• Welcome to Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum.
 

Uutiset:

Rekisteröidy - Lähetä sähköpostia info@subu.fi

Main Menu

HeSu-liigan höpötysosasto

Aloittaja Rossonero, helmikuu 09, 2009, 23:18:14

« edellinen - seuraava »

Hysteerinen rage quittaaja

Pyydän julkisesti anteeksi Cardiffin managerilta P. Kokkoselta kalastustani viimeisessä liigapelissämme Matinkylän kerhohuoneella viime maanantaina.

Pyydän julkisesti anteeksi Cardiffin managerilta P. Kokkoselta että tein maalin kalastusta seuranneesta tilanteesta, joka edesauttoi minua voittamaan ottelun 2-1 .

Suostun ottelutuloksen mitätoimiseen, ja että ottelu merkitään virallisiin pöytäkirjoihin P. Kokkosen voitoksi.

Pyydän anteeksi Suomen Subbuteon harrastajilta aiheuttamaani mielipahaa, jonka olen aiheuttanut rikkomalla lajin kirjoittamattomia lakeja sekä näin pilannut lajin maineen. Myönnän tekoni aiheuttaneen lajin uskottavuuden menetyksen, ja olen tästä syvästi pahoillani.

Tulen palauttamaan SM-kultapokaalin Hönkille erikseen sovittuna ajankohtana, mahdollisimman pikaisesti.

Espoossa 2.6.2010

Puu
Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Rossonero

Lainaus käyttäjältä: Idiootti huutava kalastaja Eemeli - kesäkuu 02, 2010, 22:18:36
Pyydän julkisesti anteeksi Cardiffin managerilta P. Kokkoselta kalastustani viimeisessä liigapelissämme Matinkylän kerhohuoneella viime maanantaina.

Pyydän julkisesti anteeksi Cardiffin managerilta P. Kokkoselta että tein maalin kalastusta seuranneesta tilanteesta, joka edesauttoi minua voittamaan ottelun 2-1 .

Suostun ottelutuloksen mitätoimiseen, ja että ottelu merkitään virallisiin pöytäkirjoihin P. Kokkosen voitoksi.

Hienoa! Asia lienee kaikilta osin selvä.

Ottelutulos on kuitenkin mikä on, koska HeSun puuhastelussa kaikki on mahdollista, eikä tuota voi jälkikäteen muuttaa. Puuhastelu on puuhastelua ja tulos pysyy, jos ei pikkumiesten testeistä löydy kiellettyjä aineita tms.

Lainaus käyttäjältä: Idiootti huutava kalastaja Eemeli - kesäkuu 02, 2010, 22:18:36Tulen palauttamaan SM-kultapokaalin Hönkille erikseen sovittuna ajankohtana, mahdollisimman pikaisesti.

En tiennytkään, että kalastit sielläkin... (tarkennetaan, että tämä on vitsi. Kenties huono)

Olet tietenkin S/M edelleen.

Rossonero

Ehdotan, että joku kerta istutaan ennen ensi kautta alas, ja sovitaan hieman selvemmin noista ongelmatulkinnoista. Käydään niitä läpi tarvittaessa.

Muutenkin voitaisiin sopia hieman yhteisistä toimintatavoista, ja nostaa esille mahdolliset ärsyttävät asiat. Saadaan luotua selkeämmät yleislinjaukset hommaan.

Kalasääntöasioita pohditaan kesällä, ja yritetään keksiä joku sopiva tapa ratkaista asia järkevästi.

Porvoon turkkilainen

Hienoa. Eiköhän tämä ole tällä käsitelty ja se siitä.

Tässä on vielä upea arvio ehkä yhden loistavimman bändin upeasta levystä. Jos arviota ei jaksa kokonaan lukea, niin otsikon ydinkysymys kannattaa ainakin lukea  ;)

http://www.vertigo.cd/index.php?option=com_content&task=view&id=4227&Itemid=86

Hysteerinen rage quittaaja

#274
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 02, 2010, 22:29:51

En tiennytkään, että kalastit sielläkin... (tarkennetaan, että tämä on vitsi. Kenties huono)

24 vuotta kestäneen urani aikana tämä oli toinen TAHALLINEN kalastukseni, ja tämä ensimmäinen ei todellakaan syntynyt viittaamassasi kisassa. En halua antaa kellekään sitä nautintoa, että pääsevät tästäKIN minua lopun elämää piikittelemään.

LainaaKenties huono

Et ole siis ihan varma? Voin kertoa, että ihan JÄRJETTÖMÄN huono, ja ajoituksesi oli kerrassaan TÄYDELLINEN ottaen huomioon tämän hetkisen mielentilani ja kaiken sen ulosteen määrän, mikä päälleni on kaadettu tämän kyseessä olevan episodin jälkeen.
Mutta voin lohdutukseksi kertoa, että enempää ei voi fiilis tästä enää huonontua, joten ihan sama. Mikäli jollakulla löytyy varastosta vielä lisää bensaa ja ylimääräistä ulostetta, jolle ei löydy parempaa käyttöä, niin päälleni mahtuu vielä muutama hatullinen.

LainaaOlet tietenkin S/M edelleen.

S/M kyllä, mutta en Subun Suomen Mestari. En ole sen arvoinen. Kalastuksen Suomen Mestari toki kelpaa, olen ryöstökalastaja sanan varsinaisessa merkityksessä.

Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Epis

Älkää nyt ottako tätä fleimauksena, mutta ei mahdu tämä yksittäisen kalastuksen julkinen anteeksipyytely meikäläisen ymmärrykseen. Kun mietin omaa toimintaani ja pelejäni niin olisin ollut jokaisen pelikerran jälkeen pyytämässä anteeksi kaikilta ko pelikerran vastustajiltani. Noh, ehkä tämä nyt tuo rauhan kaikille ja voidaan edes joltain osin jatkaa normaalisti.

Vaikkakin osallistumiseni ensi kaudella Hesuliigaan on täysin auki niin ilmoitan mahdollisen osallistumiseni myötä jälleen viljeleväni kalastuksia aina, kun katson sen tarpeeksi hyödylliseksi. En myöskään tule katumaan tai pyytelemään anteeksi näitä tilanteita pelin aikana enkä jälkipeleissä forumilla. Tämän tiedon pohjalta jokainen voi nyt kesän aikana kerätä tarpeeksi hernepusseja valmiiksi tulevaa syksyä silmälläpitäen. Samoin tältä pohjalta voitte hieroa sitä sääntömuutosta sääntöriihessä.
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Benali

Southampton osallistuu Man Cityn kanssa uuteen liigaan jonka pääsponsori on...



Yksinkertainen sarja (sopii aikatauluihini) jossa kaikki julkinen herjaaminen, siveetön toiminta sekä päähänlyönti on sallittua. Liigan puheenjohtajana ja ylituomarina toimii vanha mustanvyön karateka, M.Pakkanen (ei Mitri). Liigan mestarille luvassa..


Hönkki

LainaaSuostun ottelutuloksen mitätoimiseen, ja että ottelu merkitään virallisiin pöytäkirjoihin P. Kokkosen voitoksi.

Ei jumalauta. Cardiff karkaa liian kauas, en suostu.


LainaaKun mietin omaa toimintaani ja pelejäni niin olisin ollut jokaisen pelikerran jälkeen pyytämässä anteeksi kaikilta ko pelikerran vastustajiltani.

Ehkä nyt alat ihan vähän ymmärtämään hesulaisuutta.

... mutta joo, hyvä että Puu on taas elävien kirjoissa. Pokaalia ei tarvitse palauttaa. SM-kisoissa ei ollut yhtään fisseä.

Aloittelijoille tiedoksi: älkää pelästykö, ei me teille suututa jos kalastatte ... tai siis en ole siitä ihan varma  ;D
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Hysteerinen rage quittaaja

Lainaus käyttäjältä: Hönkki - kesäkuu 02, 2010, 23:54:19

SM-kisoissa ei ollut yhtään fisseä.


Leima on silti otsassa lopun elämää. Pokaali odottaa hakijaansa. Toimitanko kerhohuoneelle vai tuleeko joku hakemaan pois? Hakija olkoon yhteydessä privaviestillä niin voimme sopia luovutusajankohdan ja tavan. Bensat voi lorauttaa postiluukusta virka-aikana.
Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Epis

Lainaus käyttäjältä: Hönkki - kesäkuu 02, 2010, 23:54:19Ehkä nyt alat ihan vähän ymmärtämään hesulaisuutta.
Ei mulla ole koskaan ollut vaikeuksia hesulaisuuden kanssa, mutta tämä ei mielestäni kuvaa hesulaisuutta tai ei ainakaan sitä kuvaa, jonka keskellä olen ennen vuosituhannen vaihtumista kasvanut.

Tämä muistuttaa enemmän oikeusmurhaa ja odotan kuka seuraavaksi joutuu pyytämään anteeksi ja keneltä? Olisin veikannut anteeksipyynnön saajaksi BJ:tä, mutta mies ei enää puuhastele. Tämä vetää lähestulkoon vertoja sille, että Suomi pyysi anteeksi tanskalaisen kaverin Mohammed -piirrustuksia vaikka Tanska itse ei. Propsit kuitenkin Puulle, että esitti anteeksipyyntönsä, jotta henkilökohtainen kuran heitto ja fleimaus saatiin loppumaan (eipä tosin vaikuttanut kauheasti olevan vaihtoehtojakaan).
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Benali

#280
Ikävää jos homma todella päättyy puun lopettamiseen. Varsinkaan kun mies ei ole tehnyt mitään sääntöjenvastaista, ja maksoi ilmeisesti yhden edellisen pelin fisun takaisin. Ikävää näin jälkikäteen että pallo meni tuosta kulmasta maaliin.

Onneksi ei sentään ratkennut mikäään mestaruus. Olisi vituttanut vielä enemmän. Nopeasti vilkaisin taulukkoa ja ilmeisesti keskipöytä/peräpää vääntö oli menossa. Toki tappio harmittaa aina. Niin harmitti minuakin kun hävisin tärkeän jumbo-finaalin Sheffield Unitedia vastaan 1-0. Loistava väliintulo pakilla, mutta kun se kierre osui kuin osuikin hyökkääjään, vaikkei Duncan Fergusonin kokoinen sentteri siitä edes liikahtanut. Pallo pilkulle ja siitä maaliin. Ei olisi auttanut vaikka olisin pannut koko Espoon päreiksi. Säännöissä kun luki että pienikin kosketus on virhe, niin minkäs teet? Onneksi kyse olikin vain jumbo-finaalista. En edes tohdi ajatella mitä olisi tapahtunut jos olisin taistellut vaikka sijoista 5.-7.

Eipä SU:n managerikaan mikään syypää tilanteeseen ollut. Pakotti virheeseen ja muistan mukavan ivallisen hymyn kun hyökkääjä lipui täydelliseen vetopaikkaan. Mutta eipä tehnyt Pekkalakaan mitään väärää. Aina joku silloin tällöin kalastaa jostain syystä. Mutta eipä ole tuota mikään sääntö ikinä ollut estämässä. Myönnän, että itseäni olisi k*yrsinyt varmaan samalla tavalla, mutta herrasmieslaji on herrasmieslaji. Kotiin voi lähteä ilman että haukkuu vastustajan tai hoitaa saman internetissä jälkikäteen. Jo seuraavana päivänä on paljon parempi olo, kun näkee että se aamukahvi tippuu kuin tippuukin sinne pannuun, vaikka eilen tulikin kuokkaan muoviukkojen näpyttelyssä. Joka on muuten mukavaa puuhaa, kunhan vaan aikataulut ja selkä antaa periksi.

Mutta kuten sanoin niin legendaarisen pelaajan lopettamisuhkaus (joka ilmeisesti on enemmän kuin uhkaus) on surullista. Pekkala on ollut mukana 20 vuotta ja nyt tilanne, missä mies ei ole mitään sääntöjenvastaista tehnyt, johtaa tälläiseen, pistäisi minut miettimään hommaa laajemmin ja syvällisimmin. Ei Pekkala uhannut lopettaa vaikka mies on aiemminkin pahan olon takia lähetetty kerholta kotiin. Mutta miksi nyt?

Niin, ja jos jollain ei ole parempaa puuhaa niin Ämmässuon kaatopaikalta voi lähteä bongamaan muovisten pikkumiesten ruumiinosia. Kun vähän käyttää liimaa kesällä, saa Doncasterin syksyksi divariin mukaan.

Hysteerinen rage quittaaja

Lainaus käyttäjältä: SUFC - kesäkuu 03, 2010, 00:32:14
henkilökohtainen kuran heitto ja fleimaus saatiin loppumaan

Eipä näyttäisi olevan juurikaan vaikutusta. Mutta en juuri yllättynytkään että näin kävi.

http://www.youtube.com/watch?v=xNOuOwu5sug
Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Hysteerinen rage quittaaja

Lainaus käyttäjältä: Benali - kesäkuu 03, 2010, 00:46:15

Niin, ja jos jollain ei ole parempaa puuhaa niin Ämmässuon kaatopaikalta voi lähteä bongamaan muovisten pikkumiesten ruumiinosia.

Kala Maija kolmosen roska-astiat tyhjenetään huomenna puolilta päivin. Jos joku kaipaa pientä PUUHASTELUA kesäksi, niin sieltä voi käydä kaivamassa. Mm. Exeterissä OLI muutama ihan hyväkin pohja.
Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Epis

Lainaus käyttäjältä: Benalija muistan mukavan ivallisen hymyn kun hyökkääjä lipui täydelliseen vetopaikkaan
No saahan sitä hieman hymyillä ja yrittää pidätellä riemua sisuksissaan, kun kerran kaudessa onnistuu noinkin hyvin. Ja ilman huonoa tuuria puolustusnäpyssä homma olisi kuitenkin kuivunut kasaan ja hymy nielty karvaasti.
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Rossonero

#284
Lainaus käyttäjältä: Idiootti huutava kalastaja Eemeli - kesäkuu 02, 2010, 23:10:13
Lainaus käyttäjältä: Rossonero - kesäkuu 02, 2010, 22:29:51

En tiennytkään, että kalastit sielläkin... (tarkennetaan, että tämä on vitsi. Kenties huono)

24 vuotta kestäneen urani aikana tämä oli toinen TAHALLINEN kalastukseni, ja tämä ensimmäinen ei todellakaan syntynyt viittaamassasi kisassa. En halua antaa kellekään sitä nautintoa, että pääsevät tästäKIN minua lopun elämää piikittelemään.

LainaaKenties huono

Et ole siis ihan varma? Voin kertoa, että ihan JÄRJETTÖMÄN huono, ja ajoituksesi oli kerrassaan TÄYDELLINEN ottaen huomioon tämän hetkisen mielentilani ja kaiken sen ulosteen määrän, mikä päälleni on kaadettu tämän kyseessä olevan episodin jälkeen.
Mutta voin lohdutukseksi kertoa, että enempää ei voi fiilis tästä enää huonontua, joten ihan sama. Mikäli jollakulla löytyy varastosta vielä lisää bensaa ja ylimääräistä ulostetta, jolle ei löydy parempaa käyttöä, niin päälleni mahtuu vielä muutama hatullinen.

LainaaOlet tietenkin S/M edelleen.

S/M kyllä, mutta en Subun Suomen Mestari. En ole sen arvoinen. Kalastuksen Suomen Mestari toki kelpaa, olen ryöstökalastaja sanan varsinaisessa merkityksessä.

Pyydän anteeksi. Ei ollut tarkoitus aiheuttaa pahaa mieltä.

Ajattelin, että karkeasti liioiteltu leikiksi lyöminen lopuksi olisi paikallaan. Monesti se on, nyt ei ollut.

Virheellinen oletus johtunee siitä, ettemme tunne tarpeeksi hyvin. Yritin kyllä varmistaa, että kyse on vitsistä ja tarkensin, että olet SM, jossa ei ole mitään epäselvää. Viestini oli muutenkin tarkoitettu kevyeksi pikkumiesten testeineen. Useimmiten hurtti huumori on tällaisessa tilanteessa paikallaan, ja kyllä sitä on HeSussa aika ronskisti yleensä viljelty.

Laitoin myös tuon viestin yhteisistä linjauksista, ja luulin sen jo kertoneen missä oikeasti mennään.

Pahoittelen, että arvioin tilanteen väärin.

Lainaus käyttäjältä: SUFC - kesäkuu 02, 2010, 23:17:08
Älkää nyt ottako tätä fleimauksena, mutta ei mahdu tämä yksittäisen kalastuksen julkinen anteeksipyytely meikäläisen ymmärrykseen. Kun mietin omaa toimintaani ja pelejäni niin olisin ollut jokaisen pelikerran jälkeen pyytämässä anteeksi kaikilta ko pelikerran vastustajiltani. Noh, ehkä tämä nyt tuo rauhan kaikille ja voidaan edes joltain osin jatkaa normaalisti.

Vaikkakin osallistumiseni ensi kaudella Hesuliigaan on täysin auki niin ilmoitan mahdollisen osallistumiseni myötä jälleen viljeleväni kalastuksia aina, kun katson sen tarpeeksi hyödylliseksi. En myöskään tule katumaan tai pyytelemään anteeksi näitä tilanteita pelin aikana enkä jälkipeleissä forumilla. Tämän tiedon pohjalta jokainen voi nyt kesän aikana kerätä tarpeeksi hernepusseja valmiiksi tulevaa syksyä silmälläpitäen. Samoin tältä pohjalta voitte hieroa sitä sääntömuutosta sääntöriihessä.

Tätäkään en ymmärrä.

Tähän on pakko sanoa, että jos kerran asenteesi on tuollainen HeSun ja yleensäkin FI-sääntöjen erästä perusajatusta kohtaan, on kai minun sitten pakko ottaa sama asenne sinua vastaan käyttöön kv-peleissä. Siis kaikki mahdolliset tulkintatilanteet ja taktiset kyseenalaiset kuviot käyttöön, tarvittaessa lopussa käsi pallon tielle jo keskialueella pitkään syöttöön. En halua tuollaista peliä pelata, mutta en ymmärrä miksi sinun pitää väkisin ruveta jaakkoilemaan.

Tekee mieleni kysyä, että onko sinusta ok mennä vaikka töihin reikäpaidassa, boksereissa ja löröt housussa, jos ei sitä kielletä työsopimuksessa tai erikseen jossain virallisessa työpaikkaohjeessa? Tai onko ok kertoa kaveriporukan saunaillassa kuullut jutut heti seuraavana päivänä vaimoille ja kirjoittaa nettiin? Uskoisin, että aika heikoilla olet, jos rupeat vaatimaan siellä kirjoitettuja sääntöjä asiasta. Kyse on normeista, joita ilman ihmisten keskinäinen maailma ei toimi. Lait ja viralliset säännöt ovat vain osa normikokonaisuutta. Esim. kalastaja rikkoo yhteisön normia, ja sanktiona joutuu halveksunnan tai tällaisen palstamyrskyn kohteeksi.

Italian foorumia seuratessa on tullut esille, että aivan samanlaista vääntöä tulkinnoista, reilusta pelistä sekä kirjoittamattomista tai urheiluhenkisistä sääntökohdista siellä käydään. Eli ei se kv ole mikään autuaaksi tekevä juttu. Meillä Suomessa vain ei ole mitään sanomista niihin sääntöihin, joten täällä ei niistä kauheasti tule väännettyä.

Minusta tämä kausi oli loistava, kun et ainakaan minua vastaan kalastanut kertaakaan. Oli ilo menettää pisteitä (en muista hävisinkö, mutta sekin oli siis positiivinen peli) sinua vastaan, koska peleissä oli hyvä fiilis. Minusta olisi harmi, jos et tulisi HeSuun mukaan, ja samalla asenteella.

Lainaus käyttäjältä: SUFC - kesäkuu 03, 2010, 00:32:14
Tämä muistuttaa enemmän oikeusmurhaa ja odotan kuka seuraavaksi joutuu pyytämään anteeksi ja keneltä? Olisin veikannut anteeksipyynnön saajaksi BJ:tä, mutta mies ei enää puuhastele. Tämä vetää lähestulkoon vertoja sille, että Suomi pyysi anteeksi tanskalaisen kaverin Mohammed -piirrustuksia vaikka Tanska itse ei. Propsit kuitenkin Puulle, että esitti anteeksipyyntönsä, jotta henkilökohtainen kuran heitto ja fleimaus saatiin loppumaan (eipä tosin vaikuttanut kauheasti olevan vaihtoehtojakaan).

Hetkinen. Onko sinusta siis Puu uhri, vaikka rikkoi HeSussa pyhänä pidettyä sääntöä? Kritiikki oli kovaa, mutta niin sen kuuluukin olla. Ei toki henkilökohtaista, mutta eipä sitä tainnut olla tuon Petrin heti anteeksipyytämän ulostuksen lisäksi. Ylempänä oli normeista. Liittyy olennaisesti tähän.

On pakko myös huomauttaa, että huomioiko tässä kukaan sitä, että jos tuo kalastus olisi ratkaissut mestaruuden, olisi ansaitun mestaruutensa menettänyt Tuuri. Olin kerholla, ja täytyy sanoa, etten ole ihan varma (enkä rupea vannomaan, koska Tuuri ei ota lajia liian tosissaan), mutta kyseinen kalastus tuntui hieman riipivän viilipyttymäistä mestaria, joka ei itse koskaan sorru moiseen. Olisi syytä muistaa, että asia ei vaikuttanut pelkästään kyseiseen peliin ja Petriin. Olisiko tämä Tuurin mestaruuden menetys ollut oikein esim. Kaitsun ja Benalin mielestä?

Lainaus käyttäjältä: Benali - kesäkuu 03, 2010, 00:46:15
Onneksi ei sentään ratkennut mikäään mestaruus.

Oli lähellä ratketa. Puu olisi ehkä vienyt ennen Tuuria. Hönkin tasuri Puun kanssa vei kuitenkin mahdollisuuden mestaruuteen ennen vikoja pelejä.

Lainaus käyttäjältä: Benali - kesäkuu 03, 2010, 00:46:15herrasmieslaji on herrasmieslaji. Kotiin voi lähteä ilman että haukkuu vastustajan tai hoitaa saman internetissä jälkikäteen.

Herrasmeslajissa myös noudatetaan herrasmiessääntöjä pelatessa. Olin paikalla, ja ymmärrän myös Petrin reaktion. Vanhana futismiehenä tiedät, että jos joku tulee nappulat edellä polveen, niin suutut varmasti, vaikka tuomari hoitaisikin tehtävänsä. Sellainen uranlopetustaklaus ei kuulu lajin henkeen. Säännöthän sen sallivat tietyllä sanktiolla, joka on mahdollisesti vain punainen kortti ja yhden pelin pelikielto. Olisit varmasti vihainen, vaikka meni ihan sääntöjen mukaan. Vielä kun tuon siirtää puulaakitasolle, jota meidän puuhastelumme käytännössä on, niin tappeluhan siitä syntyisi, vaikka kotiin voisi lähteä ilmankin.

Futiksen säännöissä ei ole muistaakseni kielletty kaatumistakaan, mutta silti se tuntuu ottavan koville, kun hyökkääjä kaatuu rankkarialueella ja saa rankkarin. Kysehän on tuomarin mokasta. Pelaaja ei tehnyt mitään väärää, jos vain kaatui. Olisiko tässäkin samanlaisesta reilun pelin normista kyse?

Näitä asioita kun pyörittelee eri suuntiin ja siirtelee eri ympäristöihin, niin ne eivät aina näytä ihan samoilta.

Petrin haukkumisen ja syyllistämisen voisi myös lopettaa, etenkin jos ei ole ollut paikalla. Peli oli painostavin ja ehkä negatiivisimmin latautunut peli, jota olen pitkään aikaan todistanut. On sitä ennenkin aika pahoja suusta päästetty. Jos vanhoja muistellaan, niin on myös hyvä muistaa, että Seppo on jopa heitetty kerholta ulos, mutta ei silloin tainnut kukaan sanoa heittäjälle, että olisit vain lähtenyt kotiin, kyse on herrasmieslajista. Nyt tuntuu siltä, että uudempi tulokas, jota osa ei kunnolla tunne, on eri asemassa kuin vanha pelaaja.