suurin osa foorumeista (ja koko netistä) on ajanhukkaa.

Jos etsii vaikkapa lentopallofoorumin, niin eiköhän sielläkin sääntökeskustelu ole jatkuvaa. Ainahan ihmiset keskustelevat itselleen tärkeästä asiasta.

Lainaus käyttäjältä: "Masse"Kysymys onkin että kestääkö nämä kaksi "kulttuuria" toisensa vai aletaanko jo jakautumaan leiriin?

Mihinkään jakautumiseen ei ole syytä. Kaikkien liigojen sisälläkin on kovin erilailla peliin suhtautuvia. Yhdistys järjestää yhteistä toimintaa, joka on tarkoitettu kaikille halukkaille.

Lainaus käyttäjältä: "Masse"Tavallaan on jo luonnollinen jakautuma tapahtunut, mutta voihan sen halutessaan jakaa vielä sen mukaan että mitkä ovat pelitaidot esim. perustamalla divareita jne.

On luonnollista, että liigat ovat omissa oloissaan. Ne sitten itse päättävät mitä omalta toiminnaltaan haluavat. Jos yhdistyksellä ei ole sopivaa toimintaa tarjolla, voi tehdä ehdotuksia.

Lainaus käyttäjältä: "Masse"Itse asiassa KuSu:han hajosi heti alkuunsa. Alun perin pelattiin kaveriporukassa HJK-matsien ohella neljän Klubi-kannattajien voimin, mutta ainoa joka jäi pelaamaan oikeaan liigaan on minä. Muut eivät halunneet mitään sarjaa ja paineita ja tilastoja vaan pelataan vieläkin ihan huvin vuoksi ilman että edes jakseta miettiä mitä tilanne on.

En oikein ymmärrä miksi tuo porukka ei jatkanut samaan malliin. Sinähän olisit voinut pelata molemmissa porukoissa. Ainakin joillakin HeSulaisilla on omia piensarjoja käynnissä koko ajan. Niissä pelailu on kaverihenkisempää ja rennompaa. Itse en jaksaisi aina pelata "totisia" sarjoja.

Sopiiko, että keskustelua jatketaan toisessa otsikossa?

Uusia pelaajia ja vähemmän totisia pelejä tarvitaan. Kaikki saavat liittyä Subu ry:n toimintaan jos haluavat. Tämä tosin vaatii jäseneksi haluavilta itseltäänkin pientä aktiivisuutta.

Pari juttua:
- Pakko sanoa vaikka en haluaisikaan. Vähentäkää pikkasen huutamista kertsillä. Yläkerrassa asuu joku.
- Meillä vois olla kertsillä joku kansio tai mappi jonne laitettaisiin lohkojaot, otteluohjelmat, tulokset jne. Se toimisi varmasti siinä missä nykyinen irtolappusysteemikin

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Pari juttua:
- Pakko sanoa vaikka en haluaisikaan. Vähentäkää pikkasen huutamista kertsillä. Yläkerrassa asuu joku.

Huutaminen kuuluu olennaisesti joidenkin pelaajien tyyliin joten sitä ei välttämättä kannata vähentää.:)

LainaaHuutaminen kuuluu olennaisesti joidenkin pelaajien tyyliin joten sitä ei välttämättä kannata vähentää. Huudettiinhan siellä Maunulan viimeisimmällä kerholla vaikka kuinka paljon ja yläkerrassa asui ihmisiä. Kerholla ei kumminkaan varmasti käydä pelaamassa ihan joka päivä ja keskellä yötä joten minun mielestäni huutaminen on sallittua ehkä jopa suotavaa joillekin pelaajille oman psyykkaamisensa ylläpitämiseksi.

 

Me vaan huudetaan kohta pihalla jos joku tekee valituksen. Ei siinä muuten mitään. Sehän on oikein rentouttavaa päästää paineita pihalle.

Laitan tähän, ettei tuo tilastoketju turhaan veny.

Ymmärrän että huippu-urheilustatusta hakevassa nopeassa kentällä on vain 11 samanlaista vahattua nappia, joita liutellaan kilkkaillen menemään kuin koronan MM-kisoissa konsanaan, mutta ehkä Hönkin mainitsema pelikansio olisi vanhan liiton HeSussa tarpeen.

McLaineen ehdottama kaikkien kokoonpanojen kirjaaminen vie helposti rutosti aikaa, ja ei ehkä ole ihan välttämätöntä (luottoa löytyy että pelikiellossa olevat pelaajat eivät pelaa), mutta ainakin maalintekijät aikoineen olisi kiva saada ylös kaikista peleistä. HPC Cupin finkusta voisi väsätä perinteisen käsiohjelman, jolloin finalistien tiet loppuotteluun olisi hyvä tietää.

Kaikkien joukkueiden kokoonpanojen ylläpito voisi hoitua helpommin sähköisessä muodossa, jos vaikka saisi yhden koneen aina mukaan tulosten ylläpidolle.

Zinga ei hidasta pelaile ja itelläni on kyllä läppäriin mahdollisuus mutta kone on kotona aktiivikäytössä, joten jos jollain muulla on ylimääräinen kannettava/raahattava kirjanpitoa varten niin ilmoitusta. Voin kyllä tarvittaessa raahata oman koneeni mukaan mikäli tämä muoto saa kannatusta.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Kaikkien joukkueiden kokoonpanojen ylläpito voisi hoitua helpommin sähköisessä muodossa, jos vaikka saisi yhden koneen aina mukaan tulosten ylläpidolle.

Zinga ei hidasta pelaile ja itelläni on kyllä läppäriin mahdollisuus mutta kone on kotona aktiivikäytössä, joten jos jollain muulla on ylimääräinen kannettava/raahattava kirjanpitoa varten niin ilmoitusta. Voin kyllä tarvittaessa raahata oman koneeni mukaan mikäli tämä muoto saa kannatusta.

Erittäin kannatettavaa. Tehdään tilastointi kunnolla sillä onhan tämä sarja käsittääkseni Suomi-subun lippulaiva.

Tietysti tuo kansio olisi hyvä tuonne järjestää. Sinne kerätään kaikki tilastot yms. Ja pidetään huoli että ilmoitetaan ne maalintekijät sinne papereihin.

LainaaKaikkien joukkueiden kokoonpanojen ylläpito voisi hoitua helpommin sähköisessä muodossa, jos vaikka saisi yhden koneen aina mukaan tulosten ylläpidolle.

Zinga ei hidasta pelaile ja itelläni on kyllä läppäriin mahdollisuus mutta kone on kotona aktiivikäytössä, joten jos jollain muulla on ylimääräinen kannettava/raahattava kirjanpitoa varten niin ilmoitusta. Voin kyllä tarvittaessa raahata oman koneeni mukaan mikäli tämä muoto saa kannatusta.

Periaatteessa joo mutta tässä on pari juttua
- läppärin ( = kannettavan tietokoneen) omistajan pitää aina olla paikalla tai sitten pitää aina huolehtia siitä että läppärin omistaja saa tiedot tuloksista, jotta hän voi päivittää ne tiedostoon. Läppärin omistaja voi toki saada tulokset fooruminkin kautta.
- ollessaan paikalla läppärin omistajan pitää aina tehdä tulospäivitykset myöhemmin foorumille sillä hänellä on tulokset, ei kenelläkään muulla. Yksi toimintamme positiivisimpia puolia on ollut tulosten nopea päivitys foorumille ja siitä en halua luopua. Esim. Rossonero on monesti hoitanut asian riittävällä nopeudella eli tulokset foorumilla viimeistään seuraavana aamuna ja usein jo peli-iltaa seuraavana yönä.  

Hoitaisin tämän homman ehkä kuitenkin vielä juostavamman kynä-paperi-mappi-systeemin avulla.

Tilanne olisi tietysti täysin eri jos kertsillä olisi nettiyhteys.

Tarkoitin joukkueiden kokoonpanoja lähinnä, jotka saisi helposti yhteen exceliin. Tulokset varmasti menis siinä samassa, kun ottelut saisi valmiiksi listattua ottelu-ohjelma -tyylisesti.

LainaaTulokset varmasti menis siinä samassa

Huolehditko joka pelikerran jälkeen siitä että tulokset ovat foorumilla viimeistään seuraavana päivänä ? Tässä on nyt läppärin omistajalla selvästi suurin vastuu. Jos tulokset kirjataan vain paperille, niin kuka tahansa (vaikka käytännössä minä tai Vesa) voi ottaa paperin mukaan kotiin ja kirjoittaa tulokset foorumille.

Tietysti tossa on toi juttu, et vaikka meikä melkeimpä kuuluu kalustukseen niin sen päälle ei aina voi laskea. Njooh.. tätä nyt voi vielä hieman hioa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"- Pakko sanoa vaikka en haluaisikaan. Vähentäkää pikkasen huutamista kertsillä. Yläkerrassa asuu joku.

Näinhän se on. Tosiasiaa ei käy kieltäminen.

Huutaminen on kuulunut etenkin HeSuun, mutta sen alkuperä lienee ajoissa jolloin pelaajat olivat nuoria, ja pelattiin nuorisolle tarkoitetuissa tiloissa, joista aina kuuluu jotain.

Aikuisiin, jotka käyttävät ilmaista taloyhtiön kerhotilaa suhtaudutaan nihkeämmin, jos melua tulee.

Tässä tapauksessa täytyy sanoa, että jos itse asuisin yläkerrassa, niin todennäköisesti pelkkä äänenvoimakkuus, puhumattakaan kielenkäytöstä huutaessa, saisivat minut ottamaan yhteyttä taloyhtiön hallitukseen.

Olemme käytännössä aina tiloissa silloin, kun asukkaat ovat kotona, ja monesti pelaamme jopa yli yhdeksään. On selvää, että kohta saamme etsiä uuden kerhotilan, jos emme huuda vastaisuudessa harkiten.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"- Meillä vois olla kertsillä joku kansio tai mappi jonne laitettaisiin lohkojaot, otteluohjelmat, tulokset jne. Se toimisi varmasti siinä missä nykyinen irtolappusysteemikin

Mappi, jossa olisi kaikkien pelattavien liigojen ohjelmat sekä hidasta varten maalintekijäpapereita sekä esim. varoitus- ja pelikieltolistat, olisi hyvä idea. Silloin ne olisivat myös kaikkien selattavissa, ja joku jouten oleva voisi vaikka päivittää maalintekijätilastot.

Tietokoneen varassa oleminen vaikuttaa hankalalta.

Kokoonpanotietojen kirjaaminen jokaisesta pelistä yhteiseen kansioon vie aika paljon aikaa. Hienoahan se toki olisi.

Laitan tämän tänne, koska tuo toinen olisi tarkoitus pitää selkeänä otsikkona, jossa ei keskustella, vaan sovitaan pelipäivät ja tilastoidaan. Ei pahalla, vaan informaation löytymisen helpottamiseksi.

Kiitokset Benalille tilastoinnista. Tarkoitus on ollut noita maalintekijöitäkin päivittää, mutta kun on niin paljon muutakin puuhaa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Rossonerolla pitäis olla se lappu jossa ovat nuo puuttuvat maalintekijät aikoineen. Kyse on pelikerrasta 15.10.2007. Olenkin odotellut niitä tietoja.

Onhan se minulla. En ole ehtinyt kaivaa esiin, ja kirjata tänne. Yritetään tällä viikolla.

Vaikka kuulun itse ehkä kaikkein pahimpiin huutajiin, olen Hönkin kanssa samoilla linjoilla, että liiasta metelistä saattaa tulla ajan mittaan valituksia. Kehoitankin että jätämme pahimmat purkaukset finaaliotteluihin.

Hyvä - en tosin tiedä miten realistinen - idea olisi läpinäkyvät ja äänieristetyt kypärät pahimmille huutajille joissa olisi nauhuri joka taltioisi huudot ja voisi sitten kuunnella jälkeenpäin mitä tuli huudeltua.:)

Laitetaan tämä tähän otsikkoon, jotta tuo toinen pysyy selkeänä tilastoille ja pelipäiville.

Tottenham-QPR 0-4 (0-3)

Kitchen Groundin hyväksyminen kotikentäksi oli Spursilta virhe, koska QPR oli murskannut Cupissa Wiganin siellä 6-1. Ottelu lähti vikasuuntaan heti alussa, kun 8 minuutin kohdalla QPR:n purku osui Berbatoviin ja Keane syöksyi iskemään tyhjiin, mutta loukkaantui nopeassa tilanteessa, ja joutui vaihtoon. Jatkossa ottelun hahmoja oli Alan "valkoinen Cafu" Hutton, joka jätti liukunsa vajaaksi kolmessa ensimmäisessä maalissa, joista lisäksi kaksi meni tyhjiin. Arvosanoiksi Huttonille 3, ja 4 mv-Robinsonille, joka teki epäonnistuneen paluun ykköseksi. Nykyisen managerin huonoimman HeSu-liigan pelinsä pelannut Spurs taistelee enää eurokentille pääsystä, ja päätavoite on Arsenalin pitäminen takana.

Kärjessähän tilanne tasoittui, kun Middlesbrough hävisi pahimmille kilpailijoilleen.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaEn nimittäisi HeSun mahdollista omaa nopean liigaa HeFiksi.

Miksi sitten nimittäisit sitä ja muuttaisitko sitten nykyisen Hesu-liigan nimen joksikin muuksi, kun pitäisi erotella nopea ja hidas ? Kysyn siksi, että tuollainen Hesun nopea liiga voi joskus vielä olla olemassa. Varmaan ihan kevyenä versiona kuitenkin.

Nimittäisin esim. HeSun FISTF-liigaksi tai HeSun nopeaksi liigaksi.

En minäkään HeSun nopeaa liigaa HeFiksi kutsuisi vaan esim. HeSun FISTF-liigaksi. Itse olisin HeFin nimeksi ehdottanut aivan jotain muuta kuin HeFi, sillä liiga ei alun pitäenkään ollut mikään helsinkiläinen liiga. Liigassa on alusta saakka ollut pelaajia monista eri kaupungeista ja lisäksi kaikista suomalaisista subu-joukkueista.

HeFi ei siis liity HeSuun millään tavalla.

Ehdottaisin paria juttua liittyen Hesun enskauteen:
- hitaassa FA-Cup, ehdottomasti
- ratkotaan myös nopeassa Hesu-mestaruus, mutta jollakin hyvin kevyellä tavalla. Esim. kuuden pelaajan turnaus kahdella alkulohkolla.

Voitas vähitellen kehittää Hesulle omat pelipaidat. Onko väritoivomuksia ?
Nimet selkään ? Logo ?

Ehdottomasti. Kyllä Stadin värit ovat sininen ja valkoinen. Historiaa tarkastellen olemme saaneet paljon Helsingin kaupungilta tilojen muodossa, joten kunnioittakaamme sitä. Se missä muodossa värit ovat, on minulle sama. Logostakin oli joskus jo puhetta, mutta sitä pitää vielä hioa. Nimet tietysti selkään.

Punamusta ehdottomasti. Kaikkein tyylikkäin väriyhdistelmä.

Sinivalkoinen on mielestäni hieman kulunut, kun maajoukkuekin on sinivalkoisissa. Helsinki ei myöskään ole ainakaan minulle tullut tutuksi sinivalkoisena juuri missään. Helsingin ansiot ovat myös kaukaa menneisyydestä, jolloin se kuului velvollisuuksiin nuorten toimintaa kohtaan. Mitään muuta ei sitten olekaan taidettu saada. En kuitenkaan ole tässä asiantuntija.

Jos ei hyvin perusteltuja (en kritisoi tässä Arsen perusteluja) ja valtaosan hyväksymiä ehdotuksia tule, niin ehdotan Boca Juniorsin menetelmää. Eli päätetään joku kerta, että seuraava joku (laiva, henkilön paita ja housut tms.), joka tulee näkyviin, määrää värit.

Ehdotan subbuteonvihreää paidan pääväriksi, ja ehdottomasti retrohenkisesti eli ei nimiä selkään. Kerhon perustamisvuosi voisi olla HeSun vaakunassa/merkissä esillä, joka on kai 1981?

LainaaEhdotan subbuteonvihreää paidan pääväriksi, ja ehdottomasti retrohenkisesti eli ei nimiä selkään. Kerhon perustamisvuosi voisi olla HeSun vaakunassa/merkissä esillä, joka on kai 1981?

Kuulostaa hyvältä. Jotain tällaista minullakin oli mielessä.

Peesataan Hovimestaria. Paidat voisivat malliltaankin olla sopivan retrohenkisiä. Logosta taidettiin joskus aiemmin aloittaa keskustelua, mutta se jäi jotenkin kesken.

minkälainen logo ?

Millos Harri pääsee paikalle? Mulla ois enää sua vastaan nihkutus...

Logoon vois keksiä jonkun hienon lausahduksen Hesun historiasta. Esim. "Jul Ellerman - joulu tai mies"

Osaakohan Hovimestari latinaa ?

Olin joku päivä sitten ex-hesulaiseen J Keräseen yhteydessä, jolla on kokemuksia sekä Nationaalisen että Fantacalcion logoista viime vuosikymmeneltä. Hän tekee muutamia luonnoksia kesän aikana. Subu-symboliikan lisäksi mainitsin tuon kerhon perustamisvuoden 1981.

Ennen HeSu-liigan kauden alkua tarvitaan vielä vahvistusta Coventryn tilanteesta. Ymmärsin, että lisäksi Birminghamille tarvitaan korvaaja, koska seura putosi eikä ole niin kiinnostava enää. Käytännössä kaikki ne, jotka eivät ole HeSu-liigassa mukana ovat käytettävissä. Middleskin taitaa kadota HeSu-liigasta ja keskittyä Cupeihin, joten Jussinkin pitää päättää millä pelaa.

Sitten oli muutamia sääntökohtia, joita on ainakin Hovimestarin (ja Jewellin kai) kanssa mietitty. Eli loukkaantuvaa pelaajaa ei liimailla kesken pelin, vaan se on vaihdettava, tai pelattava vajaalla. Lisäksi kaikilla joukkueilla pitää olla sen verran vaihtomiehiä, että pelikiellot koskettavat myös figuuria, eikä pelkästään vaihdeta nimilappua figuuriin. Nimeä ei myöskään vaihdeta salaa...

Kerholle voisi kehittää jonkun paperisysteemin, johon merkataan kokoonpanot ennen peliä. Ilmeisesti tällainen systeemi on aiemmin ollut. Voin tuoda mapin, johon kootaan kaikki kauden hitaan liigat. Tällöin kaikki myös pysyisivät kärryillä siinä, mitä on pelattu. Sieltä olisi helppo myös tarkistaa pelikiellot ym.

Entä pelataanko otteluohjelman mukaan, ja mikä muuten on systeemi? Pelien miettiminen paikan päällä tyyliin "pelataanko vaikka me" johtaa helposti siihen, että odottelua tulee. Aika paljon helpottaisi, jos tiedettäisiin etukäteen ketkä eivät tule. Pelikerran ohjelmaa voisi sitten muovata jo etukäteen viikonloppuna. Otteluohjelman hieman viime kautista tarkempi seuraaminen toisi tunnelmaa, mutta se vaatii enemmän sitoutumista pelikertoihin, enkä tiedä onnistuuko.

Hidastakin voisi pelata nelisen pelikierrosta illassa, joka tarkoittaa neljällä pöydällä (viideskin on mahdollinen) 16 peliä. Jotta pelit saadaan sujumaan, eikä turhaa istuskelua tule, on pieni suunnittelu paikallaan. Toivottavaa toki on, että porukka myös pyrkii tulemaan paikalle maanantaisin. Yhdellä tai kahdella pöydällä pystyy pelaamaan HeFi-iltoinakin, jolloin pienellä porukalla voi pelata rästipelejä pois.

LainaaSitten oli muutamia sääntökohtia, joita on ainakin Hovimestarin (ja Jewellin kai) kanssa mietitty. Eli loukkaantuvaa pelaajaa ei liimailla kesken pelin, vaan se on vaihdettava, tai pelattava vajaalla. Lisäksi kaikilla joukkueilla pitää olla sen verran vaihtomiehiä, että pelikiellot koskettavat myös figuuria, eikä pelkästään vaihdeta nimilappua figuuriin. Nimeä ei myöskään vaihdeta salaa...

Selvä homma. Kerron tässä ihan julkisesti, että viime kauden Pique on tällä kaudella Anderson. Kesken kauden en tee nimen muutoksia.

LainaaKerholle voisi kehittää jonkun paperisysteemin, johon merkataan kokoonpanot ennen peliä. Ilmeisesti tällainen systeemi on aiemmin ollut. Voin tuoda mapin, johon kootaan kaikki kauden hitaan liigat. Tällöin kaikki myös pysyisivät kärryillä siinä, mitä on pelattu. Sieltä olisi helppo myös tarkistaa pelikiellot ym.

Hyvä systeemi kokoonpanoille olisi "rasti ruutuun"- systeemi eli ringit olisivat listassa valmiiksi kirjoitettuna ja sitten vain nimen kohdalle rasti kun pääsee kentälle. Paljon nopeampi tapa merkitä kuin, että joka kerta kirjoittaisi pelaajan nimen ja joutuisi vielä miettimään mikä se nimi taas olikaan.

LainaaEntä pelataanko otteluohjelman mukaan, ja mikä muuten on systeemi? Pelien miettiminen paikan päällä tyyliin "pelataanko vaikka me" johtaa helposti siihen, että odottelua tulee. Aika paljon helpottaisi, jos tiedettäisiin etukäteen ketkä eivät tule. Pelikerran ohjelmaa voisi sitten muovata jo etukäteen viikonloppuna. Otteluohjelman hieman viime kautista tarkempi seuraaminen toisi tunnelmaa, mutta se vaatii enemmän sitoutumista pelikertoihin, enkä tiedä onnistuuko.

Siihen pitää pyrkiä että ilmoitetaan poisjäännit ja montako peliä ehtii pelata. Pelikertakohtainen otteluohjelma olisi hyvä, mutta muuten ei niin hirveästi väliä. Pelikertakohtaista otteluohjelmaa tehtäessä pitää ottaa huomioon tuleeko paikalle sellaisia, jotka ovat harvoin yhtäaikaa kertsillä. Heidät pitää laittaa pelaamaan keskenään, jos keskinäisiä pelejä. Tämä on aivan ykkösprioriteetti.

Omasta aikataulusta sen verran, että tulen joka maanantai, mutta pääsääntöisesti poistun noin klo 19. Voin tulla aikaisemmin kuin klo 17. Muutaman pelin voin järkätä muillekin viikonpäiville, esim. näin käynee Jussia vastaan (ja Markoa vastaan, jos mukana).

Kansio, pelaajarinki ja rasti ruutuun -systeemi voisi olla ihan hyvä parannus villiin viime kauteen ja on tuskin kenellekään liian vaativa haaste.  

Saako figuurin liimauksen suorittaa tauolla, jos pelaa ekan jakson lopun vajaalla?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKerholle voisi kehittää jonkun paperisysteemin, johon merkataan kokoonpanot ennen peliä. Ilmeisesti tällainen systeemi on aiemmin ollut. Voin tuoda mapin, johon kootaan kaikki kauden hitaan liigat. Tällöin kaikki myös pysyisivät kärryillä siinä, mitä on pelattu. Sieltä olisi helppo myös tarkistaa pelikiellot ym.

Hyvä systeemi kokoonpanoille olisi "rasti ruutuun"- systeemi eli ringit olisivat listassa valmiiksi kirjoitettuna ja sitten vain nimen kohdalle rasti kun pääsee kentälle. Paljon nopeampi tapa merkitä kuin, että joka kerta kirjoittaisi pelaajan nimen ja joutuisi vielä miettimään mikä se nimi taas olikaan.

Tätä ehdotin jo viime syksynä mutta se tuomittiin liian aikaa vievänä. Edelleenkin pidän kokoonpanoluetteloa hyvänä asiana ja se "pakottaa" kaikki kunnon tilastointiin.

Liittyen pelikieltoihin, onko tämä varoituskäytäntö hyvä?

Lainaa- Kahdesta varoituksesta tulee pelaajalle yhden ottelun pelikielto mikä kärsitään siinä kilpailussa missä kortit on kerätty.

- Kahdella varoituksella ulosajettu pelaaja kärsii yhden ottelun pelikiellon mutta hänen korttitililleen jää voimaan yksi varoitus.

- Suoralla punaisella kentältä ajettu pelaaja huilaa kaksi seuraavaa ottelua.

- Kun varoitustili täyttyy kolmannen kerran (kauden 5. ja 6.varoitus) tulee automaattisen pelikiellon päälle vielä yksi ottelu lisää.

- Mikäli joukkue peluuttaa pelikiellossa ollutta pelaajaa, tuomitaan se häviämään ko. ottelu 0-3. Pelaajan pelikielto siirtyy tässä tapauksessa seuraavaan otteluun.

Benalin pelikieltosääntö vaikuttaa hyvältä. Kortteja vain viuhumaan herkästi myös omille pelaajille. Spursin tavoitteena on voittaa korttitilasto aika siistillä pelillä, jotta päästään syyttelemään tuomaria menestymättömyydestä.

Mielestäni sellaisen pelaajan peluuttaminen, joka ei ole seurassa ollut vaikkapa kahteen viikkoon (joku muu raja?) saisi myös johtaa 0-3 tappioon, koska on peluutettu pelioikeudetonta pelaajaa. Tämä johtaisi pieneen tervetulleeseen skarppaukseen kokoonpanoissa.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaSitten oli muutamia sääntökohtia, joita on ainakin Hovimestarin (ja Jewellin kai) kanssa mietitty. Eli loukkaantuvaa pelaajaa ei liimailla kesken pelin, vaan se on vaihdettava, tai pelattava vajaalla. Lisäksi kaikilla joukkueilla pitää olla sen verran vaihtomiehiä, että pelikiellot koskettavat myös figuuria, eikä pelkästään vaihdeta nimilappua figuuriin. Nimeä ei myöskään vaihdeta salaa...

Selvä homma. Kerron tässä ihan julkisesti, että viime kauden Pique on tällä kaudella Anderson. Kesken kauden en tee nimen muutoksia.

Saako Puu tai joku muu auttaa ManUn pelipaidan pukemisessa, vai onko jo yllä?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKerholle voisi kehittää jonkun paperisysteemin, johon merkataan kokoonpanot ennen peliä. Ilmeisesti tällainen systeemi on aiemmin ollut. Voin tuoda mapin, johon kootaan kaikki kauden hitaan liigat. Tällöin kaikki myös pysyisivät kärryillä siinä, mitä on pelattu. Sieltä olisi helppo myös tarkistaa pelikiellot ym.

Hyvä systeemi kokoonpanoille olisi "rasti ruutuun"- systeemi eli ringit olisivat listassa valmiiksi kirjoitettuna ja sitten vain nimen kohdalle rasti kun pääsee kentälle. Paljon nopeampi tapa merkitä kuin, että joka kerta kirjoittaisi pelaajan nimen ja joutuisi vielä miettimään mikä se nimi taas olikaan.

Jokainen voisi tehdä omasta jengistään yksinkertaisen listan. Voin lähettää yksinkertaisen ja selkeän pohjan kaikille haluakkaille. Se on se, jota käytän omien pelieni merkinnöissä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Siihen pitää pyrkiä että ilmoitetaan poisjäännit ja montako peliä ehtii pelata. Pelikertakohtainen otteluohjelma olisi hyvä, mutta muuten ei niin hirveästi väliä. Pelikertakohtaista otteluohjelmaa tehtäessä pitää ottaa huomioon tuleeko paikalle sellaisia, jotka ovat harvoin yhtäaikaa kertsillä. Heidät pitää laittaa pelaamaan keskenään, jos keskinäisiä pelejä. Tämä on aivan ykkösprioriteetti.

Näin juuri. Mielestäni voitaisiin järjen rajoissa pyrkiä siihen, että kaikki kohtaisivat syksyllä kerran ja keväällä kerran. Samaa vastustajaa pitäisi etenkin välttää parin kuukauden sisällä.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Saako figuurin liimauksen suorittaa tauolla, jos pelaa ekan jakson lopun vajaalla?

Hyvä kysymys! Tämä voitaneen sallia, koska silloin kyse on kaiketi ollut lievemmästä loukkaantumisesta. Toisaalta tällaista ei futiksessa tapahdu, jos loukkaantuminen on tapahtunut yli 5 minuuttia ennen taukoa, mutta harva kai subuakaan niin pitkään vajaalla haluaa pelata.

Toinen kysymys on toki myös se, että jos liimaus ei ole huolellinen ja määrältään rajoitettu, voi liimaa päätyä peliin, koska kuivumiseen ei juuri ole aikaa. En siis ehkä sallisi tätä tämän takia. Ihan kuinka vain, itse vaihdan aina.

LainaaJokainen voisi tehdä omasta jengistään yksinkertaisen listan

Kuka kokoaa listat kansioksi ? Kaikki listat mielellään saman pohjan mukaan.

Eiköhän jokainen pysty simppelin Excelin tekemään jengistään ja tulostamaan sen (tai lähettämään jollekin sähköpostilla tulostettavaksi)...

Itse pidin aikas pitkälti koko kauden vastaavaa exceliä kännykässäni, johon merkkasin kuka pelasi, montako maalia teki, vaihdot(ei ihan 100-varma) sekä kortit & pelikiellot.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaJokainen voisi tehdä omasta jengistään yksinkertaisen listan

Kuka kokoaa listat kansioksi ? Kaikki listat mielellään saman pohjan mukaan.

Jos saadaan sähköpostilista, niin voin laittaa kaikille pohjan. Mapin voin tuoda, ja jos joku ei pysty tulostamaan, niin kai sekin jotenkin hoituu.

LainaaJos saadaan sähköpostilista, niin voin laittaa kaikille pohjan. Mapin voin tuoda, ja jos joku ei pysty tulostamaan, niin kai sekin jotenkin hoituu.

Voisimme nyt tehdä niin, että jokainen lähettää Rossonerolle sen sähköpostiosoitteen, johon haluaa excel-pohjan lähetettävän. Minulla ei nimittäin ole kaikkien osoitteita.

Olen lähettänyt privameilinä kaikille liigan jäsenille Hesun puhelinluettelon.

Voin hoitaa kansion, ja tulostaminenkin hoituu ( LaserJet ).

Mitä käytäntöä aiotte soveltaa pelaajasiirroissa ? Siis jos pelaaja siirtyy joukkueesta A joukkueeseen B, niin teettekö siirron myös subujengien välillä ?

Ehdottaisin niin, että subujengien välinen siirto toteutetaan vain jos tämä on molemmille osapuolille eduksi. On todella sääli jos joltain managerilta lähtevät viimeisetkin hyvät figuurit ... ja mielellään itsekin teen avainpelaajiksi sen verran hyvät ja minulle sopivat äijät, että ne varmasti saavat peliaikaa. Kaikkien mielestä on varmasti parempi, että Manun maalit tekee Berbatov kuin jotkut Hanrahanin perinteiden jatkajat ( = 18 v junnut).

Mielelläni jättäytyisin tämän ulkopuolelle vaikkei Sheff Utd:stä montaa kaveria HeSu-liigan kilpaileviin seuroihin olekaan lähtenyt. Noiden HW-äijien saanti on hieman hankalampaa edelleen ja tuskin niitä kukaan mielellään heittelee huvikseen ympäriinsä.

Puolestani halukkaat saavat tätä toteuttaa ihan vapaasti, mutta itse mieluummin "raiskaan" jengiäni uudelleen nimeämisellä. Tämän ei pitäisi muodostua ongelmaksi sillä näin olen saanut hyväksytysti toimia alkuajoista asti. Tuolloin en tosin omistanut kuin 10 figuurin joukkueen, mutta ei noita pelaajia ole multa myöhemminkään vaadittu vai oliko vaihtorumba jo osittain kuollut isompien jengien hankkimiseni jälkeen...

LainaaManun maalit

 :wink:

Mä teen ainakin 2 maalia ensikin kaudella

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Mä teen ainakin 2 maalia ensikin kaudella

Jepjep  

Vanhassa siirtoruljanssissa on kai olleet lähinnä mukana enää minä, Puu ja Jykä.

Pakkasen kunnostettavaan Blackburniin laitan kyllä alkuperäisen Robertsin kärkeen, joka löytyi Bristol Roversin museo-osastolta...

LainaaMä teen ainakin 2 maalia ensikin kaudella

Tosin tuskin samassa pelissä kahta maalia. 2-0 voitossa on jo turhan työn makua.

Olen valmis pelaajiani antamaan eteenpäin, mutta pitää huomioida tuo Hönkin kommentti molempia hyödyttävästä siirrosta. En näe järkeä siinä, että annan Hönkille itselleni sopivasti viritetyn muikku-Berbatovin, jonkalaista Hönkki ei ole tottunut käyttämään kärjessä.

Ei ole myöskään järkevää, että etenkään heikommilla sarjasijoituksilla olevat jengit joutuvat luopumaan parhaista figuureistaan, vaikka toki joku korvaussysteemi voitaisiinkin luoda.

En myöskään näe järkeä siinä, että C. Ronaldo ei HeSussa pelaa, mutta Pique pelaa, koska Ronaldolle on sattunut huono figuuri joskus aikojen alussa. Mielestäni hyvä systeemi on, että yhdellä kaudella ei figuureja vaihdella, jos ei ole välttämätöntä täystuhon sattuessa. Kausien välillä sen sijaan tottakai voi avauskokoonpanoon vaihtaa parempia figuureita, jos haluaa.

Itse aion noudattaa ainakin osittain klassista linjaa, ja tehdä pelaajia hieman oikeita ominaisuuksia peilaten, enkä pelkästään parhaita figuureita käyttäen. Tällä kaudella Spursin puolustuksessa ei kuitenkaan taida pelata kevyttä muikkua, kun Y-P Lee lähti pois.

Lainaus käyttäjältä: "Hovimestari"Vanhassa siirtoruljanssissa on kai olleet lähinnä mukana enää minä, Puu ja Jykä.

Höpö höpö...

Tämä voi tulla jollekin yllätyksenä, mutta Coventry on anonut liigapaikkaa ja se on sille nyt myös myönnetty. Ehtona oli että Coventryn manageri luopuu divarista ja La Ligasta.

Toivotan Coventryn tervetulleeksi liigaan ja ihmettelen samalla ehtoja. Mutta joka tapauksessa mukavaa saada wanhoja naamoja liigaan. Mites Pakkanen ja Blackburn?

Eli monta jengiä on nyt liigassa? 11?

Lainaaihmettelen samalla ehtoja

Siinä on rajansa mitä kukin pystyy pelaamaan. Tulevaisuus näyttää pystyykö Coventryn manageri pelaamaan enemmän.

LainaaEli monta jengiä on nyt liigassa? 11?

jep

Joo kyllä taidan jättää Italian väliin ja keskityn täysillä HeSuun.

Lainaaihmettelen samalla ehtoja.

Sama täällä! Miksei Jykä voisi pelata myös La Ligassa? Sen ymmärrän ettei Coventry voi pelata sekä divarissa että HeSu-liigassa mutta mielestäni La Ligaa ei pitäisi sotkea tähän. Pelaavathan monet muutkin kahdessa sarjassa ja edessä on pitkä kausi joten vaikka Jykä pelaisi kahdessa liigassa saadaan molemmat varmasti loppuun kohtuullisessa ajassa. Ehdottaisin että arvoisa puheenjohtaja harkitsisi vielä uudelleen noita ehtoja.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

Lainaaihmettelen samalla ehtoja

Siinä on rajansa mitä kukin pystyy pelaamaan. Tulevaisuus näyttää pystyykö Coventryn manageri pelaamaan enemmän.

Uskon että kaksi sarjaa sellaiselta vanhalta konkarilta kuin Jykältä menisivät ilman vaikeuksia etenkin kun La Ligassa otteluita on niin vähän (12 ottelua/joukkue). Pelasihan Jykä käsittääkseni viime kaudella La Ligan lisäksi ainakin myös Kurvin sarjassa. Tietysti asia on Jykän itsensä päätettävissä osallistuuko hän La Ligaan ensi kaudella mutta mielestäni tuollaisia ehtoja ei saisi asettaa että "jotta pääset tähän mukaan täytyy sinun luopua tuosta". Ehdottaisin siis että asiaa mietittäisiin vielä uudelleen!

Eiköhän tuo ole Jykänkin mietteistä lähtenyt tuo rajaus. Tuskin Hönkki on ruvennut pelaajia bannaamaan eri sarjoista.

LainaaUskon että kaksi sarjaa sellaiselta vanhalta konkarilta kuin Jykältä menisivät ilman vaikeuksia etenkin kun La Ligassa otteluita on niin vähän (12 ottelua/joukkue). Pelasihan Jykä käsittääkseni viime kaudella La Ligan lisäksi ainakin myös Kurvin sarjassa. Tietysti asia on Jykän itsensä päätettävissä osallistuuko hän La Ligaan ensi kaudella mutta mielestäni tuollaisia ehtoja ei saisi asettaa että "jotta pääset tähän mukaan täytyy sinun luopua tuosta". Ehdottaisin siis että asiaa mietittäisiin vielä uudelleen!

Jykä on pelannut viime kautta tähän mennessä 6 peliä cuppia ja La ligaa 10 peliä. Lisäksi Kurvin liiga jatkuu edelleen ja sitä Jykä on pelannut 4 peliä. Tähän turnaukset mukaan (Kelkka&Pippuri ja SM) niin saadaan kasaan 26 peliä. Jykä aloitti kautensa vuodenvaihteen paikkeilla ja pelaa sitä edelleen eli aikaa on kulunut 8 kuukautta, mikä on noin suurinpiirtein kauden pituus tälläkin kaudella. Tulevassa Hesu-liigassa on 20 peliä ja La ligassa 12 peliä = 32 peliä ja Jykä pelaa edelleen Kurvia.

Pystyykö Jykä tuohon urakkaan ? Vastatkoon itse.

Jarrumiehet aikaansaavat suurimmat turhautumiset kanssapelaajissa.

Lainaus käyttäjältä: "SUFC"Eiköhän tuo ole Jykänkin mietteistä lähtenyt tuo rajaus. Tuskin Hönkki on ruvennut pelaajia bannaamaan eri sarjoista.

Ei ole Jykän idea. Miksi ihmeessä mies asettaisi itselleen tuollaisia ehtoja, kun voisi vain jäädä pois noista muista sarjoista?

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jykä on pelannut viime kautta tähän mennessä 6 peliä cuppia ja La ligaa 10 peliä. Lisäksi Kurvin liiga jatkuu edelleen ja sitä Jykä on pelannut 4 peliä. Tähän turnaukset mukaan (Kelkka&Pippuri ja SM) niin saadaan kasaan 26 peliä. Jykä aloitti kautensa vuodenvaihteen paikkeilla ja pelaa sitä edelleen eli aikaa on kulunut 8 kuukautta, mikä on noin suurinpiirtein kauden pituus tälläkin kaudella. Tulevassa Hesu-liigassa on 20 peliä ja La ligassa 12 peliä = 32 peliä ja Jykä pelaa edelleen Kurvia.

Aikamoista vääristelyä kyllä suoraan sanoen tämä laskutapa. Kysytäänpä suoraan kuinka monta peliä Hönkki pelasi kesä-, heinä- ja elokuussa? Vastaus lienee n. kolme, joten kolmessa kuukaudessa vain kolme peliä. Sehän tietää kaudessa vain yhdeksän peliä.

La Liga alkoi käytännössä huhtikuussa, ja kesällä ei pelattu ollenkaan. Nuo 10 peliä on siis pelattu selvästi alle kolmessa kuukaudessa.

Cupin peleissä ei aina ollut kaikki vastustajat paikalla, ja Jykä oli kyllä niissä valmis ensimmäisten joukossa.

Kurvista Jykä saattaa hyvin jättäytyä sivuun, koska edellinen kausi on vielä pahasti kesken, ja uudet miehet pitää saada HeSuun kentälle.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Pystyykö Jykä tuohon urakkaan ? Vastatkoon itse.

Jokainen aikuinen ihminen laskekoon itse mitä ehtii pelata. Täytyy myös muistaa, että siihen vaikuttaa sekin, kuinka paljon pystyy kerralla pelaamaan, eli vastustajien pelitahti.

Jos voi pelata kerralla vain 1-2 peliä, tai pääsee vain silloin tällöin paikalle, jarruttaa se mahdollisesti muiden pelejä.

Olennaista on se, että osallistujat sitoutuvat (järjen rajoissa) pelaamaan sarjat/pelit tietyn aikataulun mukaisesti.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jarrumiehet aikaansaavat suurimmat turhautumiset kanssapelaajissa.

Kyllä, mutta Jykä ei ole ollut jarrumies kuluneella kaudella. Paljon pahempi jarrumies kaikilla uusilla HeSu-kausilla on ollut Jussi, mutta ei ole Jussi kaiketi joutunut vielä mustalle listalle, vai saako osallistua muuhun kuin HeSuun?

Sekin on turhauttavaa, kun yrittää miettiä pelikertojen pelejä, että joku kertoo paikan päällä pystyvänsä pelaamaan vain yhden pelin tms. Siinä vähenee monella mahdolliset pelit.

Edit: Tarkistin asian, ja Jykä pelasi 6 peliä Cupissa yhden kuukauden sisällä helmikuun lopusta maaliskuun loppuun. La Liga alkoi Almerian osalta maaliskuussa.

Jykän kauden eka peli oli 25.2. joten on aika vaikea nähdä kauden alkaneen vuodenvaihteessa. Käytännössä pelejä on tullut 16 kolmen ja puolen kuukauden aikana, koska kesällä ei juuri kukaan pelannut. Muistan myös pelikertoja, jolloin vastustajia ei ollut, kun Jykä olisi voinut pelata.

Senkus otatte Jykän La liigaan, jos hän on sitä mieltä että pystyy pelaamaan aikataulussa Hesu-pelinsä. Oli muuten alunperin Rossoneron oma ehdotus puhelimitse, että Jykä pelaisi Hesun tai vaihtoehtoisesti divarin ja La liigan.

Jonkun pitäisi vain edes yrittää koordinoita tätä kokonaisuutta, jotta ei haukata liian isoa palaa. Kaikki eivät vain voi osallistua kaikkiin sarjoihin. Johonkin pitää vetää rajoja.

LainaaKysytäänpä suoraan kuinka monta peliä Hönkki pelasi kesä-, heinä- ja elokuussa? Vastaus lienee n. kolme, joten kolmessa kuukaudessa vain kolme peliä. Sehän tietää kaudessa vain yhdeksän peliä.

Hitaat ja nopeat yhteenlaskettuna pelasin 27 peliä, mikä oli aika sama tahti kuin koko muuna kautena.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Senkus otatte Jykän La liigaan, jos hän on sitä mieltä että pystyy pelaamaan aikataulussa Hesu-pelinsä. Oli muuten alunperin Rossoneron oma ehdotus puhelimitse, että Jykä pelaisi Hesun tai vaihtoehtoisesti divarin ja La liigan.

Eipäs laiteta sanoja suuhun. Sinä ehdotit minulle tuollaista, ja sanoin, että koska La Liga alkaa vasta lokakuun lopussa, on silloin Jykällä tiedossa mitä ehtii pelata. Jätin kaikki mahdollisuudet auki. Minulle on ollut itsestäänselvää, että Almeria jatkaa La Ligassa, vaikka Coventry on mukana HeSussa.

Tiedoksi sekin, että olen koko ajan ollut sillä kannalla, että Jykä mukaan kaikkeen mihin pystyy. Muistutan myös HeSun laajenemisen yhteydessä kyseenalaistaneeni liian laajenemisen, koska silloin liigan tärkeimpiin joukkueisiin kuuluva Coventry ei ehkä mahtuisi mukaan jatkossa. Tämä tarkoitti myös sitä, että pelimäärät voivat olla liian suuret, ja sama koski Jussin tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Jonkun pitäisi vain edes yrittää koordinoita tätä kokonaisuutta, jotta ei haukata liian isoa palaa. Kaikki eivät vain voi osallistua kaikkiin sarjoihin. Johonkin pitää vetää rajoja.

Tottakai pitää, mutta en nyt ymmärrä miksi joku yksittäinen pelaaja pitää ottaa holhoustapaukseksi.

Jokainen laskekoon itse mitä ehtii pelata. Itse tiedän, että ehdin pelata kaiken mihin osallistun, jos vain vastustajia löytyy paikan päältä.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaKysytäänpä suoraan kuinka monta peliä Hönkki pelasi kesä-, heinä- ja elokuussa? Vastaus lienee n. kolme, joten kolmessa kuukaudessa vain kolme peliä. Sehän tietää kaudessa vain yhdeksän peliä.

Hitaat ja nopeat yhteenlaskettuna pelasin 27 peliä, mikä oli aika sama tahti kuin koko muuna kautena.

Tarkennetaan, että tarkoitin liiga- tai cup-otteluita. En yksittäisiä turnauksia tai treenipelejä. Nopeaa ei lasketa.

Tämä oli sitäpaitsi vain karrikoitu esimerkki järjettömästä Jykän pelien laskutavastasi. Yhtä lailla minä en pelannut lainkaan heinäkuussa. Enkö siis pelaa lainkaan koko vuonna...

Jarrumiehiä voidaan kritisoida, mutta se on tehtävä oikein perustein.

..tää menee taas turhaksi väännöksi. Eikö tämä osa voida hoitaa puhelimitse, ettei tarvitse täällä kaiken kansan nähden vääntää kättä.. :puhemies:

LainaaSinä ehdotit minulle tuollaista

Olen hyvin hämmästynyt. Muistan vielä ajatelleeni että olipas Rossonerolta viisas veto.  

Lainaatää menee taas turhaksi väännöksi

Jos nyt sitten aivan asiallisesti ja ilman vääntöä lasketaan montako sarja- ja cup-peliä hidasta pelattiin viime kaudella Hesussa.

2007-2008
Hesu-liiga: 90 peliä
cup: 45 peliä
la liga: 42 peliä (vielä kesken)
mestareiden liiga: arviolta kauden aikana 20 peliä
Yhteensä: noin 210 peliä

Viime kaudella oli marras- joulukuussa täydellistä taukoa ja kausi on edelleen kesken La ligan osalta.


Ja sitten arvio tulevasta
 
2008-2009
Jykä mukana Hesu-liigassa ja La ligassa. Arviot ovat hatusta vedettyjä kun en tiedä tarkkaan osallistujen lukumääriä ja pelisysteemejä.
Hesu-liiga: 110 peliä
FA-cup: arvio noin 20-35 peliä, riippuu osallistujien määrästä ja pelataanko uusintoja
Serie A: arvio 20 peliä
La liga: 42 peliä
divari: arvio 30 peliä
mestareiden liiga: arvio 40 peliä
UEFA cup: arvio 30 peliä
Yhteensä: noin 300 peliä

Sitten sananen muutamasta managerista. Jussi ja Petri pelasivat viime kaudella Hefiä, mutta eivät enää tänä vuonna, joten pystyvät pelaamaan enemmän hidasta.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell"..tää menee taas turhaksi väännöksi. Eikö tämä osa voida hoitaa puhelimitse, ettei tarvitse täällä kaiken kansan nähden vääntää kättä.. :puhemies:

Yllätyin kyllä itsekin, kun asiaa täältä luin.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaSinä ehdotit minulle tuollaista

Olen hyvin hämmästynyt. Muistan vielä ajatelleeni että olipas Rossonerolta viisas veto.  

Niin no, minä kyllä sanoin, että en usko siinä olevan ongelmaa, että Jykä pelaa sekä La Ligassa että HeSussa. Tai muissakin, jos haluaa.

En oikein ymmärrä miksi tuollaista ehdottaisin, kun kaikki tietävät, että mielestäni Jykä on ensimmäinen, jolta kysytään tuleeko mukaan. Sinäkin tiedät jo aiemmilta vuosilta, että olen aina halunnut viimeiseen asti varmistaa, että tulisiko Jykä mukaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Viime kaudella oli marras- joulukuussa täydellistä taukoa ja kausi on edelleen kesken La ligan osalta.

Kausi on La Ligan osalta tietenkin kesken, koska jo aloitettaessa oli todennäköistä, että menee syksyn puolelle, vaikka sitä ei toivottukaan. Jos La Ligaa olisi pelattu jo viime syksystä, se ei olisi kesken.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Sitten sananen muutamasta managerista. Jussi ja Petri pelasivat viime kaudella Hefiä, mutta eivät enää tänä vuonna, joten pystyvät pelaamaan enemmän hidasta.

Oletko esim. Jussin tilantesta varma? Jos hän ei pääse ennen klo 19.30 pelaamaan, jäävät pelit kerralla aika vähiin. Jos sitten mukana on pelaajia, joiden pitää lähteä klo 19, on jo hankalaa. En sano, että Jussi olisi ongelma, tai kukaan muukaan, mutta jos otetaan, niin sitten otetaan kaikki, eikä vain yhtä, joka ei ole edes viime aikoina jarruttanut.

Ja vaikka HeFissä eivät ole mukana, pelataan HeFiä kuitenkin, jolloin niillä kerroilla ei juuri ole mahdollista pelata hitaita. Tällä poisjäännillä ei siis juuri ole vaikutusta.

Pelejä tulee paljon, etenkin niille, jotka ovat monessa mukana. Tämän takia paljon pelaavien on päästävä pelaamaan monta peliä illassa. Peli-iltoja pitää siis etukäteen hieman suunnitella (mitä pelataan ja missä järjestyksessä), eli olisi hyvä tietää etukäteen aikataulurajoituksista. Lähtökohta mielestäni on se, että n. 17.30 pyritään saamaan ekat pelit käyntiin, ja pöydillä on neljä peliä illassa. Vikat pelit siis menevät n. kymmeneen. Jotta homma toimisi, ja turha istuskelu olisi minimissään, pitää luoda pientä aikataulua.

Lainaus käyttäjältä: "Jewell":lockedd:

Mielestäni nuo tuollaiset bannaus-viestit voisi saman tien moderoida bittihautausmaalle. Mutta, jos niin ei tehdä, pitää asiasta voida keskustella ilman lukkoja.

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell":lockedd:

Mielestäni nuo tuollaiset bannaus-viestit voisi saman tien moderoida bittihautausmaalle. Mutta, jos niin ei tehdä, pitää asiasta voida keskustella ilman lukkoja.

Samaa mieltä! Mielestäni on käsittämätöntä että heti jos asioista (vaikka vähän kipeistäkin) keskustellaan täällä nousee haloo että miksi nousee väittely jne. Sitähän varten tämä foorumi (ja muutkin keskustelufoorumit netissä) on kehitetty että ihmiset voisivat keskustella asioista kätevästi netissä. Bannausta/moderointia mielestäni voi soveltaa ainoastaan silloin jos keskustelussa ilmenee ikäviä henkilökohtaisuuksiin menemisiä ja muita asiattomuuksia. Tällä foorumilla olen ilahduttavan vähän sellaista havainnut. Puhelimitse voi mielestäni jutella lyhyesti muutaman minuutin mittaisia nopeita asioita mutta laajempaan keskusteluun tämäntyyppinen foorumi on lyömätön.

LainaaJa vaikka HeFissä eivät ole mukana, pelataan HeFiä kuitenkin, jolloin niillä kerroilla ei juuri ole mahdollista pelata hitaita. Tällä poisjäännillä ei siis juuri ole vaikutusta

Asia ei ole ihan noin suoraviivainen. Olihan viime kaudellakin sekailtoja. Järjestelykysymys.

LainaaLähtökohta mielestäni on se, että n. 17.30 pyritään saamaan ekat pelit käyntiin

Pyrin järjestämään omat pelini alkamaan aikaisemmin, mutta se on täysin minun ongelmani.

Lainaus käyttäjältä: "BarsaJake"

Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"

Lainaus käyttäjältä: "Jewell":lockedd:

Mielestäni nuo tuollaiset bannaus-viestit voisi saman tien moderoida bittihautausmaalle. Mutta, jos niin ei tehdä, pitää asiasta voida keskustella ilman lukkoja.

Samaa mieltä! Mielestäni on käsittämätöntä että heti jos asioista (vaikka vähän kipeistäkin) keskustellaan täällä nousee haloo että miksi nousee väittely jne. Sitähän varten tämä foorumi (ja muutkin keskustelufoorumit netissä) on kehitetty että ihmiset voisivat keskustella asioista kätevästi netissä. Bannausta/moderointia mielestäni voi soveltaa ainoastaan silloin jos keskustelussa ilmenee ikäviä henkilökohtaisuuksiin menemisiä ja muita asiattomuuksia. Tällä foorumilla olen ilahduttavan vähän sellaista havainnut. Puhelimitse voi mielestäni jutella lyhyesti muutaman minuutin mittaisia nopeita asioita mutta laajempaan keskusteluun tämäntyyppinen foorumi on lyömätön.

Rakas Jaakko, tämän foorumin tarkoitus ei ole osoittaa kaikelle kansalle, kun kaksi "Hallituksen Jäsen" statuksella olevaa jäsentä kinastelevat siitä, voidaanko joku pöytäjalkapallon harrastaja ottaa mukaan sarjaan sillä perusteella, kykeneekö hän pelaamaan pöytäjalkapallopelejä määrätyssä ajassa. En ymmärrä miten tätä lajia voitiin pelata ennen tämän foorumin avautumista, jos näistä asioista ei voida keskustella kasvotusten tai puhelimitse. Ulkopuolinen, joka lukee tätä keskustelua, voi saada asioista hieman vääristyneen kuvan. Itse en jaksa enää tähän aiheeseen ottaa kantaa.

Ja muistutuksena kaikille.. Vaikka postasin   valitsemalla kyseisen kuvakkeen kohdasta "Emoticons", haluan muistuttaa kaikkia, varsinkin niitä jotka tästä pahoittivat mielensä edit. ottivat herneitä nenään, että minulla ei ole (enää) moderator oikeuksia, ja kyseinen postaus viittasi lähinnä siihen, että "jäitä hattuun, tämä keskustelu voidaan käydä muualla".

Ehdotankin että perustamme foorumille erillisen -Sinä sanoit, minä en muista sanoneeni" -väittely osion, johon halukkaat voivat sitten mennä selvittämään keskenään, kuka sanoi mitä, koska sanoi, kenelle, miksi ja kenen kuullen.

Kundit hei, jos taas vaihteeksi keskityttäisiin olennaiseen...

Jewellille, joka osittain on oikeassa, sanoisin, että sitten nuo tietyt jutut pitäisi heti saada modattua pois täältä, ja se vaatisi isompaa moderointi-porukkaa. Jos jostain syystä täällä lukee jotain, jota en pidä oikeana, kirjoitan siihen vastineen. Vastineetkin voi sitten poistaa, jos poistaa alkuperäisen aiheen. En kuitenkaan (kuka voisi?) voi jättää ilman vastinetta jotain, mitä en hyväksy. Se johtaa myös väärinkäsityksiin.

Ehdottoman samaa mieltä olen siitä, että tämänkaltaisia asioita ei tarvitse lainkaan täällä ottaa esille, jos ne eivät vaadi laajaa julkista käsittelyä, joka ei muualla onnistu. En tarkoita, ettenkö itse voisi sortua samaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"

LainaaLähtökohta mielestäni on se, että n. 17.30 pyritään saamaan ekat pelit käyntiin

Pyrin järjestämään omat pelini alkamaan aikaisemmin, mutta se on täysin minun ongelmani.

Ei toki pelkästään, vaan tottakai kaikkien, joilta se vain onnistuu, pitää pyrkiä tuo sinulle mahdollistamaan. Uskoisin monenkin pystyvän tulemaan aiemmin paikalle. Ainakin minulle käy. Ainoa kysymysmerkki on se, että saadaanko avaimet mihin aikaan.

Sama tilannehan on Markon (ja Jussin?) kanssa. Mutta parhaiten homma toimii, jos jokainen huomioi muiden aikatauluja. Vaatii kaikilta sopivaa joustoa ja asennetta, mutta uskoisin että onnistuu.

Anteeksi, että puutun keskusteluun joka käsittääkseni 'liippaa' läheltä.
Tiedän suoriutuvani sekä Hesu -liigasta että La Ligasta, koska kauteni alkaa n 4 - 4,5 kk aiemmin kuin viimeksi.

Hönkki tuntee minut monien vuosien (kymmenten) ajalta, joten epäilys 'suorituskykyäni' kohtaan on täysin perusteltu.

Vertaan tilannettani karkkipäivään, jossa lapselle tarjotaan tilaisuus syödä joko Duppel Nougat patukka tai Muumi -karkkiaski. Valitse ! Mutta minä HALUAN molemmat !
Voihan olla, että ilmastonmuutos, öljy/vesipula; tai hurrikaani Hank estävät/hidastavat KalaMajaan pääsyä...

Mutta pelini pelaan; ja olematta jarrumies

Ugh.
Olen puhunut.

LainaaMutta pelini pelaan; ja olematta jarrumies

hyvä, luotan siihen.