Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum
January 23, 2021, 09:06:57 *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Rekisteröidy - Lähetä sähköpostia info@subu.fi
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 37
  Print  
Author Topic: FI-Sääntökeskustelu  (Read 120869 times)
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4102


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #45 on: November 07, 2007, 01:17:15 »

Se että osa pelaajista on omasta tahdostaan ruvennut pelaamaan peliä erilaisten haastetta tuovien ja taitoja kartuttavien lisäominaisuuksien kanssa on heidän oma asiansa. Jos joku nyt haluaa pelata peliä erilaisella asenteella välittämättä kalasteluun liittyvästä paheksunnasta niin en lähtisi kepillä huitomaan sormille.

Pelaajat keskenään voivat keskustella ja välittää ajatuksia sekä näkemyksiään keskenään ja näinhän yleensä on asiat hoidettu. Kalastuksiin muutenkin suurin osa wanhoista pelaajista suhtautuu huumorilla ja olen itsekkin niitä yhden kaksi silloin tällöin kylvänyt leikkimielessä.

Pääosin enemmän tahallisia kalstuksia harrastavat aloittelevat/kokemattomammat pelaajat joko väärän 'forcen' aiheuttavan vahingon johdosta tai hetkellisenä 'aseena' kokeneempaa vastustajaa vastaan. En muista kenenkään tosissaan avautuneen kenellekkään kalastuksesta ja jos näin tapahtuisi niin olisin ennemmin valmis nostamaan keltaisen kortin vastustajaa solvaavalle pelaajalle.

Tässä vaiheessa voin todeta itse kylväväni jatkossa kalastuksia niin harkkapeleissä, kuin virallisissa liigoissa sekä turnauksissa. Kestän saamani kritiikin aiheesta enkä usko sen kauheasti erottuvan "normaalista" pelisession keskustelusta.

Tästäkin huolimatta, kalastuksessa ei ole kyse varsinaisesta säännöstä ja mielestäni sitä ei rikkeen arvoiseksi suoritukseksi tule sääntöihin kirjata. Ja jos siitä haluttaisiin sääntö väkisin tehdä niin säännön rajaaminen vaikuttaa ennakolta arvioituna suhteellisen hankalalta.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by SUFC » Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Rossonero
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 5239


View Profile
« Reply #46 on: November 07, 2007, 02:47:04 »

Quote from: "SUFC"
Se että osa pelaajista on omasta tahdostaan ruvennut pelaamaan peliä erilaisten haastetta tuovien ja taitoja kartuttavien lisäominaisuuksien kanssa on heidän oma asiansa. Jos joku nyt haluaa pelata peliä erilaisella asenteella välittämättä kalasteluun liittyvästä paheksunnasta niin en lähtisi kepillä huitomaan sormille.

On silti syytä mainita, miten peliä on tapana pelata, jotta kaikki sen tietävät. Onhan nytkin poikkeavia sääntökohtia mainittu, koska esim. kurvilaiset haluavat pelata omalla tavallaan.

Se, että pelissä on sääntöjä, jotka lisäävät taidon käyttöä, ovat tuttuja futiksestakin. Ei tässä ole mistään pikku porukan keksinnöstä kyse, vaan laajasta konsensuksesta, joka on jo pitkään vallinnut, vaikka poikkeuksiakin on.

Quote from: "SUFC"
Pelaajat keskenään voivat keskustella ja välittää ajatuksia sekä näkemyksiään keskenään ja näinhän yleensä on asiat hoidettu. Kalastuksiin muutenkin suurin osa wanhoista pelaajista suhtautuu huumorilla ja olen itsekkin niitä yhden kaksi silloin tällöin kylvänyt leikkimielessä.

Itse en ole koskaan suhtautunut kalastuksiin hyväksyen, koska sellainen on HeSussa ja omissa pienliigoissamme vastustajan aliarvioimista. Turnauksista ei ole vielä tarpeeksi kokemusta kalastuksesta, koska en ole sitä harjoittavia kohdannut kuin kerran Massen.

Siinä ei ole mitään leikkimielistä, että pelataan ilman kalastelua, ja sitten strategisesti sopivalla hetkellä kalastetaan erikoistilanne, josta isketään ratkaisu - etenkään merkityksellisissä peleissä.

Quote from: "SUFC"
Pääosin enemmän tahallisia kalstuksia harrastavat aloittelevat/kokemattomammat pelaajat joko väärän 'forcen' aiheuttavan vahingon johdosta tai hetkellisenä 'aseena' kokeneempaa vastustajaa vastaan. En muista kenenkään tosissaan avautuneen kenellekkään kalastuksesta ja jos näin tapahtuisi niin olisin ennemmin valmis nostamaan keltaisen kortin vastustajaa solvaavalle pelaajalle.

Jep, herrasmiessopimuksista viis, kunhan mennään kirjaimen mukaan.

Vahingot ovat vahinkoja, mutta nehän eivät olekaan kalastuksia, koska kalastus on tahallista.

Jos peli on epätasainen voi kalastusta katsoa läpi sormien. Mutta ei kai muissakaan lajeissa ruveta pelaamaan herrasmiessääntöjen vastaisesti, jos ei pärjätä.

Quote from: "SUFC"
Tässä vaiheessa voin todeta itse kylväväni jatkossa kalastuksia niin harkkapeleissä, kuin virallisissa liigoissa sekä turnauksissa. Kestän saamani kritiikin aiheesta enkä usko sen kauheasti erottuvan "normaalista" pelisession keskustelusta.

Minä taas totean, että jos turnaukset menevät siihen, että kalastellaan, en jatkossa niihin aio osallistua. Jos kalastus on normi, muuttuu peli aivan toisenlaiseksi kuin suomalainen subu on ainakin viimeiset 15 vuotta ollut. Ja minua ei sen näköinen peli kiinnosta, koska voin pelata kansainvälistä.

Haluavatko pelaajat todella sitä, että peli muuttuu sellaiseksi, että tiukoissa paikoissa puolustajan tullessa tauluun lähtökohtaisesti kalastetaan. Tämä myös tarkoittaa sitä, että pallon saaminen vetoalueelle riittää monessa tilanteessa pitkälle, koska puolustajan tullessa eteen voi roiskaista kulman yrittämättä edes pelata puhtaasti.

Quote from: "SUFC"
Tästäkin huolimatta, kalastuksessa ei ole kyse varsinaisesta säännöstä ja mielestäni sitä ei rikkeen arvoiseksi suoritukseksi tule sääntöihin kirjata. Ja jos siitä haluttaisiin sääntö väkisin tehdä niin säännön rajaaminen vaikuttaa ennakolta arvioituna suhteellisen hankalalta.


Eli jos joku ei futiksessa noudata kirjoittamatonta lakia pallon antamisesta takaisin vastustajalle, jos tämä on pallon pelannut loukkaantumisen takia yli, niin mielestäsi hän tekee oikein.

Mielenkiintoista, että jopa jalkapallon kaltaisessa ammattilaislajissa tällainen tilanne on johtanut uusintapeliin (Arsenal-Sheff. U FA Cupissa), koska Arsenalin kohtaama kritiikki oli niin kovaa. Ja kysehän ei ollut sääntörikkeestä. Mielenkiintoista tässä tietenkin on se, että suomalaisen subun kaltaisessa pelissä tällaisille herrasmiessopimuksille ei ole sijaa.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Rossonero » Logged
AriFerra
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 3726


1907


View Profile
« Reply #47 on: November 07, 2007, 07:35:50 »

Jahas.
Ehkäpä tähän kohtaan kantsii minun sanoa jotakin.

Nimittäin, koska olen juuri alkanut lajia harrrastamaan, on näkökohtani hieman erilainen.

Itse asiassa en ota kantaa puoleen enkä toiseen. Kerronpa vaan kokemukseni.

Keväällä kun aloimme lajia pelata, luin säännöt moneen kertaan läpi. Joitakin pykäliä en sisäistänyt, ja kysyinkin niitä sitten täällä foorumilla sekä mm. Hönkiltä ja Pekkalalta suoraan.

Väittäisin, että kun aloitimme pelaamaan, pelasimme sääntöjen mukaan 95%`sti.
Ja, älkää nyt pudotko palleiltanne, kalastimme joka kerta kun oli mahdollista.
Siis: Ei tullut mieleenkään että se olisi "jotenkin väärin".
Nyt vasta ensi kertaa törmään tähän.

Toki, jos asia on yleisesti näin, että kalastusta ei "suvaita", muutamme välittömästi pelityyliä. Ja näin teemmekin.

Tuo vertaus futikseen on hyvä. Pallo annetaan takaisin herrasmiesmäisesti kun se on loukkaantumisen vuoksi pelattu yli.
Mutta aika kovalta kuulostaa, että uusintapeli olisi pelattu kun tuota ei ole tehty?
Milläköhän pelin uusiminen on perusteltu?

No joo. Oli miten oli, tämä käymänne keskustelu antoi taas uutta tietoa lajista. Hyvä näin!
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by AriFerra » Logged

S.P.Q.R. -> Sono pazzi questi romani
http://subbuteo-ile-ja-jere.vuodatus.net/
EN TYKKÄÄ ENKÄ JAA!
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4102


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #48 on: November 07, 2007, 08:45:54 »

Quote from: "AriFerra"
Ja, älkää nyt pudotko palleiltanne, kalastimme joka kerta kun oli mahdollista.
Siis: Ei tullut mieleenkään että se olisi "jotenkin väärin".
Periaatteessa se ei ole 'väärin' ja jokaisella on oma näkemyksensä asiasta, niin kuin voidaan huomata.

Kun puhun kalastuksista myönteiseen sävyyn en tarkoita, että toivoisin pelien menevän siihen, että jokaisessa tilanteessa kalastetaan. Ja nuo omat kalastukseni on kylläkin pääosin ajoitettu tilanteeseen, jolla ei ole niin suurta tai ratkaisevaa merkitystä pelin lopputulokseen. Kalastuksille, omille tai vieraille on vaan yhdessä naurahdettu.

Kaikki myös tietävät ja osittain toteuttavat puolittaisia kalastuksia esim 'tuu kattoo' -tyylisistä toivotaan-toivotaan -paikoista. Itse käyttämäni puolustuslinja on myös jostain syystä rohkaissut vastustajaa runnomaan palloa siitä läpi, koska tällöin a) linja murtuu (ylläri-pylläri) ja tilannetta 90%:sti seuraa kulmapotku.

Kalastelua ei voi täysin kitkeä ja niin kuin aiemmin totesin, se ei meikäläistä sopivissa määrin esiintyessään haittaa. Mielestäni kaikki saavat pelata niin kuin tahtovat ja "puhdas peli" on yksi askel kohti taidokasta hyökkäys- ja näpäytys-peliä Porvoossa. En olisi ketään haukkunut tai 'kivittänyt' toisenkaanlaisen ratkaisun päätteeksi.

Tähän väliin täytyy todeta, että meikäläisen näkemys pelistä eroaa aikas paljon esim Vesan, Timon, Tuurin tai Pekkalan näkemyksiin. Tämä lähinnä siksi, että edellä mainitut hakevat pelistä suoraa jalkapallo-simulaatiota ja osittain ehkä jopa pelaavat sitä futiksen itsensä takia. Itse näin pelin pelinä ja näin ollen 'kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittu' -asenne avaa näkökulman joihinkin asioihin hieman erilaisesta kulmasta. Tämä on varmasti ollut syynä myös joihinkin pelillisiin tilanteisiin/taktiikoihin joita on ajoittain puitu ja pähkäilty (esim suoraan aloituspotkusta maalin tekeminen jatkolaukauksella).

Kalastamattomuus kehittää hyökkäyspeliä varsinkin naamaan tulevia puolustajia vastaan pelatessa. Kalastusten mahdollisuus taas kehittää puolustamaan hieman eri tavalla ja kalastuksen mahdollisuuden leijuminen ilmassa tuo niiden kylväjälle tietynlaisia 'etuja' oikeinpelattuna. Mestaruuksia kalastelu ei ratkaise eikä omalla kohdallani muitakana pelejä, sillä edelleenkään en niitä kylvä niin kriittisissä paikoissa.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by SUFC » Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Zinga
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 2020



View Profile
« Reply #49 on: November 07, 2007, 09:45:15 »

Quote from: "AriFerra"
Tuo vertaus futikseen on hyvä. Pallo annetaan takaisin herrasmiesmäisesti kun se on loukkaantumisen vuoksi pelattu yli.
Mutta aika kovalta kuulostaa, että uusintapeli olisi pelattu kun tuota ei ole tehty? Milläköhän pelin uusiminen on perusteltu?
Kyseessä oli siis kauden 98-99 FA Cupin peli Arsu-Sheff U. Arsu voitti pelin 2-1, mutta Marc Overmarsin tekemä maali herätti keskustelua. Blades pelasi pallon yli sivurajan, jotta oma pelaaja sai hoitoa. Kun Kanu sai pallon sivurajasta, murtautui hän läpi oikealta ja syötti Overmarsin maalintekoon.

Bladesi pelaajat olivat ymmärrettävästi vihaisia, mutta Kanu selitti ymmärtäneensä tilanteen väärin (ei tajunnut Bladesin pelaajan tarvinneen hoitoa). Keskustelu tilanteesta jatkui kiivaana ottelun jälkeen.

Ranskalaisena herrasmiehenä Arsenalin manageri Wenger tarjosi Bladesin managerille (Steve Bruce) mahdollisuutta pelata ottelu uudelleen Highburyllä. Bladesin ja FA:n hyväksymänä ottelu pelattiin uudelleen 10 päivää myöhemmin ja Arsenal voitti jälleen 2-1 maalitekijöinä Overmars ja Bergkamp.  8)

Ja sitten itse asiaan...

Itse olen jyrkästi sitä mieltä, että suomalaisilla säännöilllä pelatessa kalastuksen pitäisi olla herrasmiessopimuksella "kiellettyä". Häpeäisin itseäni, jos toivotaan-toivotaan vedon epäonnistuttua tekisin kulmasta maalin. Mielummin pelaan pallon maalipotkuksi ja saan pelata loppupelin hyvällä omallatunnolla. Aivan sama, onko kyseessä SM-finaali vai harkkapeli. Tosin pidän suomalaisilla säännöillä pelaamista muutenkin vain "nostalgisena vanhojen aikojen muisteluna" ja oikeilla säännöillä pelaamista "urheiluna".

Jos kalastus on hyväksyttävää, muuttaa tämä merkittävästi karvausta. Esimerkiksi edellisessä SM-rankingturnauksessa vastustaja kalasti (tarkoituksella) hyvin onnistuneen karvausnäpäytykseni jälkeen itselleen sivurajan ja tämä vei innon koko pelistä vaikka sen voitinkin.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Zinga » Logged
Hönkki
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 10270


View Profile
« Reply #50 on: November 07, 2007, 10:43:36 »

Quote
Heittopaikan voisi mielestäni määrätä niin, että pallo saa olla pallonmitan (sentin?) pituisella alueella, joka rajoittuu keskeltä viivaa (tai juuri viivan ulkopuolelta, niin että vihreätä näkyy) pallonmitan/sentin päähän aitaan päin. Silloin voi heittää myös rajaa pitkin.

No sovitaan näin, niin saadaan kompromissiratkaisu eikä taas tarvitse viilata pilkkua kolmen aikaan yöllä. Heiton saa suorittaa niin, että pallon keskipiste on keskellä viivaa tai että pallon kentänpuoleinen reuna on 1 sentin päässä viivasta tai jotain tältä väliltä. 50 mm mitataan heiton jälkeen viivalta heittokohdasta heiton antaneen figurin reunaan.

Heittoa annettaessa ei ole rajoituksia kuinka kaukana heittoa antava figuri on pallosta. Voin sitten kisoissa näyttää miten tätä pystyy käyttämään hyödyksi  :mosh:   Tee Zinga perässä.  :goal:
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Hönkki » Logged

0-0  -  vähemmän on enemmän
Rossonero
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 5239


View Profile
« Reply #51 on: November 07, 2007, 22:57:37 »

Quote from: "AriFerra"
Ja, älkää nyt pudotko palleiltanne, kalastimme joka kerta kun oli mahdollista.
Siis: Ei tullut mieleenkään että se olisi "jotenkin väärin".
Nyt vasta ensi kertaa törmään tähän.

Tämän takia asia yleisesti käytössä olevana tapana olisi hyvä mainita sääntöjen yhteydessä. Tästä poikkeavia pelaajia ja liigoja on toki olemassa, mutta ehdoton valtaosa aktiivisesti yleisissä pelitapahtumissa ja toiminnassa mukana olevista vastustaa kalastusta.

Quote from: "AriFerra"
Toki, jos asia on yleisesti näin, että kalastusta ei "suvaita", muutamme välittömästi pelityyliä. Ja näin teemmekin.

Kuten sanottua, jokainen liiga tyylillään. Mutta kannattaa joskus poiketa katsomaan pelejä, niin selviää hieman tarkemmin mitä kalastamisella tarkoitetaan. Se nimittäin tarkoittaa vain tahallista pallon pelaamista rajan yli vastustajan kautta. On tilanteita, joissa tulee vahinkoja, ja etenkin vähemmän pelanneen on mahdotonta hallita näpäytyksiä niin, että voi aina välttää niitä.

Quote from: "SUFC"
Kaikki myös tietävät ja osittain toteuttavat puolittaisia kalastuksia esim 'tuu kattoo' -tyylisistä toivotaan-toivotaan -paikoista. Itse käyttämäni puolustuslinja on myös jostain syystä rohkaissut vastustajaa runnomaan palloa siitä läpi, koska tällöin a) linja murtuu (ylläri-pylläri) ja tilannetta 90%:sti seuraa kulmapotku.

Jos puolustaja on "taulussa" niin, että maalia ei ole mahdollista tehdä, ei kalastuksen vastustaja vedä. Jos taas on käytännössä mahdollisuus tehdä maali, olisi mielipuolista olla vetämättä, koska ihmeellisiä laukauksia ja maaleja on suomalaisessa subussa nähty paljonkin, vaikka moni vaikeasta paikasta lauottu pallo meneekin minne sattuu (suorana tai puolustajan kautta).

Tuo sinun alhaalla makaava puolustuksesi on helpoin ohittaa vetämällä sen edestä sen yli tai puolustajien välistä. On selvää, että pallo ei aina kohoa tai osuu pakkiin. En oikein ymmärrä miksi pidät tuota kalastuksena. Yhtä hyvin voisi laittaa linjan maalivahdinalueen eteen, jolloin ainoa vaihtoehto olisi kohottaminen. Sitten jos se epäonnistuisi ja tulisi kulma, voisi syyttää kalastamisesta.

Quote from: "SUFC"
Tähän väliin täytyy todeta, että meikäläisen näkemys pelistä eroaa aikas paljon esim Vesan, Timon, Tuurin tai Pekkalan näkemyksiin. Tämä lähinnä siksi, että edellä mainitut hakevat pelistä suoraa jalkapallo-simulaatiota ja osittain ehkä jopa pelaavat sitä futiksen itsensä takia. Itse näin pelin pelinä ja näin ollen 'kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittu' -asenne avaa näkökulman joihinkin asioihin hieman erilaisesta kulmasta. Tämä on varmasti ollut syynä myös joihinkin pelillisiin tilanteisiin/taktiikoihin joita on ajoittain puitu ja pähkäilty (esim suoraan aloituspotkusta maalin tekeminen jatkolaukauksella).

On hyvä asia, että asioita nousee esiin. Ja siihen tarvitaan aina eri näkökulmia. Pelin näkeminen pelinä tai jalkapallopelinä ei kuitenkaan vaikuta siihen voiko herrasmiessääntöjä olla olemassa.

Quote from: "Zinga"
Jos kalastus on hyväksyttävää, muuttaa tämä merkittävästi karvausta.

Kalastaminen muuttaa muutenkin pelin luonnetta erittäin paljon, ja mielestäni liikaa pois perinteisestä suomalaisesta pelistä kansainväliseen suuntaan.

Kalastuskieltoa muuten vastaisi kansainvälisissä säännöissä esim. pallon tahallinen pelaaminen vastustajan käteen. Se on merkitty sääntöihin epäurheilijamaiseksi pelitavaksi, vaikka sitäkin on vaikea tuomita aukottomasti ja periaatteessa hyökkääjä saa pelata pallon mihin haluaa. Mikään ei estä vastaavaa sääntöä suomalaisissa säännöissä.

Kalastuksen voisi kuitenkin mielestäni sallia tietyissä tilanteissa. Tällainen tilanne olisi, kun vastustaja, jolla pallo on hallussa ei yritä pelata palloa, vaan siirtää pelaajansa vain pallon eteen. Tämä negatiivinen lähestymistapa ei mielestäni ole kannatettava asia pelissä, vaikka itsekin sitä olen käyttänyt, joten siitä voisi aivan hyvin kärsiä hieman. Mutta ehkä on selkeämpi pitäytyä yleisessä kalastuskiellossa.

Quote from: "Hönkki"
Quote
Heittopaikan voisi mielestäni määrätä niin, että pallo saa olla pallonmitan (sentin?) pituisella alueella, joka rajoittuu keskeltä viivaa (tai juuri viivan ulkopuolelta, niin että vihreätä näkyy) pallonmitan/sentin päähän aitaan päin. Silloin voi heittää myös rajaa pitkin.

No sovitaan näin, niin saadaan kompromissiratkaisu eikä taas tarvitse viilata pilkkua kolmen aikaan yöllä. Heiton saa suorittaa niin, että pallon keskipiste on keskellä viivaa tai että pallon kentänpuoleinen reuna on 1 sentin päässä viivasta tai jotain tältä väliltä. 50 mm mitataan heiton jälkeen viivalta heittokohdasta heiton antaneen figurin reunaan.

Touchè! Satuin olemaan hereillä...

Tämä Hönkin versio on mielestäni hyvä.

Quote from: "Hönkki"
Heittoa annettaessa ei ole rajoituksia kuinka kaukana heittoa antava figuri on pallosta. Voin sitten kisoissa näyttää miten tätä pystyy käyttämään hyödyksi  :wink:


Voihan sitä hyödyntää, mutta onko tarpeellista ja järkevää tuoda jälleen uutta mittausta peliin? Jos heittäjä saisi olla vaikka kahden sentin päässä pallosta, olisi taas mittamiehellä hommia. Mutta jos koetaan tuosta olevan liikaa etua, niin voihan sen rajoittaa.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Rossonero » Logged
Hysteerinen rage quittaaja

Offline Offline

Posts: 1867



View Profile WWW
« Reply #52 on: November 07, 2007, 23:44:57 »

Itselleni on ihan sama kalastaako vastustaja vai ei. Pystyn pelaamaan tarvittaessa tilanteet siten, ettei kalastusmahdollisuutta edes synny. Kuten Rossonero tuossa jo mainitsi, HeSu:n sarjoissa tahallista kalastamista ei juurikaan ole näkynyt, ja jos on näkynyt, tähän on suhtauduttu paheksuen, vaikkei kalastus tietenkään kiellettyä koskaan varsinaisesti ole ollutkaan. Oma pelityylini perustuu vahvaan hyökkäyspeliin. Voin kyllä rehellisesti sanoa, että mikäli alkaisin jokaisesta mahdollisesta tilanteesta kalastaa kulmapotkun, maalimäärät olisivat huomattavasti isommat kuin nykyisellä "ei kalastusta" -tyylillä.

Olen aina ihannoinut taitopelaamista, ja sitä yritän jatkossakin harrastaa.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Jewell » Logged

Pyydän anteeksi, jos julkaisemani sisältö loukkasi sinua.
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4102


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #53 on: November 08, 2007, 12:01:59 »

Quote from: "Jewell"
Itselleni on ihan sama kalastaako vastustaja vai ei. Pystyn pelaamaan tarvittaessa tilanteet siten, ettei kalastusmahdollisuutta edes synny.
Tämä on ollut myös oma näkemykseni. Vaikka puhun kalastuksesta ymmärtävään tai osittain hyväksyvään sävyyn en silti tarkoita, että kaikkien pitäisi nyt alkaa pelaamaan tällä tavalla.

Quote from: "Rossonero"
Minä taas totean, että jos turnaukset menevät siihen, että kalastellaan, en jatkossa niihin aio osallistua.
Tämä tuskin tulee koskaan pitämään paikkaansa, paristakin syystä. Ensinnäkin nykyisissä turnauksissa käy pelaaji, jotka kalastavat surutta ja toiseksi en usko minkään liigan tai turnauksen menevän sille linjalle, jossa joka paikasta kalastetaan.

Kuten myös jo aiemmin totesin en lähde kalastamaan niin röyhkeistä paikoista, kuin mistä voisi vaan toiminto on enemmän huumori painotteinen 'kepponen'. Näin ainakin sen itse näen ja tarkoitan vaikkei se siltä tuntuisi.

Mielessä tosin on käynyt siirtyminen vahvemmin kalastelevaan pelityyliin esim. uuden puolustuksen rike-säännön innoittamana. Sen lisäksi että puolustuksen "täytyy" hieman eri tavalla keskittyä puolustusnäpäytyksiin toisi kalastuksen mahdollisuus oman lisämausteensa puolustajan pähkäiltäväksi. Samalla jos se lisäisi väliin tehtyjä näpäytyksiä mahdollisuus rikkeisiin kasvaisi eikä tämä missään vaiheessa ainakaan vähentäisi paineita.. pikemminkin päinvastoin.

Tällä ei ole mitään tekemistä jalkapallomaisen herrasmiesmäisyyden kanssa vaan tämä on vedetty omalla logiikalla ja ajattelemalla peliä pelinä ja kaikkia sääntöjä/ominaisuuksia hyväksi käyttäen. Tämä muuttaisi peliä aika radikaalisti ja tästä syystä sitä tuskin tullaan näkemään esim HeSussa. Turnaukset joissa on mukana pelaajia eri ympäristöistä saattavat muuttua hieman, tai siihen kannattaa joltain osin varautua.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by SUFC » Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Hönkki
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 10270


View Profile
« Reply #54 on: November 08, 2007, 13:21:30 »

Hyväksyn kalastuksen kun seuraavat 3 ehtoa toteutuvat:
1) pallo on omassa päädyssä ja pallon menetys johtaa välittömästi vastustajan maalintekopaikkaan
2) pallo on erittäin vaikeasti pelattavissa muuten kuin vastustajan kautta
3) pelaaja yrittää pelata palloa niin, että on mahdollista että pallo jää kentälle sivurajan tuntumaan, ei siis mitään tykitysroiskaisuja parinkymmenen metrin päähän (ellei vedä kalastusalueen ulkopuolelle). Kyse on eräänlaisesta 50/50 näpäytyksestä. Voi jäädä sisälle tai sitten ei.

Putsattaessa palloa omasta päädystä karvauksen läpi, pystyy hyvin usein leikkaamaan keskellepäin ja kohti vastustajan päätyä ja antaa näin vastustajalle maalipotkun. Ei siis synny tilannetta omaan päätyyn, eikä syyllisty kalastukseen.

Selkeästi taktista kalastusta hyökkäyspäässä maalintekopaikan luomiseksi en hyväksy ollenkaan, mutta jos joku niin minua vastaan tekee, niin sitten vain sopeudun tilanteeseen.


Quote
Kalastuksen voisi kuitenkin mielestäni sallia tietyissä tilanteissa. Tällainen tilanne olisi, kun vastustaja, jolla pallo on hallussa ei yritä pelata palloa, vaan siirtää pelaajansa vain pallon eteen. Tämä negatiivinen lähestymistapa ei mielestäni ole kannatettava asia pelissä, vaikka itsekin sitä olen käyttänyt, joten siitä voisi aivan hyvin kärsiä hieman. Mutta ehkä on selkeämpi pitäytyä yleisessä kalastuskiellossa.


Tämä negatiivinen lähestymistapa voi vaan olla yksi tapa välttää kalastamista. Minusta on parempi tehdä hyökkäysnäpäytys puolustusnäpäytyksenä kuin kalastaa.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Hönkki » Logged

0-0  -  vähemmän on enemmän
Rossonero
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 5239


View Profile
« Reply #55 on: November 08, 2007, 22:17:15 »

Quote from: "SUFC"
Kuten myös jo aiemmin totesin en lähde kalastamaan niin röyhkeistä paikoista, kuin mistä voisi vaan toiminto on enemmän huumori painotteinen 'kepponen'. Näin ainakin sen itse näen ja tarkoitan vaikkei se siltä tuntuisi.

Täytyy huomauttaa, että en toki ole sinua tässä enkä muutenkaan kalastajana pitänyt, mutta koska kirjoitit kalastuksen puolesta, vastasin siihen. Muutenkin pidän sinua reilun pelin kannattajana, joka nopeassakin myöntää virheitä, joita tuomari ei huomaa. Oikea asenne.

Quote from: "Hönkki"
Hyväksyn kalastuksen kun seuraavat 3 ehtoa toteutuvat:
1) pallo on omassa päädyssä ja pallon menetys johtaa välittömästi vastustajan maalintekopaikkaan
2) pallo on erittäin vaikeasti pelattavissa muuten kuin vastustajan kautta
3) pelaaja yrittää pelata palloa niin, että on mahdollista että pallo jää kentälle sivurajan tuntumaan, ei siis mitään tykitysroiskaisuja parinkymmenen metrin päähän (ellei vedä kalastusalueen ulkopuolelle). Kyse on eräänlaisesta 50/50 näpäytyksestä. Voi jäädä sisälle tai sitten ei.

Putsattaessa palloa omasta päädystä karvauksen läpi, pystyy hyvin usein leikkaamaan keskellepäin ja kohti vastustajan päätyä ja antaa näin vastustajalle maalipotkun. Ei siis synny tilannetta omaan päätyyn, eikä syyllisty kalastukseen.

Selkeästi taktista kalastusta hyökkäyspäässä maalintekopaikan luomiseksi en hyväksy ollenkaan, mutta jos joku niin minua vastaan tekee, niin sitten vain sopeudun tilanteeseen.

Aika lailla samoilla linjoilla. Kaikissa kolmessa kohdassa kuitenkin ensisijainen lähestymistapa on miettiä onko kalastus todella välttämätöntä. Itse en muista koskaan käyttäneeni edes hätätilanteessa (seurauksena muutamakin takaiskumaali), mutta kolmoskohdan tapaisia vahinkoja on muutamia joskus tullut. Yleisesti ottaen tämä on ollut linja myös vastustajien ehdottomalla enemmistöllä.

Quote from: "Hönkki"
Quote
Kalastuksen voisi kuitenkin mielestäni sallia tietyissä tilanteissa. Tällainen tilanne olisi, kun vastustaja, jolla pallo on hallussa ei yritä pelata palloa, vaan siirtää pelaajansa vain pallon eteen. Tämä negatiivinen lähestymistapa ei mielestäni ole kannatettava asia pelissä, vaikka itsekin sitä olen käyttänyt, joten siitä voisi aivan hyvin kärsiä hieman. Mutta ehkä on selkeämpi pitäytyä yleisessä kalastuskiellossa.

Tämä negatiivinen lähestymistapa voi vaan olla yksi tapa välttää kalastamista. Minusta on parempi tehdä hyökkäysnäpäytys puolustusnäpäytyksenä kuin kalastaa.


Tarkoitin tässä puolustajan oikeutta kalastaa. Esim. jos hyökkääjä ei vaikkapa kulmalipun lähellä yritä pelatakaan palloa, joka on sen hallussa, vaan asettuu sopivaan kohtaan pallon eteen, ja todennäköisesti on seurauksena puolustajan pallonmenetys, jos se palloa pelaa mutta ei kalasta. Jos hyökkääjä haluaa välttää kalastusta, kuten ilmeisesti tarkoitit, on siihen muitakin keinoja kuin tämä tarkoittamani.

Mielestäni kalastuksen välttämiseen kuuluu, että koko kentän alueella tiukoissa rajaväännöissä pallollisella on "velvollisuus" yrittää pelata palloa eikä antaa sitä vastustajalle, ja hakea hyötyä siitä, että toinen ei voi kalastaa. Tämän pohjalta pallosta luopuva kalastuksettomuutta hyväksi käyttävä pelaa negatiivisesti. Tässä toki jälleen merkityksellistä on tilanteen tahallisuus - ainahan ei palloon voi osua.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Rossonero » Logged
mikma

Offline Offline

Posts: 993



View Profile WWW
« Reply #56 on: November 08, 2007, 22:26:05 »

heh!

Itselläni ei moinen ole edes tullut mieleen siis kalastus, muutenkuin kesällä  :? . Mutta kun nyt hieman sitä funtsin niin en minäkään sen kannalla ole. Paitsi, että ehkä "puolustus" tilanteessa omalla päätyrajan puoliskolla. Eikös tuolla maailmallakin (siis ihan oikiassa futiksessa) kalastele lähinnä pääty- ja sivurajojen lähettyvillä ahdinko tilanteessa. Varsinkin kulmien läheisyydessä. Minä olen itse taitopelin kannattaja, mutta tokihan tilanteen mukaan pitää mennä.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by mikma » Logged

Hönkki
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 10270


View Profile
« Reply #57 on: November 20, 2007, 12:16:23 »

Kesken kautta ei sääntöjä muuteta, mutta jättäisin kuitenkin hautumaan ensikautta varten yhden muutoksen koskien puolustajan rikkeistä aiheutuvia vapareita. Mitäs jos annettaisiin suoravapari ainoastaan silloin, kun pallo ja rike ovat molemmat vetoalueella ? Muuten olisi epäsuora tai palautus.

Tämä ei tarkoita sitä, että olisin mielestäni kokenut epäoikeudenmukaisuutta SM-puolivälierässä Puppea vastaan. Huonompi olin joka tapauksessa.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Hönkki » Logged

0-0  -  vähemmän on enemmän
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4102


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #58 on: November 20, 2007, 12:22:46 »

Moni tuntuu olevan sääntöä vastaan, mutta näillä mennään ainakin tämä kausi. Millä tahansa säännöillä voi pelata, mutta äänestyksessä ruksisin [X] Ei -vaihtoehdon.
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by SUFC » Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Puppe

Offline Offline

Posts: 3307



View Profile
« Reply #59 on: November 20, 2007, 12:42:40 »

Quote from: "Hönkki"
Kesken kautta ei sääntöjä muuteta, mutta jättäisin kuitenkin hautumaan ensikautta varten yhden muutoksen koskien puolustajan rikkeistä aiheutuvia vapareita. Mitäs jos annettaisiin suoravapari ainoastaan silloin, kun pallo ja rike ovat molemmat vetoalueella ? Muuten olisi epäsuora tai palautus.

Tämä ei tarkoita sitä, että olisin mielestäni kokenut epäoikeudenmukaisuutta SM-puolivälierässä Puppea vastaan. Huonompi olin joka tapauksessa.


Tähän palataan varmasti "ensi kaudeksi" mutta hyvä on haudutella ajatusta muutoksesta...Olen itte ollu aika samoilla linjoilla ja ajatuksissa mutta hiukan tiukemmalla otteella eli ajattelin lähinnä samalla kenttäpuoliskolla olevia pelaajia tai tilanteita...
« Last Edit: January 01, 1970, 02:00:00 by Puppe » Logged

Hajuton, mauton ja väritön, selvinpäin Cheesy
-------------------------------------------------------
TFC Lynx - Tää joukkue on perseestä, ja syvältä, ja perseestä. Oo-lee-o-le-o-le-o-lee..
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 37
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!