• Welcome to Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum.
 

Uutiset:

Rekisteröidy - Lähetä sähköpostia info@subu.fi

Main Menu

FI-Sääntökeskustelu

Aloittaja h-kone, elokuu 03, 2007, 02:04:02

« edellinen - seuraava »

Hönkki

#75
LainaaKuinka moni on kokenut kierteillä pelatessa tämän 0-linjauksen oikeasti haitalliseksi ja rajoittavaksi tekijäksi? Ihan omastakin mielenkiinnosta olisi mukavaa saada tietää kuinka moni ja miten useasti on pelissä jättänyt kierteen tekemättä pelätessään rappausta ja olisi kierteen tehnyt mikäli lievä kosketus vastustajaan sallitaan.

Olen jättänyt yrittämättä varsinkin kun oma figuurini ja/tai pallo on ollut lähellä vastustajaa. Vanhan ajan "nippailukierteet" ovat jääneet pois.
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Hysteerinen rage quittaaja

#76
Sen verran taustaa tuolla aikaisemmin keskusteltuun 0-toleranssiin, että kyllähän oikeassakin jalkapallossa saa "rikkoa" vastustajaa pallontavoittelutilanteessa "hieman". Vedetään paidasta,tönitään ja väännetään. Näkisin nyt tämän 0-toleranssin hieman niin, että tilanne nyt tämän uuden säännön kanssa on hieman sama kuin jos oikeassa jalkapallopelissä annettaisiin vastustajalle vapaapotku joka kerta, kun toinen osapuoli hieman nojaa, tönii tai kopauttaa nilkoille. En väitä että 0-toleranssi, myös kierteissä, olisi huono asia. Kuten SUFC mainitsi olisi todellakin kaikille harrastajille selkeämpää, jos kaikki "rikkeet" vihellettäisiin samalla lailla, riippumatta siitä onko kyseessä kierre tai suora näpäytys. On välillä lähes mahdotonta suoraan todeta oliko näpäytys kierre vai ei, joten tulkinta antaa mahdollisuuden riitatilanteiden syntymiseen. Näin ollen täysi 0-toleranssi kaikissa näpäytyksissä, niin kierteissä kuin suorissakin näpäytyksissä, riippumatta oliko kyseessä puolustus tai hyökkäysnäpäytys, olisi helpompi kirjata sääntöihin, kun tulkinnan varaa ei jää.

Sitten asian kääntöpuoli.

Kuten Hönkki mainitsi, hitaaseen pelityyliin, ns. suomalaisilla säännöillä pelatessa, kierteet kuuluvat olennaisena osana peliin. Mikäli on vaara että kierre epäonnistuu, ja tuloksena on vapaapotku, jättävät monet kierteen tekemättä. Tämä siksi, että Subbuteossa vapaapotku on aina vaarallinen maalintekotilanne, riippumatta siitä mistä kohtaa kenttää vapaapotku annetaan. Oikeassa jalkapallossahan on käytännössä mahdotonta antaa keskitys omalta mv-alueelta vastustajan rp-alueelle, jossa hyökkääjä jatkaa keskityksen yhdellä kosketuksella sisään. Subbuteossa tämä on täysin mahdollista.  Mikäli 0-toleranssi otetaan käyttöön myös kierteissä, tappaa tämä kierrepelin lähes täysin, ja näin yksi tärkeimmistä osa-alueista kuihtuu kokonaan pois. Kovin moni ei lähde kierrettä yrittämään, jos seuranneesta pienestäkin kosketuksesta seuraa vapaapotku vastustajalle, selvä maalintekopaikka, ja mahdollinen tasoitus/voittomaali.

Lisäksi 0-toleranssi ei käytännössä poista mitään ongelmaa. Ongelman nimi vain muuttuu. Ennen katsottiin, rappasiko pelaaja LIIAN LUJAA. 0-toleranssia käytettäessä joudutaan kuitenkin katsomaan, rappasiko vaiko ei. Eli ilman tuomaria pelatessa toinen sanoo että rappasi, ja toinen että ei rapannut. Käytännössä tilanne ei siis 0-toleranssin myötä juurikaan muutu.

Mitä mahdollinen 0-toleranssi sitten vaikuttaisi omaan peliini on todennäköisesti juuri tuo kierteiden väheneminen. Tuskin kokonaan poistuvat, mutta vähenevät merkittävästi. En silti usko, että tällä tullaan pelejä ratkaisemaan. Tietenkin 0-toleranssi kierteissä tulee hyödyttämään pelissä enemmän sellaisia pelaajia, jotka eivät osaa/käytä kierteitä, koska käytännössä 0-toleranssi ei karsi heidän peliään lainkaan, koska he eivät kierteitä käytä muutenkaan. Toisaalta taas pelaaja, joka osaa kierteitä, käyttää niitä paljon, laitetaan ahtaammalle. Häneltä tavallaan otetaan yksi ase pois, koska mahdollinen pienikin rappaus johtaa vapaapotkuun. Näin pelaaja tuskin kierrettä lähtee edes yrittämään, vaan pelaa jonkun täysin tarpeettoman näpäytyksen, jolla vain kosmeettisesti siirretään figuuri A paikasta B paikkaan C.

Itse toivon että kierteissä sallitaan pieni kosketus vastustajaan. Näin olen pelannut lajia 21 vuotta. En näe miksi yhtäkkiä on tullut tarve muuttaa sääntö, joka ei oikeastaan koskaan ole aiheuttanut ongelmia sen tulkinnassa. Taito havaita rike kierteessä syntyy pelaamalla,pelisilmän kehittyessä, ei sääntöjä muuttamalla.
Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.

Epis

#77
Hönkin kanssa jutellessa juuri puhuttiin, että kyllä aikaisemminkin on sallittu pieni rappaus ja joskus Maunula-aikaan myös suorissa näpäytyksissä oli pieni kosketusvara. Tämä ei ole sinäänsä ollut koskaan ongelma ja Hönkin kanssa mietittiin miten tuon saisi parhaiten järkeiltyä sääntöjen kirjamistakin ajatellen. Aiemmin rappausten rajana toimi liian kova kosketus ja liiallisen hyödyn saaminen kosketuksessa.

Uskon, että jokainen pystyy pelaamaan millä tahansa rajauksella mutta tarkoitukseni ei ole karsia pelin ominaisuuksia pois. Itse vain näen uhkakuvan todellisuudessa lievempänä, kuin miltä se ajatuksena vaikuttaa. Tässä saatan olla tosin väärässäkin... Suuremmaksi ongelmaksi varmasti muodustuu rajauksen kirjaaminen sääntöihin, mutta ne ovat onneksi jonkun toisen vastuulla :P
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Hönkki

#78
Tämä ei nyt oo mikään tosissaan otettava kirjoitus ja oikeastaan täyttä fantasiaa, mutta mietin tossa vaan miten nopean sääntöjä pystyis viemään vieläkin urheilullisempaan ja haastavampaan suuntaan. Tuli mieleen kolme asiaa:
- pikkupallo
- puolustajan ei tarvitse odottaa hyökkääjän siirtoja
- samalla hyökkääjällä saa tehdä rajattoman määrän palloon osuvia näpäytyksiä peräkkäin

Haluisko joku joskus kokeilla ? Ei ole tarkoitus saada aikaa muutoksia virallisiin sääntöihin, mutta haluaisin testata millaista peli olisi tuollaisilla säännöillä.
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Benali

#79
Taas saatiin näistä uusista säännöistä loistavaa näyttöä sunnuntaina...voi v*ttu!!! :golkik:

Epis

#80
Lainaus käyttäjältä: "Benali"Taas saatiin näistä uusista säännöistä loistavaa näyttöä sunnuntaina...voi v*ttu!!! :golkik:
Ehdin jo avautua HeSu-topikkiin ennen kuin huomasin viestisi :D
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Hönkki

#81
Seuraavaa kautta silmällä pitäen miltä kuulostaisi, jos irman joutuisi näpäyttämään maaliin ainoastaan jos irman uloslähdön jälkeen tapahtuu pallonmenetys ? Jos ei pallon menetystä niin irman saisi maaliin FISTF-tyyliin kädellä nostamalla.
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Epis

#82
Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Seuraavaa kautta silmällä pitäen miltä kuulostaisi, jos irman joutuisi näpäyttämään maaliin ainoastaan jos irman uloslähdön jälkeen tapahtuu pallonmenetys ? Jos ei pallon menetystä niin irman saisi maaliin FISTF-tyyliin kädellä nostamalla.
Jooh, käy
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Hovimestari

#83
Maalivahtia vastaan suunnattu karvauspeli vaikeutuisi, tai ainakin muuttuisi, etenkin jos irmana on joku muu kuin vanha keijo-annikki.

Tuo on ideana kuitenkin ihan mielenkiintoinen, ja vaikka tämä ei ole ihan sama asia, niin nythän samasta kohtaa annetussa maalipotkussa ja vaparissa käytäntö on irto-mv:n palauttamisen suhteen toisistaan poikkeava; vaparissa joutuu jatkamaan peliä kentällä, mutta maalipotkussa pääsee suoraan sisään.

Mutta pitäisikö mv:n jatkaa joka tapauksessa ulkona, jos irma seikkailisi yli rp-alueen (tai maalintekoalueen?) viivan riippumatta siitä vaihtuuko pallon hallinta vai ei? Tämä olisi myös yksi tapa estää ankkojen "erikoistumista" erikostilanteiden antajiksi (mm. sivurajaheittäjiksi).

Rossonero

#84
Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"Seuraavaa kautta silmällä pitäen miltä kuulostaisi, jos irman joutuisi näpäyttämään maaliin ainoastaan jos irman uloslähdön jälkeen tapahtuu pallonmenetys ? Jos ei pallon menetystä niin irman saisi maaliin FISTF-tyyliin kädellä nostamalla.

En kannata. Turha mennä nopeaan päin. Tuon vaikutuksesta peliin on jo aiemmin keskusteltu paljon, joten en nyt rupea perustelemaan tarkemmin.

Ennemmin jättäisin ankan ulos myös maalipotkuissa, jos tulee pallonmenetys.

Benali

#85
Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Ennemmin jättäisin ankan ulos myös maalipotkuissa, jos tulee pallonmenetys.

No ei tod.

Rossonero

#86
Lainaus käyttäjältä: "Benali"
Lainaus käyttäjältä: "Rossonero"Ennemmin jättäisin ankan ulos myös maalipotkuissa, jos tulee pallonmenetys.

No ei tod.

Niin, siis mieluummin tähän suuntaan kuin ankan nosteluun, joka sotii hitaan periaatteita (pelissä ei pelaajia siirrellä käsin nostamalla) vastaan.

En ole tätä ehdottamassa.

Epis

#87
Pienenä muistutuksena, jatkolaukaus on nykyään sallittu niin (poiketen vuosien takaiseen), että jatkovedon saa tehdä vaikkei pallo olisi vielä alueella kunhan se osuu siihen vetoalueella.

Säännöissä lukee tällä hetkellä näin:
"Maalin voi tehdä jatkolaukauksella. Jatkolaukausta saa yrittää, kun pallo on liikkeessä puolustajan maalintekoalueella ja pallon hallinta on hyökkääjällä."
Mr PJ korjaa tämän kun kerkiää.
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!

Hönkki

#88
LainaaMr PJ korjaa tämän kun kerkiää.

niin siis Puu on nykyään sääntökirjuri
Bailey, Gidman, Albiston, Wilkins, Moran, McQueen, Coppell, Birtles, Stapleton, Robson, Macari. Sub. Moses

Epis

#89
Lainaus käyttäjältä: "Hönkki"
LainaaMr PJ korjaa tämän kun kerkiää.

niin siis Puu on nykyään sääntökirjuri
Olin tätä tulossa muuttamaan Puulle heitetyn privan jälkeen, mutta olit nopeampi :D
Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!