Suomen Pöytäjalkapalloyhdistys - Forum
September 21, 2017, 07:59:20 *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Rekisteröidy - Lähetä sähköpostia info@subu.fi
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 ... 12 13 14 [15]
  Print  
Author Topic: Uusi liiga suunnitteilla  (Read 35421 times)
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4075


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #210 on: February 14, 2016, 16:21:25 »

Nyt kun Jaakon liiga on ymmärtääkseni (ainakin toistaiseksi) kuopattu, niin käynnistän uudenlaista keskustelua uudesta liigasta sellaisilla säännöillä, joiden itse ajattelen palvelevan puhdasta pelaamista parhaiten.. Sarja pohjautuu pääosin tämän hetkisiin virallisiin FI-sääntöihin ja mahdolliset poikkeukset on lueteltu alla..

Sääntömuutokset:

- Puolustajan rikkeistä ei tuomita vapareita
- Ei figuurikohtaisia varoituksia
- 0-linja kosketuksilla, hyökkääjän (kevyet?) rikkeet kierteissä voidaan pyytää takaisin, ei vaparia
- Puolustajan kautta tehdyt maalit hyväksytään
- Viimeinen hyökkäys 5 näpäytystä
- Irtomaalivahdin voi palauttaa näpäyttämälle sen suoraan maaliin mistä/milloin tahansa
- Kalastukset sallittuja (myös henkisesti)
- Jatkolaukauksen saa tehdä vasta, kun pallo on oikeasti lauttavissa/alueella

Sarjan yleiset ominaisuudet:

- Homogeeniset kentät, esim. Astroja
- Ei yleistä kokoonpanojen pakkoa
- Joukkueen vaihtaminen mahdollista

Sarja voisi toimia joko 8 joukkuueen sarjalla + 8 joukkuueen cupilla, 12 joukkueen sarjalla + 3 x 4 joukkueen cupeilla tai 16 joukkueen sarjalla ja 2x 8 joukkueen cupeilla. Mahdolliset palkintorahat määräytyisivät pelisysteemin mukaan, joka taas määräytyisi osallistujien määrän mukaan (luonnollista?).. Ensimmäinen sarja toimisi ilman osallistumismaksua ja pienemmällä palkintorahalla (esim 8 joukkuetta: 50 tai 100eur sarjan voitto, 50eur cupin voitto).. Sarja olisi yksinkertainen ja cupin pelit kerrasta poikki, jotta pelit saataisiin varmasti pelattua, eikä kokeellinen sarja häiritsisi muita sarjoja..

Siinä alustava päänavaus, mietteitä?
Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Gavrilo P. Princip

Offline Offline

Posts: 4384


Basismia ja kitarismia intohimolla


View Profile
« Reply #211 on: February 14, 2016, 16:37:23 »

Hellas poisti aiemman viestinsä koska oli lupautunut olemaan kommentoimatta tässä ketjussa olevia keskusteluja. Pahoittelut, en innoissani muistanut mitä oli tullut luvatuksi.
Logged

Forza Hellas!!!
GT-100
FIFA
NHL
PES
PS4
Rossonero
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 4823


View Profile
« Reply #212 on: February 16, 2016, 00:43:36 »

Ei mitään yllättäviä radikaaleja juttuja. Kalastuksen merkitys peliin isoin. Muuten lähinnä eri tunnelma ja ulkoinen kehys.

- Jatkolaukauksen saa tehdä vasta, kun pallo on oikeasti lauttavissa/alueella

Tästä tekee mieli kysyä, että miten tuo aiotaan nähdä, kun on kaksi kohtaa mitä pitää seurata (näpäytettävä pelaaja ja vetoviivan tietoissa oleva pallo). Tämän tuomitsemisen mahdottomuus oli syynä nykyiseen sääntöön kosketushetkestä. Käytännössä vaikutus peliin on lähinnä se, että kaukaa lähteviä jatkovetoja ei voi tehdä lähellä viivaa ja kovaa syöttöön on erittäin vaikea tehdä. Jos rahasta pelataan, on aika riski, jos on tilanne, jota on liki mahdoton tuomita oikein ainakin ilman tuomaria.
Logged
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4075


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #213 on: February 16, 2016, 01:08:36 »

Ei mitään yllättäviä radikaaleja juttuja. Kalastuksen merkitys peliin isoin. Muuten lähinnä eri tunnelma ja ulkoinen kehys.

- Jatkolaukauksen saa tehdä vasta, kun pallo on oikeasti lauttavissa/alueella

Tästä tekee mieli kysyä, että miten tuo aiotaan nähdä, kun on kaksi kohtaa mitä pitää seurata (näpäytettävä pelaaja ja vetoviivan tietoissa oleva pallo). Tämän tuomitsemisen mahdottomuus oli syynä nykyiseen sääntöön kosketushetkestä. Käytännössä vaikutus peliin on lähinnä se, että kaukaa lähteviä jatkovetoja ei voi tehdä lähellä viivaa ja kovaa syöttöön on erittäin vaikea tehdä. Jos rahasta pelataan, on aika riski, jos on tilanne, jota on liki mahdoton tuomita oikein ainakin ilman tuomaria.

Itse vieläkin pelatessa odotan pallon ylittävän viivan ja olevan lauottavissa ennen kuin näpäytän jatkolaukausta liikkeelle.. Olen myös ollut huomaamivani, että suurin osa vastustajista tekee täysin samoin.. Kuten omissani, myös vastustajan jatkoissa katseeni seuraa pääosin palloa ja kyllä yleensä on aika helppo nähdä ainakin se, että milloin figuuri näpäytetään liikkeelle, kuten myös suht luonnollisena jatkumona se milloin figuuri osuu palloon..

Mielestäni sääntö nykyisessä muodossaan aiheuttaa teoriassa enemmän spekuloitavia tilanteita, kuin vanha sääntö ja kaukojatkot heti viivan jälkeen ovat muutenkin olleet suht harvassa.. Koen säännön muutenkin nykymuotoisenaan ristiriitaisena, ehkä johtuen iskostuneesta ajatuksesta "jatkolaukauksen saa tehdä, kun pallo on laukaisualueella"..
Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Rossonero
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 4823


View Profile
« Reply #214 on: February 17, 2016, 01:38:55 »

Ei mitään yllättäviä radikaaleja juttuja. Kalastuksen merkitys peliin isoin. Muuten lähinnä eri tunnelma ja ulkoinen kehys.

- Jatkolaukauksen saa tehdä vasta, kun pallo on oikeasti lauttavissa/alueella

Tästä tekee mieli kysyä, että miten tuo aiotaan nähdä, kun on kaksi kohtaa mitä pitää seurata (näpäytettävä pelaaja ja vetoviivan tietoissa oleva pallo). Tämän tuomitsemisen mahdottomuus oli syynä nykyiseen sääntöön kosketushetkestä. Käytännössä vaikutus peliin on lähinnä se, että kaukaa lähteviä jatkovetoja ei voi tehdä lähellä viivaa ja kovaa syöttöön on erittäin vaikea tehdä. Jos rahasta pelataan, on aika riski, jos on tilanne, jota on liki mahdoton tuomita oikein ainakin ilman tuomaria.

Itse vieläkin pelatessa odotan pallon ylittävän viivan ja olevan lauottavissa ennen kuin näpäytän jatkolaukausta liikkeelle.. Olen myös ollut huomaamivani, että suurin osa vastustajista tekee täysin samoin.. Kuten omissani, myös vastustajan jatkoissa katseeni seuraa pääosin palloa ja kyllä yleensä on aika helppo nähdä ainakin se, että milloin figuuri näpäytetään liikkeelle, kuten myös suht luonnollisena jatkumona se milloin figuuri osuu palloon..

Mielestäni sääntö nykyisessä muodossaan aiheuttaa teoriassa enemmän spekuloitavia tilanteita, kuin vanha sääntö ja kaukojatkot heti viivan jälkeen ovat muutenkin olleet suht harvassa.. Koen säännön muutenkin nykymuotoisenaan ristiriitaisena, ehkä johtuen iskostuneesta ajatuksesta "jatkolaukauksen saa tehdä, kun pallo on laukaisualueella"..

Mutta onhan ihan fysikaalinen tosiasia, että kaksi yhdessä kohdassa olevaa kohdetta (niiden sijainti) on helpompi nähdä kuin kaksi eri paikassa olevaa kohdetta ja toisen sijainti. No tästä on puhuttu ihan tarpeeksi jo muinoin.

Sen sijaan olen kyllä vahvasti eri näkemyksellä tuosta, että jatkolaukaus on tehty vasta, kun pallo on ollut alueella. Kun rupesin pelaamaan hesulaisten kanssa, ei ollut mitenkään mahdollista, että pallo olisi aina ollut vetohetkellä alueella, kun kontakti oli juuri viivan jälkeen ja syöttö oli kova. Näistä ei vain oikein voinut sanoa, eikä niitä voinut tuomita. Sääntö saattoi olla mainitsemasi, mutta sitä ei noudatettu (tai sitten oli kovin erilaisia linssejä pelaajilla). Tämä oli taustana säännön kirjaamiseen nykymuotoonsa.

Mutta eipä tuosta sen enempää ole syytä jatkaa.
Logged
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4075


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #215 on: February 17, 2016, 09:13:05 »

Mutta onhan ihan fysikaalinen tosiasia, että kaksi yhdessä kohdassa olevaa kohdetta (niiden sijainti) on helpompi nähdä kuin kaksi eri paikassa olevaa kohdetta ja toisen sijainti. No tästä on puhuttu ihan tarpeeksi jo muinoin.

Sen sijaan olen kyllä vahvasti eri näkemyksellä tuosta, että jatkolaukaus on tehty vasta, kun pallo on ollut alueella. Kun rupesin pelaamaan hesulaisten kanssa, ei ollut mitenkään mahdollista, että pallo olisi aina ollut vetohetkellä alueella, kun kontakti oli juuri viivan jälkeen ja syöttö oli kova. Näistä ei vain oikein voinut sanoa, eikä niitä voinut tuomita. Sääntö saattoi olla mainitsemasi, mutta sitä ei noudatettu (tai sitten oli kovin erilaisia linssejä pelaajilla). Tämä oli taustana säännön kirjaamiseen nykymuotoonsa.

Mutta eipä tuosta sen enempää ole syytä jatkaa.

Meillä on selkeästi erilaisia kokemuksia, mutta tämä voinee johtua myös siitäkin, että (varsinkin alkuvaiheessa) vastustajilleni aukeni helpompia paikkoja johtuen iästäni sekä taitotasostani.. Tietty joitain ennenaikaisia laukauksia on peleissä tullut, mutta omalla kohdallani laukoja on itsekin tuomaroinut tilanteesta vapaapotkun.. Tiedän oikeastaan vain yhden pelaajan, jolla on selkeästi tuo liian aikainen laukaus jokseenkin veressä..

Edit: Niin ja pelaajista riippumatta, logiikkani säännön suhteen epäröi, koska 'laukaus' on mahdollinen ennen kuin pallo on 'laukaisualueella', eihän tämä päde pysähtyneeseen palloonkaan.. Noh, sääntö ei kuitenkaan ole muuttanut omaa pelitapaani mitenkään eikä ole elämän ja kuoleman kysymys, mutta ristiriitaisuus häiritsee..
« Last Edit: February 17, 2016, 09:19:53 by Epäkorrekti semipelaaja » Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
nabel

Offline Offline

Posts: 1271



View Profile
« Reply #216 on: February 17, 2016, 11:08:09 »

Ajatuksia "liiton ulkopuolisena":

Joskus ilmeisesti ollut jotain ranking-turnauksia? Kannattaisiko tätä elvyttää? Päivän mittaisia skaboja joku 4 kertaa kaudessa?

Mitä tässä on sm-kisoissa nyt käynyt 2 kertaa niin niissä on tuntunut porukka viihtyvän, väkeä tulee myös näiden aktiiviliigojen ulkopuolelta mukaan ja ehkä jopa niitä uusiakin naamoja voisi tulla kokeilemaan peliä. Ainakin viime kevään PiSun turnauksessa oli jopa 2 uutta naamaa, palaute oli että turnaukset joo mutta liigaan vaikeampi sitoutua.

Tuntuu että pitkä perinteinen liiga jäisi vain "samojen naamojen" väännöksi, taulukko olisi epätasainen rästipelien takia pitkälle keväälle jne. Turnauksien tuloksien pohjalta voi vääntää jotain rankingia ja sitten kauden päätteeksi voi jakaa kultaa&kunniaa jos siihen koetaan olevan tarvetta.
Logged
Epis
Ylläpito
*
Offline Offline

Posts: 4075


Jaakon Veljen Kollega


View Profile WWW
« Reply #217 on: February 17, 2016, 11:44:21 »

Ajatuksia "liiton ulkopuolisena":

Joskus ilmeisesti ollut jotain ranking-turnauksia? Kannattaisiko tätä elvyttää? Päivän mittaisia skaboja joku 4 kertaa kaudessa?

Mitä tässä on sm-kisoissa nyt käynyt 2 kertaa niin niissä on tuntunut porukka viihtyvän, väkeä tulee myös näiden aktiiviliigojen ulkopuolelta mukaan ja ehkä jopa niitä uusiakin naamoja voisi tulla kokeilemaan peliä. Ainakin viime kevään PiSun turnauksessa oli jopa 2 uutta naamaa, palaute oli että turnaukset joo mutta liigaan vaikeampi sitoutua.

Tuntuu että pitkä perinteinen liiga jäisi vain "samojen naamojen" väännöksi, taulukko olisi epätasainen rästipelien takia pitkälle keväälle jne. Turnauksien tuloksien pohjalta voi vääntää jotain rankingia ja sitten kauden päätteeksi voi jakaa kultaa&kunniaa jos siihen koetaan olevan tarvetta.

Turnauksissa on monta hyvää puolta pelaamisen kannalta ja pari viimeisintä torstaikerhoa on myös toiminut turnaustyylisesti, joka on mielestäni erittäin hyvä asia.. Olen joskus miettinyt/haaveillut, että keväisillä pienoismallimessuilla olisi mahdollista järjestää näytösluontoinen turnaus, mutta ei ainakaan vielä ole saanut toteutettua..

Sarjajärjestelmän suurimpana heikkoutena koen pelien epätasaisuuden (en taitoerojen muodosssa), kun monta kerhopäivää saattaa mennä lähinnä toisten pelien katsomiseen ja vastustajien odotteluun itse pelaamisen sijaan.. Torstaikerhossa välivuoroja joutuu pitämään suhteellisen vähän ja itse huomaan pelituntuman olevan ihan eri tasolla näiden sekä silloin joskus Ukon kanssa viikottain pelattujen 3-5 peräkkäisen pelin jälkeen ja sen, kuinka nopeasti taantuminen omalla kohdalla tapahtui pelimäärien tippuessa vain kerholla pelattuihin otteluihin..

Tästä syystä esim. Hesussa pelataan niin useaa eri liigaa, että sitä kautta nk "idlaamisen" määrä on pyritty minimoimaan, mutta tämä palvelee eniten niitä, jotka pelaavat useammalla eri joukkueella.. Ehkä peli-/sarjakulttuurin päivitys voisi olla uusi tuulahdus, mutta kuinka moni kiinnostuu KOSTOn tyylisesti pelaamaan miniturnauksia/treenipelejä? Voisihan esim perinteikäs Hesu-liiga pyöriä silti taustalla, mutta vähemmillä pelimäärillä ja näin pystyisi varmasti myös vaikuttamaan sarjan kestoon.. Voisin itsekin harkita joitain yksittäisiä maanantaivisiittejä, jos tietäisin että a) pelejä on tarjolla ja b) ettei osallistuminen välttämättä vaadi usean kuukauden sitoutumista johonkin sarjaan.. Noh, katsotaan ottaako Hesulaiset vinkistä koppia vai kimpoaako uudenlainen ajatus ikiteflonista roskikseen..
Logged

Runkkuringissä taotaan toistemme selkää
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF, All my base are belong to you!
Rossonero
Hallituksen jäsen
*
Offline Offline

Posts: 4823


View Profile
« Reply #218 on: February 19, 2016, 00:44:13 »

Mutta onhan ihan fysikaalinen tosiasia, että kaksi yhdessä kohdassa olevaa kohdetta (niiden sijainti) on helpompi nähdä kuin kaksi eri paikassa olevaa kohdetta ja toisen sijainti. No tästä on puhuttu ihan tarpeeksi jo muinoin.

Sen sijaan olen kyllä vahvasti eri näkemyksellä tuosta, että jatkolaukaus on tehty vasta, kun pallo on ollut alueella. Kun rupesin pelaamaan hesulaisten kanssa, ei ollut mitenkään mahdollista, että pallo olisi aina ollut vetohetkellä alueella, kun kontakti oli juuri viivan jälkeen ja syöttö oli kova. Näistä ei vain oikein voinut sanoa, eikä niitä voinut tuomita. Sääntö saattoi olla mainitsemasi, mutta sitä ei noudatettu (tai sitten oli kovin erilaisia linssejä pelaajilla). Tämä oli taustana säännön kirjaamiseen nykymuotoonsa.

Mutta eipä tuosta sen enempää ole syytä jatkaa.

Meillä on selkeästi erilaisia kokemuksia, mutta tämä voinee johtua myös siitäkin, että (varsinkin alkuvaiheessa) vastustajilleni aukeni helpompia paikkoja johtuen iästäni sekä taitotasostani.. Tietty joitain ennenaikaisia laukauksia on peleissä tullut, mutta omalla kohdallani laukoja on itsekin tuomaroinut tilanteesta vapaapotkun.. Tiedän oikeastaan vain yhden pelaajan, jolla on selkeästi tuo liian aikainen laukaus jokseenkin veressä..

Edit: Niin ja pelaajista riippumatta, logiikkani säännön suhteen epäröi, koska 'laukaus' on mahdollinen ennen kuin pallo on 'laukaisualueella', eihän tämä päde pysähtyneeseen palloonkaan.. Noh, sääntö ei kuitenkaan ole muuttanut omaa pelitapaani mitenkään eikä ole elämän ja kuoleman kysymys, mutta ristiriitaisuus häiritsee..

Joo, varmasti pelitapa ja vastustajien taso on vaikuttanut. Kesis ei ekassa kohtaamisessamme 90-luvulla tainnut tarvita lainkaan jatkoja 5-0 -voittoon.

Jälkimmäinen ristiriitaisuusasia liittyy varmaan juuri tähän puuhasteluaspektiin. Itse näen asian loogisena, koska laukaus lähtee vasta, kun pelaaja osuu palloon. Eihän oikeassa futiksessakaan veto lähde, kun juoksee. Ymmärrän nyt kuitenkin näkemyksesi ristiriidasta, koska sinusta veto lähtee, kun pelaajaa näpäytetään.
Logged
Pages: 1 ... 12 13 14 [15]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!